▲ Иудейский топик

Спасибо. Мне самой было бы интересно пообщаться с людьми, которых интересует иудаизм, сами понимаете, когда дети маленькие, в синагогу много не походишь, да и синагога у нас небольшая. Раньше я была христианкой, потом перешла в иудаизм, прихожу в синагогу, спрашиваю у Ривки, жены раввина - как часто мне положено посещать синагогу? Она отвечает: Ривка (меня тоже зовут Ривка), у женщины есть более важные дела - чтобы дома, с детьми и с мужем было все в порядке. А в синагогу - по праздникам желательно. Я, конечно, хожу почаще, благо она недалеко от нашего дома, а у меня с Давидом проблемы, ему просто необходимо быть там почаще. Он у меня усыновленный мальчик (с 9 месяцев) и слишком гиперподвижный. Единственное место, которое на него благотворно действует - это синагога. На удивление сидит спокойно. Я этим пользуюсь.

Автор простите за офф.А Ваш Давид еврейский мальчик? Тогда вопрос- где Вы его нашли?? Я просто уже 2а года пытаюсь найти еврейского мальчика для усыновления- мне сказали что абсолютно бесполезно- их просто не бросают или забирают в семьи..

Да все нормально, это же имеет прямое отношение к религии. Лучше, конечно, обрезать еврейского мальчика, чем русского. Вы не представляете, сколько я намучилась, искавши, как вы, еврейского сироту. Обзвонила чуть не все детдома России. У нас в Брянске в детском доме работала моя знакомая,она по моей просьбе поговорила с одной женщин, которые там работают очень давно. Так эта пожилая женщина сказала: за все время моей работы в этом детдоме был один еврейский мальчик, Абраша, сразу после войны, с тех пор никого, даже полукровок или четвертькровок...
В России есть единственный еврейский детский дом,он в Москве. Не знаю, как сейчас, пять лет назад там было около тридцати детей. Я позвонила туда, говорю, мне хоть мальчика,хоть девочку, причем любого возраста, я религиозная, свои дети подросли, хочу исполнить мицву - помочь сироте. Мне ответили, что в детдоме нет ни одного ребенка, годного для усыновления. В смысле, что все их дети имеют родителей, не лишенных родительских прав, и попали в детдом из-за трудных жизненных ситуаций. Посоветовали мне поехать на Украину, там больше вероятность найти еврейского сироту. Я как раз собиралась ехать, да тут попался мой Давид, по документам обычный русский мальчик, но,знаете ли, у нас, женщин, так бывает - увидишь конкретного ребенка и все теоретические доводы могут поблекнуть в свете его глазок...Он был настолько очарователен, что даже мой муж, который был резко против усыновления, и тот сказал: когда я его в первый раз увидел, между нами искра проскочила. Теперь он просто без ума от своего единственного сына. Свои-то у нас дочки. Все приговоривает: я тебе, дорогой, все результаты своей диссертации отдам. А я смеюсь: нужна ему твоя диссертация, он раввином будет!
Интересно, когда мы его брали, он был голубоглаз и белокур, с прямыми волосами, девяти месяцев от роду. Так вот теперь у него волосы хоть и светлые, но кудрявые, а глаза ярко коричневые. Моя подруга Галина Ефимовна, они с мужем оба евреи, говорит, что два ее сына точно такие же были в детстве, а теперь с волосами черными, как смоль. А личико у Давида очень похоже на еврейское, посмотрите сами на фото. В синагоге, в кипе с золотой каемочкой, он еврей евреем.:)Может, мечтаю, Г-сподь был милостив ко мне, видел желание моего сердца и дал мальчика, у кого есть еврейская кровь..Его родная мама приехала из Узбекистана в период перестройки, а там было много евреев. Часто сами люди не догадывались о своей национальности.

У Давида глаза еврейские:)

Спасибо. Из-за этих глаз он к нам и попал. Хотя потом поменял цвет с голубых на темно-коричневые. И волосы с прямых на кудрявые.:)

Приветствую! Мне кажется, что-то Вы не договариваете. Похоже, что Вы из мессианских. Это я не в осуждение. Но скажу, как еврейская религиозная мама - Вы не сможете воспитать еврейского ребенка (именно - еврейского) без общины и вне религиозной общины. Если у ДАвида нет документов матери - ему все равно придется думать о гиюре, который в мессианских или христианских, не важно - не приветствуется. Вам надо решать. Кстати, ни в одной мессианской общине россии нет кошерного соблюдающего еврея, к сожалению. Был один - но и его выгланли за еврейство :)

Надо же, давно здесь не была, и заглянула именно сегодня...Скучно мне на этом форуме стало, стирают не по делу совершенно. Поэтому действительно, мало что понять можно. Вроде нормально пишу -стерли. Ладно уж, Вам отвечу.
Слава Б-гу, от мессианских заморочек я давно избавилась. Уж несколько лет как. Хотя была в мессианских, а как же? Если из церкви, тогда и не придумаю, какой иной путь может быть. Церковь -мессианский иудаизм - нормальный иудаизм. Путь тяжелый, зато цель хороша...Давид мимо гиюра не проскочит, это уж точно. Воспитывается как еврей, нетилат ядаим делает с профессиональной ловкостью:))) С любого спросонья не ошибется.
Вы правы, невозможно пройти гиюр, веря вон в кого. Раввины не дураки. Вон я в Москве небольшой экзамен уже сдавала, так там такие вопросики: а как вы считаете, почему был разрушен Второй Храм? Хорошо, что я могла честно ответить в нужном русле. Как я действительно думаю.
Вообще я стараюсь меньше общаться с христианами. Нервы уже не те, знаете ли. Возраст, опять таки. Пусть кто другой, а я уж спокойненько в синагоге, с приятными к общению для меня людьми.

***Скучно мне на этом форуме стало, стирают не по делу совершенно***

Проверил. Единственное стертое мною Ваше сообщение было в ветке, начатой троллем и, соответственно, удалилось автоматически при удалении всей ветки. Так что никаких напрасных гонений =) Пишитя ишо =)

Вот к Вам лично никаких претензий. И к этому стиранию тоже. Но там вмешивались некие дамы, жаль, что не сохранила их ников, т.к. думала уже "забить" на этот форум. Поискала их у себя -нет, и все. Ладно, забудем.
Насчет Б-гоизбранности правильно пишете. Только позволю Вам заметить, что одно дело декларации, а когда доходит до конкретики, тут часто бывает ступор. Без обид, сама в свое время это дело не додумывала до конца. Хотя, может быть, вы дальновидней меня, и заранее ко всему готовы, не то, что я в свое время....Я к чему. Представьте, если начальник "избрал" одного из своих подчиненных, приблизил особо к себе, рассказывает ему то, что другие знать не могут, учит его тому, к чему другие близко не допускаются, короче, готовит его в "священники и цари". Имеется ввиду, что другие таки ими не будут. Хоть тресни. Хоть лоб разбей в ночь-полночь. А Б-га мы любим...А быть рядом хочется тоже. И это только часть размышлений на эту тему. Как Вы к этому? Нормально? Я вот просто не из обидчивых, я в таких ситуациях ищу выход из положения, характер такой, из активных. А когда узнала, что "туда" можно, в принципе, всем, только суметь подсмириться немного, да поучиться у людей, вместо того, что думать, что знаешь больше их, тут уж я своего упустить не смогла...Трудно, но не жалею никогда. И ни одного момента не сомневалась, что приняла правильное решение. Б-га люблю, извините за высокопарность. И за то, чтобы быть ближе к Нему, можно отдать многое...

***заранее ко всему готовы,***

Ну, не ко всему, но потенциально ко многому. "Все случается". Кстати, я не очень чувствую себя в ступоре. Просто не всегда развиваю разговор. Это может быть по многим причинам - может не нравиться направление разговора, избегаю разговаривать с собеседниками-анонимами, или просто есть чувство, что "смысла не имеет". Мало ли...
Все остальное не очень понял... Ну, кроме мысли про избранность. С чем, вобщем-то, согласен. Хотя Писание (в части Нового Завета) говорит, что христиане - дети Авраама по духу, составляющие духовный (не по плоти) народ Божий. Так что Господь милостлив. Слава Ему, что язычники и грешники вроде меня обрели возможность приступить к Нему...

Все мы грешники...
У меня тоже часто возникает такое чувство, что разговор не имеет смысла, когда я разговариваю с некоторыми людьми. Вот Вы мне показались достаточно разумны, поэтому и поделилась некоторыми размышлениями...Я имела ввиду, что будь Вы, к примеру, хоть тысячу раз духовны, избранным от этого не станете. Если не пройдете гиюр. А когда придет время для Мессии, то не будет никакого конкурса среди церквей, которая из них "правильней" и "духовней" - минуя все города со множеством церквей, Мессия придет в Иерусалим. И снова будет Храм, Третий Храм, и возобновится жертвоприношение, как написано у пророков.
Совсем не имею ввиду начать какой-нибудь спор, упаси Б-же от этого. Но когда-то, когда я была еще христианкой, один грамотно проведенный диспут и заставил меня впервые задуматься, что, вероятно, евреи, как всегда, остаются правы. Как всегда, когда они были единственным народом, стоящим под горой Синай, так и до сих пор истина от них. А мы, из окружающих народов, опять хотим как лучше, а получается, как всегда. И в конце времен будем смеяться сами над собой, хотя и будет немного грустно...Грустно от потраченного не туда времени. Вот если бы мне вернуть мои молодые годы, я бы, учась в Москве, не по театрам бы бегала, а не вылазила из синагоги...Говорят, что в те времена на Фрунзенской набережной, в маленькой однокомнатной квартирке, жил один еврей, единственно у которого сделанный гиюр признавало государство Израиль. А я жила совсем близко, метро Спортивная. Близок локоть, да не укусишь.

***А когда придет время для Мессии, то не будет никакого конкурса среди церквей, которая из них "правильней" и "духовней" - минуя все города со множеством церквей, Мессия придет в Иерусалим.***

Да будет так. =)

Я не иудейка,но не так давно прочитала "Историю еврейского народа".Полностью согласна с вашей выдержкой.Тут другого рецепта нет,как сам живи Торой (моем случаи Евангелием) и передавай детям.Ваш Давид похож на Царя Давида в детсве-юности по библейскому описанию:)

Так вы же,Автор,дома соблюдаете все иудейские правила и живёте но ним.так какая же проблема???Ваш ребёнок будет именно религиозным евреем и только им.
мы ннн-е кол-во лет прожили в Израиле,но не соблюдали практически ничего и приехав сюда,не изменили своё образ жизни.Естессно,мой сын далёк от всего иудейского.
Скажу больше,дети друзей посещают евр,школу,но не религиозную,но изучают традиции,иврит,но в семье на это особое внимание не обращают,ну испечёт мама иногда халу или сделает гефилте-фиш...так дети тоже совершенно не кошерные получились.
А вы же дома всё соблюдаете,так ваш ребёнок просто обязан быть религиозным,инчае никак.

Этти, я правильно вас назвала? Спасибо, что отозвались. К сожалению, не все дети религиозных родителей становятся религиозными автоматом. Если вы помните, у горы Синай весь еврейский народ слушал Творца как одна душа. Еще совсем недавно, лет сто-двести назад, почти все евреи были религиозными, еврей-атеист или перешедший в другую религию был большой редкостью. А сейчас....Откуда столько атеистов? Вот и боюсь я за сына. Раньше у евреев было принято детей отдавать в религиозное учебное заведение, хедер, с трех лет. Всех. И то не из всех дело получалось. А сейчас....Нет меламеда, т.е. учителя, я одна. Мой муж не может учить, его еще самого, к сожалению....Раньше я была в церкви, так еще помню, как насчет этого там дело было хорошо поставлено. Родители на службе, дети в это время в детской воскресной школе. Приходят оттуда - глазки горят, Б-га славят. Как мне одной зажечь Давидины глазки?

Мне очень сложно что-то советовать,так как я по "другую сторону баррикад",У нас никогда вопрос религиозности не стоял в основе,может потому что семья интернациональная
осмелюсь спросить,аа по повову Алии в Израиль не задумывались?вот где простор для того,что вы так желаете своему ребёнку и всё это поддерживатся гос-вом.Признаюсь,нас первое время так коробило всё это,но вам то оно такое всё родное,в свою стихию попадёте..
И не встречала НИКОГДА!у религиозных родителей атеистов детей,Наоборот бывает,от чего родители совсем не впадают в восторг..

Конечно, задумывалась. Как можно об этом не подумать хотя бы раз в жизни? Но у меня есть муж, который не хочет менять свой старый уютный диван ни на какой Израиль категорически. Вы знаете, с мужчинами такое бывает...Развестись я с ним не имею возможности, т.к. он не так давно перенес инсульт. Кому он нужен, кроме жены и детей? Дети тоже его очень любят, он посвятил им всю жизнь, это стоит ценить. Вот я и связана по рукам и ногам...
То, что вы сказали насчет НИКОГДА, меня очень обрадовало, сами понимаете. Я тоже НИКОГДА не встречала такого. По рассказам да, слышала, но уже это говорит о том, что это довольно редкие случаи. Вообще-то я надеюсь, что мой Давид не перестанет знать то, чему его научили в детстве, я имела ввиду нечто другое. Одно дело знать, а другое дело, когда душа горит...Я помню, как мы любили Б-га, будучи христианами, я продолжаю также Его любить, и мне очень хочется, чтобы мой сын мог испытать те же чувства. Извините, чуть высокопарно получилось, но как уж тут выразиться по-иному...
Насчет того, что родители не впадают в восторг, так это очень даже понятно. Все родители хотят блага своим детям. А тут вдруг с любимым ребенком происходит что-то непонятное, типа опиума для народа. Так ведь нас в школе учили. К тому же молодежь склонна к максимализму, не умеют вести себя помягче. Один из моих любимых раввинов, рав Ашер Кушнир, мы часто слушаем его видеолекции из интернета, как-то сказал: "Ну, приехал ты к родителям, ну, огорошил их, что ты религиозный, а зачем посреди салона три часа качался и вопил молитвы? Без этого никак нельзя было обойтись? Они ведь "скорую" хотели вызывать". Некоторые про этого рава говорят, что это переодетый Жванецкий, который бороду прицепил.:)
В нашей синагоге народ делится на две части. Люди, которые возвратились к своим корням уже в возрасте, и переживают за своих детей, оставшихся в атеизме. И молодежь, которая имеет проблемы с родителями, которые тоже "там". Закон таков: родителей воспитывать нельзя, их надо уважать.
Вы не видели такую карикатуру: стоит папа в домашней одежде,в подтяжках, и отчитывает сына. "Ты только посмотри, как ты вырядился! Пейсы, шляпа, борода! Ты позоришь своих предков! А сзади рассерженного папаши портреты предков на стене: дедушка в пейсах и шляпе, бабушка в скромной одежде.
А у вас не осталось таких фотографий? В моей семье их нет.

У меня еврейские корни по бабушке с маминой сторны,которая в своё время сбежала с Белоруссии(местечковые были они евреи)и вышла замуж за иноверца,связь с семьёй не поддерживала,а потом война..всю её деревню сожгли немцы,бабушка никогда никакие традиции не соблюдала,ну и мы,понятное дело,тоже и никаких абсолютно фотографий,о кот, вы упоминуете,у нас не было.

Мои соболезнования...Видимо, нет такой еврейской семьи, чтобы не пострадала...Из какого местечка? Еврейские местечки жгли полностью...В нашей синагоге есть такой маленького роста, веселый еврей Роман Ильич, ему уже за 90, всегда куда-то бежит, навещает и помогает всем своим родным. Он много помнит о войне, об убийствах его знакомых и родных. Как раз сегодня мы с ним разговаривали, что надо бы записать его воспоминания, так все и пропадет, когда он уйдет.
Раз ваша бабушка не поддерживала связь с семьей, скорее всего, семья не одобряла ее выбор. Видимо, тоже переживали за дочку...Поэтому, скорее всего, такие фотографии де-факто были. По логике. Сгорели в войну, или остались, если повезло, у живых родственников.
В семье моего мужа еще хуже. Вы хоть в курсе, что еврейка. А он, круглолицый и курносый мой, узнал о том, что еврей, в 55 лет. К тому времени мы уже года два как жгли субботние свечи и пытались соблюдать кашрут. Пришла в гости его мама, моя свекровь то есть, так получилось, два года не виделись. Сели попить чайку. Как, спрашивает, живете, дети? Отвечаю: хотите смейтесь, хотите нет, а мы евреями становимся. У нас Шаббат, кашрут и все такое. Она слов таких не знала, задумчиво так на меня посмотрела и говорит: что ты говоришь, мы и есть евреи. Моя бабушка была еврейкой. Я, конечно, сразу: какая бабушка, по маме, по папе? Мамина мама, отвечает. Я, чтоб убедиться, спрашиваю: а что вы странного за бабушкой замечали? Да свечки она часто жгла, может, оттого, что у нее сын молодой умер. А куда их ставила, к образам? Нет, на стол. Сколько? Всегда две. Тут я и поняла, что она не фантазирует насчет еврейства, т.к. традиций она совсем не знала. Бабушка из-под Мглина, Брянская область, это бывшая черта оседлости. До войны 40% населения Мглина были евреи. Под Мглином были колхозы, полностью еврейские, с еврейскими школами для детей. Все в войну уничтожили. И людей, и документы. Так что моему мужу, если он захочет, придется проходить гиюр. С другой стороны, если бы удалось найти документы, сколько бы евреев прибавилось:) Его сестра, ее дети, его братья, тети, дяди...Представляете, какой для них сюрприз!
Муж спрашивает: что ж ты, мама, всю жизнь молчала? А чего было болтать, отвечает. Вот твой научный руководитель, проф. Зайчик Михаил Ильич, тот знал. Мы с ним общались на эту тему.
Вот так соблюдение традиций открыло его еврейство...Если бы не наши свечи, мама бы так и умерла, не сказав правду. Сейчас ее уже нет.

А что про свечи правда???????????????????
Моя бабушка ставила и мама на поминавение ставит 2 свечи на стол...просто наша семейная традиция,да и я так делаю..Я-крещенная .
Ну да, дедушка вроде бы еврей был.но точно нерелигиозный(дедушка никогда не ел колбасы ,типа не знаю из чего сделали,свинину(просто объяснялось всегда ,что дорогое мясо ) и его родители тоже врое бы(сос слов мамы,т.к смутно помнит ,что бабушка по папе носила дома ,что то на голове все время,но не парик),но бабушка -нет.Бабушкину родня мы не знали,точнее всегда знали ,ее сестер и братьев,а про остальных ничего.Бабушка сама их воспитывала,т.к после смерти мамы и папы (бабушке было 15 лет) осталась старшей.И о том кто ее родители были НИКОГДА не говорила,увезла брата и 2 сестер в начале 30 на Дальний Восток.Но не Еврейскую автономную.А сами то себе .Бабушке было 18 тогда.Внешне бабушка ну уж точно не семитка была.Светлые волосы,зеленые глаза.Очень белая кожа
Я зашла в ваш топик узнать, когда ваша Пасха,по радио услышала ,что уже на этой недели.удивилась,т.к думала,что ваша всегда за 2 недели до нашей,а оказывается нет

Спасибо, в честь царя Давида его и назвали. Мы с дочкой родной, с Настей, хотели его Йосиком назвать, а мой муж сказал твердо: только Давид! И оказался прав. Этот малыш только с виду походил на Йосика: миленький такой лапочка, а по поведению Давид Давидом! Папа уходит на работу, а он спрашивает: "Пап, можно, когда тебя не будет, я останусь за главного?" :)

Шалом! Принимаете новичков в компанию?:)
В меру соблюдающая семья, надеющаяся на развитие:)

С большой радостью:) Расскажите, откуда вы и как пришли к своей "мере".

Поздравляю всех с днем матери!
Сейчас только мой Давид пришел из еврейской школы, где по воскресеньям готовится стать первоклассником, и принес мне чудный подарок. Хочу поделиться. Вы только послушайте:

За день до рождения
Ребенок спросил у Б-га:
Я очень боюсь! Я совершенно не знаю, что я должен делать в этом мире?
Б-г ответил:
Я подарю тебе Ангела,
он всегда будет рядом с тобой.
Он будет охранять тебя от всех бед.
А как его зовут?
Неважно, как его зовут.
Ты будешь называть его "МАМА"!

Я сама из Санкт-Петербурга, но последние 3 недели живу в Москве.
Мы переехали в Москву по работе, и пока я еще не научилась чувствовать себя москвичкой.
Как мы к этому пришли... ну, достаточно случайно. Я занимаюсь бизнесом, муж тоже. На начальном этапе становления бизнеса были проблемы, и я начала искать в интернете консультанта. Нашла. Мы вначале общались с ним через инет, я поражалась: откуда у человека такие мозги? В итоге- спросила прямо. И он ответил, что мозги из изучения Талмуда. Мы, когда общались, еще не знали, что оба евреи. Я обалдела, сказала, что я еврейка, и он пригласил меня в синагогу. Вот так и началось. Мне повезло- я наткнулась на очень вменяемого толкового религиозного человека. Мы до сих пор переписываемся иногда. У него был свой бизнес, но потом он с головой ушел в религию, и сейчас он давно этим не занимается. Но какие-то вещи, о которых он говорил, показались мне настолько интересными, что я полезла в инет читать... ну и понеслось. В общем, я очень надеюсь, что мой ребенок будет соблюдать больше нас, поэтому мы отдали его в еврейскую школу. Сами вроде и стараемся, но по честному- не хватает силы воли. Надеемся, что ребенок, хотя бы с детства имеющий эту среду, уйдет дальше нас.

Очень интересно. А как звать того человека, которого вы так лестно охарактеризовали? Насчет того, что он с головой ушел в религию, можно только позавидовать. Мне настолько интересен иудаизм, что просто...как получше выразиться...сейчас говорят, тащусь по нему. Самое подходящее слово:) Чувствую, вы на том же пути. Нам, женщинам, то удовольствие, что смог позволить себе этот человек, недоступно. Как сказал мой раввин, нельзя повышать свой духовный уровень за счет других. А на мне, в частности, столько людей висят...В смысле, детей-внуков-еще и муж, что тут просто не до себя. Все, что могу себе позволить, это утром Шахарит в синагоге вместе с сыном, и, в основном, вечером, перед сном видеолекция какого-нибудь раввина. Этак в кровати уютненько ляжем, и слушаем. Дочка Мирьям уже говорит: мама, включай давай раввина, а то я не усну:)
Мне повезло больше: все религиозные люди, которых я встречала, были толковые и вполне вменяемые:) К примеру, хазан в нашей синагоге, Давид, заслуженный врач России, знаток Талмуда. С любым вопросом есть к кому обратиться. А рассказывает как - заслушаешься. Просто дар у него преподавательский. Однажды особенно смешной случай был. По вечерам у нас еврейская молодежь приходит учиться, сначала, конечно, к религии никакие. Пришли парень с девушкой, абсолютно нерелигиозные, зато галахические евреи. Сидят себе рядышком, он ей руку, как это принято сейчас у влюбленных, на коленку привычно положил. Тут наш Давид, в миру Николай Борисович, начал недельную главу рассказывать. Так мало тот парень про руку свою забыл, заслушался, это еще ладно. Так девчонка про его руку забыла! Настолько было интересно.
Насчет силы воли очень хорошие практические советы в цикле лекций "Месилат Йешарим" ( "Путь праведных"), 17 век, автор р.Моше-Хаим Луццато. В интернете есть несколько вариантов видеолекций на эту книгу, я прослушала цикл из ста лекций р.Ашера Кушнира. Рекомендую. Хорош для начинающих, легко и интересно слушается. Некоторые ворчат, что следует изучать эту книгу в оригинале, на иврите, но пусть ворчат:) Мне б прилечь после трудового дня, да послушать готовенькое.
Кашрут начали соблюдать? В смысле, "в меру"? Расскажите. А то я один магазинчик неплохой в Москве знаю...На Трифоновской, возле метро "Рижская". Еще не были там?

Мне в этом смысле немного проще, потому что и муж, и ребенок, в общем, только за то, чтобы постепенно соблюдать все больше. В смысле, я к тому, что люди, завязанные на мне, не мешают, а помогают. Но у меня и муж тоже еврей, так что с этим проще все.

А где это у Вас лекции?

Про кошерные места Москвы я вообще ничего не знаю. Я вообще, с кошером в странных отношениях: я не ем мяса, поэтому мне с этим проще. Молочку покупала кошерную, в Питере это было Валио, в Москве пока не разобралась. Вроде, Тевье-Молочник кошерно, да?
А вот муж мясоед. Но ест то мясо, которое я готовлю. Сейчас я ему готовлю мясо, купленное в обычном магазине, но Раменского комбината. Вроде, по слухам, в кошерных магазинах его продают, значит, наверное, оно кошерно... Но уверенности у меня нет.
Еще слышала, что халальные продукты кошерны. В Германии была, там это равин говорил, но проблема в том, что равин там был не ортодоксальный. У меня теперь полная каша в голове. С одной стороны, он равин, с другой, а кто ж знает то, до какой степени консерваторы реально сами то кошер соблюдают? Спросить мне его было неловко, поэтому решила поверить.
В Питере халаль не продают отдельно от других продуктов, а тут целые полки халальных продуктов стоят. Я думаю, интересно, может, мне их покупать?
Я понимаю, что совсем кошер- это в магазине в синагоге. Но ездить туда- это нереально просто. Я живу очень далеко от центра:(
Так что пока соображаю постепенно, как тут все устроено. Процесс адаптации в полный рост, короче:)

Я имела ввиду - времени на детей и мужа много уходит. Готовить, убирать и т.д. Да и работаю я еще. А тот счастливец, по вашим рассказам, все бросил и сел учить Тору. Я просто уже имела возможность ощутить, насколько это большое удовольствие чисто в интеллектуальном смысле. Да и воспитывали меня в детстве как ценителя интеллектуальных занятий. В школе-интернате при МГУ в свое время посчастливилось поучиться. Тоже тогда занимались одной математикой, счастливое было время. Сейчас не могу себе этого позволить, не хватает времени.
Видеолекции по иудаизму можно легко найти по любому поисковику. Мой любимый сайт, коль уж вы спросили, http://toldot.ru/tv/video/?author=17 Послушайте, не пожалеете.
Насчет кашрута таки да, кашей пахнет:) Тут рекомендации обычно дают такие. С чего начать? Во-первых, разделите посуду на мясную и молочную. Мясная с красной каемочкой, молочная с голубой. Или в цветочек соответствующего цвета. Путать по началу будете по-страшному. Поэтому лучше купить стеклянную посуду, она поддается кашировке. Т.е. перепутали - откипятили и можно пользоваться дальше. Обычные тарелки приходится выбрасывать, сами понимаете, денег жалко. Чтобы меньше путать, заведите отдельные шкафчики. В этой стороне -все молочное, в той - мясное. Я вот кухню как раз новую собираюсь заказать, так и раковины сделаю отдельные. Молочную большую, а мясную в уголочке маленькую. Место, конечно, занимает, зато чрезвычайно удобно. А то у меня муж профессор, знаете ли, вечно в облаках витает. Как-то захожу на кухню, а он мне: вот ты говорила, что я вечно все путаю. А я вот нет, привык, теперь только правильно все делаю. Смотрю на него, а он мешает синей ложечкой в красной чашечке:)
Затем рекомендуется навести порядок с мясной пищей. Молочка пока может отдыхать, на первых порах не до нее. Конечно, если вы сможете все сразу, тогда отлично. Мы не смогли. Года два питались кошерным мясом, только потом стали приводить в порядок молочку.
Про халаль забудьте, сразу говорю. Это некошерно. У евреев более строгие законы. Во-первых, такие животные, как лошадь, которых мусульмане едят, нам запрещены. Поэтому колбаска с кониной,сами понимаете, не пойдет по определению. Затем способ убоя у нас отличается. Обработка туши также другая. Короче, никак. Я слышала, что мусульмане кушают кошерное, но вот чтобы религиозные евреи халаль...нельзя.
Дальше. Мясо без знака кашрута некошерно, какого бы комбината оно не было. Вот подумайте сами - чтобы зарезать курочку или корову кошерно, нужен специалист с особым дипломом, а тому специалисту надо платить за работу. Затем тушу надо подвергнуть особой обработке. Тоже только специалист может сделать. Поэтому кошерное мясо дороже обычного, и без знака кашрута его не резон продавать, непонятно, за что платить. Поэтому на кошерном мясе как минимум, два знака отличия: знак кашрута, так называемый экшер, на упаковке и, обычно, красная сережка на самом куске мяса. Во избежание подделок.
Насчет долгой дороги до кошерного магазина, оно конечно. Мы обычно делаем так: закупаемся на месяц. Если у вас, к примеру, только пока мясо, это вполне реально. Затем все в морозилку. Практический совет: при покупке смотрите, сколько то мясо до вас уже пролежало. А то плюс еще месяц...
Если еще и молоко, тогда без машины точно не обойтись. Тоже покупаем на месяц, такие специальные литровые упаковки молока, которые хранятся долго без холодильника. Если пока это не под силу, то в обычном магазине покупайте только молоко и масло, творог и сыр не берите, это смесь молока и мяса (я имею ввиду сычужный фермент из желудков крупного рогатого скота, который непременно суют в сыр и в творог).
В обычном магазине очень много кошерных продуктов. Вся рыба с чешуей, все овощи и фрукты, если в них нет червячков. Крупы без червячков. Яйца берите белые, потому что перед употреблением их положено разбивать в стеклянный стакан и смотреть на свет- нет ли темного пятна. Если есть, приходится выбрасывать, это кровь, запрещенная в пищу. В белых яйцах такое горе случается гораздо реже.
Пока все. Спрашивайте, не стесняйтесь, чем смогу, помогу. Может, найдется человек, который и мне поможет. У меня тоже много вопросов:)

Здравствуйте извините пожалуйста а Вы по рождению еврейка?

Искренние аплодисменты. Вы действительно догадались, что я нееврейка, или случайно спросили? Если догадались, то можно спросить, почему? Мне очень интересен ход Ваших мыслей. Я нееврейка не только по рождению, но и до сих пор нееврейка, прохожу гиюр. Причем прохожу его лет 8-10, сама уже сбилась со счета. На данном этапе гиюр отложен на неопределенный срок, причем в этом не виноват никто. "Есть много, друг Горацио, на свете, что и не снилось нашим мудрецам...." С раввином я в прекрасных отношениях, как со своим в Брянске, так и с тем, кто уже много лет ведет мой гиюр в Москве. Дети мои в еврейском садике и еврейской школе без проблем. Но я вот никак...Дело в том, что нельзя делать гиюр жене, не сделав его мужу. Сами посудите, когда делается гиюр, в этот момент обещается, что будут исполняться все еврейские законы, один из которых - запрет смешанных браков. А я, значит, пообещавши с три короба, тут же ночевать к мужу-нееврею...Не клеется. Развестись? Невозможно. Два года назад у мужа был инсульт, никто не верил в то, что он вообще сможет сидеть в кровати. А он у меня герой, ходит, хоть и с палочкой и еле-еле. Отказался от инвалидности, чтобы кормить семью. Дети еще маленькие- 6 лет и 12 лет. Надо как-то стараться их вырастить. Ну и представьте, какой за ним нужен уход с моей стороны. Массаж ежедневно и прочее. Вопрос очень сложен. Мой раввин даже советовался насчет моей ситуации с другими раввинами. Вывод такой: переход в еврейство, это, безусловно, повышение духовного уровня, но нельзя повышать свой духовный уровень за счет других. За счет больного мужа, имеется ввиду. А муж, он не то что против иудаизма, нет, но сердце у него не горит...Вот сейчас, к примеру, у нас в общине организовались курсы гиюра. Я его не заставляла, сам пошел. Хотя ему и тяжело это, ногу все под столом гладит, колено затекает долго сидевши.
А вы вот как считаете, что мне делать? Или просто пожалейте:( Приятно, когда жалеют:)

Я предположила ,что вы не еврейка по рождению исходя из того что вы были в христинстве,прочитала всю вашу историю очень мне понравилось хороший и светлый человек Вы желаю Вам всего самого самого лучшего и выздоровления скорейшего вашему мужу!

Спасибо большое. Ваша поддержка для меня действительно важна...В христианстве много рожденных еврейской мамой. Но вы правильно догадались. Расскажу один забавный случай, произошедший года три назад со мной и моей второй родной дочкой Настей.В Брянское отделение Сохнута (еврейского агенства в России, если кто не знает), приехал лектор, интересный такой молодой человек. На его лекции обычно приходило много народу. Он делал так: садился посередине аудитории на стул, рядом ставил на пол бутылку с водой, вокруг полукругом слушатели, и начинал...Рассказывал без всяких записей, без перерыва, так, что все оторваться не могли от него. Ну, что-нибудь на тему: проблемы взаимоотношений между различными группами евреев в Израиле, без учета арабов и прочих групп населения. Или что-то вроде. После лекции женщины зашептались, Настю мою отозвали: Насть, ему жениться пора, его мама настаивает, так он на тебя обратил внимание, сходи уж с ним в кафе, может, нормально все будет. И я говорю: сходи, выпей кофейку, человек приличный. Приходит она со свидания, смеется. Сели мы с ним за столик, он мне и говорит: Насть, я человек нерелигиозный, но хочу, чтобы мои дети имели свободу выбора, а для этого надо, чтоб они были евреями. Я мог бы жениться на гиерет, но боюсь, когда буду есть сало, получу Торой по голове. А ты, я заметил, в Сохнуте с мамой, значит, еврейка. Я, рассказывает Настя, ему отвечаю: во-первых, моя мама нееврейка, а во-вторых, если будешь есть сало, получишь таки Торой по голове. Посмеялись да и разошлись.
А у вас откуда интерес к иудаизму, если можно будет спросить?

Я сама не еврейка,случайно заинтересовалась и стала просто для себя интересоваться)))

Случайностей в этом мире не бывает...Вот мы тоже вроде "случайно" заинтересовались иудаизмом, будете смеяться, из-за волос моей дочки Насти. Куда уж случайней. В результате успели до смерти свекрови узнать, что мой муж скорей всего еврей. А я...кто его знает. Говорят, что так бывает, что в теле нееврея рождается еврейская душа. Иначе почему мне так важно стать еврейкой? Так горит эта душа? Ну, пусть даже поняла, что иудаизм "правильная религия", из этого ведь совсем не следует, что надо обязательно становится еврейкой самой. Можно было бы довольствоваться 7 заповедями Ноя и при этом также удостоиться будущего мира. Зачем непременно взваливать на себя эти дополнительные тяжести? А это действительно тяжело. Как вы читали, невозможно, к примеру, пойти в соседний магазин и купить кусочек колбаски для ребенка, когда в холодильнике ее нет. И прочее, и прочее...А этот антисемитизм на каждом шагу?
В нашей еврейской школе хотели сшить всем одинаковые школьные костюмчики, знаете, как это сейчас модно в некоторых школах. Типа марка школы. Так родители отказались - элементарно чтоб дети не пострадали по дороге в школу и домой.

Здравстуйте ! Давайте знакомится.Элина. Я еврейка, но в данныймомент от религии отошла, хотя одно время жила по законам около года. Давно это было.Мне интересно как ваше еврейское обшество вас приниает, ведь знаю, что к гиюру евреи относятся скептически, а к неевреям желаюшим соблюдать например шаббат так вообше отритцаельно. Вас обшина не "клюет"?
Еше интересно было бы услышать ваше мнение. Я еврейка, муж мой араб (ливанец), дети родные. Последнее время так получилось что евреев среди наших друзей практически нет. Как вообше мой поступок с таким необычным замужеством оценивается с религиозной точки зрения?

С удовольствием познакомлюсь, меня зовут Ривка. Меня "заклевать" невозможно, знаете, бывают такие люди? :))Конечно, есть те, которые смотрят на меня с подозрением. Но это те еврейки, которые сами не соблюдают, поэтому мое поведение им не понять в принципе. Ведь гиюр - понятие чисто религиозное. Но таких людей очень мало, в основном даже нерелигиозные, поняв, что "у меня серьезно", относятся ко мне вполне благожелательно. А с религиозными у меня полное взаимопонимание:). Насчет Шаббата я, конечно, в курсе, что неевреям его соблюдать запрещается, можно только тем, кто уже на продвинутой стадии гиюра, вроде меня, да и то надо хоть раз за Шаббат щелкнуть выключателем, типа, чтоб неполное соблюдение. Но это, поверьте, такая сухая теория. По жизни никакого выключателя не требуется, потому что я еще ни разу просто не смогла Шаббат соблюсти, как положено. Зачем выключатель, когда то горячую воду нечаянно включу, то пакет с детским питанием порву на буквах, то...Короче, пока беспокоюсь о том, чтоб соблюсти Шаббат как можно ближе к истине, а не как его испортить:)))Кстати, наш раввин отлично понимает эту проблему, в смысле, что до совершенства нашей семье еще далеко.
Вы не обидетесь, если я вас немного пожалею? По мне, вы не туда пошли замуж. Тысячу раз прошу прощения. Но ведь смешанные браки в иудаизме запрещены, как с этим быть? Нет, мы все, конечно, в курсе, что смешанных пар немеряное количество. Но тут уж или в Б-га верить, или жить не по заповедям...А как так получилось, что вы, говорите, около года жили по законам, а вдруг не знаете такого общеизвестного запрета? Ладно я, как мой муж шутит, женился на русской Марине, вдруг оказалась еврейка Ривка. Тут уж деваться некуда. Нет, когда были атеистами, ну, как все, конечно, никаких проблем. А когда Б-г, так с этим же тоже надо что-то делать. В смысле, то, что Б-г есть, ну как-то должно отражаться на жизни...

Думаю жалеть меня вам не стоит, у меня замечательный муж, так что мне скорее позавидовать можно. Когда мои еврейские знакомые слышали о друге-арабе многие возмушались или сочувствовали как и вы, но все кто с ним знаком лично моментально меняют свое мнение.Конечно я иногда мечтаю о настояшей еврейской семье, но решение принято, от еврейства я отказалась. Вернее не от еврейства, а от жизни по еврейским законам и традициям. Вообше мой вопрос был не как относитесь к мужу-нееврею (то что этхо грэх я конечно понимаю), а именно к мужу-арабу! А вообше моя религиозная еврейская жизнь закончилась 15 лет назад,когда родители увезли меня из Израиля, где я год жила и училась в религиозной школе для девочек в Германию. По началу хотела вернутся, но приспособилась и теперь мне в уже родной Германии вполне комфортно. Хотелось бы конечно посетить еше разок Израиль,или сшодить на еврейский праздник в обшину, но портить изза этого свои отношения с мужем я не хочу, а он как вы себе можете представить, таких походов не поошряет.

То, что ваш муж замечательный, вполне могу поверить, почему бы и нет? Вы же сами написали, что дело вовсе не в том, каков ваш муж как человек и какой он национальности. Я рада, что вы понимаете, что смешанный брак для еврейки грех в принципе. Главный в этом мире, Г-сподин всего - это Всевышний, Б-г. От Него зависит наше счастье, удача, благосостояние да и вообще здоровье и жизнь. И "ссориться" с Ним не стоит, мягко говоря. Что вам делать? Продолжать грешить, отлично понимая, что поступаете неправильно? Или развестись? И то, и другое ужасно. Тем более, дети. Сколько их у вас? Именно имея ввиду это ваше внутреннее понимание ситуации, я вас и пожалела. Извините, если что не так.Что делать, сейчас у многих аналогичная проблема. Взять мою хорошую подругу Ирину, тоже еврейка, замужем была за неевреем, двое взрослых сыновей. Сама развелась, так уж по жизни получилось, одной проблемой меньше. А сыновей, как раз перед тем, как поумнела, женила на русских девочках. Сейчас вот близок локоть, да не укусишь..Каждый сын уже по внучке подарил.Ходит Ирина сейчас в синагогу, попросила присутствовать на курсах гиюра, просто чтоб познакомиться поближе с еврейскими традициями, о которых не имеет понятия, мама не научила. А в предках раввины были...

На всякий пожарный случай, как говорится. Если вдруг надумаете (всякое по жизни бывает) развестись, мой совет – подумайте в первую очередь о безопасности детей. Не в том смысле, что их убьют, а в том, что реально могут от вас отобрать. Особенно это актуально, когда разводишься с мусульманином. Я недавно потеряла своего любимого внука при разводе дочери, бывший зять смог забрать его. Так что я представляю себе, что это для любой мамы. У моей дочери был нервный срыв.
Подарок для вас, наша семейная любимая песня на Шаббат. Даже мой муж заслушивается. Пусть это будет вам привет от той еврейской жизни, от которой вам пришлось отказаться. Субботняя молитва, №11
http://www.meirlevin.com/zatzvetet.html

Как-то Вы странно рассуждаете... А то, что Ваш муж на Вас столько времени женат, это ж не дало ему права так рассуждать и уж тем более, разводиться с Вами. Изобилие цитат и заученные слова на иврите не сделают никого евреем. Даже раввины не дают таких комментариев к чужой жизни. Вот поэтому в иудаизме нет религиозной иерархии, как во многих других религиях. Здесь каждый решает сам, как жить и быть ли частью общины или нет. Судить положено только Богу. То, что многие люди, отошли от религии, это во многм не их беда. У каждого путь к Богу свой. Но только еврею по рождению дан свой Бог,( поэтому национальность и верисповедание звучит на иврите одинаково), а многим хочется быть рядом и частью этого необычного народа. Но чтоб стать его частью, не хватит и миллиона цитат из танаха, душой надо быть еврейской... А русским этого не понять. Не потому что Русские -плохие. Плохих нет народов. Есть просто разные нации. И то, что девушка замужем за арабом, с точки зрения иудаизма, это лучше, чем быть замужем за православным.

"Как-то Вы странно рассуждаете... "
Это здорово, что Вас волнуют мои странности. Гораздо хуже было бы, если бы Вам было все равно. Главное, не сводите с меня глаз:)Я Вам еще и не такие странности обещаю, поверьте. Короче, общаемся, общаемся и общаемся.:)Мне тоже с Вами интересно.
"то, что Ваш муж на Вас столько времени женат, это ж не дало ему права так рассуждать"
А как он рассуждает, не уловила мысль? Между нами, девочками, говоря, он больше молчит, и правильно делает. Потому как виноват и очень, как почти любой муж. Просто потому что муж. А Ваш, что ли, ангел? Подозреваю, что тоже виноват с ног до головы, мы, женщины, мастера найти им вину.
"и уж тем более, разводиться с Вами."
Ну вот это ему "не пришить" никак. Это я всю жизнь с ним развожусь, он ни разу...А теперь вот совсем козырь "придумал", инсульт, так что теперь мне точно не отвертеться..Не бросать же его одного в квартире. Он ночью боится спать один, вдруг второй удар,а никого нет.
"Изобилие цитат и заученные слова на иврите не сделают никого евреем. "
Спасибо за комплимент. Это я про изобилие. Хотя мне до изобилия еще учиться и учиться...Вы тут правы, но когда тот, кто мечтает стать евреем, не учит при этом цитаты и иврит, выглядит подозрительно, не считаете? Таких-то неученых и без него в евреях хватает, зачем еще один. Кроме того, учиться иудаизму - это просто наслаждение. Когда я вечером позволяю себе включить лекцию после дня хлопот, для меня это награда.
Вот с ивритом сложнее. Тут, кроме интеллектуального наслаждения, требуется черный труд. Проще говоря, сидеть и зубрить. Желательно без больших перерывов.

"Даже раввины не дают таких комментариев к чужой жизни. Вот поэтому в иудаизме нет религиозной иерархии, как во многих других религиях. Здесь каждый решает сам, как жить и быть ли частью общины или нет."

Не смешите меня. Еще как дают. Вон моя Ирина, это у которой два сына на русских женаты, идем мы как-то втроем с синагоги в Шаббат, пешком, разумеется, Шаббат же, она этак в тоске спрашивает раввина: что ж мне теперь делать? Он на нее посмотрел в изумлении и отвечает: как что? женить, конечно, на еврейках, как положено. Из ошибок надо выпутываться, а не погрязать в них все больше и больше. Если все так оставить, дальше, к сожалению, легче на станет. Это вовсе не противоречит тому, что вы говорите, что каждый решает сам. Разумеется, сам. Кто за него будет его ошибки исправлять? Опять цитата, если не возражаете: "кто хочет грешить, ему не мешают, а кто хочет пойти по пути исправления, тому помогают". Принцип свободы воли - базисный в иудаизме.

"Судить положено только Богу. То, что многие люди, отошли от религии, это во многм не их беда. У каждого путь к Богу свой."

Согласна. Нечего даже добавить, хорошо сказано.

" Но только еврею по рождению дан свой Бог,( поэтому национальность и верисповедание звучит на иврите одинаково), а многим хочется быть рядом и частью этого необычного народа. Но чтоб стать его частью, не хватит и миллиона цитат из танаха, душой надо быть еврейской... А русским этого не понять."

Тут Вы противоречите основам иудаизма, что не есть хорошо. Просто ставлю цитату,чтобы не писать азы самой:
"Гер - (ивр.). Человек, рожденный неевреем, но впоследствии принявший еврейство.

По законам Торы гер считается таким же евреем, как и еврей по рождению. Среди великих геров находим Онкелоса - его перевод Торы на арамейский язык считался основой для изучения Пятикнижия.

Крупнейший Учитель Торы раби Акива - сын геров. Также, как и ученик раби Акивы - раби Меир.

Женщина, принявшая еврейство, называется гиёрет. Самая знаменитая гиёрет - Рут"

" И то, что девушка замужем за арабом, с точки зрения иудаизма, это лучше, чем быть замужем за православным."

Не хочется обсуждать третьего человека, но, поскольку
elieli фактически здесь присутствует, то вроде как не за спиной получается...Понимаете, разбирать, этот грех больше, или тот, точно уж не нашей с Вами компетенции. Грех он и есть грех. Это в первую очередь непослушание перед Б-гом. И правильное поведение, безусловно, это отойти от греха. Трудно, кто спорит. Иногда кажется вообще невозможным. В конечном счете все зависит от человека. Иногда у хрупкой, кажущейся беззащитной женщины оказывается больше сил, чем у мужчины. Каждый должен отважиться и решиться сам, вы правильно написали.

мы с Вами абсолютно разные. и спорить с Вами у меня нет желания. у нас разные жизни. мы разного возраста. у меня маленький ребёнок, рождённый от русского мужа. и мне всё равно. мой ребёнок крещён в реанимации, когда я сама была без сознания. рядом с кувезом был мой муж и послушница, которая, не тратя время на пустые обсуждения, где и чей там Бог, помогала родителям и мед сёстрам справляться с малышами. больными или недоношенными. муж мне про это сказал только, когда через неделю ребёнок из комы вышел. и мне ни в коем случае в голову не придёт думать, что он не прав или что-то в этом роде. никто у нас ни в чём не виноват. люди, живущие в маленьких городах, ищут замену пустоте. вы её нашли в иудаизме. это и неплохо, имея больного мужа, сумасшедшего бабтиста-зятя и преспективу получить к приёмному сыну ещё четверых. здесь не надо о Боге беседовать, а несколько о другом.
я думаю, что всё хорошо, что не есть праздность ума. и то, что Вы не проедаете в таком возрасте зарплату, а воспитываете малыша - это поступок. и самый достойный уважения. я больна очень серьёзным заболеванием. не уверена, что Господь даст мне воторого ребёнка. я часто думаю об усыновлении. и слышу очень много разговоров о милосердии, которое является одним из столпов иудаизма. но моё милосердие не идёт под флагом: а это Вам от евреев. мы имеем возможность помогать другим. и делаем это молча.
а беседы дилетантов об иудаизме - это смешно. не хочу смешить Бога. кто громче всех кричит, тот меньше всего делает. я много знаю, но ничего не делаю, потому как против любой религии. моя религия - совесть.это случилось после того, как раввин моего учебного заведения предложил карьеру за секс с ним... мож,я и согласилась бы, не будь он раввином. да и все остальные такие же. но не все. и давно перестала делить людей: евреи, русские... подлецов хватает везде. раввин, по соседству с которым живёт моя сестра в нью йорке, 15 лет насиловал свою дочь... ну столько же примеров и среди других религий и светских персонажей. поэтому ограничила себя общением; общаюсь только с теми людьми, что мне приятны и сижу дома с сыном и не хочу более в офисы демонстрировать демонов и платья.
останусь всё равно в восхищении от того, что ВЫ не побоялись и дарите любовь чужому мальчику. за это Вам воздастся.

Спасибо. Хотя, честно говоря, не вижу, чем тут восхищаться. Этот поступок - усыновление - как раз таки относится к тем, что вы квалифицируете как выгоду. Этот ребенок был мне нужен. Позарез. Вот я его и взяла. Мне нужен был Б-г. Я поняла, что Он есть. Важно было не ошибиться, как правильно Его понять и служить. Жизненно важно. Вот я Ему и предложила типа сделки: я - Ему, а Он - мне. Я - сироту, а Он - благословение. Чистая выгода, не о чем говорить. Кстати, у меня двое усыновленных. Есть еще Мирьям 12лет, взяли ее двухлетнюю. Так что есть повод еще похвалить..Справедливая похвала или нет, а на ночь приятно почитать.:)
Дай Б-г вам и вашему ребенку здоровья. И чтоб Б-г дал вам возможность родить еще одного своего ребенка.От правильного отца, разумеется. - такая вот я, не удержалась от правды:)
От меня:
Один молодoй еврей начал возврат и традициям и начал изучать Тору. Местный раввин был впечатлен его энтузиазмом, но в один день, этот молодой человек сообшил что собирается жениться на нееврейке. Раввин опешил. "Мой друг, ты знаешь, что Тора не признает такой брак?" Раввин начал объяснять ему значение еврейского брака и тд. но все было в пустую. "Я влюблен в нее." Раввин тогда сделал просьбу, "Ладно, есть только одна вещь я прошу тебя это сделать. Есть святой человек в Нью-Йорке, Любавичский Ребе. Он принимает гостей весь день по воскресеньям. Пойдем со мной и спроси его мнение ".

Они летели через океан, и прибыли в 770. Встали в очередь и наконец подошли к Ребе, молодой человек тут же выпалил, "Ребе, я хочу войти в брак с нееврейкой, она красивая, добрая, умная". Ребе взглянул на него и сказал: "Я вам завидую!" Молодой человек был шокирован. Прежде чем у него возник шанс отреагировать, Ребе продолжал: "Вам выпала честь получить испытание, которое, если его преодолеть, можно подняться с самого низкого уровня до самых высоких высот. Я вам завидую по поводу такого шанса." Такой ответ заставил его сильно призадуматься над тем что произошло. Он подумал: "Если такой известный духовный лидер завидует мне ... Я должен пересмотреть свое решение." Через несколько часов он позвонил своей подружке и уверенно сказал: "дорогая, я тебя очень люблю ... но у нас ничего не будет."

Я отношусь к любавическому ребе как к сказочнику и считаю его лишь одним из многих еврейских мудрецов. Тем же, кем был и Христос. Но к сожалению, ультраортодоксы сделали из него божество. Пишут ему смс и шлют факсы. Не знаю, застали ли Вы те года, что ждали его воскрешения? Он не воскрес... 10 лет назад я побросала все религиозные темы. Но любовь к мидрашам осталась навсегда. Ну и как ни крути, ребенок будет поликультурным. Его дед арабист. Я сама пишу и читаю по-арабски... Так что у нас диалог культур. А там сам выберет, кому верить. А вот то, что приемных детей двое: это шок.... Вот в этом и каббалистическая суть тикун олам( изучили уже такое?). Любить своего ребенка многим бывает тяжело, а любить чужого. Я восхищаюсь. Моя подруга работает в агентстве, через которое американцы усыновляют детей. Больных. Очень тяжелых. Вот это для меня высшая планка милосердия. Но думаю, мой муж не поддержит меня в этом. Своих детей почему-то даже не хочу пытаться рожать. Только страх одолевает от пережитого.. А семьи, откуда были эти дети, вам были известны? А как муж реагировал?

Еще раз спасибо. А с ивритом у вас как? Видите ли, если бы я не была религиозной, вряд ли решилась на усыновление, страшно все-таки. Многие женщины мечтают взять ребенка, и у меня, помню, по молодости были такие мысли, даже однажды моя тетя в Москве ругала меня: своего, мол, роди, не выдумывай глупости. Уверяю вас, если бы я в свое время не попала в "секту", которая научила меня реальности Творца, за что я всю жизнь буду благодарна этим людям, мои мечты так бы и остались мечтами. В церкви меня научили смелости и умению полагаться на Б-га. Я не сомневалась, что усыновление будет "удачным", именно это слово мне сказали в отделе опеки. Удачно прошло усыновление, сказали они. Верите, я даже удивилась - а разве может быть иначе? Бывает иначе. Возвращают детей, нанося им тяжелейшие травмы. Возьмут ребенка для своих нужд, а не для того, чтоб помочь, а потом вдруг оказывается, что дите учится хуже, чем ожидалось..Мне было все равно, как сможет учиться моя Мирьям. Как сможет, так и ладно. Свои родные дети у меня учились на пятерки, Настя с красным дипломом закончила ВУЗ, сейчас работает в Москве в солидной фирме и еще открыла свой маленький магазинчик. Так что могу себе позволить ребенка несколько другого...Действительно, как и ожидалось, проблемы с Мирьям были. Отходила от "жизни" она трудно. В первом классе пришлось оставить на второй год. Зато сейчас она в пятом, и на последней самостоятельной работе по математике получила единственную "пятерку" в классе.
Ходит в музыкальную школу по классу фортепьяно, талантливо рисует. И изумительно разделывает селедочку с лучком и маслицем. Не говоря уже о пельменях - просто мастерица. А вымахала...Уже с меня ростом, это в пятом-то классе, нога 39 размер. А Давидка, наоборот, маленького такого росточка, что съест, все выбегает. Я ведь их биологических родителей не видела, так что их дальнейший рост для меня полный сюрприз. Дали мне при усыновлении краткие сведения о них, но рост и вес там не указан...
Муж был поначалу категорически против, но я ему сказала, давай будем уважать друг друга. Я в твою докторскую диссертацию не вмешиваюсь, не указываю, как и сколько времени ее писать, хотя ее тяжесть, разумеется, и меня как жену, касается. По вечерам его редко вижу, запрется и пишет себе что-то.. В воскресенье тоже у него работа. Я же терплю. Понимаю, что у тебя мечта, какая-то цель, помогаю, чайку с лимоном ношу. Так будет справедливо, если ты и меня уважишь, дашь мне возможность достигнуть своего счастья и цели в жизни. Ведь, как ни крути, а дети, когда их заводишь, в основном все равно на женщине висят. А муж так, если соизволит помочь при настроении, так и благодарна. Ну, повбивает гвозди с Давидом на кухне в старую табуретку, оба счастливы. Разве его заботит, что мальчику задали по фортепьяно или правописанию? Или что он наденет на улицу? На это мама есть.
Случай у меня по этому поводу был. Реально маленькое чудо Б-г сделал. Я по жизни всегда много работала и на хороших должностях, неплохо получала...А тут с одной работы уволилась, а на другую, думаю, погожу устраиваться, пока документы по усыновлению не сделаю. Там же гору бумаг надо было собрать. Что ты не сумасшедшая - в одну больницу съездить, что не алкоголик - в другую, что нет сифилиса, ВИЧ-инфекции, туберкулеза, не инвалид. Что, не смейтесь, никого не убила - это в архив милиции, оттуда справку. Только что не потребовали справку, что я не верблюд:) Каждое утро, как на работу. Управилась только за два месяца. Потом Мирьям усыновили - еще два месяца на все ушло, потом сразу же в детсад не отдашь, хоть дома надо немного полюбоваться, попривыкнуть - еще два месяца. И все это время на одну мужнину зарплату жили.
Так вот, возвращаюсь я с детсада, мне сказали, что на до платить в месяц 140 рублей. Десять лет назад это деньги были. Детсад через дом от дома. Иду я домой, и разговариваю тихонько с Б-гом. Вот, мол, Ты же знаешь, что ради Тебя дите взяли, мне не надо было, свои есть. Теперь надо платить 140, а у меня в кармане 40 руб есть, а сто нет. Как быть? Только дошла до дома, разделась, звонок в дверь. Пришел мой старый друг Николай Иванович, работали мы как-то вместе, да и сейчас еще кое-какие дела делали. Он мне и говорит: Марин, (меня тогда еще Мариной звали), извини, я на 8 марта не успел, вот тебе как подарок 100 рублей.
Как хотите, но у меня такое чувство было, что меня Б-г по головке погладил, мол, не волнуйся, все под контролем.

спасибо вам за песню. Вообше моя мечта услышать от мужа "Ешет Хаил" в канун шабата. Но как говорится, ни шабата, ни песни мне не светит.
А кем по национальности был муж вашей дочери, если не секрет? Вообше мой муж не мусульманин, но детей обожает и в случае развода конечно не отдаст, это я понимаю. Также как и понимаю, что грешу ежедневно. Есть такое понятие "тинок ш нишба", думаю слышали о таком, так вот я к таким к сожалению уже не отношусь. Тоесть грешу осознанно, и получу за это по полной программе.Пока слава Б-гу Всевышний был ко мне милостлив.Сыновей у меня двое 4 и 6 лет. Кстати сколько вашему Давиду? тоже очень хотела назвать сына Давидом...Мне повезло, что я еврейка-мать своих детей, и они по галахе евреи, теперь уже выбор будет за ними. говорят каждое 4 поколение возврашается к Б-гу.

Мечты должны сбываться...Тинок-тинок, даже не сомневайтесь. Тот, кто родился в атеистической семье, или у матери другой религии, даже когда вырастает, считается тинок, т.к. не нашелся человек, который смог ему убедительно рассказать, что Б-гу стоит доверять, и, если поступаешь по Его слову, выйдет лучше, а не хуже. Это не мои слова, на-днях прочла, не помню ссылки, из авторитетного источника. Об осознанности ваших поступков не идет речь, потому что если бы вы осознавали на самом деле реальность и могущество Б-га, не боялись бы поступить правильно. Я, возможно несколько сумбурно, хочу сказать, что вы не порешали кое-что важное в своей душе, и, судя по вашему описанию ситуации, вас совершенно некому поддержать. Нет рядом такого человека, иудея, который мог бы выслушать, посоветовать, и которому бы вы доверяли. Я права?
Что значит не отдаст детей? Если вы правильно оцените опасность ситуации, вовремя примете соответствующие меры, то детей можно спасти. Они же евреи! Мой зять тоже был немусульманин, он был активным христианином, из тех, что в белой рубашке и галстуке проповедует по дворам и тюрьмам, поэтому нам с дочерью до последнего момента не верилось, что он может быть настолько циничным и непорядочным. Не просматривали ситуацию, сами виноваты. Она вынуждена была подать на развод, будучи беременной четвертым ребенком, вы представляете, как надо было довести женщину, чтоб в таком положении она обратилась за разводом? Мама, говорит, не было такой казни, которую он не обещал мне сделать. И с балкона пытался скидывать, и с ножом бегал. Бедная девочка не жаловалась до последнего, так ее в церкви научили - не бегай к родителям, коли замужем. Я и не знала. Принимала зятя в доме, как родного сына. За все время ни одного упрека с моей стороны, только проходи, покушай. И он при нас играл роль - целовал-обнимал Олю. Я еще возмущалась - чего она смурная, такой ласковый муж попался...Она говорит - только мы за дверь, я уже б... для него. Сначала он и перед ней играл, а когда забеременела четвертым, тут решил, что ей теперь некуда от него деться, кому она нужна с таким количеством детей? Когда разошлись, думали мы с ней, что ладно с женой не поладил,хоть детей любит. Наивные. Два года Оля не могла его дозваться на дни рождения, дети напрасно ждали. Тут нашелся для нее хороший человек...Отдельная история. И понеслось! Задело его, вишь ли. Стал вдруг сына на выходные забирать, смс-ки ему слать, типа, Иисус меня любит, а тебя? Мальчик, конечно, к отцу предрасположен, а мы, дуры, не препятствовали, не разъяснили ребенку. Наоборот, рады были, что вспомнил о сыне. Тот ему голову задурил, и Оле ультиматум - мол, не вернешься, сына не увидишь. В суд подал, мальчика год не давал видеть. Мы и в прокуратуру, и в Думу. Дуры, говорю. Раньше надо было думать, когда отдавали ему пообщаться, типа. Ребенку 10 лет, сказал, что хочет жить с папой, и нет его. Да что тут рассказывать. Одно слово, что на остальных трех детей ни копейки алиментов не платит, уже обо всем говорит. И видеть их не пытается. Отомстил и ладно. Как не были ему дети нужны, так и не нужны.

А какой восхитительный муж был, не поверите. До сих пор мало кто верит, что такое может быть с таким славным человеком...Очаровывать мог всех мгновенно.

Давидке моему, как вашему старшему, 6 лет. Дети разные бывают, но у меня в доме полный разгром. Везде гвозди, отвертки, отрезки древесины..Ремонт пока делать не имеет смысла:)

ред.

репатриируйтесь в Израиль и селитесь в религиозной общине и буит вам щастье

Не могу. Меня к батарее приковали. См. выше. До щастья далеко....

Да, кстати, что там за вопрос насчет отмены гиюра, я его потеряла в переписке? Не будете ли Вы столь добры, чтобы напомнить мне, какого числа его задали?

Автор, шалом!
А расскажите, если это конечно не очень личное, как Вы пришли к переходу от активного христианства к иудаизму?

Шалом! Можно и на маленькое вы:) Не личное это. Просто боюсь обидеть добрых хозяев, которые меня тут приютили, еще и поздравили, что я иудейский топик открыла. А как начнешь рассказывать, так получается невольно вроде как...Ну, переход-то был от христианства к иудаизму, а они христиане. Понимаете? Коротко скажу так: учиться люблю с детства. Отличницей всегда была:) Вот люди, когда первый раз идут в церковь (а куда им еще идти в нашей христианской стране, не в синагогу же в самом деле:) ), они о чем-то думают? Вспомните свои мысли, когда шли в первый раз. Потом, если ходите туда постоянно, появляется вера. Так оно было? Суть в том, чтобы думать при этом не перестать. Когда один мой старый друг по церкви узнал, как было дело, он сказал: я понял, ты через разум пошла. Он был прав.
Хотя все это лишь попытки объяснить. На самом деле, по большому счету, я считаю, что это какая-то милость Б-жья для меня, драгоценная жемчужина, которая невесть за какие заслуги свалилась мне с Неба.
Вечно я скатываюсь на высокопарность:)

Вот! И у меня также! Через разум пришла в католичество))))

здорово :), особенно то, как Вы пишете о том, что ощущаешь ниспослание веры как милость Б-жью.
Но для меня, например, иудаизм-это пройденный этап, я долго к нему тянулась, но, видимо жизнь в Израиле, как это ни парадоксально, НЕ способствует погружению в иудейскую веру. Чем больше я тут все это наблюдаю, тем меньше меня это трогает. Как-то не коснулся моей души иудаизм...
а за Вас, автор, искренне рада; любая вера, которая ведет человека по пути добра и веры в единого творца, достойна уважения.

Да, вы правы. Жизнь в Израиле для тех, кто приехал туда "неподготовленным" в смысле религии, не способствует погружению в иудейскую веру. Даже тех, кто тянулся, отталкивает. У меня тоже самое произошло с моим зятем. В России он тянулся к иудаизму, а из Израиля приехал никакой...Люди рассказывают, что те, кто эмигрировал, например, в США, чаще становятся религиозными. У меня подруга в Брайтоне, втянулась в иудаизм уже в США. Многие из тех, что были на Шаббатах в религиозных семьях в Израиле, сохранили очень приятные впечатления о мире в доме, воспитанных детях и т.п. Но пресса в частности настроена настолько агрессивно против религиозных, что просто диву даешься. Идут на откровенный обман, подлоги, лишь бы настроить людей. Я знаю несколько таких конкретных случаев. Не хочется даже их описывать, такая грязь. Знаю нескольких людей, которые поставили себе целью жизни бороться против религии.
Кроме того, часто бывает, что зайдешь в синагогу, а там встретишь откровенную неприязнь. Это типа тех бабок, которые на всех шипят в православных церквях. Сами эти люди к религии имеют минимальное отношение, а портят впечатление. Сама встречала таких. Смотрят исподлобья и приходят в синагогу с сумочками в Шаббат. Вчера только разговор был с одной...Я была в синагоге с детьми - Мирьям (12 лет) и Давидом (6 лет). Это у меня усыновленные дети, свои уже выросли, я счастливая бабушка пяти внуков:) Так та женщина на меня этак грозно: почему ребенок не в школе? Я в ответ: дорогая, сегодня Шаббат, нельзя. Б-г запретил. А знания твой Б-г тоже даст? Ну, о чем с ней говорить? Постаралась твердо, но вежливо сказать, что я верующая и отойти от нее подальше. А это одна из "старожилок" синагоги. Зачем они туда ходят столько лет, в ум не приходит. Раввин, конечно, их старается не отталкивать, вдруг когда-нибудь образумятся. Нам повезло с раввином. И жена у него, Ривка, милая молодая женщина. Когда мы с мужем в первый раз с ними познакомились, она нас провожала в коридоре своей квартиры и говорит: я для вас все сделаю, обращайтесь в ночь-заполночь. Что и говорить, приятно.
Спасибо за добрые слова.

Вы знаете, меня оттолкнула не пресса и не отрицательный настрой светских израильтян. оттолкнули меня сами религиозные евреи. своим снобизмом и высокомерием, пренебрежительным отношением к внешне не религиозным людям. но последнюю точку в моем добром отношении к религиозным евреям поставили ребята из ХАБАДа (знаете такое направление?). Мы жили прямо над хабадской синагогой. и вот в каждый праздник прямо под нашими окнами устанавливались динамики и начиналась бешеная фиерия (я просто другого слова не нахожу, извините), у нас буквально вибрировал пол, раскалывались головы от дикой музыки, криков и плясок на протяжении нескольких часов. меня просто поразило такое скотское отношение к людям, которые просто живут рядом. а какая потом после них оставалась грязь! хуже чем на рынке. в общем все это было очень неприятно и убило всякое желание иметь к этому отношение.
правда среди разных направлений иудаизма к ХАБАДУ отношение тоже не одинаковое....

Так. Чувствую, лучше сознаваться сразу:) У нас в синагоге именно ХАБАДское направление. Меня может оправдать только то, что это был не мой выбор. Знаете, чей? Литваков. Это евреи вроде как противоположного направления к ХАБАДу. Когда я пришла в их синагогу, они мне сказали: территориально вы принадлежите ХАБАДу, разница между нами непринципиальная, идите туда. Я очень много слушаю видеолекций. Знаете, так вот набегаешься по хозяйству да с детьми, приляжешь отдохнуть, вместо телевизора включишь раввина, все вроде как с умным человеком поговорила:) На телевизор времени жалко. Хочется учиться, жизнь коротка. Так к чему это я. Мне безразлично, какого направления раввин и я никогда не слышала, чтобы они плохо отзывались друг о друге. Различия действительно есть, но небольшие. Молятся все на иврите. Порядок молитв почти одинаков даже у ашканазим и сфарадим. Если ашкеназ попадет на молитвы к сфарадим, для него не будет проблемы что-то понять или долго перестраиваться. Эти группы евреев столетиями жили географически отдаленно друг от друга, поэтому, естественно, какие-то обычаи отличаются. Но, повторюсь, отличия непринципиальны. Тем более у ХАБАДников и литваков, они оба ашкеназим.
Теперь насчет шума. Вполне вам верю, что жить рядом с синагогой неприятно, шумно. В нашей синагоге недавно был праздник внесения нового свитка Торы. Ребята плясали так, что рубахи мокрые были:) А как вы въехали в такой дом? Это все равно, что въехать в любой дом, когда внизу публичное заведение. Не думаю, чтобы вам понравилось бы жить над церковью, например, хотя там и не пляшут. Эти бабушки, тянущиеся ко входу ни свет, ни заря. Громкие разговоры на рассвете. Это просто невозможно. Я бы не смогла. Или это они к вам подселились?
Вообще я вам скажу вот что. Когда я стала (или еще становилась) религиозной, я вроде как сама с собой договорилась: послушай, ты идешь к Б-гу. И только к Нему. Не давай себя запутать или запугать каким-нибудь конкретным людям. Главное для меня было разобраться, в какой религии истина. Обидно, знаете ли, когда лапшу на уши вешают. За мозги обидно. То есть сначала я выбрала иудаизм, а потом уже пришла в синагогу. И меня принципиально не волновало, что там за люди. Громко или тихо себя ведут, плюются на пол или нет. Кто может стать между мной и Б-гом? Никто.
Чувствую, что немного сумбурно получилось. Спать уже пора, завтра рано на Шахарит. Но искренно, уверяю вас. Давайте общаться дальше, может, у меня лучше получится объяснить.:)

***Просто боюсь обидеть добрых хозяев***

Не обидите. Ибо топик мультиконфессиональный. Любой, кто тут есть, выбрал ту или иную веру потому что считает ее более правильной, чем остальные. Так что не будет нарушением правил - рассказать о своем выборе. Нарушением правил будет - навязывать свой выбор другим. Всегда все можно сделать и сказать уважительно.

Спасибо. Я просто боялась, что когда начнешь рассказывать о своем выборе, то неизбежны фразочки типа: тогда я поняла, что тот, кого в христианстве считают Мессией, вовсе даже им не является, т.к. .... и т.д. Если, конечно, сразу предупредить, что это действительно иудейский топик,а на христиан вроде как не рассчитывается и не ставит себе целью кого-то обидеть...Я помню, как мне было больно, когда я поняла, как ошибалась. Реально схватило сердце и пила таблетки. Знаете ли, столько лет в церкви, и все с душой, отдано было столько времени и денег.
Кроме того, когда рассказываешь, иногда и невольно сказанешь что-нибудь неполиткорректное, не подумавши, так сказать. По жизни бывает. Давайте так договоримся: вы тогда мне сразу замечание, а сразу "больше так не буду". Пойдет?
А вот насчет навязывания своего выбора другим, тут полный покой: в иудаизме запрещено Законом пропагандировать Учение среди других народов. Евреям, да, тут стараются объяснить, и очень даже стараются. Но не более. Даже строже: есть постановление мудрецов хорошенько отговаривать тех из других народов, кто захотел принять иудаизм. Так что навязывания не будет никак.

угу.

Поздравляю всех евреек и евреев с Ханукой!
Ханука 2010: первая свеча зажигается 1 декабря вечером
Набор ханукия плюс свечи можно купить в синагоге. В нашей синагоге весь набор стоит 50 рублей.
Здесь все об этом празднике: http://toldot.ru/tags/chanuka/
Поздравление раввина Лазара:
http://sem40.ru/lenta/news-dir/188756.html
Дома: украшаем дом гирляндами лампочек, детскими поделками и готовим вкусненькое. Желательно пончики, латкес и прочее. То есть что-либо печеное-жареное на масле в честь чуда с маслом светильника в Храме.
Детям подарки, наборы конфет и хануке гелт - ханукальные деньги. Типа на жвачки и прочее.
Счастья!

Горит земля...42 погибших на горе Кармель. 40 курсантов-евреев, молодых людей. Один доброволец, 16 летний мальчик, и женщина 52 лет, которая кинулась помочь. Автобус с курсантами, ехавший спасти заключенных тюрьмы, арабов, попал в огненную ловушку. Переднюю дверь заклинило, через заднюю выбрались пятнадцать человек и погибли, обнявшись. Бежать было бесполезно -скорость огненного шторма превышала скорость бега человека.
За что? Почему? Кто виноват?
Фоторепортаж: http://www.boston.com/bigpicture/2010/12/wildfire_in_israel.html
Мнение раввина: http://mlevush.com/lectures/gorit%20zemlya.WMA

Да,не говорите..это просто ужас...

Всем привет. В качестве инфы- в Утконосе появилось кошерное мясо. Я все страдала, что трудно ездить в синагогу его покупать, а тут прямо с доставкой привозят.

Спасибо. А можно поподробнее - сколько стоит доставка, как быстро исполняют? Кроме мяса, есть что-либо еще?

Кроме мяса, есть еще молочка Тевье-Молочник (я читала, что она вся кошерная).
Доставка у них на след. день, или ночью. В общем, с доставкой там все хитро: есть 3 интервала, и надо самому выбирать интервал по времени. Стоит доставка, в зависимости от интервала времени 50-150 руб вне зависимости от суммы заказа.
Еще можно самим забирать из пунктов вывоза, они в разных местах по городу раскиданы, тогда за доставку ничего не платится.
На мясе стоит значок кошера, а на молочке- не стоит, но все равно молочку рекламируют как кошерную.

А есть телефончик, как узнать, где конкретный пункт завоза? Моя дочка Настя живет в Москве, может, рядом с ней есть...
Насчет молочки Тевье-Молочника поделюсь парой цитат:
"Важно отметить, что кошерной является большая часть продукции под брендом "Тевье-молочник", но есть и некошерные наименования. Поэтому при покупке обращайте внимание на наличие "экшера" - значка кошерности." источник: http://www.jewishpetersburg.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6505
"Внимание! – обязательно проверьте наличие знака кошерности на упаковке.
Торговая марка премиум-класса "Тевье молочник" со знаком кошерности широко представлена в сетевых магазинах Москвы и Московской области."
источник: http://sholom-aleihem.narod.ru/kosher/07.html
Продавцы, если они несоблюдающие евреи, просто не вникают в тонкости, им это ни к чему. Как раз вчера нам подвезли кошерный творог того же ОАО «Коломнамолпром». Там на каждой пачке вверху экшер, как положено. Такой же, как вот на этих картинках: http://otzovik.com/review_34963.html
Мы тут в Брянске друг другу помогаем, кто едет в Москву, остальные заказывают. Выкручиваемся, как можем. Михаил вот поехал, пообещал кошерного молока привезти, а его не оказалось в магазине. Опять без молока остались. Но он сказал, дам, мол, телефончик магазина, можно будет заранее позвонить и сформировать заказ, чтоб можно было взять, что хочешь. Мясо-то мне Настя накануне автобусом передала.

про телефон не подскажу, но вот тут их магазины. http://www.utkonos.ru/shops/mos/ Их очень много по Москве натыкано.

Вот это спасибо! Тут и телефонов много. Один магазин как раз у Речного вокзала, где Настя живет. Я ей уже передала!
В благодарность дарю вам рецептик моего любимого торта "Слезы ангела" из кошерного творога и сметаны. Всегда удачен, красив и вкусен! Приятного аппетита.
http://www.povarenok.ru/recipes/show/33706
Когда он готов, на его поверхности выступают сами собой маленькие аппетитные карамельные капельки, похожие на слезки.

Классный рецепт! Спасибо!
Если будете в Утконосе заказывать, учтите, что это не совсем магазины, а именно пункты выдачи товара. Т.е. заказ делается только через интернет, указывается время доставки до магазина, и в нужное время в указанный магазин они это привозят.

а у вас в Брянске при синагоге нет магазина кошерных продуктов? Мне казалось, они уже везде есть.
А почему вы его не можете организовать? Ведь доставку из Москвы организовать очень просто.
Это я не в плане критики, а в плане того, что, может, вам просто помочь надо? В принципе, я могла бы сходить тут в Москве к владельцам этих магазинов, не думаю, что они отказались бы поставлять вам в Брянск продукты.

Видите ли, раньше, до кризиса, нам в Брянск доставляли организованно продукты. Я этим конкретно не занималась, знаю только, что была специальная организация при синагоге в Марьиной Роще, мы им заказывали списком, нам передавали рейсовым автобусом. Я думаю, что дело в деньгах. Та организация при кризисе распалась, вот и ездим сами. Я вот пыталась для себя нанять машину до Москвы и обратно, стоит это пять тысяч, для меня нереально. Раз в месяц (больше молочные продукты не протянут) тратить пять тысяч....Даже для синагоги это дорого. А так наши ребята-бизнесмены ездят по своим делам в Москву на своих машинах, привозят себе и другим по просьбе. Вы прям мечту мою сказали - магазинчик, пошел себе и купи что хочешь...Пока нереально. Но спасибо за участие.

Всем привет. Извините, у меня не работал интернет, поэтому не отвечала. Опять Давид. Представляете, в Шаббат сидим всей семьей на кухне, общаемся, вдруг дымом пахнет, дочка Мирьям заметила. Мы сразу на плиту - маленький огонек горит, как положено в Шаббат. Мгновенно вспомнив, что Давид один в зале, помчались туда. Возле окна стоит длинный стол, а между столом и окном во всю длину стола пламя высотой до середины штор. Когда только успел? Он,оказывается, играл под столом в зажигание шаббатних свечей. Ему, видите ли, было обидно, что мужчинам это не позволяется, решил демократию навести. Короче, потушили, конечно, но кабель на интернет сгорел. Вот, только отремонтировали.

Ого. Ужас.

Водите его в Синогогу!!! Там есть воскресная еврейская школа

А у меня вопрос автору: а почему Вы как будто бы извиняетесь за то , что Ваш приемный сын может быть неевреем? Ведь в законе не сказано, что обязаны помогать только евреям. Ведь Вы же совершили благороднейший для женщины поступок: Вы любите искренне чужого ребенка. Разве национальность здесь важна?

Знаете, я стараюсь жить по правилу: прежде чем что-либо сделать, подумать о том, а как это будет выглядеть с точки зрения Б-га? Мы с вами можем судить и так, и этак, сколько людей, столько и точек зрения. Есть еврейская поговорка: там, где собираются два еврея, есть три мнения:) Как узнать мнение Б-га, вот вопрос. Молиться, впасть типа в транс, как делали у нас в церкви? Весьма проблематичный способ, может двум молящимся рядом людям опять-таки причудиться разное, и оба будут неправы. Так бывает.
Как советуют поступать в спорных случаях в еврейской традиции? Надо делать то, что написано в Торе. Читаем Дварим 17:8-11 (Второзаконие)
"И приди к коhаним, левиим и к судье, который будет в те дни, и расспроси, и они скажут тебе, каков закон. И поступи по слову, какое они скажут тебе с того места, которое изберет Г-сподь, и исполняй все в точности, как они тебе укажут. По учению, какому они тебя научат, и по суждению, какое тебе изложат, поступи; не уклоняйся от слова, какое тебе скажут, ни вправо, ни влево”

Я уже приводила пример того, когда в критический момент моей жизни я пошла к своему раввину, он обратился к еще другим авторитетным раввинам, и они вынесли решение: мне не разводиться, а проблему гиюра отдать в руки Г-спода. Мне после этого стало намного спокойней и легче жить, потому что появилось чувство, что я поступаю в соответствии с волей Б-га. Это приятное чувство, поверьте мне:)

В то время, когда я выбирала ребенка, к сожалению, я еще "не доросла" до того, чтобы советоваться с конкретным раввином. Поэтому обратилась к еврейскому Закону, который, как сказано во многих местах Торы, дан НАВЕЧНО и никто не вправе его отменять. Не буду приводить конкретных мест, их надо поискать, а меня еще ждут недоготовленные пельмени:) Короче, суть Закона в том, что тот, кто любит чужих больше,чем своих, тот грешник. Вполне логично и это как раз то, чем каждый из нас пользуется в жизни. Вы требуете, к примеру, от своего мужа, чтоб он любил свою жену больше, чем чужую, своего ребенка больше, чем соседского,и...поняли мою мысль, я уверена. Отсюда законы цдаки (благотворительности): если хочешь помочь, помоги сначала своей семье, потом родственникам, если еще деньги остались, соседям на своей площадке, а уже потом смотри, что там происходит в Турции. Если каждый из нас озаботиться тем, чтоб не было разрухи в своей семье и подъезде, тогда не будет разрухи в стране.
Поэтому, когда я вырастила своих детей, следующие на очереди (по закону) были дети моих родственников. У них с папой-мамой было все в порядке. Следующие - дальние родственники - дети моего народа, т.е. того народа, к которому я надеюсь присоединиться и обычаям которого соответствуют обычаи моей семьи. Поэтому, по закону, извините за рефрен, я обязана была позаботиться о еврейском ребенке, а не идти на поводу своих эмоций, к чему мы,женщины, часто склонны. Я действительно пытаюсь извиниться, потому что у меня по этому поводу до сих пор чувство вины.
Кроме того, насколько мне известно, что и в православии не очень-то довольны тем, когда рожденного....ну, в православии это сильно сказано, в той семье, конечно, никаким православием не пахло,обычная атеистическая семья была, но, тем не менее, русского ребенка, вдруг воспитывают как иудея.
Но теперь уж, как вышло по жизни. Два самых близких человека - мама и сын - не могут иметь разные мировоззрения. Иначе близость теряет смысл.
Извините за длинный ответ, но вы задали серьезный вопрос:)

Самые ответственные евреи - это неевреи, а самые ответстсвенные антисемиты - евреи. Такова правда жизни. Вы будете ответсвенной еврейкой))) евреи так не акцентируются на галахических вопросах. Им это дано по рождению. Бог с ней, с национальность, но Ваш мальчик, будь он русским или евреем, получит воспитание на хорошем уровне. Главное, не скатиться до уровня: аа... Ты русский, значит, не дотягиваешь до Нашего Еврейского уровня. Это свойственно многим, кто только входит в иудаизм или принимает гиюр. В иудаизме запрещено мессионерство, там есть более качественные по воздействию инструменты))

Вы абсолютно правы. Мой случай даже тяжелее - "перебарщивание" новичка накладывается на природную склонность к максимализму:)) Только что, в эту среду, довела своего раввина до смеху, когда спросила, что делать с игрушкой, которую Давид схватил спросонья, не сделав перед этим "нетилат ядаим" (омывание рук - я перевожу для тех, кто незнаком с терминами). Стирать, мол, что ли? Он рассмеялся - ты, говорит, Ривка, (он "вы" не понимает, родной язык - иврит), этак подушки будешь перестирывать, он ведь все обтрогал!
Шаббат Шалом!

. ред

девушки, подскажите, может, кто знает...
Я случайно наткнулась в сети на еврейский детский дом. http://www.aen.ru/index.php?page=article&category=education&article_id=670
Я хочу понять: неужели у нас есть еврейские сироты, которых никто не усыновляет? Или там не сироты воспитываются? Кто-нибудь что-то про это знает?

Я звонила именно в этот детский дом 5,5 лет назад, как раз перед тем, как усыновила Давида. Просила на усыновление ребенка любого пола и возраста. Сказали, что у них нет детей, годных для усыновления. У всех детей есть родители, не лишенные родительских прав, просто попавшие в трудную жизненную ситуацию и временно поместившие туда ребенка. Возможно, с тех пор там появились дети-сироты. Но вряд ли.

мы тоже звонили - нет детей на усыновление.

Попробуйте позвонить по украинским еврейским общинам -вдруг у них есть. Например, в нашем городе есть три еврейские организации - синагога, Хесед (занимающийся благотворительностью) и Сохнут. В каждой может быть информация своя. Например, как я знаю, в Днепропетровске крупная община.
Как рассказывали в этом детском доме, они своих детей по всей России искали. Одного мальчика голодного где-то по улице в толпе других мальчишек отыскали, чисто по внешности вычислили. Другой спал в подъезде в оконном проеме..И это при еврейских маме и папе. Что за времена. Раньше о таком невозможно было подумать. Правда, как видите, таких исключений по громадной России человек тридцать нашлось.
Шаббат Шалом!

Спасибо за информацию! я не спрашивала, только сейчас вообще обнаружила этот топик!

скажите а как определяют еврейский или не еврейский ребенок? по фамилии? а если только часть еврейской крови? я вот выгляжу как еврейка: глаза карие, волосы каштановые и кудрявятся, а дочь у меня голубоглазая и беленькая, но фамилия еврейская.
просто вы так много об этом знаете.

Нет, там за надцать тыщ бакс в месяц обучаются дети родителей, которые могут себе это позволить. Какой "детский дом"???

А вот это просто некрасиво. Я повторяю, знаю ребенка, у которого, к сожалению, оба родителя алкоголики, он в этом детском доме. Кто за него платит? Родители? Бросить вот так анонимку - плохо пахнет для порядочных людей.

Я не могу понять, когда Песах начинается. 18?

А как Вы догадались?:)) 18 апреля в 20,22 по Москве.
А сейчас страшное время для всех хозяек. Генеральная многодневная уборка во всех еврейских домах. Чтоб нигде, ни под кроватью, ни в дальнем углу шкафа, ни среди книг не осталась случайно хоть крошечки квасного. У кого маленькие дети, понимают, о чем я...Мой Давид кушает мало, но обожает стянуть кусочек черного хлеба с кухни и заныкаться с ним в самом невероятном месте. Так что все белье из шкафа вытаскиваем, протираем полки, книги переставляем, окошки моем, естесссенно, газовая плита у меня "гуляет", тоже придется отодвигать. Короче, легче выбросить все лишнее из дома. Самый подходящий момент. В инете есть много ссылок на конкретику подготовки к Песаху, не уверена, что здесь их можно поместить, так ведь не проблема найти самой:)) Есть даже пошаговая инструкция. К примеру, сегодня спальня. Открываем шкаф, вытаскиваем все - столько-то минут. Протираем - столько-то минут. И так далее. Очень полезная штука, особенно для тех хозяек, вроде меня, которые, найдя старый журнал, норовят засесть его почитать, вместо того, чтоб делом заниматься:)

у Вас одна плита?

Ну, что тут сказать. Разумеется, одна. На нашей-то кухоньке две - невозможно. Как откашеровать? Стеклокерамическую - вообще невозможно. Такую, как у меня, обычную газовую - легче дать цитату из интернета:

"Вымыть.
Прокалить решетку газовой плиты паяльной лампой.
Берут кусок фольги (3 слоя) или металла, покрывают ими всю поверхность плиты и включают все конфорки на максимум. Около часа. После этого промыть холодной водой и обернуть фольгой все поверхность плиты, включая решетку, кроме конфорки"
Паяльной лампы у меня, к сожалению, нет. Зато есть в общине. Беру свои две решеточки и несу туда. Вполне подъемно. Зато чистенькие после этого, приятно посмотреть:)
Вот в прошлом году я свою плиту на Песах классно откашеровала: старую выкинула, а купила новую. Но не каждый же год:)
Накрайняк советуют купить эл.плитку с двумя конфорками, кто любит устрожить - две плитки по одной конфорке, чтоб, значит, не брызгало из кастрюль на соседнюю конфорку. Одна для молочного, вторая для мясного. Обычную плиту прикрыть чем-нибудь и не пользоваться на время Песаха. После Песаха эл.плитки убираются на год в укромное место, чтоб в течение года никто случайно не попользовался, а на следующий Песах можно их вытащить. Наши любят рассказывать, что у бабушек на чердаках хранились котлы и прочая посуда, которая вытаскивалась строго раз в год на Песах. И были в семьях два праздничных сервиза на Песах: молочный и мясной.
А как у Вас?

Малкари _ , подскажите, пожалуйста, по поводу гиюра. А куда вы ходите? И не знаете что необходимо для этого?

Я живу в Брянске. Самое главное - иметь твердое и искреннее желание. Чтобы, куда бы Вы не пошли и с кем бы не говорили по поводу гиюра, люди это чувствовали. Что Вы не претворяетесь. Что цель Вашего гиюра- именно быть ближе к Б-гу, а не какая-нибудь, пусть самая уважительная, но не та.
Теперь конкретно. Выбираете себе раввина, если у Вас есть такая возможность, конечно. У меня выбора не было, у нас в городе раввин один:))) В каком смысле выбираете? Трудно сказать. Но должно же быть какое-то взаимопонимание. Короче, я этим не заморачивалась. И мне повезло - раввин у нас просто чудо. А его жена...Когда мы с мужем в первый раз пришли к ним в гости на Шаббат, они тогда только что приехали в Брянск, рассказали свою ситуацию, так Ривка, жена его, провожая нас, сказала: мы сделаем все для Вас, приходите хоть в ночь-заполночь. Наша дверь открыта. Не представляете, как это было приятно.
Но имейте ввиду, что до этого момента мы уже года четыре "гиюрились". А вот когда в первый раз пришли в синагогу, нас оттуда вежливо погнали. Тогда другой раввин был, но дело не в этом. Вежливо отговорить - это Закон. Он обязан был так сделать. И только, видя, что мы не отступаем, тогда уж в чем-то помочь. Когда мы через год пришли в синагогу к тому же раввину на Суккот, он сказал: я рад видеть Вас здесь.
Итак. Во-первых, находите себе раввина по месту жительства, в той общине, куда Вам возможно будет ходить в Шаббат. Ездить же в Шаббат нельзя. Хотя это отдельный вопрос, по Москве, где большие расстояния, ребята выкручивались всегда, если интересно, расскажу потом. Рассказываете ему свои доводы, почему Вы не можете, к примеру, удовлетворить свои духовные искания в христианстве, почему Вам так надо непременно в иудаизм. Спрашиваете его указаний. Мне, например, были даны четыре книжки, которые я обязана была выучить наизусть и научиться это применять, самое главное. Регулярно ходите в общину на Шаббат и мероприятия. Хотя для женщин есть послабления, можно и не на каждый Шаббат. Дома, мол, дел полно. Вот 18-го мы все заваливаемся в отличный ресторан с фонтаном, слушать Пасхальную Агаду, пить положенные четыре бокала вина, кушать мацу и курочку, разумеется. Куда уж без курочки:))
Во-вторых, подаете заявление в Москве в синагогу в Марьиной Роще. Т.к. только раввины из этой синагоги составляют раввинский суд, который и будет окончательно решать Ваш вопрос. Хотя есть, кажется, еще раввинский суд у литваков в Спасоглинищевском переулке, но тут я не совсем в курсе. Чем раньше подаете заявление, тем лучше. Сами понимаете, люди вправе убедиться в долговременности Ваших намерений. Если к этому времени Вы уже успели завоевать доверие своего местного раввина, хорошо к этому заявлению приложить его характеристику. Мол, не с улицы человек, знаем его.
Вообще, прежде чем пройти гиюр, полагается проучиться в Марьиной роще на курсах гиюра в течение года. На них тоже непросто попасть. Не верьте, когда говорят о знакомствах или о взятках. Я лично туда устроила дочку, убедительно рассказав, что мы не шутим и нам это позарез надо.
Поскольку у меня муж инвалид и двое несовершеннолетних детей на руках, я выехать в Москву не могу никак. Поэтому для нашей семьи местный раввин похлопотал об исключении - он лично будет нас учить, а в Москву мы только съездим сдать экзамен.
Спрашивайте, поделюсь, что знаю.

Спасибо огромное за столь подробный ответ. Попробою позвонить к ним, поинтересоваться как попасть туда. У меня бывший муж еврей, но он нерелигиозный, я хочу сына к традициям как-то приучать и т.п. Ну и самой мне иудаизм наиболее близок из остальных религий.
А вот по поводу всяких религиозные торжеств, там надо обязательно всякое такое готовить? И есть? А вегетарианцам можно мясо не есть?

Попробую отговорить, как полагается:)) То, что иудаизм Вам "наиболее близок" - вовсе не причина надевать на себя и своего сына это ярмо. Нет, в самом деле, без шуток, тяжко очень. Кусок колбасы просто так в соседнем магазине для ребенка не купишь. А парик?!! Вы пробовали его носить в любую погоду? А подбирать под него шляпку? Какой же это размер шляпки или шапки зимой нужен, чтоб, значит, свои волосы, потом парик, и только сверху эта шапка? Хотя для меня лично парик проблемой не был. Как-то пошел вот он,и все.И дома для меня ходить в митпахе не проблема. Купила в синагоге в Марьиной роще такие удобные митпахи, мягонькие, полностью волосы прикрывают. И сплю в них. А сынок мой спит в кипе. Это еще что. Муж в кипе стал спать! Причем по собственной воле. На лекцию нашего раввина сходил, уяснил сам себе. Меня бы так не послушал, разумеется.
Пусть Вам не понравилось, к примеру, христианство по какой-то причине, не будем углубляться. Допустим, сообразили как-то, что евреи правы. Тогда есть два выхода. Первый - стать гером, как Вы подумываете. А второй - просто исполнять 7 заповедей Ноя, как положено всему нееврейскому человечеству. И тогда будущий мир Вам обеспечен. Это уж кто особенно любит приключения, тогда уж, оно, конечно.Можно и в евреи.
Отговорила?
Ладно, теперь про вегетарианство. Вполне допустимо, но в иудаизме не одобряется. Особенно когда придают этому вид какой-то заповеди. Хватает у евреев заповедей и так, их 613, новые выдумывать запрещено. Вы удивитесь, но вегетарианство в иудаизме не запрещено, нет, но считается жестокостью. Мысль вот какая. Все творения созданы для служения Б-гу, а не для того, чтоб гулять сами по себе. Вот, к примеру, корова - каково ее служение Б-гу? Через человека. Человек - высшее творение, а корову надо кушать, чтоб мозги лучше работали. Тогда - следите за мыслью - Вы кушаете корову, Ваши мозги лучше работают, Вы лучше служите Б-гу. Корова достигла цели своего создания. А если Вы ее отказываетесь кушать? Лишаете бедняжку способа исполнить свое предназначение. Т.е. ее жизнь пройдет впустую. Мало того, что Вы, будучи вегетарианкой, так плохо поступаете с коровой, Вы еще намеренно ставите себя в ситуацию ухудшения здоровья и, соответственно, плохого служения Б-гу.
Но это все относится к средестатистическому здоровому человеку. Если Вам кажется, что Вы просто не в состоянии взять в рот кусок мяса, да пожалуйста. Кушайте вегетарианскую пищу. Это не преступление.
По поводу всяких религиозных торжеств - есть строгая заповедь веселиться и получать от них удовольствие. Кстати, считается одной из самых трудных заповедей, потруднее всякого там парика. Представляете, у Вас неприятности, на работе там, или, не про нас будь сказано, с ребенком что не так, а тут веселись. Но надо. Иначе ставишь личные проблемы выше Б-га.
А хозяйки обязаны красивым и вкусным столом способствовать всеобщему радостному настроению. Если Вы получаете от листика салата больше радости, чем от куриной ножки - да радуйтесь на здоворье.

Колбасу мы не едим, я вообще никакое мясо, поэтому тут точно никакой проблемы нет. В садике я всех предупредила, что у ребенка на свинину страшнейшая аллергия. А папа у нас вообще в синагоге затаривается, кстати, хоть он у нас и еврей настоящий, но раньше и свинину ел и в синагогу не ходил. Как-то я его потихоньку от свинины отвадила:)
Парик должно носить только замужним, я собственно свободная дама:)
Вегетарианство не ухудшает здоровье, это заблуждение. Я прекрасно могу на праздники яблочки погрызть и прочую траву:) И возрадуюсь очень даже:))

Таки не только колбасу нельзя будет купить, а и молочные продукты тоже...Да и не вечно же Вам ходить свободной - это как доброе пожелание! Только в нашей синагоге женихов полно. Если бы нам, да соблюдающих евреек, вот бы счатье настало...Приехали как-то девочки из еврейской религиозной школы в гости, так наши ребята чуть головы на них не свернули.
Чем же еще пугануть..А, вот! После каждого выхода из туалета, не важно, по какой, извиняюсь, надобности, надо руки омывать. Кружка специальная с двумя ручками, натла называется, берешь ее полотенцем в левую руку, льешь на правую, затем в правую, льешь на левую, и так три раза. Затем соответствующее благословение. Не страшно? Не хорохорьтесь. Просто попробуйте пару-тройку дней, не пропуская ни одного выхода из туалета. И имейте ввиду, еще перед хлебом надо омывать руки, после сна, после того, как взялись за подошву обуви, и т.д. Хотя наш раввин сказал, с умом все это надо делать, группировать как-то, а не каждую минуту над раковиной стоять. Меня не пугает, я лично отношусь к этому как спортсменка, даже азарт берет - другие же могут! Но это я. Нет, правда, попробуйте конкретно, поймете, куда Вы мечтаете влезть. У меня поначалу кожа на кистях рук болела. Пока крем хороший не подобрала.
Но если уж решились, то надо сразу сыном заниматься. Сколько ему? А то наживете себе на голову еще одну проблему - когда сын подросток, может уже и не поддаться маминому влиянию. Вон мои старшие дочери - девочки хорошие, положительные во всем, но к иудаизму никак. Все, взрослые уже, с наставлениями не подходи, сами понимаете.

Молочные продукты у меня в ооооочень ограниченом количестве и не каждый день, типа по праздникам:)
Руки мыть после туалета это нормально вроде:), только я обычно как бы из крана это делаю, обязательно надо из чашки? И прям с собой ее везде носить? Хлеб тоже не присутствует в моем пищевом рационе. Руки после сна итак мою. После подошвы.... эээээ, только после подошвы? Или вообще после обуви? Подошву я не трогаю итак.
Сыну 4,5. БМ хотел его в Англию учиться отправить, а я вот подумываю над Израилем.

Нет, я не про мыть. Я про нетилат ядаим - ритуальное омывание рук. Это очищение от духовной нечистоты, не от физической. Короче, после туалета моем руки с мылом, как все нормальные люди, затем насухо вытираем, а затем оно...Омывание то есть. На сухие и чистые руки. Делается обязательно из чашки. Можно из обыкновенной кружки, но ее трудно перекладывать из руки в руку,так, чтоб руки не касались. Ставить ее каждый раз приходится. Поэтому лучше купить в синагоге с двумя ручками. Несколько же раз в день это дело, хочется поудобнее обставить. Да и браться за кружку надо через полотенце, т.к. проблема в воде. Если мокрой рукой взяться за кружку, то через воду нечистота передается, и смысл всего действа теряется.
А зачем ее с собой носить? А, ну да. Если туалет в общественном месте. Тогда можно выйти из положения так: без кружки, но каждый раз кран закрывать и заново открывать. Чтобы вода лилась под воздействием рук человека, а не под напором. И только в виде исключения. Если на работе, постоянно, надо что-то с кружкой сообразить...Хоть с обыкновенной, ладно уж, с двумя ручками.
Ну Вы какая...Даже без хлеба. Это усложняет. Дело в том, что если трапеза с хлебом, вы делаете нетилат ядаим, благословение после него говорите, потом благословение (длинное же это слово, давайте лучше по-нормальному - браха это называется), так вот, браху на хлеб говорите и все. Кушайте на здоровье. А если без хлеба, то на каждый продукт отдельную браху, да надо знать какую.
Омывание после сна. Это самое главное. Какой - мою руки! Я совсем не об этом. Вот в христианстве что есть противоположность Б-гу? Дьявол, или Сатана, или Ангел Смерти. А в иудаизме этот Ангел есть один из слуг Б-га, только для своеобразных целей. Для нашего испытания, например. А что же тогда противоположно Б-гу? Если Б-г есть источник жизни, то противоположность Ему - смерть. Самый большой источник духовной нечистоты - это человеческий труп. Далее. Сон, согласно иудаизму, это одна шестидесятая смерти. Когда мы спим, наша душа как бы отрывается от тела. Эта нечистота, после того, как мы проснемся, уходит. Но задерживается на кистях рук.Нельзя пройти больше двух метров от кровати, не омыв руки. Это очень опасно для духовного состояния. Для еврея это так. Что там для неевреев в такой ситуации, не в курсе. Поэтому перед сном евреи, даже маленькие дети, ставят рядом с кроватью тазик и натлу, полную воды. Проснувшись утром, говорят короткую благодарственную молитву, что Б-г по милости своей вернул душу в тело, берут полотенце, натлу в левую руку...я описывала. И только потом в туалет, умываться, и все прочее.
Сын у Вас такой маленький...Просто лапулечка. Чуть младше моего Давида. Давиду 6,5. А как Вы такого маленького в Израиль? Сами поедете?

ААаа, вон оно как.. Кружку ради эксперимента поставлю, попробую. Но так вот особо сложности не вижу. Мы спортсмены народ неприхотливый:) и не такое делывали:)
Про хлеб поняла, ну я могу маленький кусочек ради ентого дела съесть, нигде же его количество не оговоривается, куплю сухари диабетические покамест, а потом может брахи на все продукты узнаю и тада не будет сложностей, тем более, что у меня все однообразное, яблоки там всякие.
После сна омовение самое сложное, так как до ванной мне больше 2 метров, а возле кровати воду ставить некомильфо, в ней кошка будет купаться и пить. Но тож придумаем что-нибудь.
Давид у Вас гламурен, я его вчера посмотрела, красавец, волосы шикарные. Мы нашего не сейчас хотим отправить, года через 3-4. Я просто хочу заранее подготовиться.

А кстати, жениться можно только на иудеях? А просто жить, встречаться? Или такого вообще нельзя?

Написала про жениться, ответ куда-то пропал...Наверное, не на ту кнопку нажала. Давайте до завтра, ладно? Вы пока спрашивайте, я отвечу, если еще чем интересуетесь.

Да Вам итак спасибище огроменное, где б я столько всего разузнала. Тем более в синагогу по этому вопросу можно звонить только вс-вт, а мне прям все это интересно:)

Если на момент принятия еврейства человек состоит в браке, супруг(супруга) в обязательном порядке тоже должен проходить гиюр.
а вообще трудно себе представить совместную жизнь религиозно практикующего еврея (еврейки) с нееврейкой (неевреем)

Спасибо. Вы мне помогли, а то я тут одна отписываюсь:)Буду благодарна, если будете меня подправлять, вдруг не то напишу, я же все-таки не раввин:)
Смешанный брак, т.е. с неевреем или с нееврейкой, запрещен категорически Торой. Т.е. понимаешь ты этот запрет, или нет, на его выполнение это не должно влиять. Хотя желательно все-таки понять, что к чему. Итак, нарушений может быть только два:
1, Еврей и нееврейка. Он пытается ей сказать, что для того, чтобы...надо бы в микву сходить. Она ему: вчера тебе чистая была, сегодня я ему нечиста! Хотя этот вариант более подходит для варианта тянущегося к религии еврея и нерелиозной жены-еврейки. Нееврейку тянуть в микву вообще нонсенс.
2,Нееврей и еврейка. Сегодня нельзя, дорогой. Он: сегодня нельзя, вчера, позавчера, скоро полмесяца и все нельзя! Что за капризы. Зачем замуж шла? И он прав. Вряд ли его предупредили об этом до свадьбы. Причем оговорка по пункту первому имеет силу. О какой семейной чистоте может идти речь, когда семьи как таковой нет? По Торе семья возможна для еврейки только с евреем. Для смешанной пары никто хупу не поставит. ЗАГС - Вы же понимаете, с религиозной точки зрения вещь хорошая, но недостаточная для полноценной свадьбы. Христиане вон тоже многие все-таки венчание желают, а там аналогично первый вопрос - оба крещены? Нет - до свидания.
Берите пример с моего Давида. Давеча на Пуриме понравилась ему одна девушка. Что он у нее первое спросил? Правильно: ты еврейка? И только потом сделал серьезное предложение о браке. Хотя она ему сказала неправду, народу было много кругом, не место для откровений. Ее взрослый жених-еврей переглянулся с раввином, стыдно стало. Поскольку недавно ему раввин по этому поводу выговаривал. Не дело, мол, коль нееврейка она. Пожалеешь потом, да поздно будет. Дети родятся -чем они будут виноваты?

Выпечка мацы
http://www.youtube.com/watch?v=ilrVeWNvJ8U

Мда,я там выше Вам писала про свечи(правда ли это,что имеет отношение к иудаизму),а тут посмотрела ролик про выпечку мацы и заодно рецепт,мда...А у нас это называлось "наесться у бабули вкуснючих лепешек из печки(была самая настоящая печь).А на скорую руку ,если жара была,бабушка пекла лепешки на чугунной сковороде,накаливала ее очень сильно на керогазе,вот не вру, без всякого масла,побожиться могу.И тесто: мука да вода.Очень вкусно было с вареньем из айвы.
Неужели моя бабушка -йудейкой была???
Даже косынку завязывала так как женщины в ролике........Ей очень шло,красиво было.Но дома все время ее не носила...
Сейчас припоминаю,что если мой папа приходил к бабушке с нами ,то бабушка в косынке была,а если мы дети,то нет.С моих 11 лет, я и мои родители живем за 12000 км от бабушки,я так и не успела съездить к ней,очень дорого было.Мама одна ездила к ней.Бабушки не стало псчти как 3 года уже.Не спросить прямо у нее.А по телефону болтали раз в неделю, пока бабушка еще слышала,потом просто ее голос слушали,она уже не разбирала ,что мы говорим.

Скорее всего вы - еврейка. Ведь речь идет, если я правильно поняла, о бабушке по маме? Косынка на голове или парик - это не суть. Просто разные обычаи, принятые в разных общинах. Жаль, что не успели расспросить бабушку. Зато я уверена, что Ваша мама помнит ее день рождения, а возможно, и место рождения. Желательно также расспросить про ее девичью фамилию, а также о том, не меняла ли она свое имя и отчество; было ли у нее высшее образование, где и когда работала. Если бабушка закончила в свое время ВУЗ - можно найти ее личную карточку, где в анкете, возможно, она указала свою подлинную национальность. Если узнаете время и место рождения - пишите в ЗАГС туда, просите копию свидетельства о рождении. В свидетельстве о рождении бабушки будут указаны ее родители, их национальность. Возможно, Ваша мама вспомнит, где похоронена ее бабушка, т.е. Ваша прабабушка - если на еврейском кладбище, то Вам повезло - достаточно представить фото могилы с именем-отчеством-фамилией. И так далее. Все способы отыскания корней сразу не расскажешь. Есть в Израиле организация "Шорашим" (корни), которая может бесплатно Вам помочь. Главное - понять, что принадлежность к древнему еврейскому народу - это честь, которой не след пренебрегать. Если Вы даже не совсем отдаете в этом отчет, оставьте право выбора своим детям, чтоб они не упрекнули Вас когда-нибудь.

Насчет свечей - это правда. Когда-то я прочла интересную историю.Одна девушка в Испании пришла на лекцию к знаменитому раввину, что приехал из Израиля.Сейчас уже не вспомню, как его зовут. После лекции она подошла к нему и рассказала, что очень хочет стать еврейкой. Когда он стал ее расспрашивать о бабушке, девушка рассказала, что бабушка была "со странностями", например, регулярно, раз в неделю, спускалась в подвал своего дома, ставила на стул зеркало и зажигала перед ним одну свечу. Тогда раввин ответил: вам не надо становиться еврейкой, вы и есть еврейка. Зачем бабушке нужно было зеркало? Про еврейский обычай зажигать в Шаббат не менее двух свечей знали те, которые преследовали евреев. Поэтому роль второй свечи играло отражение в зеркале.
Поздравляю с Песахом! Это наш праздник весны, праздник мацот (множ.число от "маца"), праздник нашей свободы, праздник исхода из Египта! И в подарок Вам ролик, рассказывающий о символике этого праздника. Правда, он на английском. Но при желании обо всех обычаях Песаха вы легко можете найти материал в интернете:http://istok.ru/library/times-n-dates/moadim/pesach/passover-johannesburg/passover-johannesburg_275.html
Зато две свечи в наличии! Удачи Вам! Пишите! http://www.youtube.com/watch?v=awl1KCo_oZ0

***Скорее всего вы - еврейка.***

Вот ведь счастье неожиданно свалилось... жил человек себе, жил, и вдруг оказывается - еврей... =)))
Вспоминается из "ширли-мырли":
- Это что? Я теперь Изя Шниперсон?
- Изенька, прости меня, дуру грешную!

=))))))))))))))))))))

А в Песах бургур можно есть? :(

Хаг Песах самеах!

Надеюсь, я правильно написала.

Вы хотели сказать - бургер? Такие типа бутерброды на булочке? Тогда смотря кто Вы по национальности. Если нееврейка - круглогодично и круглосуточно, по мере проголодания. Кушайте на здоровье. Никакого греха. А если еврейка - в неделю Песаха категорически запрещено. В остальное время, если из Макдональдса и подобных заведений - аналогично категорически запрещено:( Потому что некошерно.А в Песах, кроме того, некошерны все виды изделий из муки пяти видов злаковых: пшеница, рожь, ячмень,овес, полба. Кроме того, традиция ашкеназских евреев, т.е. евреев- выходцев из Польши, России, Германии запрещает кушать в Песах рис, гречку, кукурузу, бобовые.
Кто сказал, что евреем быть легко?:) Такая вот плата за избранность. Если Вы на пляже, или на улице - разрешена, к примеру, одна форма одежды и поведения. А если в царском дворце - то джинсы неуместны. Таковы и требования к евреям. То, что разрешено другим народам, им запрещено.
Короче, в моем доме, к примеру, кроме мацы никаких мучных изделий в зоне доступности нет. Все запрещенное - остатки макарон, гречки, риса и т.д. собраны в кладовку. Там же водка. Там же некошерная на Песах посуда.Кладовка заперта и все ее содержимое продано нееврею с правом выкупа после окончания Песаха.

Вот неожиданно... Не ожидала от Вас такого ответа. Прям, как по голове дали. В шоке сижу.

Я спросила конкретно про бургур :), а не гамбургеры :)Я не ждала нравоучений в свой адрес после поздравления с Песахом. Или Вы иврит не понимаете? :)

Извините. Просто расстроилась даже.

Вы наверное меня перепутали с кем-нибудь? :)

У нас сейчас и мацы нет, так как не успели купить. В результате придется хлеб неделю не есть.

Еще раз с праздником.

Дорогая Аргентина, не надо быть в шоке:))) Во-первых, потому, что я совершенно безобидный человек и специально сделать что-либо для введения кого-нибудь в шок не могу никак. Во-вторых, как я могу знать, что Вы еврейка? Ну вот обыскала весь топик, желая исправить свой невольный грех, что Вас обидела, не нашла ни одного опознавательного знака. Может, что опять стерлось? Тем более нравоучения - это не мой профиль. Я пытаюсь дать некоторую, доступную мне самой, информацию, только и всего. Поскольку, к сожалению, по собственному опыту знаю, что нравоучения в принципе бесполезны. Все мы взрослые люди, и каждый вправе сделать свой выбор жизненного пути. Вы спросили, я попыталась ответить то, что я знаю. Мне в голову не пришло, что вопрос был об ивритском слове.
Тем не менее, спасибо, что Вы так хорошо обо мне думаете, что я могу свободно знать иврит. К сожалению, это не так. В Израиле я ни разу в жизни не была, а иврит знаю лишь на уровне "алеф". Вот, кстати, в конце мая еду в Москву сдать экзамен по ивриту на этот уровень, чтоб и бумажка у меня была. Но не более того. Поэтому все надеюсь, что на этом топике появится наконец человек с более высоким уровнем знаний, чем у меня. Или будет хоть изредка мне помогать и поправлять меня. Как насчет Вас - не поучаствуете?

Да просто никто же не говорит, что надо приходить в топик и говорить: я иудейской веры тут с вами :) Если я тут пишу и при этом не называю своё вероисповедание, то всё равно же изначально пришла в иудейский топик? :)

Проблему с мацой мы не решили, я просто не ела хлеб :) Синагога слишком далеко от нас :( и муж уехал, не съездить было на машине.

На счет поучаствовать - я не религиозная - я много знаю, но не соблюдаю. Вы лучше дадите советы, только не надо нравоучительствовать :)

Добавляю : это был булгур, а не бургур, простите :)

Кстати, Ваша проблема с мацой, я думаю, вполне разрешима. Сегодня утром в нашу синагогу зашел один еврей, также не успевший вовремя купить мацу:)
К нему тут же подошел один из постоянных посетителей синагоги, спросил, в чем дело, и после окончания молитв этому еврею маца была подарена. С тем, что по его желанию (подразумевается, что такое желание будет) пожертвовать стоимость мацы в синагогу после Песаха. А там уж на его совести.
Хаг Песах Самеах!

а что такое бургур? уже который день ломаю себе голову :)

крупа такая :) сама забила сейчас в поисковик и не могу найти :)

Добавление : это булгур ! :) не поняла почему так написала. И сама не заметила:)

спасибо за разьяснения :), про кускус вот например слышала :), а про булгур--никогда, заинтриговали...

Мне булгур намного больше нравится, чем кускус. Я его делаю с бараниной или говядиной, и помидорами/луком/чесноком/травы. Вкусно очень! :)

В Израиле такая крупа называется "бургуль" :-) В Песах, ясное дело, нельзя его есть - это хамец! Он же из пшеницы делается...

Извините, что реагирую спустя такое долгое время, я эту тему только сейчас нашла :-)

:) До меня уже потом дошло :) Мы его поели немного, эх... А потом дошло :( Мы и на Шавуот забыли про молочное... Короче, вообще :)

Да ничего страшного, в следующий праздник уже будете знать .Я свечки не могу ни в шабат, ни в праздники зажигать -сын 8 летний,ну казалось бы ,уже должен понимать ,нет , лезет к ним , в воск норовит чем -нибудь ткнуть . И еще два кота усыновленных , тоже носятся по столам и верхам .. И от мацы желудок болит .. Ничего, научимся всему , было б желание ...шабат -шалом Вам!!

Привет всем! Какой у вас тут интересный топик! У меня тоже дочка 5 лет ходит в еврейский садик - все тоже самое: празднуем еврейские праздники, учим песенки и танцы, совсем мало занятий по ивриту, очень поверхностно рассказывают историю праздников, в пятницу старшие дети инсценируют шаббат для младших. Но мы и этим довольны - во времена нашего детства такого вообще не было и наши родители, к сожалению, даже на этом уровне не знают историю своего народа.

Спасибо, что откликнулись. Я Вас понимаю, что хоть что-то лучше чем ничего...Но не зажигает все это детей, согласитесь. Я вот в таком возрасте, что помню, как мы в садике про дедушку Ленина песенки учили, и то больше зажигало. Как-то умели донести до сердца люди. По большому счету, коммунистическое воспитание тоже религиозно по сути. Не та религия, но воспитательницы сами "верующие" были, и нам это передавалось. В нашем еврейском садике и в школе большинство воспитателей и учителей - русские люди, от них и не потребуешь чего-то особенного, когда они помогают или даже делают еврейские праздники. Так себе, вот, мол, русский танец- это сюда ножкой, а еврейский - туда. Можно и грузинский выучить - пройдет заодно. Где набрать нормальных иудеек столько, сколько нужно для работы с детьми. Вот, помню, была одна молодая девчонка, сама увлеклась иудаизмом, так и дети к ней всей душой....Огонь только от огня зажигается, согласны?

Неее, моей нравится очень! Она прямо серьезно заявляет: "я в русский садик ходить не хочу!". Но у нас одна из двух воспиталок, музработник, училка по ивриту, консультант по традиции - евреи. В группе очень душевная атмосфера, и дети все чудесные (сразу чувствуется, что выросли в такой же доброй семейной атмосфере, что и наша), за 2 года в саду ребенок не научился ничему плохому :-), что дети из обычного сада сразу домой приносят.

Как здорово...Насчет душевности - у нас аналогично. Хороший уютный небольшой садик, кошерное вкусное питание, домашние булочки и тортики, не говоря уж о фруктах. Кислородный коктейль и хороший педагог по подготовке в школу. Есть кое-какие недостатки, идеально только в раю бывает, но я ведь не об этом. Моему Давиду очень нравится в саду, правда, мне пришлось его забрать оттуда из-за его гиперактивности. Врач-невропатолог согласилась со мной, что если есть такая возможность (а у меня она есть), лучше ему побыть в более спокойной обстановке дома. Тем более, он посещает музыкальную и спортивную школу, что плохо сочетается с посещением садика чисто по времени. Но он скучает, вспоминает своих воспитателей и друзей.
Я вообще пыталась посоветоваться несколько по иной проблеме. Скажу схематично, может, так понятней будет.
Есть Б-г, ну, существует Он, как бы это берем аксиоматично. Не в религиозных спорах суть. И человек должен строить свою жизнь, учитывая вышеназванное обстоятельство. С детства готовить себя к служению Творцу, к исполнению Его воли. Вот ходит, к примеру, Давид в спортивную школу. Так туда маленьких берут, в моем возрасте не просись:) Нет, я, конечно, тоже могу. Утром там зарядку, по стадиону не спеша пройтись.
Так и в высшем предназначении человека, в служении Всевышнему. Я вроде как стараюсь, но еврейского мудреца с меня не выйдет, отдаю себе отчет. Поздновато для достижений олимпийских результатов. А вот Давида, опять-таки с его гиперактивностью, сообразительностью и малолетством, при правильном подходе, можно было бы и продвинуть в духовном совершенствовании. Вопрос - как? Он в синагоге регулярно, но там же только взрослые, на него не рассчитано...Мне одной трудно рассказывать ему библейские истории.
К тому же, возможно, Вы не были в церкви, как я. У меня перед глазами пример, когда детки все вместе, с учителем, регулярно, и не русскими народными танцами, не историей русского народа, а конкретно религией занимаются, с поделками, с выступлениями, глазки горят. Может, я несколько сумбурно объясняю. Но нелегко мне на сердце, боюсь не дать сыну того, что ему необходимо в этом плане. Вот Вы, к примеру, видели где-нибудь объявление типа: набираем детей для обучения иудаизму? Правда, даже как-то звучит диковато? А вот у христиан это сплошь и рядом - воскресные детские школы практически при каждой церкви независимо от ее направления.Я бы вот в такую, только иудейскую, отдала бы. А тихо сам с собою - не дело это, по моему разумению.

Я поняла смысл Вашего вопроса, но, по-моему, в нем можно найти и ответ - какая у Вас цель? Отвечая Вашими же понятиями: хотите, чтобы у Вас был олимпийский чемпион или просто здоровый спортивный человек (я вот, например, отдала свою на фигурное катание, но не в ту группу, где тренировки каждый день по нескольку часов, а в ту, где 2 раза в неделю по часу, без стрессов и напрягов).

Как я себе представляю, в иудаизме также есть разделение на тех, чья работа изучать Тору, и тех, кто соблюдает все законы, но занимается другим делом. При этом, и те, и другие - религиозные иудеи. Если в Вашей семье соблюдаются и чтутся иудейские Законы и Традиции, Вы рассказываете так или иначе об истории еврейского народа, то ребенок впитает в себя эти вещи, как губка, а, повзрослев, решит для себя на каком уровне ему этим заниматься (а уж если он дополнительно ходит в учебное заведение с этнокультурным компонентом и так сказать "варится" в среде, так это, вообще, красота!) У нас есть знакомый раввин, который, вообще, вспомнил о своих корнях и пришел впервые в синагогу лет этак к 30-и, что не помешало ему стать раввином в небольшой общине.

А насчет сравнения с христианским обучением, то тут, понятно, возможностей больше, мы же в России живем. Но у нас в Москве и в синагоге и в культурном центре постоянно проводятся мероприятия для детей. Хотя, мое мнение, все-таки мы живем не в ультраортодоксальной среде, как, например, некоторые районы в Израиле, и мне кажется, наших детей не нужно перегружать религией, а давать все постепенно и в меру.

Спасибо за такой серьезный ответ. Завтра отвечу. Сейчас уже поздно, время недельной главы. Сегодня рав Авраам Фридман, недельная глава Эмор. Мы с детьми в постельку, и слушаем видеофайл. Предвкушаю удовольствие:)
http://toldot.ru/tv/video/video_7305.html?template=83

Лайла тов!

Обещала сегодня ответить, сбили меня с толку. Представляете, дочка объявила, что замуж выходит. За израильтянина. Так что чуть позже, ОК?

Всем шалом :-)
А тут у вас беседуют только те, кто в России живет или израильтянок тоже принимает в компанию? :-)

Ой, а у нас с вами дочки - тезки :-)

И правда :-) Моей дочке это имя очень подходит - козочка настоящая :-)

Шалом и с наступающим праздником шавуот!!Я надеюсь, что израильтянок принимают!!!

Увидела это поздравление уже после Шавуота :-)
Что-то топик тут тихий, мало народу...

Арам, мы с вами встречались где-то раньше или мне кажется? Может, в израильском топике? Просто я туда уже давно не хожу...

Катя, здравствуйте!! Я вас прекрасно помню и очень любила с вами общаться в израильском топе..А потом вы перестали заходить...Меня Ирина зовут, будем знакомы еще раз!!

Действительно, перестала... некогда стало, перебазировалась в ЖЖ и еще кое-куда :-) Изредка только заглядываю на "Еву", почитываю, говорю редко... а тут показалось интересным, о чем тут говорят.
Ирина, а я забыла, прошу прощения, вы тоже религиозная?

Нет , не религиозная. Я еврейка по папе. Моя дочь сейчас в армии , посещает курсы гиюра . И у нее возникают вопросы, на которые ни мой еврейский муж ,ни я не можем ответить...Потому и забрела сюда ..

Понятно :-) Ну, если что - спрашивайте, если сама не знаю, то, может, подкажу, где посмотреть :-)

Катя,спасибо большое !! Вот например- дочка спрашивает,почему их на курсах учат быть религиозными ..Она не понимает,если принять гиюр и просто соблюдать традиции -этого мало?? Гиюр ,получается ,=религиозности?? Спасибо ...

Можно, я попытаюсь ответить, пока Кати нет? Я тоже прохожу гиюр. Сама процедура гиюра подразумевает присоединение к еврейскому народу в том смысле, что становишься уже, к примеру, не русской, а еврейкой. Это уникальная процедура, которой нет ни в одном другом народе. Вы не сможете стать татаркой или арабкой, даже если выйдете замуж за араба, или переедете жить в арабскую страну, или если станете мусульманкой. Так и останетесь - русской мусульманкой, но не арабкой:) А вот когда проходите гиюр - то становитесь еврейкой, даже продолжая жить в собственном доме и будучи незамужем. И это непросто слова. Это своего рода таинство, полностью разобраться в котором, возможно, и нельзя. Это - духовная процедура, поэтому непременно связана с религией. Если Ваша дочка нерелигиозна, то какой смысл говорить о таинствах? Категориями чисто материального мира тут трудно рассуждать.
Катя, поправьте, если что не так.

Ой, спасибо большое!! Наконец-то Вы вернулись!!Я дочери дам прочесть, пусть разбирается... Я и не думала,что все так непросто...Спасибо Вам!!

Простите, что долго не отвечала, мы уезжали... а сейчас тоже некогда: шаббат на носу. Поэтому быстренько кину вам пару ссылок на более авторитетный источник, нежели я сама :-)
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q892.htm
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q158.htm

От себя пока что только добавлю вопрос: а что значит "просто соблюдать традиции"? Соблюдать то, что нравится что ли? :-) Все это непросто и слишком много всего включает... надеюсь, мы еще продолжим разговор. А пока убегаю...

В общем, раввин выдал тебе свидетельство о гиюре - следи, чтобы он же его у тебя не отнял :)
Кашрут, шаббат и синагога :)
Было разъяснение от раввина - что гер всегда под колпаком, что галахический еврей, еврей по рождению, забивший на закон и питающийся исключительно свининой, которую он сам себе по субботам готовит на доске для овощей, - в сто тыщ раз более еврей, чем самый ортодоксальный гер.
Шрирлиц сам жил и нам велел :)
Кипы и шаббата будет достаточно, если держаться поближе к "светским" :)
А парни в бобровых шапках - раскусят и сдадут :)
В общем - не дразни гусей :)

Вы как-то так пишите, что создается впечатление, что человека, прошедшего гиюр, надо "раскусывать", что самим своим существованием он кого-то дразнит. Я, возможно, не так вас поняла? Как-то зашли к нам в гости бывшие соседи по лестничной площадке, несколько лет назад переселившиеся в Израиль. Дом у нас преподавательский, сосед этот тоже в свое время был завкафедрой, профессор, атеист, разумеется. Рассказывает, что в Израиле его пригласили в синагогу на ознакомительные с иудаизмом занятия, на раз в неделю.Заинтересовался человек, принял к сердцу. Но что делать - жена русская, понимает, что нехорошо это, но ведь всю жизнь прожили, дети, отношения и все такое. Порассуждали они вдвоем, решили, что жена примет гиюр. Заметьте, чисто по религиозным соображениям, никто их не принуждал, выгоды тоже не было. Просто нехорошо вот так, не по Торе жить. Их тоже стали друзья пугать - мол, этим религиозным только дай волю, будут во все кастрюльки заглядывать.
Я им говорю: давайте по жизни порассуждаем. Вы вот зашли ко мне в гости без предупреждения, просто позвонили в дверь. Поиграем, будто вы внезапная проверка моей семьи от религиозных. Смотрим - что у меня на голове? Очень удобная легкая шапочка, скрывает все волосы, незаменимая для дома. В московской синагоге покупала. Хожу постоянно. И не потому, чтоб "не дразнить гусей", а потому что верю, что такое скромное поведение мамы влияет на детей. Дальше. Идем на кухню. Слева - голубоватая молочная посуда, справа - теплых тонов, мясная. Открываем холодильник, курочки лежат, говядины кусок. Все с печатью кашрута. И вовсе не для показухи, а просто я некошерное мясо уже лет пять не ем, и не смогу уже есть, видимо, никогда. Если изредка случается перебой с поставкой, на рыбе и яйцах с молоком держимся, не пропадаем.
Вполне возможно, такая религиозная "проверка" и обнаружит в моей семье какие-то нарушения. Так я только благодарна за советы буду. Иной раз очень дельное удается узнать.

Я не в бобровой шапке и не настучу, расслабьтесь :)
А вот сам -- боюсь, честно :)

Ну, НЕ РЕЛИГИОЗЕН. Что взять?
Поэтому я -- имитирую.

Это что - неудачная шутка? Если вы "имитируете", то зачем думать, что так делают все? Это чтоб на душе легче стало? Если вы нерелигиозны, это ваше право, но зачем тогда лезть к религиозным? Уверена, что существуют другие, более честные способы решения ваших проблем, чем подобные "имитации".

Гиюр это и есть религиозность.
И раз ваша дочь этого не догоняет - в Израиле у нее будут проблемы - скорее всего ее свидетельство о гиюре будет признано фальшивым (раз ульпан оказался неспособным донести основы гиюра до ее сознания - то он сто пудов давно в "черном списке" - и свидетельствами этого ульпана в Израиле посоветуют просто подтереться), что грозит депортацией и пожизненным баном на въезд.
Так что я задумался бы о консультациях с высокочтимыми раввинами на эту тему и переходом в ульпан по их выбору. Признание гиюра недействительным - это большая плюха. Повторюсь - пожизненная.

:) Не учат быть религиозными. Учат законам. Традиции, они же не просто так взялись. К примеру - скромность в одежде, - это не значит не красиво, просто не оголять ноги до попы и подмышки. Гиюр, это значит соблюдать мицвот(кашрут, шабат, законы чистоты семейной жизни), усилить народ Израиля соблюдением заповедей, но это и огромная привелегия, не зря за геров моляться отдельной строкой в каждой молитве. Это совершенно не значит = религиозности. Никто не заставляет вас выкинуть телевизор, или ломать себя. Питаться раздельно привыкаешь мгновенно, посуда раздельная - очень удобно. Одеваться можно очень стильно. Конечно, на курсах идет религиозный уклон, вас учат. Я знаю много молодых людей, прошедших и проходящих гиюр. Вначале сложно, но чем больше знаний они получают, тем легче им становиться. Удачи в учебе!!!

ВольнО же вам, с бабушками, говорящими на идиш, стебаться на свободные темы :)

Жисть гера не так посыпана сахаром, как вам с вашей высоты видится :)

И если религиозности нет, ее ПРИХОДИТСЯ имитировать :)
А то гиюр опротестуют :)

С моей бабушки, вот, можно было писать собирательный портрет, литературный и живописный, а "справок" -- нету! :)

Приходится башлять на гиюр хасидам :)

А люди они строгие и на сотку баксов не ведутся :)

бабушка по маме или по папе?

папе :)

А что такое религиозность в вашем понимании?

Как минимум, искренне принятие догм.
А это огромная разница.

Насчет того, что при больших знаниях становится легче - это правда. Люди, неграмотные в иудаизме, или только вчера заинтересовавшиеся, могут со страху такого себе накрутить в голове...Мне вчера одна еврейка в синагоге пыталась втолковать, что нельзя пользоваться моим полотенцем, некошерное, мол, оно, поскольку я гиюр еще не прошла. Я ей пыталась одолжить полотенце для нетилат ядаим перед едой.Причем это подруга моя, она искренно так себе вбила в голову. Я ей хотела сказать, что этак она скоро сидеть со мной рядом не будет, вдруг стул некошерный? Но побоялась обидеть, просто вместе с ней подошли посоветоваться к тому, с кем советуются в синагоге многие. Так он ее успокоил. Меня бы она не послушала - я не авторитет.

C Новым годом!Шана това!
http://www.youtube.com/watch?v=FlcxEDy-lr0&feature=player_embedded#!

эх, думала, что сюда никто не заходит :) конечно, устаревшее уже шона това Вам гам:) спасибо за супер видео

С Праздником Суккот!!!!!

Так приятно, когда сюда кто-то заходит. Я также поздравляю всех с праздником Суккот и желаю хотя бы разок придти в сукку, что есть в вашем городе. Мой маленький Давид в восторге от такого приключения: термос с какао и завтрак в сукке намного вкуснее, чем дома! Съедается все без уговоров.
http://rutube.ru/tracks/1642092.html

Эх, что-то никто не заходит.

Девочки добрый день,
я планирую пройти гиюр, поделитесь пожалуйста своим опытом. С чего начинали, как все проходило?

Советую как можно быстрее найти себе раввина, учителя. Лучше всего того, кто в пределах пешей досягаемости. Дело в том, что Вам придется показать серьезность своих намерений, а для этого нужно в Субботу посещать синагогу. По крайней мере, очень желательно это делать. А в Субботу пользоваться транспортом нельзя, поэтому приходится пешком, или искать ночлег поблизости от синагоги. Этот раввин и посоветует Вам дальнейшие шаги, если Вам поверит. Хорошая подборка ответов по гиюру:http://www.sem40.ru/?do=zelman&cat=6
Удачи!

добрый день,
спасибо за ваш ответ, но про шаббат и все особенности жизни я знаю не по наслышке, тк год жила в Израиле. Меня интересует к кому я должна обращаться в Москве, и если есть кто то , кто уже проходил гиюр, может сможет поделиться со мной особенностями процесса.

Не за что. Я прохожу. В Москве есть выбор - проходить гиюр у литваков или у хасидов. Литваки - это Спасоглинищевский переулок, точный адрес уже забыла, посмотрите в интернете. Была у литваков лет десять назад, меня направили в синагогу в Марьиной роще, к хасидам, по причине того, что я живу в Брянске, а в Брянске раввин - хасид. Чтоб, значит, все гладко вышло и учитель соответствовал. Особой разницы, думаю, нет, с оттенками иудаизма разбираться можно и позже, кто запретит. Лично у меня, получается, два ответственных за мой гиюр - брянский раввин плюс раввин в Марьиной роще - р.Исроэль Баренбаум, очень рекомендую. Умен, строг и добр. Вначале мне в Брянске сказали съездить в Москву, я попала к этому раву совершенно случайно, кто принял, так сказать. Он попросил написать заявление, потом типа сочинение, как дошла до такой жизни, что прошусь в евреи.:) Советовал остаться в христианстве, ну, так полагается, может, я по легкомыслию или по какой неподходящей причине прошусь. Отправил подумать. Короче, нормальное, человеческое отношение, мне жаловаться не на что. А то, что я до сих пор нееврейка, это особый случай, семейные обстоятельства. Обычно процесс занимает два-три года.
Может, у Вас будут обстоятельства в другую сторону, чем у меня, может, и в год управитесь. Если, к примеру, у Вас есть родственники евреи, тогда все быстрее. Или, опять таки, гражданство Израиля - это исключает подозрение на то, что Вы таким образом хотите уехать за границу. Спрашивайте.

Спасибо Вам большое за ответ. Обязательно проверю контакты, которые вы мне дали.Подскажите пожалуйста как проходит сам процесс? как часто вы бываете в синагоге? к Вам домой приходят с проверкой?

Да у кого как. В Москве, наверное, все по-другому. А у нас тут, в Брянске, больше по-домашнему. Мы все хорошо друг друга знаем, не первый год, так сказать. Раввин к нашей семье хорошо относится, дети ходят в еврейскую школу и в еврейский детский сад. Насколько я знаю, это даже обязательно при прохождении гиюра. Мол, если искренно хочешь в иудаизм, то и детей соответственно воспитывай. Раввин всегда ответит на любой вопрос по жизни. Вопросов очень много, чисто практических. Как посуду мыть, какой тряпкой, как стереть в Шаббат со стола, и прочее. Очень помогает его жена Ривка. У нее опыт поколений. Не знаю, чтоб я без нее делала. Например, такой "выстраданный" поколениями еврейских хозяек совет: на столе постоянно расстелена "молочная" скатерть. Мясным обычно бывает обед. Завтрак или ужин молочные или парве. Ну, у кого как, не суть важно. Интересно что: когда трапеза мясная, то молочную скатерть не убирают, а просто сверху накидывают "мясную", лучше всего типа клеенки с цветочками. Затем ее вытер и убрал.Пустяк, а сама вот я не догадалась. Очень удобна такая система.
С проверкой ко мне домой никто ни разу не ходил. Может, потому, что я не боюсь проверок:) Если вдруг придут, буду только рада. Вдруг еще по ходу проверки что дельное подскажут. Иногда, я знаю, ходят на дом помочь откашеровать кухню.Так у меня такого вопроса нет. Я как раз кухню всю поменяла: плиту, раковину выбросила и купила новые. Лучший способ кашерования:)

сколько времени у вас уже проходит сам процесс?

Да я уж сбилась со счету...Точно знает только курирующий мою семью раввин в Москве. Я подала заявление о гиюре через три года после того, как сама приняла твердое решение стать еврейкой. Я думаю, уже лет десять. Но, повторяю, у меня особый случай, в среднем процесс гиюра занимает года 2-3, насколько мне известно. У меня муж после инсульта, с которым я не имею морального права разойтись. Он не против гиюра, но и не горит душою. А пассивного желания для такого важного решения,как гиюр, недостаточно. Одной мне гиюр не сделают. Супругам делают гиюр или обоим, или никому, т.к. смешанные браки запрещены. Могу только искренно пожелать Вам не попасть в такую трагичную ситуацию.

я из брянска. как мне и с чего начать процедуру подготовки к гиюру? что для этого нужно? Подскажите пожалуйста:-)

Это Вам в Синагогу и к раввину надо, а не на форуме спрашивать :) В России это очень трудно, в Брянске тем более (не в Москве или СПб)... И всё зависит от причины и цели...

Поздравляю всех с началом Хануки!

Поздравляю!
Ханука-праздник чуда!
http://www.youtube.com/watch?v=sbIWNDl-Itw&feature=related

Хаг ту би шват самеах!
" והיה הנטע לאות ברית בינינו ובין הארץ הזאת"

Праздник Ту би-Шват:перевод отрывка из стихотворения с английского:
…Пошли благословенную росу
И благодатные дожди пошли
На землю - в срок, в положенное время,
Чтоб оросить Израиля холмы,
Его долины. Напоить водою
Все саженцы, растенья и деревья,
Что мы сегодня пред Тобой сажаем.
Пусть корни их проникнут глубоко
И широко раскинутся их кроны,
Пусть расцветут они в великолепье
Среди деревьев на земле чудесной
Израиля - в добре и красоте…

Сегодня день рождения и день восхождения Моше Рабейну! Для того, чтобы наши дети знали, кто это, поделюсь недавно найденной ссылкой Tora kid
http://www.torakid.com/nedelnaya-glava/nedelnaya-glava-shmot/rashi-na-glavu-shmot/
Обратите внимание на ссылку "веселый кашрут" справа. Чудесные рецепты, когда готовишь вместе с ребенком.

Пурим самеах! хотя он и вчера вечером начался))

Опоздала к началу, но лучше поздно, чем никогда: Пэсах самэах!

правильно говорить "Хаг Песах самеах,"
ну и вас с прошедшим :)

Шана Това уметука!

Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Ребенку 6 лет, задали составить в доступной для ребенка форме 5-7 предложений на тему "Ханука:история победы". Он будет это рассказывать на празднике. В интернете как-то все сложновато. Можно в личку. Заранее спасибо))

С первой свечой Хануки!

Хаг Песах Самеах!

9 свечей? а, разве, не семь? или это не менора?

менора - золотой семиствольный светильник ( семисвечник )

Это Ханукия (я на радостях праздник перепутала)))

Как жалко, что в топе больше не общаются....

С Новым 5774 Годом!
שנה טובה ומתוקה

Малкари, не удержалась, написала,хотя к иудаизму отношения не имею. У вас такой замечательный малыш и на вид абсолютно еврейский, дай вам Бог всего самого наилучшего!

Хаг Ханука Самеах!сегодня вторая свеча)

Доброго дня.
Как думаете можно ли в России найти еврейского ребенка на усыновление? Конечно, нам любой подойдет, но хотелось бы что бы ни один еврейский малыш не ассимилировался, нас и так мало осталось. Про Биробиджан можете написать там евреев меньше чем в Сбаратове.

Странный вопрос... Что значит не ассимилировался? Мы все жили в СССР, теперь в России или других странах. Мы ассимилируемся и уже это сделали давно. Началось с 19 века. Хотя мы скорее интегрируемся)) Я по этой теме диссертацию писала))
Очень трудно найти еврейского ребенка на усыновление. Практически невозможно.

Евреи сумели сохраниться более 3 тысяч лет, не только свою культуру, но и основу основ религию и образ жизни. Евреи могут жить в любом месте, но от этого они не перестают быть евреями. Соблюдать традиции и НЕ ассимилироваться не есть свинину, не есть хамец в песах, не ходить в церковь за компанию и не дай бег не менять вероисповедание. Это истребляет душу из еврейского народа. Я об этом а не о советском социуме. Несколько раз евреи то же думали, что они сначала греки потом римляне потом европейцы и всегда нашему народу показывали его место в истории. И делалось это массовым уничтожением.
Ну нет так нет. Будем принимать, что есть и воспитывать в традиции.

Добрый день, форумчанки-иудейки! Давно ищу свой путь к Торе, и нашла бы его, пожалуй, если б не определенного рода личный конфликт.
Проблема вот в чем: бабушка моя по маме - незаконнорожденная дочь крещенного еврея (он был младшим сыном в семье, и его единственного из детей отдали на крещение, под угрозой выселения семьи в Сибирь) и русской. По молодости они жили вместе, но не имели возможности обвенчаться (несмотря на как бы общую религию христианства - в силу несогласия семей с обеих сторон), и даже придили двоих детей - мою бабушку и ее младшего брата (погиб в 19 лет в Первую Мировую бездетным). Бабушка и ее брат рано осиротели (их русская мать скончалась молодой от чахотки), и их официально усыновила родная тетя, сестра отца. Тетя была инвалидом, незамужней и бездетной еврейкой, говорят, что была высоко духовна и даже обладала некими мистическими способностями, кои развивала в изучении Кабаллы (хоть это и запрещено женщинам). В силу удочерения моя бабушка по всем документам шла как дочь Софьи Коган, еврейки. Факт ее русского происхождения мог бы быть спокойно скрыт и ей самой, и моей мамой, да и мной тоже... Бабушка не выходила замуж долго, до 27 лет искала себе мужа именно еврея, хотя недостатка в русских женихах не испытывала. В конечном итоге вышла замуж за моего деда, чистокровного еврея из Иркутстка. Моя мама по всем документам проходит как еврейка. Я тоже. Но дело не в этом.
Однажды, в юности я имела неосторожность (?) рассказать о своем происхождении равину в нашей синагоге. Последствия были печальны... Моего тогдашнего жениха стали отговаривать от брака со мной, а мою маленькую сестру вежливо попросили убраться из еврейской школы... Мне-то ладно, Бог с ним, расставание с женихом я пережила, еще и по личным причинам, не имеющим отношение к религии, но сестра моя переживала это очень тяжело.
Потом я отдала моего сына, уже в Израиле, в религиозную школу. В старших классах у него была классная руководительница очень консервативная пожилая еврейка. В ее словах явно чувствовался подтекст, что евреи из России - евреи второго сорта, потому что неизвестно, "чего там в них намешано" ( как будто мы как сыр в масле катались! Нас не угрожали выселять, громить, убивать итп). Мой сын воспринимал эту ее пропаганду весьма болезненно, но все же смог закончить школу и даже успешно, благо что был не единственным "русским" мальчиком в классе, а я все же нашла в себе терпения и мудрости, чтобы не ссориться с учительницей, и об'яснить ребенку, что Тора и люди Торы - это не одно и то же... И что многие из людей Торы - снобы, за что собственно часто и терпят...
Я знаю, что должна пройти гиюр. Но проходить гиюр я хочу только в обществе, которое признает мое равенство с ним. Христианство мне в этом больше импонирует... Но Тора влечет больше.
Спасибо, что имели терпение дочитать...

добрый день

Малкари-Вам Шалом, если вы ещё помните про этот ваш топик. Вы до сих пор бываете на толдот йешурун сайте? Или вы уже давно настоящая еврейка, и всё уладили? Да, и если не секрет и было-Вы там-регились? На вашем любимом-то ресурсе? Топик уже старенький-Но это ведь ещё не повод для тишины?

подскажите пожалуйста хорошие курсы гиюра в москве

подскажите пожалуйста хорошие курсы гиюра в москве
Не понимаю, что значит хорошие?
В любой синагоге есть гиюр классы. Звоните, приходите и будет вам счастье)