Почему в храмах так мало доброты?

а что Вам мешает пойти в другой храм, где священник и окружение не такие агрессивные?

А какие гарантии того, что так же там не будет?

гарантии конечно нет, но Вы пробовали? у нас например бабушки не будут ругаться, они скорее улыбаются больше, но сам священник нетерпимо относится к женщинам в брюках и ругает служительниц за это, чтобы предупреждали входящих в храм - для этого есть правила

Всех этих бабок называют-околоцерковной шушерой.Батюшка не подкачал,видно тоже из этих.Что ж они своего добились,отвратили вас от церкви.Вопрос,какое отношение эти граждане имеют к Вере?

Вообще сейчас в церкви очень много отступников,в том числе и среди духовенства,кому они служат большой вопрос.

Батюшка и бабушки-прихожане тоже люди и тоже порой не сдержаны.
Простите им. Вера в Бога здесь ни при чем.

К выбору храма, который посещаешь нужно подходить очень ответственно, к сожалению. Даже у святых отцов об этом написано.
В нашем храме таких случаев никогда не было, правда, есть другая проблема - люди приезжают из других районов, поэтому большая толпа.

Есть такая поговорка: каков поп, таков приход. Попробуйте поискать другой храм.

Когда я училась в школе (это в 80-хх годах), лет мне было 13-мы с классом ездили по городам, и в одном в церковь зашли все, а было холодно, так руки и остались в карманах куртки лежать. Заходим, значит, в церковь, нам о фресках и историю храма рассказывают, стою, ничего не подозреваю....Вдруг какая-то бабка, откуда ни возьмись, со всей силы дернула мои руки вниз, да еще зашипела, что руки в карманах...а я даже и не заметила за собой, т.к. слушала.и церковное пение тоже...Так в тот момент у меня настроение испортилось и пропало желание ходить в церковь НАВСЕГДА. Ничего не могу с собой поделать, как в храм идти..так напрягает меня всю, боюсь, что снова неожиданности будут неприятные.

Всё верно пишете, в церкви делать нечего - там бога нет!

Вы сами виноваты. Девочку такого возраста нельзя водить в Божий Храм в джинсах и бейсболке. И перед Святым Причастием вы должны были все о нем узнать, а вы даже не потрудились узнать, что ребенку в рот кладут, написали кусок.

Ну что за ерунда? Поперхнуться может КАЖДЫЙ, при ЛЮБЫХ обстоятельствах. И с чего вы взяли, что ребенок первый раз к причастию пришел или был не подготовлен?

Тем более от волнения... Я на такие процедуры вообще решиться не могу, потому что точно от смущения и волнения со мной что-нибудь такое произойдет... не дай бог, меня вырвет - и вон, церковь придется перестраивать из-за меня...

Просто в церкви, как в любом учреждении люди бывают разные. Это всего лишь люди. Глупо ждать от них какой-то особой доброты или просветленности. Стоит ли обращать внимание?

вы в храм, как в магазин ходите - отметиться. чтоб поближе, и ассортимент неплохой, и кассирши вежливые. ну положено "приличной женщине" в храм забегать время от времени, вот и...
так что вы ничем не лучше тех бабок, они хоть там служат да тряпками возят, имеют право шипеть "всё ходють и ходють..." ))
кстати, недавно мою родственницу не пустили на экскурсию в ХСС из-за скинни. так что вам, как "изредка забегающей" пора бы знать хотя бы форму одежды.

ООООО, какая Вы толерантная...
А что такое скинни? А что такое ХСС?

скинни - штаны "в обсвист", ХСС - Храм Христа Спасителя. )))

Автор, очень Вас понимаю. не могу себя заставить пойти в церковь именно из-за этого. Я ничего не знаю, как там себя вести - не знаю, смущаюсь. Меня одергивают часто. делают замечания, масса каких-то глупых правил. Хочется зайти, поставить свечку, постоять перед иконой, вспомнить умерших, просто как-то душой отдохнуть. Но этот шип, одергивания и замечания просто преследуют меня. Атмосфера очень неприятная для меня и тяжелая... увы...

Это как ни печально признать, ВЫ САМИ притягиваете к себе все это. Попробуйте менять не ситуацию, а отношение к ней и увидите, все вокруг изменится. ;)

Я готова признать что угодно. Вопрос - КАК ИЗМЕНИТЬ? если бы я знала и умела, я бы взяла и сделала, уверяю Вас.

Понять и принять, что в храмах это люди и у них свои тараканы, понять и принять, что в храм ходят не для этого. Абстрагироваться от этого и прийти в храм просто помолиться или поставить свечки. :)

как минимум изучить "глупые правила". поменьше смущаться, побольше улыбаться.
интересно, почему это на меня никто не шипит?
но сама обстановка в православных церквях какая-то давящая ((

Да я вроде все знаю - прихожу в платке и юбке, отключаю мобильный. но вот, например, сориентироваться куда ставить свечи за здравие или за упокой и как это делать - не могу сразу. Спросила один раз - разворчалась женщина. То встану не там, то пойду не туда... Нет. не уютно мне очень. именно что доброты мало. Хотя с возрастом все больше тянет и мамочка просит, что ее свозила, а я не представляю, как я там с коляской инвалидной управлюсь - там же тесно и людей много...

Закон Божий -вам поможет.До революции с 1-го по 3 класс изучали закон Божий все в школе . Там элементарные вещи написаны, как букварь для человека который собирается научится читать. Очень рекомендую закажите и прочтите. автор Слободской.
купить:http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=3210
скачать:http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_001-all.shtml




там все в доступной форме для 7 лет написанно за два три вечера прочтете. Будете с таким умным видом по храму ходить, и еще всем объяснять, чего куда ставить нужно:)
Просто это конечно не наша вина что мы не знаем элементарных вещей и даже не знаем у кого спросить и посмотреть где.

вот! прям как про меня написано.один в один...иногда и зайти хочется,а не могу...не знаю как и что делать,окуржающие будут смотреть и осуждать...

Как у Жванецкого помните: "Может в консерватории что-то подправить?".
Задайте на любом православном сайте вопрос священнику, он скажет что это гордыня с вашей стороны. Почему Церковь должна подстраиваться под то что удобно вам? Может раз уж вы пришли, то свой устав дома оставите? и потрудитесь приобрести какую-нидь литературу, почитать как вести себя в храме, и в и-нете инфы полно.
Бабушкам может тоже надоело, что сколько не объясняй дамам они все равно в Храм прутся в брюках. В христианстве все просто - да-да, нет-нет, все остальное от лукавого. Вы ж знали что нельзя в такой одежде в Храм, чо ж пошли? Хотели обратить на себя внимание? Это неуважение к верующим. Вам же не придет в голову в мусульманскую мечеть зайти без платка и брюках. Потому что знаете что там сурово с такими обойдутся, боитесь и нравы их вынуждены уважать.
А в нашем Храме все должны терпеть ваш внешний вид, христиан же в нетерпимости и укоряете. Ладно бы вы были воцерковленной, Батюшка вас бы видел не первый раз и стремление ваше к вере знал, так можно было б испросить его благословения иногда приходить в брюках.
Что касается свечей, то ничего страшно в этом нет, что недогоревшую свечу убрали, Господь ее увидел и слова молитвы услышал.
Что касается настоятеля Храма вам здесь уже ответили, лояльность паствы зависит от его личной лояльности тоже.
Неумно обижаться на всю Церковь из-за того что где-то вас неласково приняли. Хотите ласки - так это в секту, только потом не жалуйтесь.
Ищите и обрящете! Спаси Господи!

Я согласна с Вами во многом о культуре посещения церквей и о личной ответственности за соблюдение ее...
Хотела написать, что нетерпимость мусульман -миф...Вот в христианских церквях десять раз одернут и цикнут, дальше твое личное дело как к этому относиться - многие расстраиваются - пример: автор..
Во время поездки в Стамбул для меня было большим удивлением абсолютно толерантное отношение мусульман в чем, как и зачем ты приходишь в мечеть. Как -то тоже верила в агрессивность мусульман:(
В больших мечетях в центре Стамбула лом туристок без платков (платки во всех мечетях висят), в брюках -ваще норма ( у них ведь женщины шальвары носили всегда),единственно просят разуться и дают бахилы, хотя сами босиком, внутри ковры. Стой где хочешь никто не заставляет тебя подниматься на женскую часть, это опять же твое уважение к чужой религии, но дедушки при мечетях ни слова не скажут, а люди молящиеся - вообще плевать на тебя хотели. Место для молящихся огорожено.Фотографировать везде можно. У нас попробуй сфотографируй :)
Я бродила по маленьким улочкам и забрела совсем в маленькую мечеть, мне она так понравилась с виду, что я решила в нее зайти, долго набиралась смелости, думаю не туристическое место совсем, не пустят - разулась, смотрю платков негде нет, спрашиваю у дедушки - он не понимает по английски, но жестами мне показывает, что могу войти без платка, где можно ходить - везде (было не время молитвы), показываю можно фотографировать - можно.
Так, что толерантные они...
Я не уверена, что в наших церквях так спокойно отнесутся к иноверцам, не соблюдающим принятые условности

Удивительно то что вы пишите о мусульманах, я не знала этого.
Это неплохо, но мне все же кажется что от нашей внутренней свободы зависит в каком виде в Храм идти. Истинная внутренняя христианская свобода немыслима без ограничений. То есть каждое ограничение имеет свой смысл, таким образом мы сами себя ограждаем от каких-то возможных недоразумений в нашей жизни, болезней и пр.
Брюки очень удобная одежда, одно время как то сама не заметила как срослась с ними и женскую одежду почти перестала носить. Теперь стараюсь хотя бы по средам и пятницам ходить в платье или в юбке, в Храм только в них. Одежда влияет на наш внутренний мир, только не сразу и незаметно.
Насчет того как к иноверцам отесутся немного не соглашусь, вижу толпы туристов в действующих Храмах, никто их не одергивает.
В нашем Храме в это воскресенье была девушка на службе ну в очень коротком и облегающем платье, исповедалась, никто ее не одергивал, поглядывали правда, но в Храме короткая юбка все таки в диковинку, никто как мне кажется ее не осуждал и Батюшка замечаний не делал. Молилась со всеми. Так что везде по-разному. Где-то Батюшка деспот, а где-то любящий отец.

я захожу заказывать требы в монастырь женский. Он через дорогу от дома, в котором я живу.
У входа на территорию, прямо на воротах, висят красочные агитки, в ЧЁМ приходить, ЧТО разрешено, а что нет в храме. Я нарушаю правила (ну, нет у меня юбки! вообще нет - я ношу только брюки), но никто меня не одёргивает. Наверное, важно ещё и поведение прихожанина. Не думаю, что культурная и спокойная женщина вызовет агрессию только потому, что она в брюках.
Кстати, в монастырском храме больше правил, чем в обычном. Например, существует обязательное правило во время службы: мужчины направо, женщины налево.
Меня не напрягают правила храма, бабок у нас нет. Все, кто есть в храме - только монахини разного возраста. Всегда ответят на вопросы, никто не шипит, не одёргивает и не орёт.
Конечно, сделают замечание, если у тебя в храме зазвонит мобильный - куча объяв, чтобы их выключали при входе на территорию монастыря.

во время причастия уронить на пол христову плоть или кровь - тяжелый грех, причем ложится на батюшку. Их специально учат, как сделать так, чтобы ни в коем!! случае это не попало на пол, иначе он чуть ли не с пола должен это съесть, а потом долго замаливать.
Столкнулись с этим в связи с причастием умственно неполноценного ребенка.
Зачем в церкви все время бабки орут - не знаю.

я вам больше скажу, если человека вырвало в храме причастием, то меняют пол (настил/камни) в этом месте. Это взамен съесть.

Лучше б съели.

Ну, и вот зачем такое правило? как оно способствует благости, святости, доброте? в чем его смысл?

ха-арроший вопрос, не в бровь, а в глаз, как говорится )))
а зачем вообще устанавливаются религиозные каноны?
не рулите в теме, так и идите с миром, не ваше это.

весь смысл образования Церкви Христовой на земле в тайне Причастия Тела и Крови Христовой, которую Сам Господь наш и установил на тайней вечери.

Вам просто не повезло. Также, как среди обычных людей бывают неприятные, также и среди батюшек/бабушек. Они ж вообще то тоже люди.
Давайте мух отдельно-котлеты отдельно. Вера и дебильтанутые шипящие бабульки - две разные вещи. Обидно конечно, что они на корню рубят у впечатлительных граждан желание посещать храмы. Но не все такие. Недавно во Владимире жутко боялась зайти в храм, была в джинсах и с непокрытой головой, встала на пороге и не знаю че делать - бабушка сама ко мне подошла, дала и платочек и юбку с запАхом, выручила в общем. И таких бабушек, разумных и доброжелательных, большинство все таки.
А какой батюшка в церкви у нас по соседству - ммм... От Бога просто.
А вообще, многие живут и без церковной атрибутики. Главное то, что в сердце, все таки.

Бог у нас в душе, а не в храмах.

Единственный верный пост в этом гнилом топе.

я с Вами согласна на все 1000!!

+1

Согласна!

Ух ты... Я тоже хочу такой душ у себя в квартире...

А как узнать, действительно, ли есть в душе?

Как ново)))))

Это на бабок, батюшку и вас нападают темные силы, чтоб отвадить вас от Церкви.

Прямо в храме Божьем? :scared1
А я наивно думала, что бесам нет доступа в храм.

Кто ж им запретит? Людям можно, а бесам нельзя? А если в душе бесы?

только дьяволу нет, а бесы там развлекаются вовсю :(

Религиозная интоксикация у вас.

я редко хожу в церковь. именно по той причине, что чувствую себя там очень неуютно. в то время как в той же греческой православной - прекрасно себя ощущаю. уютно, спокойно. там тоже есть правила, но их соблюдение на совести пришедшего, видимо поэтому никто не одергивает, не делает замечаний и т.д.
батюшка ваш выдал конечно!!!
но я совсем недавно узнала, что оказывается не все батюшки имеют духовное образование.
было время, когда православие и церковь возрождались (наверное начало 90х) и тогда брали батюшками тех, кто заканчивал какие то светские институты, не помню, но какой то конкретный точно есть. выяснилось это просто. у БМ есть брат. ему такой вот батюшка так отпустил грехи, что у брата началась жесточайшая, клиническая депрессия, что в итоге закончилось госпитализацией. депрессию вылечили, но крышеснос на фоне слов того батюшки остался. а скзал он нечто типа угрозы. точно не скажу, но примерный смысл: если не будешь дважы в день молиться, поститься, причащаться (че т там еще), то грехи тебе Господь не отпустит и ты попадешь в ад. ну нормально так.
конечно, не у каждого прихожанина от таких слов крышц сорвет. но есть же очень восприимчивые и впечатлительные люди.

Так это и есть секта, одна из самых популярных:)

Напишите об этих прецедентах в Патриархию.

Про что именно? Замечание батюшки корректно - об этой ситуации он сам обязан сообщать. А за бабок Патриархия не отвечает

ох. эти бабки! Лично у меня на них иммунитет! А вот мой папа был на отпевании в церкви своей мамы на похоронах. Стоял у гроба, убитый горем (без преувеличения). Так бабки и до него докопались - руки неправильно держит! Прямо не бабки, а змеюки-искусительницы!

вот, истину глаголите, именно что змеюки-искусительницы, только не они бедные, а самые настоящие (я бесов имею в виду).

мне батюшка сказал в ответ на раздражение бабушек отвечать "Господи, помилуй!". или просто добро улыбнуться и спросить про "как правильно".

По первому вопросу - знания надо иметь о церковной жизни и порядках, и тогда ни одна бабка к вам не сунется, а если сунется, то всегда сможете на место поставить. Вот я несколько раз сталкивалась, все бабки быстренько были мною на место поставлены (без грубости).
По второму вопросу - батюшка прав - это большой грех, а вот про то, "что Бог теперь не услышит", сомневаюсь, что он так сказал, это вы уж от себя добавили, несколько раз в сообщении эту фразу повторяете.

В храмах много доброты, только видит ее человек с добрым сердцем, а у кого сердце, простите... тот так и на все окружающее смотрит.

Кхе-кхе...Вообще конечно удивительно, насколько вера наша крепка! Если какие-то "бабки" вот так легко могут от храма отвадить. Такая прям чувствительность у многих начинается. А главное, все как под копирку пишут..."Вот пришла в храм...помолиться, свечку поставить...а там - УУххх бабки налетели, как коршуны, ну так всю малину испортили, пришлось делать ноги". И настроение подпортили..на всю жизнь! Все, теперь в храм ни ногой!" Гы..Вы кого обмануть то хотите? Ну и не ходите! Вы думали, что Вам красную дорожку положуть.."Здрассьте, как хорошо, что Вы к нам ЗАШЛИ"! )) Это у сектантов извиняйте. А у нас все строго! И стульев нет у нас, посидеть негде. И вообще все странно, непонятно, недружелюбно и сложно! Когда Господь овец от козлищь отделять будет, Вы Ему про бабок-то не забудьте рассказать! ))
"А кому...", как грицца, "Церковь не мать, тому Бог - не отец". Вот как то так. Извиняйте, что оскорбила Ваши чувства. ))

Бог - есть Любовь. А в вашем представлении - Он, видимо, надзирателем работает...
Так что недружелюбием да бесчувственностью гордиться как минимум странно да и не по-христиански, честно говоря.

Конечно Любовь! Где Вы гордыню-то усмотрели? Про бесчувственность я и не писала вовсе...Или хотите желаемое за действительное выдать? Не выйдет! ))

***Ну и не ходите! Вы думали, что Вам красную дорожку положуть.."Здрассьте, как хорошо, что Вы к нам ЗАШЛИ"! )) Это у сектантов извиняйте. А у нас все строго! И стульев нет у нас, посидеть негде. И вообще все странно, непонятно, недружелюбно и сложно! ***

"Странно, непонятно, недружелюбно" - и что в этом хорошего? И почему не порадоваться, что человек в храм ЗАШЕЛ? Даже если и вправду ЗАШЕЛ? И откуда нам знать, что он именно ЗАШЕЛ, а не пришел к Богу? Это не нам судить.
А тычки и шпыньки возрастанию веры в ближнем не способствуют, на мой взгляд.

Откровенно злых людей я в храме никогда не встречала. И вопрос не в том ЗАШЕЛ - ВЫШЕЛ, а в том ЗАЧЕМ пришел. Господь по сердцу смотрит...Если бы я к Богу пришла, то вряд ли меня кто смог бы настолько расстроить, чтобы я потом на форумах жалобы на РПЦ писала. Таких всегда много..."А почему бабки злые?, А почему требы не бесплатные? А почему батюшка со мной не поговорил?" Вопросов мнооого мнооого. Надо выводы делать соответствующие. Поэтому и сидят потом дома довольные сами собой "А у меня Бог в дУше".

Я нигде не говорила об !откровенно злых людях в храмах", хотя бы потому что не мне их судить.

***Если бы я к Богу пришла, то вряд ли меня кто смог бы настолько расстроить, чтобы я потом на форумах жалобы на РПЦ писала. ***
Вы такой человек, другие - другие. Одного можно облаять, он облает в ответ и будет спокоен как трактор. Другой пойдет и повесится. Это не значит, что первый сильнее верит в Бога, а второй - гад последний. Иногда тычок от бабки в церкви становится той самой последней соломинкой, что сломала спину верблюда.
И не нам судить тех, у кого в дУше Господь - это их дело, давайте о своей душЕ думать, а не пересчитывать чужие грехи и измерять чужую веру.

А если Вам в метро на ногу наступят, Вы повеситесь? Почему бы не обсудить, что в метро столько недобрых и агрессивных людей,а? Тоже знаете из этой области...

В метро за утешением в горе не приходят.

А в храм только за утешением в горе приходят?

А Вы можете моментально определить - зачем пришел каждый человек в храм? В горе или в радости? За утешением или помощью? Или пораздражать смиренных бабулек?

Это как раз не я определила ЗАЧЕМ, а Вы! )) Если хотите подискутировать, ну что ж, давайте. Только смысла в этом я не вижу. Мы по-разному смотрим. А жаль, что не совпали...

Я просто примеры приводила, когда в тяжелую минуту людская недоброта и невнимательность могут привести к страшным последствиям. Увы, почему-то люди считают, что ничего дурного не делают. А на самом деле...
Увы, все мы грешны и всем нам есть необходимость исправляться, а не оправдывать грех.
Я думаю, в этом мы с Вами согласны будем.
:)

Человек, пришедший в храм может и не осознавать, грешен он или у него все в порядке. Просто зашел свечку за родных поставить например. Имеет право. Безусловно. Но все относительно...В храме душа по особенному чувствует я думаю...Место такое. И что для одного будет вопиющей грубостью и покажется злым, то для другого это просто строгий тон голоса, не более. Они (бабки) многие такие нетерпимые. Как и многие мы. Уж не знаю, не хочу судить. Но все опять же повторюсь относительно...

Но если в храме, как Вы говорите "душа по особенному чувствует", то почему же душа бабки-то не такова же? Почему бабка считает, что тут так необходима ее строгость, а не доброта и отзывчивость? И почему эта доброта и отзывчивость так называемых "сектантов" осуждается при этом?
Почему к Богу в наших храмах надо продираться сквозь охранительных бабок, как сквозь заслон церберов, и это считается правильным? А если не продрался - ты же и виноват, ибо "вера твоя слаба".

К тому же читайте внимательно топ автора. Она не заходит, а ХОДИТ (вернее теперь ходила) в храм 1-2 в месяц. Это более чем достаточно, чтобы понять что к чему. И что? Еще раз повторяюсь, специально для Вас..Если человек приходит к Богу, то его действительно мало что может расстроить, поскольку смирение вообщем отличительная черта любого православного. В таких случаях как правило говорят "Простите" и инцидент исчерпан. Более того, можно и нужно спрашивать ПОЧЕМУ нельзя и ЧТО можно. И та бабка, которая недовольно пять минут назад Вас одергивала, уже с удовольствием разъяснит все что нужно. На том уровне, который ей доступен.
Господь дарует смиренным благодать и каждому желает спастись. А какая благодать может поселиться в сердце, которое строгим взглядом ревизора приходит лишь оценить обстановку. Чтобы лишний раз убедиться, что он сюда не ходок? Это знаете уже от лукавого. И в храме молятся не своими словами, а как правило словами службы, поскольку молитва и церковь у нас СО-БОР-НАЯ. И в брюках действительно заходить женщинам не желательно. Есть определенные правила. Традиция, если хотите. Ее надо соблюдать. П

***смирение вообщем отличительная черта любого православного.***
Вы в это сами-то верите? ;)

У меня ребенка вырвыло после причастия, сама вновата конечно, прилетели из египта, было недомогание небольшое, думала после перелета, а оказалось ротовирус начинался, да еще и чай пил с утра, тоже здесь обсуждала. У меня это произошло в монастыре, монахиня подошла, сама все убрала и сказала что это плохо нам с мужем надо каяться, и батюшка сказал что это нам наказание нельзя кормить перед причастием (реб 3.5) Мы с мужем ходили на исповедь, тоже было искушение уйти в другой храм, но побороли это в себе, люблю и батюшку и всех монахинь, они добрые, хотя иногда тоже могут что нибудь сказать, но это не со зла, я уверена

Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».

Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.

И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…

В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»

Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!»

Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»

вы уж простите, но смысла в данной присказке нет никакого...

Ну, если только мыслить категориями вроде "у нас в СССР секса нет", то, конечно и в этой присказке смысла нет.

Вопрос только реально в том, что если бы Иисус пришел сегодня как 2000 лет назад, проповедовал бы те же вещи, обличал бы те же вещи, призывал бы к тем же вещам, Вы уверены, что Его бы сегодня слушали, поняли и не убили бы в конце-концов? Конечно мы же сегодня типа все умные (задним числом) и знаем, что Иисус - это Христос и все такое... вот только Он один раз сказал что-то вроде "горе тем, кто говорит, что если бы мы жили во времена наших отцов, то не убили бы пророков". И еще "горе тем, кто строит памятники пророкам, которых убили отцы". Прочтите сами Матф 23:29-30. Заставляет задуматься.

О чем это Вы?

я думаю, мы по-разному прочитали эту присказку.
как я поняла, вредные бабульки не пускают в храм Господа. но, помилуйте, такое невозможно!

1. Вредные бабульки не могут не пустить в храм Господа. Это так. Потому что Бог входит туда, куда хочет не взирая на людей. Или не входит - тоже не взирая на людей.
НО 2. Они вполне могли бы Его оттуда выгнать, если бы Он просто туда пришел в образе человека. Потому что - читаем этот топик =))) Христос часто не вписывался в то "КАК ПОЛОЖЕНО".

Это Вы меня простите, чувство юмора у Вас есть? Это ж анекдот... А анекдоты обычно "не разжевывают"...
Читайте пункт 2 у Stonerain ** тогда.

Простите их! Терпения, надежды и любви Вам! Идите в другой храм, только ИДИТЕ, пусть Вас ничто не остановит!

Прочитав весь топик, сформировалось следующее мнение - в данном случае одинаково неправы вы и "вредные бабульки".
Попытаюсь объяснить! Все эти "глупые правила" (по крайней мере большинство) имееют логичные и простые объяснения. Например, если вам "вредная бабка" сделала замечание, когда вы в храме рассказывали своей дочке что-то про икону, а в это время шла служба, и, например, читалось Евангилие (главная святыня, которую нам оставил Господь после своего прихода на землю), то конечно кощунственно и неуважительно так относиться, да и вы могли просто мешать другим прихожанам. (простите если что-то неправильно изложила, так как сама только делаю первые шаги в храме). Таких примеров можно привести много. Про свечи - тоже ничего удивительнного, во-первых, правильно вам написали, что в храме важно именно поставить свечу, а не то, чтобы она догорела. Иногда бывает, что и некуда поставить свечу, а этим летом у нас в храме вообще не разрешали зажигать свечи (просто клали их на подсвешник), потому что и так было дышать нечем от дыма и гари. А про причастие - так вообще вы меня извините, но если вы не понимаете, что делаете, зачем причащать ребенка? Неудивительно, что он поперхнулся. С причастием мы вкушаем не "кусочек" или "хлебушек", а тело и кровь Христову. Если вы это не понимаете и не верите, то зачем вообще причащаться?
Но, с другой стороны, раньше (до революции), все церковные правила и традиции передавались из поколения в поколение, сейчас же после советских времен, люди сново стали тянуться к церкви, что конечно очень радостно, но вот церковных правил и порядков не знают, да и неоткуда их им знать. И не понятно, зачем "вредные" бабульки и некоторые батюшки, вместо того, чтобы помочь людям, разобраться, подсказать, просто наезжают и унижают людей. Разве таким образом они не проявляют своей гордыни? Мол, вот я такая все знаю, а ты тут в брюках пришла! Ведь наверное элементарно можно при входе в храм повесить осовные правила и их краткие объяснения. Или сразу посоветовать "неправильной" прихожанке купить книжку "Первые шаги в храме" (они стоят смешные копейки), и человек в следующий раз пойдет в храм намного уверенней, и во время службы будет думать не о том, что скажут ему "вредные бабульки", а имнно о службе и Боге.
Так что мне кажется, должен быть какой-то компромис, надо быть терпимей друг к другу!

До революции может и не было таких "вредных бабок", было что-то другое. А теперь есть. И не случайно. И гордыня не у них, а у тех которые пришли. На нее, через этих бабок Господь и указывает. Скорее не потому, чтобы обличить, а СПАСТИ. И это самое главное. А для этого надо потрудиться...По крайней мере в православной церкви. Поскольку "тесны врата..и узок путь..." А то так и будут лезть к иконам с накрашенными губами и "кусочки" есть..кхе..Я вот например запросто могу сделать замечание ребенку, пусть и при мамаше, который во время богослужения ведет себя развязно. И не вижу в этом ничего плохого. Если бы Господь не поставил на страже таких вот "бабок", то наверно очень скоро наступила бы полная анархия...Для смирения нам, для смирения...

Уморили!!! :)
"Госпдь поставил на стражу таких вот бабок!"
Тоже мне - стражники!!! Не много ли на себя берете, бабуля?
Таким образом можно любое зло оправдать...

Не унижайте Господа предположением о ТАКИХ стражах. :)

не застряньте и не захлебнитесь в проходе узком и тесном... кхекать надо громче. а то не услышат в проходе то...

а мне добрые бабаушки дали бааааааальшой фартук завязываешь получается юбка с запахом поверх брюк. у меня в принципе нет и не будет юбок и не ношу я их с детства. образ жизни у меня активный спортивный и все такое вожу автомобиль мопед мотоцикл работаю среди техники. на уси пуси нет времени. а вот маленький нюанс это я так думаю. у меня таттуаж губ и бровей причем очень скромный только корректирующий и все. ну когда близко смотришь ощущение что губы подведены карандашиком(подчеркну чуть темнее натурального)в церковь конечно пришла без макияжа. ну и как я поняла после позора на всю церковь самый мой большой грех это
бусинка в носу(пирсинг)едва поблескивает тоже махонькая такая. примерно 1,5мм в диаметре а то и меньше. отстояв службу и перед этим все такое, кресницу привезли на причастие, подхожу к ПОПУ а он мне я таких непристойного вида женщин не причащаю! почему? вы недостойная женщина!
я ухмыльнулась и отошла. чем это я непристойна?! или только кикиморам и уродам можно? мне что теперь вход в храм и милость божья в лице этого ПОПА не светит никак? и только лишь потому что нос проколот и губы КАКБУДТО накрашены? что за бред? почему в других храмах люди как люди. бывает подойдут тихонько сотрите губы) я при них рукой показываю что помады нет
и все вопросов нет!и на камушек никто не огрызается. это что? мания величия ПОПА? вот после такого позора чувствувовать себя как?

а вы на исповеди были перед Причастием?

да была только не у него. ну а отказал то по причине непристойного вида для женщины! мотивация мне не совсем понятна. если не унего исповедывалась мог спросить или как? не могу понять почему я НЕПРИСТОЙНОГО И НЕДОСТОЙНОГО ВИДА ЖЕНЩИНА? ТАКИХ КАК ВЫ НЕ ПРЧАЩАЮ! какая я? можно было до того КАК... отвести меня в сторону или могли же подойти теже бабушки указать мне на чтото по их мнению неприличное? предвзятое отношение и только. он лично решает причем оскорбляет прилюдно. это что?

Блин, почему мне по фигу накрашены вы или нет, в юбке вы или в брюках, вот никогда не смотрю на других. У нас в храме такого нет. Найдите свой храм, ходите в него постоянно, никто вам ничего говорить не будет, все к вам привыкнут.

как часто вы причащаетесь?
на вашем месте я бы сказала, что отец ... меня исповедал и допустил до Причастия. (сказала бы со смирением). ну и извинилась бы за свой вид, тоже со смирением.
у меня тоже татуаж бровей, причем заметный, уже лет 8 и никак не сходит. я это на исповедь принесла.

честно скажу очень очень редко и исповедываюсь и причащаюсь. а после этого скорее всего не пойду вовсе. во первых дети коммунизма и страны советов были совершенно в другой колее. убивалось на корню какое либо верование в принципе. поголовный атеизм с молоком матери. комсомол пионерия октябрята. ленин партия комсомол. вот наша религия была. и крохи бабушек посеянные в летней деревне.вот требуется душе и иду. потянуло и иду. по возможности по праздникам на службу хожу. и хожу скорее потому что помню умерших и люблю их и потому что не могу помочь родным и близким ни словом ни делом потому что они далеко. согласитесь красиво и спокойно в церкви. милые лица не перекошенные злобой и алчностью. это большая редкость доброта в этом мире. а тут очень успокаивает сама обстановка и люди другие.(как выяснилось не все)
так вот меня и удивило такое отношение. мне с такой злобой указали на дверь. я спросила почему? без всяких там претензий и злобы. искрене удивилась. в том то и дело что ответ был резок и унизителен. Я ТАКИХ КАК ВЫ,,,,, я СО СМИРЕНИЕМ просто ушла. и НИКТО не пытался пояснить. а я спрашивала у других там же. искрене хотела ПОНЯТЬ ПОЧУМУ? ЧТО НЕ ТАК? выставили как проститутку что пришла с голыми сиськами и ляжками и осквернила всех своим присутствием. мне не дали ни малейшего шанса даже говорить.
я просто сделала вывод что нечего делать мне на всех этих обрядах и сходках. вот тихонько пришла постояла поставила свечечки заказала службу и все. тупо выгонять и тыкать пальцем в меня за что то без объяснений нет желания. а как же направить объяснить обратить внимание. тут писали купите книжку изучите потом идите. да хоть тыщу раз её прочитай от корки а ничего не поймешь пока сам не окунешься. и вот оно самое страшное когда по неумению и неопытности спотыкаешься тебя не поднимают а наоборот отталкивают.
вывод: если я не нужен искуйству на кой ляд оно мне?
ну как то так...

ваша горечь и обида понятна. священники тоже люди, как и все люди - с поврежденной грехом природой. он вас осудил, ему за это ответ держать. все происходит с определенным смыслом. может быть в какой-то период времени вы вспомните этот неприятный эпизод и что-то поймете/узнаете новое.
не отчаивайтесь!
многие из нас родом из атеизма, как вы сами и написали. мне на моем пути к вере помогло читать жизнеописания разных святых. и вам советую. загорится огонек веры, а потом и в храм потянет. и помните, что все мы люди грешные, Господь пришел умереть за каждого из нас - и за вас, и за того священника. Он всех нас любит, жаждет нашего спасения.
обретите сначала веру, а там и храм и духовника Господь пошлет. все будет хорошо, не огорчайтесь.

Видимо вы до конца не понимаете, что в церковь пришли к Богу, а не к батюшке, бабкам или зачем-то еще.
Вот когды вы поймете, что вам нужен именно Бог, тогда и идите.

+100%

Из жития Марии Египетской:

"Так прибыла я в Иерусалим и во все дни до праздника, как и на корабле, занималась скверными делами.

Когда наступил святой праздник Воздвижения Честнаго Креста Господня, я по-прежнему ходила, уловляя души юных в грех. Увидев, что все очень рано пошли в церковь, в которой находилось Животворящее Древо, я пошла вместе со всеми и вошла в церковный притвор. Когда настал час Святого Воздвижения, я хотела войти со всем народом в церковь. С большим трудом пробравшись к дверям, я, окаянная, пыталась втиснуться внутрь. Но едва я ступила на порог, как меня остановила некая Божия сила, не давая войти, и отбросила далеко от дверей, между тем как все люди шли беспрепятственно. Я думала, что, может быть, по женскому слабосилию не могла протиснуться в толпе, и опять попыталась локтями расталкивать народ и пробираться к двери. Сколько я ни трудилась - войти не смогла. Как только моя нога касалась церковного порога, я останавливалась. Всех принимала церковь, никому не возбраняла войти, а меня, окаянную, не пускала. Так было три или четыре раза. Силы мои иссякли. Я отошла и встала в углу церковной паперти.
Тут я почувствовала, что это грехи мои возбраняют мне видеть Животворящее Древо, сердца моего коснулась благодать Господня, я зарыдала и стала в покаянии бить себя в грудь. Вознося Господу воздыхания из глубины сердца, я увидела пред собой икону Пресвятой Богородицы и обратилась к ней с молитвой: "О Дево, Владычице, родившая плотию Бога - Слово! ......."
И когда я помолилась, почувствовала вдруг, что молитва моя услышана. В умилении веры, надеясь на Милосердную Богородицу, я опять присоединилась к входящим в храм, и никто не оттеснил меня и не возбранил мне войти. Я шла в страхе и трепете, пока не дошла до двери и сподобилась видеть Животворящий Крест Господень. Так познала я тайны Божии и, что Бог готов принять кающихся.

Когда не прочувствуете, как она, так и будете искать виноватых...Очень желаю Вам не отчаиваться на пути к Богу и Истине!

Сочувствую... А что, с ммкияжем тоже нельзя??? А я всегда в макияже, я из дома не выходу ненакрашенная... Тоже недостойна?

почему же, можно, не вызывающе конечно и не с накрашенными губами, если вы конечно прикладываетесь к кресту, к чаше и иконам

скорей всего недостойны))
вы же неподобающе себя ведете!как можнос! это же неприлично иметь красивую или приукрашенную внешность! грешница вы великая! да еще приперлись в храм! как посмели вообще! вон подите!http://static.eva.ru/design/eva/smiles/bigsmile.gif

Читаю вас и удивляюсь! Вы так хотите что бы вас пытались понять и к вам относились с добротой и смирением. И даже не пытаетесь понять других. Христианство вообще с этого начинается, что никто не достоин, все грешны. Вам нужно было самой подойти к Батюшке во время Исповеди и спросить у него благословения на Причастие. Вначале было слово. А так получается пришла в Храм девица с пирсингом и накрашенная, у вас же на лбу не написано что это татуаж. Может у Батюшки зрение плохое. Все-таки посыл должен от вас исходить. Это ж не Церковь к вам пришла, а вы к ней.
Понимаете, у вас это в каждом слове сквозит, что вы и есть сама что ни на есть достойная: *я ухмыльнулась и отошла. чем это я непристойна?! или только кикиморам и уродам можно?*
И вот этими самыми словами вы не оскорбляете христиан?

вы внимательно читали? на исповеди была но не у него. кресницу привезли на причастие в эту церковь потомучто папе она понравилась и ему там захотелось. а мне и подойти не дали к НЕМУ.небыло вопроса была на исповеди добро на причастие получила? сходу блымц. и почему бы не вывести меня еще до службы? и не требую к себе внимания и понимания мне это не нужно. и тем более не считаю себя самой достойной или лучше кого либо.я другая!. это по вашему недостойно как для женщины? я просто понять хочу и все. почему? что во мне такого? чтобы быть в курсе и не наступить на теже грабли в дальнейшем как минимум. и не оскорблять как вы говорите христиан раз это для них так принципиально и важно. и скаких это пор форма важнее содержания? по вашему я первый раз в церковь пришла? и не для себя это точно. если до этого я хоть изредка бывала то теперь нет ни малейшего желания на этих обрядах появляться. лишнее все это. как для меня.

Простите, но мне показалось ваше изложение немного сумбурным.
Так я и не поняла, Батюшка вам сказал что таких как вы не причащает или бабушка у входа.
*Я другая!* - хотя бы поэтому вам будет тяжело понять почему там вас не приняли. Вы себя противопоставляете, даже не подозревая что у тех самых которых вы назвали кикиморами содержание может куда глубже вашего. Но видно это только Господу, а говорить о себе что он очень содержательный внутри может каждый. Форма с содержанием сильно связаны таки.
Что б не наступать на те же грабли оденьтесь скромно, пойдите в ту же Церковь еще до начала службы, со смирением подойдите к Батюшке и со смирением спросите как вам нужно выглядеть что б удостоиться там Причастия.
Обида сквозит в каждой строчке вашего ответа. Ну стали в позу и кому легче от этого? И в вас обида за тот случай живет и Господу хлопот добавили. Вразумляй вас теперь, наставляй на путь истинный, ради вашего же спасения! Как будто мало у Господа хлопот.
А вообще по сути вы такая же как все - две руки, две ноги, два глаза.

!вот именно что батюшка! а бабушки наоборот были сами в шоке. и кто вам сказал что я была одета не скромно? как раз таки все что можно было закрыто, платок, юбку дали, без макияжа. даже без тонального крема. как раз у бабушек то этих самих церберов я фэйсконтроль прошла! и опять же мои слова что :я другая: относится только к образу жизни и спортивной одежде.почему надо быть в миру одним человеком а приходя в церковь тутже меняться с точностью наоборот? это как минимум двуличие...да уменя татту и пирсинг и длинные ногти накрашеные. да я выделяюсь среди людей. а в церковь я пришла постаравшись быть как все серой мышью если хотите чтож я не понимаю чтоли. опять же какая обида? с чего вы взяли? непонятно почему в других церквях на мой маникюр и бусинку в носу никто не обращает внимания? в том числе и батюшка!за много лет это единственный случай. поэтому то и напрашивается вопрос- единоличное мнение? и не в позе я. просто лишний раз убедилась что мне это не надо настолько насколько требуется другим. нет у меня желания во всяком случае пока. и не надо меня на путь истинный наставлять и вразумлять тоже. не оскорбляйте при всех! а уж если да то хотябы объясните! а если я тугодум? и так и не дойду своим серым веществом? всё?вот я и говорю маразм все это старческий у попа....средневековье какоето. еслибы мог то сжег бы наверное)) как ведьму)) впечатление было такое...

Батюшка попал, видимо, в самое в данный момент болящее место, раз такая реакция. Присутствие гордыни и отсутствие смирния. Может стоит просто задуматься, а не впадать в грех суждения? Может, действительно, Господь его устами вам старается что-то сказать?..

так мимо шла...так может и вам не впадать в "грех суждения"...а то в чужом огороде соломину отыщут,а в своем бревна не видят:)
надо признать, что в церквях некоторые "служат богу",а некоторые "работают на себя и как им вздумается" и это не тайна...ну может только для вас:)

Спаси Господи! Написала, а потом уж подумала, что точно так и ответят... Грешна...

А может стоит думать, что ничто в жизни не бывает без промысла Божия, и именно Господь ее не допустил в этот момент к причастию именно таким способом. Поэтому автор предыдущего сообщения правильно отметила.

можно думать как угодно:) истина от этого не изменится, и она может не совпадать с вашими думами абсолютно:)

Значит вы считаете, что в этой жизни что-то происходит без промысла Божия? Это не мои думы, а церкви.

я могу считать что угодно,как и вы:) считаю, что мелкие сошки интересны создателю,как творение...а на их телодвижения,религии и вопли....эээ...как бы помяХше...ну вы меня поняли:)

Чес слово, я уже и сама не знаю зачем вам ответила. Хотелось как лучше, а получается не очень.
Все-таки еще раз попробую. Я не берусь судить о вас и вас не видела и в каком виде пришли в Церковь только с ваших слов и поняла. Вы же пишете *выставили как проститутку что пришла с голыми сиськами и ляжками и осквернила всех своим присутствием.* Из этих слов я и сделала вывод что пришли вы в неподобающем виде.
Если уж о двуличии, то одевать юбку поверх брюк - это оно и есть, так по-крайней мере считает мой духовный отец и я не могу с ним не согласиться.
Понимаете, невоцерковленного человека в Храме видно сразу. И одно дело, если бы появлялись несколько раз на службах, Батюшка бы видел ваше стремление к вере. А другое дело вы пришли туда первый раз, возможно опоздали. Опоздавших некоторые священники не допускают до Причастия. Священник своим разрешением ко Причастию пред Господом несет ответственность за вас. Если он ревностно относится к своим обязанностям, до должен быть спокоен за вас, что вы перед Исповедью постились как положено, т.е. не только в еде, молитвенное правило соблюдали, потому как если этого не было то и Исповедь считается недействительной. Вы попали в этот Храм впервые и по-уму все-таки нужно было пойти на Исповедь к Батюшке, даже если вы накануне вечером Исповедались. оно бы не помешало и не было бы этого такого неприятного для вас эпизода.
Мне непонятно одно. Почему, если как вы пишите, это был единичный случай, вы обиделись на всю Церковь разом и решили что вам это не нужно, хотя вы являетесь крестной матерью? Вы ищете для себя подходящее оправдание для того чтобы не исполнять своих обязанностей? Только не подумайте что я с осуждением. Уж если вы согласились быть крестной, так тут уж не до рассуждений нужно вам это или нет, потому что за неисполнение обязанностей крестной Господь сурово карает. Не знаю как вам, а мне страшно.
Конечно ваше право выбирать свой путь, потому что Господь нас создал свободными и он не может нас заставить его полюбить. Но мне кажется что если вы заглянете в свою душу, то окажется что Церковь вам все-таки нужна. Найдете свой приход, где вас будут адекватно воспринимать, потихоньку с людьми познакомитесь, узнаете что к чему. Господь вам в помощь!

Вика ,я ходила в храм , там была такая бабулечка, она била всех по рукам, кто свечку через левое плече передавал. Ну суеверие же полное. Ей священники говорили, бесполезно. Так до смерти и била. А я ходила туда много лет и все было очень здорово. терпимее надо быть что ли, и к бабулечке.

Я сейчас редко в храм хожу, из-за лени да и как-то ... в общем из-за лени.Ну вот это я к чему. Приходим мы тут с сыном в церковь рядом с дачей, узнать когда нам на причастие приходить, расписание узнать. К нам подходит священник , добрый такой, приятный познакомился с нами, сказал моему сыночку что бы приходил ждать будет. Очень приятно было. А у нас чего-то не получилось.До сих пор как вспомню грустно.

Это я к чему, надо вам, никто вас не остановит, а если не очень, то какие бы там все любезные не были.....

Если очень вас это смущает сходите в мужской монастврь, там м монахи и свечки убирают и молчат ходят....

вот здесь все по полочкам разложено по поводу воцерковления:
http://svrodnik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=63&Itemid=56
http://svrodnik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=81&Itemid=56

Если вас обидели в храме, они не правы и не имели на это право!!!! На мой взгляд, это преступление против вновь перешедших.



Я давно хожу в храм и просите воцерковленая.( не люблю этого сова). Я переехала в другой район и тут не знаю расписания, зашла узнать накануне когда приходить с ребенком к причастию. Мне сказали все что угодно: и послушай ты лучше молебен, и церковь это вам не расписание, и сколько лет вашему ребенку что вы собрались прямо к причастию придти, и иди отсюда, и машут на меня руками, потому что я не хочу ее советов слушать.В в результате я расписания не узнала , вышла и плакала, меня за 2 минуты довели, не за что ....
На выходе стояли мои друзья, я громко, что бы объяснить слезы на глазах, что на меня сумасшедшая бабка напала... Мимо проходящая женщина, спросила
-вы что то хотели спросить?- я рассказала, что именно хотела спросить, и она за минуту все мне объяснила.
-Ой, это наверное -и назвала ее имя "напавшей на меня"- то есть видимо, я не первая жертва этой Анны Павловны или как там ее...

Весь день мне было плохо и горько и обидно. Я умом все понимаю, знаю, что бывают психически больные люди,что их жалеют, но все равно на меня наорали в храме, это так обидно. Кроме всего прочего мой муж в храм ходит редко, и ему достаточно один раз такое услышать и он больше туда не пойдет...я переживала, плакала пол ночи. Утром мы все таки пошли, все прошло хорошо.

НО ТАКИХ ЛЮДЕЙ НЕЛЬЗЯ САЖАТЬ НА ВХОДЕ В ХРАМЕ. Как собаки злые .

В храме нельзя :
- делать замечания
- выгонять людей
- шипеть на них
- учить
- давать какие-либо советы, а тем более настоятельные, и навязчивые.
Это все нарушения, грубые и приводящие для некоторых людей к нехорошем последствиям.Не говоря уже о том что подобное поведение является просто элементарной не воспитанностью.

Не только мы прихожане должны относится уважительно, но прежде всего те, кто там работают должны осознавать степень ответственности, все время помнить где они находятся. Уж лучше вообще в храме не работать.
Первое что видит вновь пришедший человек в храм, это они женщины за свечным ящиком.. Должны демонстрировать христианское смирение, доброжелательность, спокойствие.....Тактично помочь показать тому кто не знает, как это сделать. По сути у них есть возможность помочь ближнему, тому кто нуждается в их помощи....Они этой возможностью пренебрегают.



Простите за сравнение, но если бы это была государственная или коммерческая организация, ее бы оштрафовали сделали выговор или выгнали, она бы быстро поняла как себя можно вести а как нельзя . А здесь все добрые должны терпеть пусть терпят, а она будет хулиганить проверяя тем самым наше смирение....Достаточно ли мы смиренные что бы выдержать ее хамство или нет?


И вот оправдывать это все , и писать что их Бог послал, вы меня простите, но это у вас уже ум за разум зашел.Вы безобразие нормой называете!

Полностью согласна, дальше что? Бабульку за шиворот и выгнать из храма? Ну, есть люди грешные, есть больные, особенно старые. Что вы вот предлагаете? Бить камнями, гнать, позорить на весь храм, что так нельзя? Что?

Я предлагаю, осознать, что такие люди есть, и не обращать на них внимания. В храм мы ходим к Богу и для общения с Ним, на все остальное можно не обращать внимание.

Ну, если очень хочется, можете подойти к настоятелю, и объяснить, что его прихожанка ведет себя непозволительно.

я предлагаю не сажать их при входе.

Хорошо, все бабульки при входе сидят? Или вас обижали только сидящие при входе?
А если вы свечку неправильно передали (по их мнению) и вас одернула, НЕ сидящая при входе бабулька, что будем делать?
Поймите, люди не идеальны, люди грешны, а часто больны на голову, а в храм они пришли исправляться и лечиться, не нам их судить, нам стоит обращать внимание не на них, а на себя. Мы не можем всех людей сделать добрыми и хорошими, и не можем плохих (по нашему мнению) выгнать из храма.

Вот не согласна с вами, когда каждый день ходишь , то да можно и привыкнуть и не обращать . Храм это такое место , как больница, человек может придти туда в крайне раненом и рваном или просто растрепанном состоянии, а в такой момент ничего понять нельзя,просто .

мы люди все грешные, давайте не будем осуждать друг друга. я думаю, это ваше возмущение этой бабушкой (=осуждению) надо принести на исповедь и спросить духовника, как вести себя с такими ревнителями традиций так сказать.

И еще раз повторю, не ревнитель традиций, а нарушитель!!! Какой же она ревнитель традиций если в храме замечания нельзя делать,а она делает.

Я не осуждаю , а констатирую факт. Здесь идет обсуждение и одни пишут безобразие, а вторые говорят так и надо , это перст Божий вас в храм не пускает в виде бабулек.

Мое мнение, очень обидно что это вообще происходит. Обидно, что здесь целый длинный топ с такими сообщениями,значит это живой вопрос. Мне кажется мы как-то должны сожалеть, даже изинится за то что у нас в церквях, такое происходит, и как то поддержать их что ли.Люди пришли, а сними так поступили. А не умничать: смиряйтесь, мы бабки перст Божий, мы воцерковленные, вас всех сейчас смирим и воцерковим :)
Я вот не хочу что бы меня смиряли и воцерковляли,еще с таким поддтекстом, надо терпеть, мы грешные ревнители порядка.Смиряйтесь сами лучше, учитесь не учить людй, не поучать и не давать советов, вы этим ранить можете.Вообще это дело священника другим на недостатки указывать и на исповедь отпправлять.

------------------------------
Я написала, что знаю ситуацию изнутри, я работала как-то одно время в храме и у меня много знакомых священников, ответ на этот вопрос знаю, не однократно обсуждала с духовником. Но если вам этого очень хочется, то обязательно упомяну эту ситуацию, специально для вас :) если вам так будет спокойнее.
Уверяю вас, если вы окажетесь на моем месте, в какой-нибудь важный для вас момент, то вам то же будет больно и обидно. Вот тогда у вас спросим, что ж нам с этим делать:)?

мне мой духовник посоветовал отвечать "Господи помилуй!".
меня один раз женщина выгнала из храма, потому что ребенок плакал. я ничего ей не сказала, извинилась и покорно вышла. она потом бедная передо мной 2 раза извинялась, так жалко ее стало.
помните, что им отвечать за свой грех перед Господом. и вас есть сила (прощения) смягчить ее грех. вот такое мое мнение.

На любого индивидума с синдромом "мелкого начальника" всегда отлично действуют намеки об обращении в вышестоящую инстанцию =))) Спокойно говорите бабульке о том, что идете к настоятелю с сообщением о ее поведении, а затем выполняете свое намерение. А так... Это не тот случай, где богоугодно быть жертвой. =) Думаю, что бабулька будет испаряться при одном Вашем появлении, как черт при аромате ладана =)))

если только сам батюшка не поощряет таких радетелей в платках:)