Крещение ребенка

Я некрещеная.
Но с Вами согласна.
Не люблю показуху. Считаю, что нельзя крестить "потому что так принято". И вообще надо дать ребенку шанс самому выбрать веру.

Крещеная в несознательном возрасте, не верующая, тем не менее к религии отношусь серьезно.
Период "надо крестить ребенка" тоже прошла и жестко выступила против.
Может показаться странным, но я хоть и нехристь, но к канонам церкви отношусь с уважением. Крещение - это посвящение ребенка церкви. Т.е., пардон, не просто красивая процедура - при этом и на ребенка, и на крестных, и на родителей возлагаются немалые обязательства.
Родители и крестные берут а себя обязательства воспитать ребенка в лоне церкви (много ли уважения вызывают люди, которые разбрасываются обещаниями, даже не собираясь их выполнять?)
Ребенок (с точки зрения церкви) приобретает обязанности православного (по соблюдению канонов, по ограничению на образ жизни и проч). И ежели он когда-нибудь станет верующим или просто будет относиться к религии серьезно, то его жизнь без соблюдения духа православия ему в грехи пойдет. Ну я лично живу с ощущением, что от моего имени надавали обязательств, которые я и выполнять не собираюсь, и снять не могу. Противно.

"Крещение - это посвящение ребенка церкви." где вы такую ерудну взяли? Церковь это лишь камни

Я выросла в семье военного. Родители были коммунисты и атеисты. Их самих в детстве крестили. Нас трое детей. Все некрещеные. Мы сами крестились в взрослом возрасте. Я в 19 лет, брат в 18 лет. Сестра тоже.Мы венчаны все со своими вторыми половинками. Вот я бы не хотела, чтобы мою взрослую дочь заставляли раздеваться при всех и в этот чан с водой лезть, да еще и мокрой потом в простынке рассекать... к церкви отношусь с прохладцей, хожу редко, бабок вообще там не слушаю, стараюсь основные правила соблюдать, это не отменяет бога в душе.
Своих детей обоих покрестила в младенчестве. Сейчас на причастие не вожу: пусть сначала вырастут и сами поймут надо им это или нет. Вера - это традиция и семейные устои. В магометанство их и в буддизм я надеюсь все таки не понятет. А мне так спокойнее за своих детей.
Порядочки у нас в церквях конечно еще те. Но: наш собор в Сокорльниках имеет конторку куда все деньги платятся и никаких денег в руки батюшке мы не давали, юбку и платок одеть я не переломлюсь, процедура была очень хорошей и доброй, мама была в одном помещении с ребенком во время крещения, батюшка сам сказал маме взять ребеночка на руки, если плачет и успокоить его. Я прямо в церкви грудью в уголочке подкормила, чтобы деть успокоился. Никого это не шокировало. В общем и целом я рада, что мы покрестили.

Взрослых детей не раздевают, что вы.:-о

Я кресилась сама в 19 лет. В трусиках и лифчике залазила в чан с водой. Потом в простыне мокрая ходила вокруг этого чана.... Поливали с головой. Был май. В церкви было прохладно и я с мокрой головой там ходила....

Жесткач... Взрослым просто голову поливают. Это где так над вами поглумились? Белье хоть красивое было? :)

Это было в городе Бронницы 20 лет назад. Всех так крестили. Не меня одну. Были и дети и взрослые. Белье было скромное - белое без кружавчиков.

Фигассе.:-о
Я крестилась сама, 22 года назад, поливали лишь голову.
Разгар лета, кстати, был.

Первый раз такое слышу, видела сама как крестят взрослых, поливают только голову. Взрослым вобще-то и без рукавов не желательно в церковь заходить, тем более в короткой юбке, какое уж там нижнее белье. У меня даже возникли сомнения насчет того батюшки, что вас крестил, а у Вас не возникал вопрос?

Вопросов не возникало, т.к. я не первый раз про такое слышу.
Вот поэтому я бога в душе имею, а в храмы не хожу, уж больно везде беспредел, каждый устанавливает свои правила и порядки, а это неправильно. В одной вере и в одной конфесии должны быть общие устои и традиции, иначе это отсебятина какая-то.

7 лет назад в Муж крестился в 33 года.Голышом в бассейн небольшой батюшка окунал с головой.Дело было в церкви рядом с г.Видное :-)На вопрос почему так-ответ,ты рождаешься для церкви,ты что в этот мир в трусах приходишь?

Я полностью с Вами согласна. Младший ребенок не крещеный и крестить я не буду, вырастет сам решит какой веры ему быть и надо ли ему это вообще. Я за него решать не хочу. Дочку старшую крестила в 2 года по просьбе моей умирающей мамы, не смогла ей отказать.

Я не крещенная, не верующая. Могу зайти в церковь, но скорее как в интересное место. Муж верующий. Он хотел крестить сына, но не требовал жестко. Я знала, что ему будет спокойнее и устроила крестины.
По второму пункту, очень хорошо вас понимаю. Также себя чувствовала в церквях. Гаденько на душе становилось. Нашла 2 церкви, где мне было приятно находится. 1 при Савво-Сторожевском монастыре, 2 в Ясенево, новая.

В отдаленно похожей ситуации я официально заявила жаждущим крещения моих детей родственникам, что не возражаю против данной процедуры, на сама этим заниматься не буду. И вот уже несколько лет разговоры периодически возникают, но никто не почесался хоть что-то сделать в этом направлении.

Я крестилась в 16 лет, ребенка крестила в 3,5 года, для того, чтобы рядом с ним были ангелы, оберегающие его, когда меня нет рядом. Верю в это.

Согласна абсолютно. Потмоу мы ребенка не крестили: САМ должен выбрать религию.

У Вас три варианта.
Или упереться и сказать, мол, не хочу и все, вон Христос в "за 30" крестился.
Или покрестить тскать "мне все равно. а вам приятно" - то есть отнестьись к обряду именно как к обряду. Если и правда христианка - то лишним не будет, само собой. Если не верите - то тем более какая разница?
Или покрестить, но в католической или любой другой церкви, в которой себя чувствуете комфортно. Уж конфессий-то нынче пруд пруди.

плюсуюсь!

И я к вам. Я вообще считаю, что крещение младецев занятие ненужное и бессмысленное. Крещение очень важное решение в жизни человека, чтобы решать это за другого. Как можно решить за другого (хоть и младенца), что ЕМУ это надо. Если родителям надо, пусть они совершают обряд над собой. Вырастет ребенок и сам решит, надо ему это или нет, хочет он этого или нет. Мы ребенка не крестили не собираемся. Он вырастет и сам все для себя решит.

Обряд и Таинство - разницу улавливаете? От родителей все идет.

Улавливаю,конечно. Только покреститься, это не одежду примерить. Не понравилась - другую можно одеть. Это слишком важное решение в жизни самого человека и никто не вправе решать за него такие вещи. Я не понимаю как можно решить за другого надо креститься или нет. Не понимаю и никогда не понимала. Такие решения влияют на всю жизнь и не мне решать за другого. Православная церковь считает по-другому.

Католическая церковь тоже за крещение детей в вере родительской.

А вот Протестанская церковь с вами согласна.

Но не в такой категорической форме. И второе - я протестантка :-) Не только пожэтому, конечно, но и поэтому тоже.

А как решит ребенок, на какие знания опираясь? Вы его ознакомите с каждой из религиозных концессий, что бы он мог сделать выбор?

именно так. вам это кажется смешно, мне-нет. Чтобы выбрать конфессию (если вообще хочешь ее выбрать :-) ) нужно все-таки знать чего выбирать. Ребенок не в состоянии выбирать, родители за него решают сами. Не пойму с какой стати?

На том простом основании, что они РОДИТЕЛИ. Кроме веры им еще много придеться выбирать для своего ребенка: еду, одежду, детский сад, школу, мероприятия (занятия, театры, музеи и т. п.), на которые следует обратить особое внимание.

Очень сложный вопрос. Я сама не крещеная. И не то, чтобы атеист, но я четко разделяю веру и церковь, как Родину и государство. Но практически вся семья у меня - крещеные люди, однако не верующие до фанатизма, внешние обряды практически не соблюдают. Я в церковь свободно захожу в брюках, и мне плевать, кто там на меня косо смотрит, я к церквям отношусь, как к архитектурному комплексу, а не к Дому Божию, потому что считаю, что вера не в крестах на шее и платках на головах, а в душе.
Но ребенка мы покрестили, всем было приятно, а мне все равно, в принципе. Сейчас он уже подросток, я ему говорю, что твоя вера, как и вера большинства твоих предков - православие, хотя в роду у нас были и буддисты, но когда ты вырастешь - ты сам поймешь, что тебе лично близко. Он носит крестик, в церквях вместе с папой ставит свечки - это сейчас его личный выбор, никто не заставляет. Он понимает разницу между религиями, я объясняю, поскольку в свое время прочитала достаточно религиозной литературы. В некотором роде я считаю, что официальная принадлежность к определенной конфессии в определенной степени может его защитить от влияния сектантов. Потому что когда у человека в голове уже что-то есть, то туда труднее засунуть что-то другое)

Крещённая в 6 лет. Ситуация как у вас один-в-один. Надарили и наборов, и крестиков, и в церковь тащут. Крестить не собираюсь, пока не почувствую потребности. С Библией ребёнка знакомить собираюсь, и с религией в принципе, в той мере, конечно, как я сама к этому отношусь и что знаю. Если ребёнок сам захочет, когда подрастёт, а я до тех пор не созрею, покрестим, конечно.
Родственничьи намёки и уговоры игнорируются. Я считаю, что это касается только ребёнка и его родителей.

У меня два храма, рядом, крупные, не сельские приходы. Не прихожанам, а путницам - в брюках можно, с непокрытой головой? Дадут платочек. Батюшки - золото, все вркруг чисто, в цветах. Деньгами ничего нигде не пропахло. Молодежь туда ходит, с удовольствием. Ищите свой храм.
А насчет "освящать машину" - и небесплатно?! - это жесть. Кольцо с брульянтом в 5 карат еще притащите, освятить...как символ своей чистой души.

а почему жесть про автомобиль? жить то всем хочется, кто-то вот верит, что это его убережет от серьезных аварий... и ооочень мало церквей НЕ берут деньги... все стало платно... крещение.. венчание... свечи и все все все... вплоть до бумажечек за упокой... и все церкви сейчас являются юридическими организацими со своими оборотами денег если че...))

Стыдно упрекать представителей культа в корыстном освящении предмета роскоши.

ну для кого предмет роскоши.. а для кого-то средство передвижения... и чего стыдного не пойму? а за свечи и все остальное церкви денег брать не стыдно?... мы как юридическое лицо на работе часто отправляем благотворительную помощь в церковь... так она такая же юридическая организация... берут в церкви денег за все... а если у человека НЕТ денег.. ну вот нет.. а зайти захотелось и свечку за упокой поставить, то что?? кому должно быть стыдно? или может за крещение ребенка не стыдно уже попрекать? без денег не покрестят... без денег не обвенчают... так кому стыдно должно быть?))

была в Троице-Сергиевой Лавре свечки лежат, рядом с ящиком для пожертвований, хочешь бери просто так.

я еще раз повторюсь.. что МАЛО храмов бесплатных... в москве почти все за деньги

Церковь - не бюджетный собес:-))

К Богу человек идет, а не едет.

ну да..а можно ползти... я думаю стоит закрыть эту тему... к Богу не обязательно в храм вообще идти, Бог он в душе.... ))

Дык и поп не обязан задарма над кукурузером кадилом махать.

неее... ну вас вообще не поймешь, то храм это бесплатно, то теперь поп за дорма не махает... вы уж сами определитесь с этим))

У моих знакомых вообще был номер. Собрались крестить ребенка, папа пошел в ближаюшую церковь, узнавать как и когда можно. Так бабки, при той церкви обитающие, накинулись с вопросами: а вы такие-то молитвы знаете, а как часто вы церковь посещаете, ну и т.п. и дали понять, что валите отсюда и приходите , когда молитвы выучите. Родители были в шоке. Детей покрестили, правда, но в другой церкви.
У меня самой дети некрещеные и крестить не собираюсь, пусть к вере приходят сами или не приходят вовсе - выбор за ними. А в православных церквях я тоже чувствую себя неуютно.

со мной было приблизительно то же самое - типа, вали отсюда. больше я ни ногоы.

На бабок не стоит обращать внимания,хотя конечно не приятно...А молитвы знать надо!

Меня крестили в 12 лет. Я искренне пыталась понять и принять для себя православие, при этом приняв для себя Христа безоговорочно. Ходила в церковь, ходила долго в воскресную школу, ходила на всенощные одна, потому что родители были верующие, но совсем невоцерквленные, но не умели запретить мне идти к вере так, я хотела, запрещая почти все остальное. И годам к 16 поняла, что не могу. Плохо мне в православной церкви. И дело не в деньгах, не в атмосфере, не в батюшках таких или не таких, а просто все то, что есть между мной и Богом в моей душе, в православном храме отходит в сторону, пока я занята церковными ритуалами, и ничего взамен не приходит. Идею соборности я так и не смогла понять.

Спустя еще столько же лет, пока я на автопилоте выросла, обвенчалась, покрестила обоих детей, сама стала крестной... я поняла, что мне просто не сюда, а в протестанство. Вот тут возникает чувство, что это - мой родной дом, и ничто не стоит между мной и Богом.
В общем-то, я сейчас не дергаюсь. Рядом со мной прихода нет, чтобы пойти поговорить со священником. Мне с собой хорошо в том, как я понимаю себя, веру и религию. Решила, что пусть оно внутри само прорастает, а там видно будет.

Детям комфортно в православии, в школах и вне школы они с православием сталкиваются, так что именно ритуальная составляющая в их жизни присутствует, а я со своей стороны говорю о Вере, о Боге, о том, что нужно прислушиваться к себе. Когда у них была потребность и желание посетить храм - я находила тех, кто может детей в храм отвести. О том, что существуют иные конфессии они знают, но как-то их это вообще не интересует.

В моей картине мира нормально и единственно правильно - верить в Бога и воспитывать в вере своих детей. Устраивать шаткую конструкцию из того, мол вырастешь и сам решишь - верить или нет, мне не кажется здравой идеей. Вот признавать право за ребенком отойти от веры или сменить конфессию в любом возрасте - это завсегда пожалуйста.

Имхо, сложный вопрос. Сделать так, чтобы и овцы целы, и волки сыты явно не получится. Придется либо переломить себя, либо пытаться сделать это с родственниками. Либо просто эту ситуацию как-то отпустить, откладывая это действие, пока родственники не забудут ;-) Если забудут, конечно.
Мне кажется, надо делать так, чтобы было комфортно ВАМ. Это ВАШ ребенок, хотя сила наших предрассудков (типа надо крестить до месяца, потом на ребенке будет полно сглаза и так далее) велика и окружение ваше будет вас пилить.
Меня крестили в месяц. Я редкий ходок в церковь, считаю что вера и религия - это разные вещи и мне больше важна не атрибутика в виде платков, отсутствия туши на ресницах и юбки, а то, с каким посылом я пришла в церковь и что я в себе туда принесла. Ну и церковь - это бизнес, это всем известно, что тоже как-то к вере не очень близко. Наверное, каждый должен выбрать себе путь сам, особенно в ситуации, когда семья не является приверженцем определенной религии и не собирается приобщать к ней ребенка с детства.

Смотрите глубже. Для вас сейчас Церковь - это только внешний антураж и вы совершенно не хотите принимать ее правила (я о православной), поэтому подыскиваете место, где не нужно какие-то дополнительные движения делать - юбку одеть, платком голову покрыть. Поэтому может вам кажется что в католической церкви для вас приемлемая и современная атмосфера. Что касается денег - то во всех конфессиях священниками работают обычные люди, которые да, к этому готовились, должны стремиться быть лучше и т.д. Но никто не может лишить их человеческих слабостей, может в детстве вам и попался на глаза именно такой жадный к деньгам священник, но, согласитесь, неправильно мерить всех под одну гребенку и из частности делать вывод об общем. Аллегория - носки стирают все, но кто-то их вывешивает в ванной на виду у всех домочадцев, а кто-то на балконе в дальнем уголке, что б постороннему глазу было не видно.
Из вашего поста я не увидела какой-то духовной приверженности католитцизму. Для вас их церковь - это только красивая обертка, что внутри вы не знаете и вникать не хотите.
Если вы спрашиваете мнения, то мое мнение, что вам нужно пообщаться с родственниками еще раз на эту тему. Кто из них больше всего настаивает? Если бабушки с дедушками, то может стоит их послушать?

У меня ребенку 2 мес. Тоже мозг съедала родня сначала. Не крещу, по тем же причинам, что и вы. Родственникам один раз сказала нет, больше разговоры на эту тему вести отказываюсь, перетирают между собой))

Сама я крещеная. Муж нет. Детей запретил крестить. Ну я и не спорила. Вырастут- сами определятся. Родня попыталась высказать свое мнение на этот счет, была мягко послана. На этом все и успокоились.

Ну, надо же: чуть ли не единственный пост в ТД с подробнейшими ответами исключительно по делу, без хамства и измывательства. Это радует. :)
Автор, я с вами совершенно согласна. Сама некрещеная, не религиозна, хотя верю, скорее, не в Бога, в что-то вроде мировой справедливости. Совсем не могу находиться в православном храме, в отличие, кстати, от католических и протестантских. Сына не крещу по той же причине, что и Вы: если он сам придет к этому в сознательном возрасте, то всегда сможет покреститься. Всезнающих бабок в храмах и рядом с ними терпеть не могу.

Вот - мировая справедливость - то во что верю я тоже :) Иначе бы мир уже давно рухнул в ту или иную сторону. Значит баланс что-то поддерживает :)
И под родственников не могу прогнуться (типа от меня же не убудет) именно по той причине, что не могу в православном храме находится. Тошно, начиная от запаха и заканчивая всезнающими бабками, оценивающими тебя с ног до головы.
В религии я полный ноль - протестантство от католичество не отличаю ))))) Хотя слова такие слышала :) Молитвы ни одной не знаю. Равно как и муж. Поэтому считаю, что мне в церкви делать нечего. И отпрыску нашему тоже ))))) А бабушки гнут свою линию "и не ходите, мы все сами за вас сделаем". Но ребенка-то своего я никому не отдам. Однако они способны когда он станет постарше, сделать все тайком от меня и поставить перед фактом. Поэтому и хочу углубиться в католичество или протестантство (надо будет поизучать) и покрестить там, где мне ближе душе. Чтобы закрыть этот вопрос раз и навсегда.

Я крещеная во взрослом возрасте. Детей крестила в младенчестве. Хожу в церковь редко, жизнь у нас такая. Хожу не по датам, а когда сердце хочет. Считаю, что Бог прежде всего в душе. И как сказала моя украинская бабушка - ты Бога до попiв не ровняй. Дети носят крестики, в меру сил и знаний знакомлю с религией. В воскресную школу не вожу - боюсь, как бы именно внешняя обрядовость не вытеснила убеждения. Да, и тот храм, куда хожу сама и с детьми, мне очень нравится. Мне в нем хорошо и спокойно.

Я некрещеная и неверующая. Муж крещеный и как бы верующий... даже очень "как бы", на мой взгляд :-)
Когда родилась дочка. Спор насчет крещения возник только с мужем, он считал что "надо", я была против, родственники не вмешивались. Мужу я сказала, что если так хочет пусть крестит, но я в этом не участвую. Но он так ничего и не предпринял, так что дочь некрещеная и сама креститься похоже не собирается.
На Вашем месте, раз и муж тоже против, под родственников прогибаться не стала бы, за ребенка в первую очередь отвечают отец и мать, так что решать только им.

у меня религиозная семья, муж относительно, семья мужа. Я - нет. Ребенка крестили, хотя, мне это было не важно. Если важно для мужа - пусть будет. Захочет стать буддистом - станет. Не считаю этот вопрос принципиальным.

Я крещенная с 13 лет, даже не знаю называть себя верующей или нет. Крестик ношу постоянно и колечко "Спаси и сохрани", мне с ними комфортнее, защищеннее как-то. В церковь на службы не хожу, но если захожу (на экскурсиях например, мимо проходила. подарок купить и т.д.) всегда ставлю свечки, пишу записочки, так мне тоже спокойнее за себя и родных. Когда ребенка планировали и не получалось, тоже ставила свечки, просила (чаще просила конечно дома, просто обращаюсь к тому или иному святому), к Матронушке ездила (правда очередь не смогла отстоять из-за больных своих ног), и вот сейчас я Б! Когда ребенок родится, буду его крестить, хочу чтобы был у него ангел-хранитель. Для примера - в католических храмах мне тоже очень нравится, но не душевно, а чтобы поглазеть по сторонам, вроде как музей или выставка красивая ))

Спасибо за поддержку. Оказывается, подавляющее большинство чувствует шестым чувством, что что-то тут не так :) Но мои родственники способны покрестить ребенка от меня тайком. Поэтому скорее всего я покрещу его в другой религии или сделаю вид, иначе вопрос будет открыт и меня будут "глодать" годами на эту тему. Но в православие душа не лежит вообще никак, значит туда нам не дорога.

о какой религии вы хоть что-то знаете, чтобы так говорить? Вам наверное только буддизм подойдет:)

Не надо Вам все это. Пока не надо..

Я свой пример напишу. Я и муж крещеные, в совсем юном возрасте. Я в меру верующая (не православная, а просто вера в высшие силы, в предопределенность, во вмешательство и т.п.), муж - нет. Детей двое, не крестили, не собираемся. Воспитываем скорее неверующими, чем наоборот. Если во взрослом или даже подростковом состоянии чего захотят, я точно против не буду, муж - не уверена, н, думаю, побухтит и успокоится. Так что дети будут иметь возможность сознательно выбрать, во что, как и когда им верить.
Да, по поводу "покрестить новорожденного, а то вдруг что". Во-первых, не надо ждать плохого. Во-вторых, крещение не оживит и не спасет, если что, только придаст успокоения самим родителям, если они верующие. Так что их этих соображений крестить нужно только тем, кто искренне верит. Если этого нет, то с данной позиции крещение также не нужно.
Родственники ос стороны мужа считают себя сильно верующими (не так давно к этому пришли), основные православные каноны пытаются соблюдать (кроме поста, это для них слишком сложно :) потому и пишу с некоторым сарказмом об их вере), крещение считают необходимым. Псоле первого ребенка мозг пытались есть долго и часто. Но с мужем легко - он просто посылает, разговор заканчивается, не успев начаться. Я первое время увиливала, говорила, что сама не против, что это все муж, что тоже хочу и проч., на меня и наседали. Как только я окончательно определилась и сказала, что не хочу крестить потому что не верю, так почти отстали. Иногда говорят, но так... вяло, мы вяло отвечаем, что вопрос не обсуждается. Все. Проблем нет, родственники люди вменяемые. Никаких обид, никаких истерик, никаких указаний и проч. Все в общем довольны.

извините не по теме - а вы где живете?

В Москве. На юго-востоке.

я так и думала. я в беларуси. у меня в городе 7 костелов как минимум и 5 церквей. воюют. у вас там мало видимо католиков все чинно и благородно.... кое где и в православии все тихо и все можно. а у нас прям война, да.. уже проще ваще не соваться.

Вы как раз очень верующая. Да и если бы не хотели крестить - этот топ не открывали бы. Вам нужен только толчок. Ну идите и крестите в католической. Если ребенок не будет верить в бога и не будет религиозным он потом к этому будет относиться как к странности родителей, не больше.

типа, там все без денег?:)) это они 1 придумали индульгенцию продавать за дорого. В иудаизме женщина с месячными, существо не чистое , там не то что секс не разрешен, даже трогать ее нельзя, в исламе женщина- не человек. куда автору податься?:) А в православную церковь незамужней можно без платка, женщинам в штанах тоже можно, с месячными нельзя прикасаться к святыням и участвовать в таинствах, а так все можно.

Ну вот и кчему все эти условности? То есть в храме божьем я должна не о боге думать и с чистыми мыслями идти, а постоянно себя контролировать "так... ой, платок, упал, а я бл№ замужем, срочно-срочно надо натягивать его обратно, как бы кто не увидел... ай! наступила на коврик, а сюда нельзя, сюда тока мужикам можно... ой! задела реликвию, а у меня когда месячные-то были... а блин ведь сейчас! черт, ой, то есть прости господи, нельзя ж так, пойду замаливать грехи... так, а сейчас можно замаливать? сегодня какое число... не по понедельникам теткам в синих платьях нельзя, можно по вторникам в зеленых. так, завтра вторник, придется приехать помолиться, чтоб простил что я дотронулась, а у меня месячные... сколько времени? ой, уже бежать надо, на электричку опоздаю! и сидя в электричке подумать зачем я все-таки приходила..." :)

м-да:)) случайно прикоснуться к святыням не получится, вы же случайно не пойдете прикладываться к иконе, или вы голову до сих пор не держите?:) Святыне-это мощи и иконы, а не коврики. Вы не в себе? В православие, все можно после прекращения месячных, это в иудаизме, только через 7 дней и омовения.

Здорово, что вы так разбираетесь, когда где что можно :) Вообще развеселили, но есть некое место в церкви, куда нельзя наступать, слышала от сотрудницы на работе, она нечаянно наступила во время службы, а бабка на нее рядом стоящая зашипела, что "фсссё.... ноги гореть будут!" На следующий день ноги сотрудницы разбило артритом или чем-то там таким, опухли-отекли, с тех пор она просто боится идти в церковь ))))) И я держуь подальше от тамошних обитателей как минимум.

а вы о других религиях тоже у бабок спрашивать будете? или в век интернет хотя бы погуглите? у вас все в кучу и порча и церковь и бабки и ни одно слова о библии. таинствах и вере.

"а у меня когда месячные-то были... а блин ведь сейчас! черт, ой, то есть прости господи, нельзя ж так, пойду замаливать грехи... так, а сейчас можно замаливать?"

Может вы бы для начала все-таки попытались хоть мало-мальское представление получить о том, о чем так рассуждаете.
Молиться можно в любое время дня и ночи, когда того требует ваша душа. В Церковь с месячными тоже идти можно, нельзя прикладываться к святыням, исповедаться и причащаться.
Про зеленые и синие платья - вообще не понятно - это к чему?
Вас возмущают условности? Не ходите в Церковь, купите молитвослов и молитесь дома. Но это мы уже ушли от темы.
Речь шла о крещении и вы должны понимать для чего это делаете или почему не делаете.
Только мне кажется что вы воспринимаете только те ответы, которые хотели услышать.

Я не одобряю такую точку зрения.
1. О каком выборе для ребенка может идти речь, если в силу собственной религиозной неопределенности вы ни с какой религией не знакомы и судите о ней по слухам типа "туда с месячными - нельзя", а "сюда в штанах можно"? Как будто кто-то стоит на пороге храма и проверяет чистоту - есть М. или нет. Это же бред. И откуда у ребенка возьмется основа для свободного выбора, если его родители не дают ему никакой основы, знаний, понимания? Крещение даст ему крестных и маленький шанс на то, что они донесут до него смысл православия и к зрелому возрасту он сделает осозданный выбор, а не сектанты сделают выбор за него.
2. Ребенок - это часть семьи и принадлежит не только маме с папой, но и семье. Если родственники за крещение- может, стоит к ним прислушаться? Малыш - не только ваша собственность, в таком вопросе можно и мнение родственничков учесть.
3. Крестины -замечательный праздник. Почему с этим нужно ждать?
4. Православие - часть русской культуры, как -никак.

Спасибо за мнение.
1. Я не по слухам. В молодости были порывы зайти в православный храм. Потому что было интересно, молодость - познание, обучение, хотелось узнать, чтобы понять надо мне это или нет. Была отшита бабками еще у входа. Один раз за джинсы. Другой раз платок с собой не взяла. Все пошли, а я осталась стоять снаружи, было обидно, потому что помыслы были самые чистые и по молодости было вдвойне обидно, что богу без платка я не нужна. Для того, чтобы дать основу ребенку, вникать во все тонкости не нужно, достаточно самой узнать основы, это несложно прочитать. Каюсь, что здесь настрочила топ не подготовившись, под впечатлением от приехавших надень родственников, которые 8 раз за вечер заводили разговор, что НАДО СРОЧНО крестить и приводили какие-то доводы абсурдные типа "ребенок станет спокойным" (к слову - он и так у меня абсолютно спокойный, а плачет только если на руки берет незнакомый человек, считаю это абсолютно нормальным, а они почему-то нет). Ребенок не пойдет к сектантам, если у него дома все благополучно. Приведу пример - меня юности пытались заманить в секту, заманивали вкусным горячим обедом ))))) И я почти повелась, кушать очень хотелось в начале 90-х. Но как-то сдержалась. Год звонили по телефону очень регулярно и настойчиво. На тот момент никто был не верующий и некрещеный. Это потом мама чуть позже познакомилась с дальними родственниками, которые сильно верующие и вся преобразилась. По мне так мне кажется, что она под них подстроилась, а сама верующая очень так себе...
2. Не согласна. Малыш в первую очередь родителей и как воспитывать и где и почем - решают только они. Остальные вправе дать совет, но прислушаться или нет решают только родители.
3. Для меня это не замечательный праздник а лицемерное действо, в котором я буду участвовать из-под палки. К такому празднику надо быть или душой или никак.
4. Была такая передача хорошая "Школа злословия". Там часто обсуждалось понятие "русской культуры", "Руси" и вообще лже-истории, которую нам поведали всем в советских школах :)
Еще раз спасибо за мнение, но не убедили.

так что вы знаете о религии сами, а не от бабок в церкви?

Этот вопрос подразумевает крайне развернутый ответ. Можно каждый день писать по часу и год потратить, но так и не ответить до конца. Поэтому я отвечать не буду, а вам посоветую посмотреть на ютьюбе "школу злословия" с Поткиным в качестве гостя. Там как раз о Руси речь и русской культуре :) Кто и что о ней знает и как далеко может зайти.
И ответьте, пожалуйста, вот вас меньшинство и я спрошу у вас, мне показалось, что вы очень ярый сторонник крестить именно в православии, потому что мы русские (мы, кстати, да, в свидетельстве о рождении написано русские) - почему если в семье все имеют право голоса, как вы говорите, не только родители, но и бабушки и тети и дяди, вы всех уравняли в праве принимать решение о крестинах, почему если семья разделилась на два лагеря "за" и "простив", почему надо грудному ребенку быть на стороне лагеря "за". Почему нельзя отложить принятие этого решения на время? И почему если родители хотят покрестить в католичестве, а бабушка и дедушка в православии, то вы считаете, что в православии?

мне эту хрень смотреть не надо:) если у меня есть вопросы о православии, я задам его священнослужителям. В православии крестим, т.к мы православные, наши предки тоже. Иудаизм мне не близок, ислам тоже ( да и мальчика как-то обрезать жалко), а придумать церковь более коррумпированную, чем католическая придумать сложно. Что вы знаете о католичестве и их различия с православием, по большому счету мы разошлись глобально не более чем в 3х вопросах.

А-а-а-а.... Так у вас тогда очень однобокое образование. Если вы информацию только с одного "фронта" черпаете - от священнослужителей.

вы вообще не образованы:) ваше познания о православии из очень ценного источника ОБС. У меня был курс истории религий, которые преподавал доктор наук.

автор, я бы с ней не спорила, честно. Йето бесполезно.

Автор, не слушайте никого - делайте так, как ВАМ комфортно. Православие трудная и давящая конфессия, которая подходит далеко не всем. Когда Вас бабки остановили на пороге и не пустили, это не БОГ Вас не принял, а они, считающие, что знают лучше Бога. Бог любит всех вне зависимости от наличия или отсутствия джинс на попе. Вот именно, что православие толко ЧАСТь культуры. Только часть, а не вся культура.. Я думала, что мне одной неуютно в православном храме, оказалось вон нас сколько.. Пойдите в другой храм, на православии свет клином не сошелся..

Автор, Вы, часом, не баптистов именуете злобной сектой, в которую Вас пытались заманить обедом?:-)

Я чес гря так и не узнала, кто это были :) Они не представились, поэтому решила что секта, иначе чего б им скрывать. Но идеи бога они мне при знакомстве никакие не продвигали :)

баптисты, как и другие адвентисты себя сектой никогда не назовут. Но если вам близка идея конца света то дерзайте:)

С чего вы взяли, что тут все русские?

может и не все, но в России преобладающая национальность- русские.

правда? И давно йето так стало? Побывала в Москве, впечатление обратное, скажем мягко...

Вы еще в Биробиджан прокатитесь:) подумаете, наверное, что мы в Израиле)))

Да ладно! :) К тому же тут- далеко не все из России.

1. Многие родители знакомы с несколькими религиями, именно поэтому и предоставляют ребенку право на самоопределение в данном вопросе.
В современном мире крестные- как правило, всего лишь формальность. Их основная задача- дарить подарки на ДР крестнику. У тех, у кого крестные на самом деле выполняют свои обязанности, не возникает вопросов крестить или нет.
2. ИМХО, только родители имеют право решать подобные вопросы. Мнение родственников выслушать можно, но учитывать совершенно необязательно. К тому же, допускаете наличие родственников разных конфессий? :) Кому отдать предпочтение?
3. Крестины конечно праздник, но для меня- это семейное дело. Гости и посторонние вообще ни к месту.
4. Без комментария.

Меня, как человека верующего, раздражают такие темы, если честно:(Каждый раз все скатывается в перепалку между верующими и атеистами.Автор, о чем разговор?Вы - родители ребенка, если вы с мужем не хотите его крестить - это ваше дело.Для истинно верующего христианина не покрестить ребенка - все равно, что его не кормить.Если Ваши родственники могут в тайне от Вас что-то там сделать с Вашим ребенком, то Вам надо разбираться с отношениями и порядками в Вашей семье, а не с крещением, уж извините.С тем же успехом Вас могут заставлять делать/не делать ребенку прививки, пеленать/не пеленать, отдавать на хоккей или на рисование и т.д.Это Ваш ребенок, Вам и решать.К чему эта тема?В очередной раз высмеять православные традиции?

Нет, конечно же нет! Но мне неприятен тот факт, что в данном случае идет давление, что КРЕСТИТЬ НАДО. А я все-таки пытаюсь выяснить кому надо. И может бога надо в душе иметь, а не в виде платков-юбок-обрядов?

Надо это верующим:)Если Вам не надо - никто Вас заставить не сможет."Мы не хотим" - это уже достаточный аргумент для родственников и других активно интересующихся.А "Бог в душе" и посещение храма друг другу никак не мешают.

не говорите ерунды, далеко не всем верующим НАДО крестить :) И имейте смирение не раздражаться на людей, в т.ч. Автора, имеющих мнение, отличное от вас, вы же православная ;)

Меня раздражает не автор, а эти повторяющиеся бессмысленные топы, которые каждый раз заканчиваются руганью и насмешками над верующими.Не раздражают, а огорчают, я не совсем правильно подобрала слово.Огорчают и вызывают недоумение.Если человеку не нравится православие, не нравятся юбки/бабки/дедки, и крестить она не хочет, какой смысл было заводить этот топ?В очередной раз объяснить верующим, что "Бог - он в душе", а все, кто в платках и юбках ходят в церковь - дураки и лицемеры?По поводу "ерунды": если под словом "верующие" я понимаю воцерковленных православных, а Вы - тех, кто верит "в душе", то у нас, конечно, будут разные мнения на эту тему;)В моем окружении нет верующих, которым пришло бы в голову не крестить ребенка.

Согласна с Вами на 100%

Из всех ответивших всего трое человек высказались ЗА крещение и ВСЕ из них попрекнули незнанием обычаев и правил церкви. То есть все сводится к внешнему проявлению ПРАВИЛЬНОСТИ. Вот это показное и противно. Если бог в душе есть, он бы не допустил таких речей и упреков от вас в мою сторону. Но у меня создалось впечатление, что для вас бог - это дядька с бородой на небе. А бог или можно это назвать другими словами, чтобы не рисовался образ привитый свщеннослужителями, он в душе, для каждого свой. Равно как и истина для каждого своя. А оскорблять ближнего своего человеку верующему вообще немыслимо. Надеюсь, каждый понял о чем я. Мнения прочитала, выводы сделала, большое спасибо всем ответившим. Надеюсь не разжечь перепалку, что, как мне показалось, начала разгораться. Извините, если задела чьи-то религиозные чувства :)

я думаю, что верующих здесь Вам ответило не так и много, в основном такие же как Вы. Потому что верующие все эти рассуждения уже столько раз слышали и читали, что уже как-то и лень отвечать на очевидное. Имею в виду поверхностные суждения и нежелание копнуть ну капельку поглубже.

Но если есть желание задуматься и копнуть, то представьте на минуту, что Бог не хочет быть "для каждого своим", хотя бы потому что он вполне определенная Личность и хочет, чтобы отношения с ним выстраивались определенным образом. Потому что бог в душе - это такая отмазка, раз он мой и в душе, значит и знать про него ничего не надо - он ведь мой, что хочу, то и придумаю, удобно.

И про бабок (вот регулярно возникают эти бабки). Вы говорите, Вы так "с чистым сердцем" пришли, а тут бабки Вам весь кайф обломали. Ну вот представьте себе, Вы идете на Встречу с очень важным для Вас Существом. Очень Важным. Хотя бы просто понять - есть Он или нет. Это тоже важно. И Вам будут важны бабки на входе? Вот Вы ждете своего долгожданного первенца, вот пришли на первую консультацию к врачу, вся такая с чистым сердцем, а Вас в ЖК обругали, врач - дура и вообще бахилы одевать требуют... Ведь на аборт никто не побежит из=за этого, дотерпят уж как-нибудь, потому что не это главное.

А крестить просто так не надо, наверно

Девушка, вы как в темноте живете, если вы собрались крестить малыша, то к этому нужно идти с открытым сердцем и немного ознакомиться с таинством крещения, да хоть бы почитать о нем в инете.
Любой обряд, не важно в каком храме он проводиться будет выполняться по правилам церковной концессии. К показухе это не имеет никакого отношения.

В православной и католической церкви принято крестить младенцев по вере родителей. Крещение являеться духовным рождением человека.

АвтоР, если вы для того, чтобы принять решение о крещении вашего младенца, подсчитываете голоса на форуме, сколько ЗА сколько ПРОТИВ, запишите мой голос ЗА. :)

Я уже "ником" дала понять, что не так давно прошла бы мимо такого топика. К слову, я ваш топик еще в ВО прочла, но не стала отвечать, так как посчитала, что бестолку объяснять почему я ЗА крещение ребенка. Но несколько дней мне почему то вспоминался ваш вопрос и я даже прочла очень многие ответы и хочу написать свой.

Вот вы считаете (и, прочтя ответы других, не вы одна), что мол ребенок вырастет и сам примет решение креститься ему или нет и какую веру принять. А подумайте сами - а как ребенок сможет выбрать веру, если он о ней, как и вы (да и я тоже) толком ничего не знает (да к тому же у вас, у мамы, стойкое негативное отношение к церкви)? Да никак. Будет, как и вы, считать церковь и крещение "лицемерным актом" и внешним проявлением правильности.

Бог в душе говорите? Я тоже так говорила :). А где у нас душа? Ответьте сами себе - что по этому поводу думают те, кто считают, что бог только в душе и для этой души ничего не надо делать. Я вас не упрекаю, АвтоР, не подумайте так! Я еще раз повторяю, что совсем не так давно, еще два-три месяца назад, я считала точно так же, как и вы.



А знаете, как взрослые люди приходят к вере и почему вдруг начинают ходить в церковь? И приходят то не сразу, но начинают интересоваться верой, Богом, церковью, искать нужные молитвы, узнавать, как вы сами написали, обычаи и правила церкви.

Пишу свой опыт и сразу говорю, что не считаю, что так у всех!!! Поэтому прошу не доказывать мне обратное :).

Честно говоря, я не могу назвать себя "уже пришедшей к вере". Еще нет. НО мысли мои все чаще и чаще обращаются в ту сторону. И, к сожалению, надо признать честно, не в лучший период своей жизни я пришла к таким мыслям. И еще скажу, что в момент, когда меня так "бабахнуло", что я не знала куда бежать и что делать и были мысли и к бабке-гадалке идти (потому что непонятное что то происходило и это непонятное было очень нехорошим) и пока я не нашла такую бабку (просто никто еще не успел дать адрес), первое куда я пошла - я пошла в церковь. Просто поставить свечку у иконы. Я не знала ни какой именно иконе, ни что говорить, все делала как то интуитивно, мысли в голове как шли так я и говорила перед иконой.

А потом так получилось, что я узнала (просто был разговор и мое небольшое откровение о своих проблемах), что две мои давние знакомые ходят в церковь. Они раньше просто не говорили об этом, и даже можно сказать скрывали, да и сейчас просят не рассказывать об этом нашим общим знакомым. Далеко не каждый день и даже не каждые выходные, но периодически они ходят в церковь, на исповедь и причасчяться. Я раньше думала, что на исповедь ходят исповедоваться в грехах и была уверена, что если я не грешу чего туда ходить? Я же никого не убила, я не ворую, не грешу (в моем понимании этого слова), не обманываю, мужу не изменяю, родителей не забываю, умерших бабушек с дедушками поминаю, в церковь по большим праздникам хожу посвятить паски или яблоки с медом или набрать святой воды на крещение и поставить свечки. Ну что еще собственно? вроде все, что и все мы. И я задала вопрос знакомым, которых знаю не один год и уверена, что они, так же, как и я, не грешат, а о чем ты там говоришь? в чем каешься? И чего ты туда вдруг стала ходить?

Ответ обоих был такой - во-первых, в церковь они обе пошли после больших, а для них даже большущих и огромных, проблем и неприятностей (я специально не пишу подробностей, это не моя трагедия и не хочу тут писать тайны других людей), а что говорить на исповеди почитай В помощь кающемуся Определение грехов по десяти заповедям.

Я не даю тут ссылки, вы, автоР, сами их найдете, если захотите, просто когда я в поисковике нашла и прочла о чем говорят на исповеди - есть такое определение: Определение грехов по десяти заповедям. Я даже не все их прочла! Я прочла каких то несколько десятков и, честно говоря, ужаснулась :). Ставлю тут смайлик, но не поймите меня неправильно.


Короче, что то я сильно много пишу, а это не очень хорошо, так как долго читать не всем интересно и главную мысль автоР может не уловить.

Так вот к чему я веду. Взрослый человек в церковь просто так не приходит. Как показывает практика самостоятельно/сознательно к вере поворачиваешься лицом и идешь в церковь, когда у тебя что то плохое происходит в жизни.

Автор, скажите, вы никогда не сталкивались с такой вот особенностью, когда у кого то что то никак не случается (например, рождение ребенка или даже просто не получается выйти замуж), когда бизнес рушится или не могут никак найти работу, когда муж уходит к другой, а жена очень сильно страдает, когда дети болеют болеют и все никак выздороветь не могут, хотя болезни все какие то не серьезные, тогда многие или сами или по совету других идут в церковь. Почему же мы идем в церковь только тогда, когда нам или нашим близким плохо? А? Не надо мне тут отвечать, эти вопросы я сама себе задала, когда побежала в церковь, когда меня судьба ударила и довольно сильно.

Только вот я не знаю, а можно ли ставить свечки за здравие ребенка, если ребенок не крещен? А вы, АвтоР, как думаете? Мне кажется вы усомнитесь, что можно за некрещеного ребенка ставить свечку. Ну почему не покрестить свое чадо, если при крещении ему дается ангел-хранитель, который его будет оберегать? Это я сама себе так объясняла, когда крестила своих детей. Тогда я еще была такая, АвтоР, как вы, ну мысли где то похожие были. А сейчас могу сказать, я ни разу не пожалела, что покрестила своих детей.

Не буду больше ничего писать и так много и сумбурно написала. Я не уговаривать вас покрестить своего ребенка пришла. Просто сказать некоторые слова и рассказать свои мысли по этому поводу, которые со временем менялись и что этому сопутствовало.

Еще раз хочу сказать - я не верующих человек, в том понимании, как мы все себе представляем истинно верующего. Я не знаю, впрочем, как и вы АвтоР, ни обычаев ни традиций ни правил церкви. Я не попрекаю вас в чем либо.

Но на вопрос - крестить ли ребенка - я отвечу - крестить.

И даже на вашу мысль - пусть вырастет и сам выберет веру - отвечу - если ваш ребенок захочет поменять веру, ему никто не запретит. Вы же наверняка знаете случаи, когда наши девушки, выходя замуж за мусульман, принимали их веру. Ну поменяет церковь ваш ребенок, если посчитает нужным, а до этого момента у него будет ангел-хранитель, который дается при крещении.

К вере приходят вне зависимости от родителей. И у каждого человека пути к ней разные.. Существуют различные ответвления внутри того же христианства. Различия базируются на том, каким путем пришел человек к вере. Например, баптисты (не российские, оговорюсь, а европейские) считают, что человек сам выбирает верить ему или нет. То есть это свободная воля человека. Методисты считают, что бог сам выбирает момент и время, когда привести человека к богу.. Ничего не меняется от того, что вы крестите маленького неразумного ребенка. Ангел-хранитель у него уже и так есть, как и у всех нас, впрочем. Независимо от того, верующие мы или атеисты. По Вашей логике получается, что крещеные дети имеют "преимущества" в лице ангела-хранителя перед некрещеными. Я Вас разочарую - это не так. Все дети одинаково чисты перед ликом бога. Иисус, Павел, и иже с ними крестились в ооочень зрелом возрасте. Не вижу, чтобы это им помешало стать тем, кем они стали :-).
Бог в душе. И больше нигде. Ни в храме, ни у батюшки в келье. Нигде. Именно это отличает христианство от всех остальных религий. Именно в этом прелесть, я бы сказала, красота, христианства. Это самая светлая религия. "Душа обязана трудиться", это верно. Только в чем ее труд? Может, просто в том, чтобы делать добро? Пытаться не делать зла, вреда? При чем здесь походы в храм и поклоны? Нет, конечно, есть люди, для которых это одно и тоже. Только это самый простой путь "труда души". Что легче - ходить в храм по расписанию, а при выходе обругать кого-то матом или не ходить или ходить редко, но пытаться делать добро?
Теперь про грехи. То, что Вы перечислили это десять СМЕРТНЫХ грехов. А как насчет плохих мыслей в сторону других людей? Обсуждения их поведения за их спиной? Вам не в церковь надо, а пройти самый начальный курс истории религий не мешало бы..
Почему нельзя поставить свечку за некрещеного? Он что, недостоин божеской любви? А почему? Только потому, что ему не полили на голову святой водой? Вы сами себя читаете иногда?
Про поменяет веру. Еще раз - Вам надо заняться самообразованием. Православная церковь КАТЕГОРИЧЕСКИ против этого. И, вобщем-то, правильно. Вера - не шмотки. Не понравилась одна, примерил другую. Вот именно поэтому и не нужно крестить детей в младенческом возрасте, а дать ребенку = человеку САМОМУ выбрать то, что ему по душе.. И идти с этим всю жизнь.

Нет, я не ответы считать пришла, конечно. А я хотела меж строк увидеть подноготную верующего и неверующего человека. Ну, если получится. Ваш верующий пост один из самых доброжелательных. Остальные - что и требовалось доказать, те же бабки у входа.
По поводу била ли меня жизнь... И пойду ли я в церковь, если сильно стукнет. На это можно ответить, только прожив жизнь. Я считала, что била. Но кто знает, что впереди. И как выдержит испытание душа. Будет ли нужна поддержка и в какой форме. Не знаю. Но вашу мысль поняла, спасибо.

Прочитайте книжечку священника Сысоева "Прогулка протестанта по православному храму", там есть про крещение и про устройство храма.
"Показуха" в крупных городских храмах, посетите ради интереса сельскую церковь, совсем другое ощущение будет.
После этого вы скорее всего придёте к самому правильному для себя решению, по принцину зацепит/не зацепит.

Девушка теряется крестить или не крестить, православие ей пока "не нравится". :)

Я вот дописала как раз :)
Чтобы что-то решить, нужно сосавить себе грамотное представление, а городские храмы, с их суетой и злобными бабульками часто людей отталкивают!

и не ей одной..:-) как выяснилось...

крестить в таком случае можно имхо если вы не воинствующие атеисты,которые отрицают все и более того агрессивно относятся к вере,и второе,если крестный действительно возьмет на себя обязательства по православному воспитанию ребенка.Ну и конечно,если где-то в в этом испытываете потребность,а что-то вас смущает и может не только родственники.
я верующий человек и в такой бы семье крестной ребенку быть не согласилась бы.

"я верующий человек и в такой бы семье крестной ребенку быть не согласилась бы"
а почему? чем ребенок виноват? вот оно "сострадание" верующих к ближнему своему. не наставляет вас всевышний почему-то на путь истинный :) а могли бы ведь помочь, спасти, приучить... раз верите.

Крестить или не крестить, этот выбор вы сами должны сделать. А Веру прививают и в Вере воспитывают с детства.

Я ЗА крещение с младенчества и воспитание ребенка в Вере! Батюшки в храмах мне чаще мудрые попадались, жаль что вам повезло меньше.

Дочитала еще поступившие ответы :) К сожалению, огорчу сторонников крещения - все ваши ответы схожи с шипением бабок у входа в церковь, типа "не знаешь религий - пшла вон!". То бишь пока я библию не изучу, молитвы не выучу, обряды и правила не запомню, экзамен не сдам - в церковь мне путь закрыт, а крестить ребенка и подавно. Облили с ног до головы, спасибо :) А ведь ваши ответы ждала, было интересно как примете.
Вот мое мнение, что в религии (=церкви) раз уж пришел надо на бога "смотреть", а не на соседа (на меня). Пока вашими ответами дверь захлопнута перед моим носом и сунуться пока еще раз мне не хочется.
А ангел-хранитель есть у всех. Перед богом все равны. И неполитые святой водой головы тоже. Он всех любит. Это я повторилась - чуть выше был ответ, очень развернутый, автор "мимо ТАКОГО нельзя пройти" - спасибо Вам.

Попробую ответить за сторонников крещения, если что не так, поправьте меня пожалуйста!
Много эмоций, АвтоР, и нет желания хоть сколько нибудь вникнуть в суть. Вы очень сильно утрируете, очень! Никто вас не обливал, а достаточно мягко (в сравнении с другими темами Евы) вас попрекнули нежеланием хоть сколько нибудь вникнуть в правила Церкви. Пословицу про монастырь вы помните? Сердце ваше закрыто вере и Церкви, поэтому что б здесь не говорили "за", вы будете все воспринимать в штыки. Я не знаю кто для вас может сейчас найти подходящие аргументы, разве что Господь вразумит.
Ангел-хранитель у вас есть, ребенка покрестите - и у него будет ангел-хранитель. Христос призывает, говоря: "Пустите детей приходить ко Мне, и не препятствуйте им" (Мк. 10,14)
Цель человека, идущего в Церковь покаяние, вера и причастие Святому Духу. Пока младенец не может веровать и каяться, он может принимать благодать господню - Причастие Святого Духа.
"Перед богом все равны. И неполитые святой водой головы тоже. Он всех любит." Это набор слов в ваше собственное вами придуманное оправдание, извините.
Веры вам и покаяния!
Ответ который вам сильно понравился не православного человека, а протестанта скорее всего. Выбирайте тщательно кого вам слушать, а для этого таки да, придется заняться самообразованием.

Правильно Вы написали!

если честно, я вообще не могу понять о чем речь. Как уже было неоднократно сказано, религия, вера - не одежда, которую примерил - не понравилось, купил другую. По идее вера выбирается на всю жизнь. О каком выборе идет речь, когда крестят младнеца? Ангел-хранитель у ребенка есть. Вне зависимости от крещения или не крещения. То, что говорил Иисус в Матфее - это обо всех людях! Все люди для Иисус дети, идущие за пастырем. Как же, православный человек этого не знаете??? Протестанты, к вашем сведению, ничем не отличиются от православных за единтсвенным, но очень важным исключением. Для протестантов слово НАДО звучит только применительно к самой вере. В Бога, Христа, триендинство. Все остальное - ваша добрая воля. Я понимаю чем автору не нравится православие. Это очень жесткая конфессия, действующая по определенным правилам, нарушение которых граничит с богохульством. В православии всем всем ДОЛЖНЫ. ДОЛЖНЫ ходить в храм, ДОЛЖНЫ крестить детей, ДОЛЖНЫ исповедоваться. На мой взгляд никто никому не должен ничего за исключением веры в бога. Все. Чтобы считаться христианином (заметьте, христианином, не православным!) от вас нужно только одно - вера в бога. Все. Все остальное - от людей. Почитайте внимательно послания святого Павла. Коринфянам, например. Что он там говорит о "требованиях" к христианину. Меджу прочим, сам Павел пришел к вере во взрослом возрасте. Вам это ничего не говорит? Оставим Христа, он бог изначально. А Павел, Петр.. это были люлди. Совершенно обычные, как мы с вами. Вера в позднем возрасте ничуть им не помешала. Я никого ни к чему не призываю, я просто понимаю нежелание автора. И прежде чем обвинять и попрекать (ну, это как всегда, конечно!), неплохо было понять, а почему у человека такая реакция на конкретную конфессию? Может, сама конфессия немало сил приложила для этого, а?

Как многа букф!
О каком выборе веры для ребенка может вообще идти речь для крещенной в православии мамы?
Вы были в православии или сразу изначально в другой конфессии и о православии знаете только понаслышке?
Вот это слово написанное много раз капсом - это вы со знанием дела говорите? Должен, а если не сделал, то что жесткого сделает православие с верующим? Вы можете сказать? Что, может батюшка домой начнет ходить с укорами или на службу не пустит?
В православии все на самосознании, я не знаю более мягкой по отношению к прихожанам конфессии. :) Жизнь православного мирянина очень здраво устроена. Может и стелят жестко, да спать мягко.
Может вам удобнее быть в протестанизме, но не трогайте уже автора. Примерьте ситуацию по отношению к своей вере пройдите по христиански с Богом мимо.
А вообще то что вы здесь делаете называется "сеять религиозную рознь".

"О каком выборе веры для ребенка может вообще идти речь для крещенной в православии мамы? " об обыкновенном выборе. православная мама, которая не хочет крестить ребенка в православную веру.. вам это нормально?
"Вы были в православии или сразу изначально в другой конфессии и о православии знаете только понаслышке?" я была в православии. И знаю не понаслышке.
"Вот это слово написанное много раз капсом - это вы со знанием дела говорите? Должен, а если не сделал, то что жесткого сделает православие с верующим? Вы можете сказать? Что, может батюшка домой начнет ходить с укорами или на службу не пустит?". Могу сказать. Не причаститесь когда надо, плохо будет.
"В православии все на самосознании, я не знаю более мягкой по отношению к прихожанам конфессии. Жизнь православного мирянина очень здраво устроена. Может и стелят жестко, да спать мягко." Вы НИЧЕГО не знаете о других конфессиях, поэтому жесткость православия для вас "мягкая". А в чем ее мягкость-то? Конкретно? В четкой системе правил и указания как и что вам делать? В этом?
"Может вам удобнее быть в протестанизме, но не трогайте уже автора. " насколько я помню, автор сама сюда пришла. Или, может быть, вы ее позвали? И спросила мнения. И ваше и мое.
"Примерьте ситуацию по отношению к своей вере пройдите по христиански с Богом мимо." по-моему. это вы называете любое мнение, не сходжее с вашим ""сеять религиозную рознь", а не я. и вот подумайте кто из нас более терпим.

Вы опять капсом пишите. "Вы НИчего не знаете о других конфессиях". отвечаю вам, скрытный анонимус - вы НИЧЕГО не знаете обо мне.
Насчет четкой системы правил - вы уверены что были в православии? Я не уверена, что вы там были. Или это было одно из раскольнических направлений, прости Господи.
Именно православие говорит "все мне можно, но не все полезно".
Подумайте что хорошего вы внесли своими ответами в жизнь автора поста.
Еще сильный аргумент для меня - вы даже ник скрываете. Что угодно можно скрывать, но не веру.

Правила раздела: п.2 "2. Запрет на пропаганду того или иного вероисповедания и полемику о приоритетах религий."
Вы не заметили что сильно отклонились от темы?

Простите, но у Вас мешанина какая-то.И все-то дословно знают, что думал и говорил Иисус:)А то, что апостол Павел, который "пришел к вере во взрослом возрасте", оставил после себя длиннющее послание об этих самых "противных правилах", Вам ничего не говорит?;)
>>Чтобы считаться христианином (заметьте, христианином, не православным!) от вас нужно только одно - вера в Бога.
Правда?Значит, мусульмане - тоже христиане?А Иудеи?;)На эту навязшую в зубах фразу есть один ответ: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."(Послание Иакова, глава 2,стих 19)

я дословно знаю из слов Петра и Павла. Не знаю откуда вы черпаете информацию. Из инета, видимо. Читаем Павла пославние к коринфянам. потом разговариваем. что и как считает павел. Про иудеев у меня просто нет слов. Какая же дремучесть жуткая, мама дорогая. Отправляю вас на начальный курс истории религий. Мусульманская вера самая молодая и самая непоследовательная. Ибо базируется на пеальной жизни реального человека, никогда богом не бывшим.
Человек пришел на форум со своими сомнениями. Вернее, с решением, что крестить ребенка она не хочет. Это ее право и не вам решать что и как ей делать. Если бы она пришла и сказала Вот, мол, хочу крестить, но не дают. Думаете, представители любой другой конфесии "укоряли" (у кого-то прозвучало это слово) бы ее? Сомневаюсь.. Тут же все накинулись. Да как, да что, да ты ДОЛЖНА. Посмотрите столько раз повторяется это слово. Поэтому вам и написали - обратите на себя взор, на свои порядки и жесткость.
Все, разговор окончен.

Лучше и не скажешь=D>Не на тех ли курсах Вы почерпнули такую точную и лаконичную характеристику Ислама?Порадовало, про "дословно", уж не из первых ли уст?Вы, похоже, все знаете лучше самих апостолов;)Может, тогда заодно ткнете пальчиком, где я указываю автору, что делать?Окончен, так окончен, и Вам не хворать;)

мусульмане верят в триединство??? и иудеи тоже??? ээээ.. думала, нельзя меня ничем удивить, оказывается, можно!!! спасибо, вам, calma, а то бы так и померла темной в религиозном отношении. теперь буду знать... я за алисой в стране чудес повторяю "все чудесатее и чудесатее становится".

Повторяю цитату "Не Автора", на которую я отвечала: >>Чтобы считаться христианином (заметьте, христианином, не православным!) от вас нужно только одно - вера в Бога<<

"Для протестантов слово НАДО звучит только применительно к самой вере. В Бога, Христа, триендинство. Все остальное - ваша добрая воля. " я это увидела в ее посте, а вы нет. и я знаю почему. потому что не хочется вам это увидеть.

Спасибо Вам за развернутый ответ. Отлично поняла все, что вы написали, ни о каких религиозных распрях после вашего комментария речь идти не может. Имхо, это скорее Розовая Слон провокатор :)

Да хоть хоть кем меня назовите, веру только не продайте!

Я, честно говоря, когда тему открывала, то еще сама не могла сформулировать четко для чего :) Теперь, думаю, могу: Одна ли я в бренном мире верю в себя, в справедливость и в доброту или есть еще такие, кому не надо присоединяться к каким-либо религиозным течениям, чтобы жить, творить добро и нести мир? Не одна. Ура? :)

***чтобы жить, творить добро и нести мир?***

А зачем? Вы можете ответить на этот простой вопрос?

Таких мульены, очень банальная позиция.

К сожалению вы видите только то, ЧТО ХОТИТЕ увидеть и слышите только то, ЧТО ХОТИТЕ услышать.
Никто вас не направляет учить библию и молитву, но вы спрашиваете про ТАИНСТВО КРЕЩЕНИЯ у форма, так прежде можно было почитать инфу в интернете, а потом уж спор затевать.

Вы как пришли незрячей, так и уходите слепой.

Согласна с вами,но частично...в нашем храме(чей считаю близким оч по сердцу-Спассопреображенский Мужской Монастырь г.Мурома)абсолютно всё по доброй воле(это касаемо свеч и треб)во многих храмах видела тоже самое в столице(новодевичий монастырь ,к примеру),чему радовалась.всё от настоятеля зависит....А то,что вам уютно в костёле,дык какая разница где,и какая конфессия-важно то,что вера есть!Иисус говорил-сядь дома и молись)))а православие-оч жёсткая вера

Какая-то буря в стакане воды. Человек пришел на форум за советом. Сразу же сказав, что я ничего не знаю, ничего не понимаю в крещении. И не хочу крестить ребенка, как мне настоятельно советуют мои родственники. И что, посторнний человек, вижу? Вместо того, чтобы сказать "а давайте мы вам расскажем для чего крещение и вы потом сами решите", православные начали на нее кидатся. Не прямо, конечно. Но типа "в моем окружении нет людей, которые бы не хотели крестить ребенка". Она спрашивала про чье-то окружение? она спрашивала мнения форумчанок, а не их окружения. И уж, конечно, не фраз типа "вам сначала надо почитать библию, узнать обряды, а уж потом соваться". На мой взгляд, у православных был шанс обратить эту девушку в свою конфессию. А надо было для этого всего лишь доброжелательно с ней поговорить. Но им это не надо, им или так, как мы сказали - иди, учись, или никак. Вот и результат. Зачем такие высказывания? Кому они помогут? Может быть, если бы и поговорили с ней нормально, то, не сейчас, а спустя какое-то время, она бы вспомнила, что вы ей говорили и как доброжелательно отнеслись, и пришла бы в храм. Если бы я не знала о православии и его корнях и о его глубине, я бы тоже повернулась и ушла бы. Почему такая близорукость? Почему не "работать" на будущее? Да, она неверующая, но это не преступление. Это всего лишь означает, что у вас есть шанс обратить к себе еще одну заблудшую душу, но мне кажется, что вы все сделали для того, чтобы этот шанс был потерян.

Ну не хочет и что тут особенного? Я вот не хочу идти на балет, так ведь я не хожу на форумы любителей балета и не начинаю там рассуждать какая фигня - этот балет, ничего в нем не понимаю и не хочу на него идти... И было бы странно, если бы я пришел, заклеймил всех ценителей балета в ханжестве, чистоплюйстве и оторванности от народа, который там у станка или в шахте, и при этом требовал к себе уважения и подробного рассказа о сути этого непонятного балета... А еще меня не тянет на фестиваль пива, на гей-парад, на дискотеку, на бои собак и на многое чего... Ну не тянет, я и не хожу... А вот если заинтересуюсь (например), то все-таки приду не с наездом "какой фигней вы тут все страдаете", а ... ну, вобщем, с другим отношением...
Так что при всей неприятности реакции отвечающих, таковая вполне адекватна. Тем более для людей, необученных вести просветительские беседы с терпением и вниманием. И уж если посмотреть на идеал проповедника - Христа, то на многие вопросы к Нему, часто тоже с определенной составляющей "ну че ты нам тут?", Он тоже отвечал "Идите и прочитайте в Писаниях, что это значит".
Не с того конца автор спрашивать начал и не с того конца ответы начал получать. Разговор был обречен на провал с самого начала. Хотя при наличии у какого-нить особо терпеливого и умелого в дискуссиях участника достаточного количества времени, разговор вполне можно было бы вытянуть на конструктивный уровень... По крайней мере попытаться... А так - обычный флейм, путь которому проложил сам автор...

ну вот просто + мульён!!!!!! Метко и коротко. А то народ тут растекается мыслью по древу при том что автор изначально в позе "уговаривайте меня так уж и быть, но вам это все равно не удастся".

По-моему, у автора поза еще проще: "С радостью выслушаю и приму мнения, совпадающие с моим собственным".

Мне т оже кажется, что ничего особенного. Судя по ответам, не все истинно верующиетак считают. ... и ни на один из этих форумов вы просто не придете. потому что вам на фиг это не сдалось. а тут! человек пришел. сам. Реакция не адекватна. абсолютно. конфессия, основная идея которой - смирение и учение не показала ни того ни другого. Нет, Иисус говорил по-другому. Он говорил "слушайте меня, я истину говорю.." ну, и т.д. Или "как написано в Исайе..". Нигде в библии не встречается "иди, поучи теорию, потом приходи". А как это может быть - православные "не обучены вести просветительские беседы с терпением и вниманием"? Чтобы привлечь к себе новые души, надо именно это и делать! Знание Библии, тут, кстати, не при чем совершенно. "При чем" тут именно терпение и понимание. Ни того ни другого я не увидела совершенно.. Реакция автора как раз естественна - отторжение на давление. И вместо того, чтобы попытаться снять эту реакция, истинно верующие без всякого терпения и без всякого понимания стали делать то, что православные делают всегда - укоряют. То есть именно то, что делают родственники автора. Именно отсюда и мнение, что православние давящая религия. Как я уже сказала - если бы не знала о православии столько, сколько знаю я, реакция была бы точно такая же. Конечно, "истинно верущюим" наплевать, придет эта девушка в конце концов к вере и ли нет. Главное, насрать сейчас и показать какие мы умные, а она дура и темень. Показали. что дальше?

Все мы немощные. И автор. и отвечающие. И мы с Вами)))
Не беспокойтесь. Господь все управит так, как нам даже не снилось.)))

Все это очень мило, только непонятно, за каким именно советом пришла сюда автор.По ее же словам, она "хотела меж строк увидеть подноготную верующего и неверующего человека" и понять, "одна ли она в бренном мире верит в себя, в справедливость и в доброту или есть еще такие, кому не надо присоединяться к каким-либо религиозным течениям, чтобы жить, творить добро и нести мир?".Иными словами, пришла в очередной раз доходчиво объяснить православным, что их вера с правилами, юбками и платками - сплошной фарс, а она, автор, "одна в белом пальто стоит красивая".И это видно с первого же сообщения.Спасибо, конечно, автору, за такой великодушный "шанс", но не думаю, что тут у кого-то есть цель ее обращать в какую-либо религию.

+!
Вспомнила как у Довлатова из "Филиала":
"Началось заседание. Слово взял Ковригин. И сразу же оскорбил всех западных славистов. Он сказал:
— Я пишу не для славистов. Я пишу для нормальных людей...
Затем Ковригин оскорбил целый город. Он сказал:
— Иосиф Бродский хоть и ленинградец, но талантливый поэт...
И наконец Ковригин оскорбил меня. Он сказал:
— Среди нас присутствуют беспринципные журналисты. Кто там поближе, выведите этого господина. Иначе я сам за него возьмусь!
Я сказал в ответ:
— Рискни.
На меня замахали руками:
— Не реагируйте! Не обижайте Ковригина! Сидите тихо! А еще лучше — выйдите из зала... Один Панаев заступился:
— Рувим должен принести извинения. Только пусть извинится как следует. А то я знаю Руню. Руня извиняется следующим образом: "Прости, мой дорогой, но все же ты — говно!"
Без прямых аналогий, но сюжетная линия очень похожа. :)

Может быть автор удивится, но в действительности жизненная позиция
***в бренном мире верить в себя, в справедливость и в доброту или есть еще такие, кому не надо присоединяться к каким-либо религиозным течениям, чтобы жить, творить добро и нести мир?***

и является для него препятствием для прихода к Богу, поскольку на самом деле провозглашается самодостаточность человека и упраздняется потребность в Боге, о которой сказал Христос в самом начале Нагорной проповеди: "блаженны нищие духом", что в переводе на современный русский означает "блаженны осознающие свою потребность в Боге". То есть автор не нуждается в Боге. Он ищет совокупность нравственных принципов, таким образом заменяя Бога некоей идеей о некоторых нравственных общечеловеческих принципах, которые, можно вполне нормально соблюдать без Самого Бога.
Вобщем-то это и было бы так. Но вот потребность в Боге, с которой начинается путь к Богу, все-таки состоит в том, что в центре мироздания стоит не человек, а Бог. Иначе может получиться, что следующим шагом может быть только классический лавеевский сатанизм (не путать с дьяволопоклонством!!!), когда СОЗНАТЕЛЬНО провозглашается независимость от Бога и та самая самодостаточность. Когда "мы можем верить в себя, в справедливость и в доброту и не надо присоединяться к каким-либо религиозным течениям, чтобы жить, творить добро и нести мир". Это и есть сатанизм. То есть отвержение Бога. Хотя при этом можно даже покреститься. Хуже не будет. Но в чем тогда цель? Найти Бога или себя?

отвечаю вам лично - у каждого "истинно верующего" должна быть именно такая цель - постраться привлечь как можно больше душ. странно, что ваш батюшка вам этого не объяснил.
платки и юбки - это только фасад, но не все это понимают. и, на мой взгляд, ваша ( с маленькой буквы) задача - объяснить ей это. ваша ирония про шанс говорит только том, что вы не прочитали библию внимательно.что говорит иисус своим ученикам? вашими же, православными словами - идите, учите теорию, потом поговорим.

Начнем с себя, со своего спасения. Истинно верующие в кавычках, видимо, начнут с других,но никак не с себя.

Св.Серафим Саровский говорил - "спасись сам, и вокруг тебя спасутся другие". В принципе это то же, что и слова Спасителя - "вытащи из своего глаза бревно и тогда ты увидишь, как вытащить соринку из глаза брата твоего".

Миссионерство - великая вещь. Но мы, современные христиане, нагруженные энциклопедическими знаниями, увы, не можем понести этот крест. Потому что нет в нас главной добродетели - смирения. Зато когда-то, люди в нашей стране, большинство совсем неученые, но имея смиренный нрав, могли научить ближних пути спасения.

не надо говорить за всех. смирения во мне нет, конечно (а может, и есть иногда..:-)), но я занимаюсь мессионерской деятельностью. и совершенно не "увы". Я никогда не позволяю себе сказать "иди учит теорию, потом придешь". Это как же неверующий посмотрит на верующего? У меня ощущение, что только несколько человек тут читали библию. неверующие смотрят на верующих. всегда. и оценивают их поведение как именно верущих. это можно прочесть в любом исследовании. оборотить уже пришедшего в храм человека не сложно. сложно оборотить неверующего. не понимаю почему это не понятно. что можно сказать о вере, религии, конфессии - как угодно, представители которой говорят "иди, учит теорию"? И наплевать, что конфессия сама-то по себе замечтельная, светлая.. но сама по себе она не существует, конфессия - это люди. которые в данном топике проявили себя просто некорректо. и глупо. и недальновидно. обидев попутно всех. меня-то обидеть невозможно, потому что отделяю зерна от плевел, а вот автор не отделяет. и с таким отношением вообще никогда не захочет отделять. а жаль.. мне кажется, эта девушка была бы хорошей прихожанкой..
век поменялся и бесполезно сравнивать состояние экономики современной россии с 1913 годом :-). и души людей. надо говорить о сейчас. надо говорить о том, что неплохо было бы на себя оборотиться, а не идти "на вас" защищая то, на что никто и не покушался..:-)

***но я занимаюсь мессионерской деятельностью***

Анонимно-то? Что-то тут вызывает сомнение.


***меня-то обидеть невозможно, потому что отделяю зерна от плевел***
***мне кажется, эта девушка была бы хорошей прихожанкой.. век поменялся и бесполезно сравнивать состояние экономики современной россии с 1913 годом ***

Поток сознания, аднака... И безликий анонимный миссионер...

хм... действительно...
Или тогда уж Мессир...
я аж содрогнулся...
кстати, интересные ощущения были, когда 2 или 3 раза в жизни видел почти одинаковый сон, в котором оказываюсь лицом к лицу перед сатаной... живо так, реально... и при этом при стечении большого количества народу... Интересно было наблюдать за собой со стороны... пусть даже во сне =))))))))))

Это тоже показывали =))) тоже ничего... =)))
ладна, хватит хохмить на деликатные темы, а то еще поймут неправильно... (это я больше к себе)... тема снов - может быть для кого-то слишком искушающая... не все готовы относиться к ней проще, чем она заслуживает...

Никаких обязательств перед автором у меня, к счастью, нет и быть не может, и объяснять я ей ничего не собираюсь, думаю, что и остальные не будут.Когда хотят в чем-то разобраться, подходят с позиции "Я не понимаю, объясните мне, пожалуйста...", а не "Вы все дураки и лицемеры со своими платками и меркантильным желанием попасть в рай".Это будет уже не объяснение, а оправдание, а ни я, ни - тем более - Православная Церковь в оправданиях не нуждаемся.
Это может у иеговистов и прочих "ловцов душ" есть такая цель, меня такому батюшка, к счастью, не учил)По-моему, Вы(с большой буквы, ибо не стремлюсь выпендриться) либо провоцируете, либо узко пропагандируете тут свою конфессию, скорее всего, протестантизм, а может, и секту.Как бы то ни было, ни то, ни другое мне не интересно, так что продолжать бессмысленный спор я не буду.Всего доброго.

"Вы все дураки и лицемеры со своими платками и меркантильным желанием попасть в рай".Э
я не увидела ничего подобного. возможно, мы читема разные топики. точно также, как вы лично не увидели ничего про триединство. никакая церковь и никакая религия не нуждается в оправдании.
"Это может у иеговистов и прочих "ловцов душ" есть такая цель, меня такому батюшка, к счастью, не учил)"
а жаль, очень жаль..
Прочитайте Марк 1:17.
Я никого не провоцирую, честное слово.. я просто почитала что тут опнаписали и у меня волосы дыбом встали... или ваши батюшки не знают библию (чего быть не могёт :-)) или вы ее не читаете. на любую мою фразу я могу привести цитату из библии. потому что я ничего не выдумываю. эххх, если бы я могла так выдумывать..:-) я бы, наверное, миллионЭршей была бы давно..:-).
до свидания, так до свидания. мне-то что...:-)

Автор писал(а): >>И может бога надо в душе иметь, а не в виде платков-юбок-обрядов? >>Да, я добрый, отзывчивый, человек, стараюсь прожить жизнь достойно и честно...Не из корысти попасть в рай справедливая(!) А просто потому что я такая. Вероятно воспитание дали хорошее.
И еще много чего автор писала.Видимо да, разные топики читали.
Anonymous написал(а):>>Прочитайте Марк 1:17
И что дальше?Кому Иисус это говорит?Будущим апостолам, своим ученикам.Вы себя к апостолам причисляете?Это предназначение пастырей, а не овец, раз уж Вы любите сыпать цитатами из Библии;)

">>И может бога надо в душе иметь, а не в виде платков-юбок-обрядов? >>" вот честно, положа руку на сердце, вы разницы не видите? ну, совсем не видите?
Марк 1:17. Девушка, милая, у меня нет слов.. ну, вот правда.. пойдите к своему батюшке, он вам расскажет про "ловцов человеков". Ева не место для религиозного образования, ну, правда. Это сказано нам всем. Всем. И пастырям и овцам. Всем. И вам. И мне. И Васе Петрову. Апостолы когда-то тоже были людьми. Обычными. Очень бедными. Необразованными. И именно им мы обязаны тем, что сейчас верим. Неизвестно, что было бы с христианством без Петра и Павла. Это не мои слова, а исследователей. Говорю сразу..

Знаете, меня не волнуют исследования.Библию столько раз толковали и трактовали, что уж и не вспомнишь.И каждый - по своему.Автор писала о православном крещении(в начале, по крайней мере), Вы пришли и стали безапелляционно утверждать какие-то "истины", подкрепляя цитатами из Библии.Вы сами Библию писали?Вы лично присутствовали при событиях, описанных в Евангилии?О чем спор тогда?Если Ваша конфессия толкует это так - замечательно, только не надо меня убеждать, что это единственно верный вариант.Что это, если не открытая пропаганда?И не надо меня посылать на курсы/читать Библию/говорить с батюшкой и т.д., ладушки?;)Автора, значит, нельзя отправлять учить теорию, а Вы мне сколько адресов дали?;)Роль "ловцов душ" у нас играют священнослужители, а не не в меру ретивые прихожане, что, я считаю, и к лучшему.Я в религиозном образовании не нуждаюсь, спасибо, мне достаточно верить и слушать духовников, изображать из себя знатока оставляю Вам.Если в сообщениях автора Вы не увидели позиции "Все дураки, а я - королева", это не мои трудности.Не я одна это увидела.

то, что вас не интересуют исследования библии, ее смысл, это видно сразу :-). это можно было и не говорить. трактовать библию можно стописятраз, смысл от этого не меняется. вот в чем прелесть-то! не знаю почему "у вас" ловцов душ играют только священнослужители, а простые граждане самоустраняются от этого.
в любом случае, мне кажется, спор исчерпал сам себя.
до свидания.

Интересно, если все человеки станут ловцами человеков, кого же им ловить, ведь свободных человеков не останется:ups1Ой, о чем это я!Да, с человеком, претендующим на абсолютное знание, спорить действительно не имеет смысла, мы поскромнее;)Всего доброго!

девушка милая... ну я прямо даже не знаю...я ни на что не претендую, откуда вы это взяли? наверное, я больше книжек ПРО библию и больше вариантов библии прочла. вот и все. ну, пожалуйста, поговорите с батюшкой, он вам расскажет что такое "ловцы человеков". ну, пожалуйста... если бы не боялась обидеть, то сказала бы, что мне вас прямо жалко стало.. но не скажу, боюсь обидеть..:-)

Просто интересно, Вы свою миссионерскую работу в таком же тоне ведете?В таком случае, думаю, улов не велик;)
P.S.Вы уж решите, досвиданькаться со мной или нет, воспитание не позволяет не отвечать человеку, а я уже притомилась, если честно.Какие-нибудь еще "аргументы" будут или дошли до коронного?Даже не знаю, что может быть лучше "Мне Вас жаль":mda Могу посоветовать "Бе-бе-бе".Будем считать, что Вы меня этим убили.Заочно.Доброй ночи:bye

скажите пожалуйста, а что для вас означают слова Иисуса "я пришел к вам не с миром, но с мечом" (перевод одинаковый во всех вариантах библии)?

Цель "истинно верующего" звучит как-то меркантильно. Не метать бисер иногда тоже полезно для души.

а кто тут свинья? девушка-автор свинья?
Аффигеть...
звучит как названо.вы же называете себя истинно верующими. значит, кто-то неистинно.. вот так разобрать по кусочкам и что получится? батюшка-то библию и веру знает, а его прихожане - ни фига.

Это вы простите о чем? Об известном библейском фразеологизме, который дословно означает "объяснять, говорить что-либо кому-либо, кто не хочет этого понять или вникнуть в смысл"? Я в этом смысле. А вы в каком подумали? Не надо так уж прямолинейно понимать.

вот именно, что не надо понимать прямолинейно. конечно, зачем вам ей что-либо объяснять? молитв не знает - минус, крещеная, но в церковь не ходит - минус. ребенка крестить не хочет - минус. да на фига она такая нужна?? а может и стоит-то всего с ней поговорить нормально, без нравоучений и все будет хорошо?

Может, но не надо к верующим предъявлять завышенных требований. Верующие такие же точно люди, как и не верующие со всеми человеческими слабостями и недостатками. Если человек хочет что-то спросить, он спрашивает, и слушает разные мнения, и не наезжает на тех кто с ней не согласен. И эти "шипящие бабки" и т.п. Сильно меня лично покоробило от "дядьки с бородой". Как-то не по-доброму вышло, согласна.

девушка милая, как это не надо? именно что надо. верующие - другие (ну, в самом хорошем смысле этого слова, конечно). на верующих смотрят неверующие. смотрят и оценивают. на эту тему написано стооолько книг..к сожалению, ни одну из них не написала я..:-) ну наезжают, ну бог с ними. мы-то с вами знаем "как правильно" :-) И, может быть, год, два, три спустя человек вспомнит ваше поведение, ваши слова и это подтолкнет это к вере. вы об этом не задумывались никогда? а зря..
да, "дядька с бородой" это сильно, конечно. но посмотреть с другой стороны - как в иконописи изображаются Иисус, апостолы? :-) Во-во. А многие ли знают сколько лет было Петру или Павлу, когда они умерли? Именно. Не принимайте близко к сердцу, поймите, это все от темноты. Простите их, постарайтесь понять и объяснить что к чему. не вставайте на их уровень. во-первых, это недостойно верующего, а, во-вторых, это опасно для вашей души. Я знаю о чем говорю. я очень много разговариваю с неверующими.

очень похоже на то как раньше в комсомол заманивали, якобы тоже некомсомольцы на комсомольцев смотрели. Как бы не так! Неверующие не смотрят на верующих, для них этот слой населения "временно недоступен", только разве что иногда в плане упрекнуть или осудить:"ты ж верующий", "а еще в церковь ходит".
"Мы с вами знаем" - вы может и знаете, а я все время сомневаюсь что знаю как правильно, поэтому не нужно объединительных фраз. Тем более что я не могу идейно объединяться с анонимом неведомого мне вероисповедания в этой теме. Автор уже и думать забыла об этой теме, а вы все никак нас не перевоспитаете. :)

Зря на автора напали! Насколько я помню, она завела топик не здесь, а то ли в ВО, то ли в ТД. И зря нападаете на отвечающих ей не с христианским смирением и терпением)) Ибо отвечающие - тоже завсегдатаи тех разделов. В вероисповедания топ перенесли не сразу

Это Вы верно заметили.
Но и нападать на "истинно верующих" (интересно, кто истинность-то определяет?) тоже тогда несправедливо, потому как после прочтения этих споров "истинно неверующих" и "неистинно верующих" очень сложно адекватно ответить:)
Если вопрос конкретно к православным есть или к католикам (тоже конкретно), давайте его сформулируем, мы попробуем адекватно ответить. А делить нам нечего:) Я не люблю в подобных перепалках участвовать.

>>после прочтения этих споров "истинно неверующих" и "неистинно верующих" очень сложно адекватно ответить

5 баллов ))))))) А понять что-либо вообще. Наверно надо было коротко спросить: не крестили - почему, а крестили - зачем. Но второй вопрос очень многогранен, много писать придется.

Попробую ответить, зачем крестили. Не знаю, что из этого выйдет:)
Будучи православной христианкой я просто не могу не крестить ребенка. Вопрос так вообще не стоит. Это как не покормить. Или не родить:)
Раз у Вас такой вопрос возникает, значит Вы - не православная. Тогда зачем торопиться с крестинами ребенка? Разберитесь в себе. Поймите, что для Вас религия, вера, какая религия отвечает на Ваши вопросы. Пожалуйста, задавайте вопросы, интересуйтесь, читайте.
Крестить ребенка, чтобы просто его крестить... Я-то за. Понимаете, я же говорю, что не покрестить - невозможно для меня, это значит не дать ребенку необходимого. Т.е. если Вы крестите своего ребенка, я буду рада (надеюсь, Вас не коробит такая постановка вопроса):) Т.к. Ваш ребенок получит в Таинстве Крещения благодать Святого Духа, которая и даст ему в свое время истинную веру. Это зерно будет посеяно в любом случае (независимо от Вашей веры или Вашего неверия). И есть возможность, что это зерно прорастет.
Но вот что касается лично Вас, то я не вижу смысла крестить ребенка, пока Вы не понимаете, зачем это, пока у Вас нет такой потребности и Вы не собираетесь жить церковной жизнью (причащать ребенка, самой приступать к этому таинству и т.д.).
Потом допишу (ребенок проснулся)

Да собственно, вроде, основное и сказала. Что еще дописывать?
Разве что это:
может, мой ответ поможет Вам понять Ваших родственников. Но в любом случае, за ребенка отвечаете Вы: и если не крестите, и если крестите (ведь это тоже ответственность).

я абс согласна с автором и точно так же считала, и не крестила детей до 11 лет старшей и до 5 лет младшей.
потом произошел ряд событий, покрестили.
вот пришло само это, что так надо.
если бы не пришло, не стала бы. родню посылала нафиг с такими разговорами.

Я все еще здесь :) Вы зря думаете, что свалила. Очень интересно почитать все ответы, спасибо, что уделили время.
Из последних событий. Подруга, которая родила рядом с моей датой родов собиралась крестить ребенка. Она считает себя верующей. И вот она пришла в церковь (православную), а батюшка ей и сказал: "Извините, но на дату, о которой вы говорите, церковь занята. Крестим ребенка господина N., он снял всю церковь на целый день". Даже у меня у неверующей типа челюсть упала. Что уж говорить...

Прямо так и сказал "снял церковь"?:)
А почему священник и храм должны быть доступны именно в конкретную дату? Например, батюшка того храма, в который я хожу, знает меня и всю мою семью, всегда рад совершить таинство крещения в нашей семье, но дату мы обговариваем заранее и не всегда сразу:) Священники - тоже люди занятые:)

Ну и что тут криминального? Какой-то господин захотел крестить своего ребенка индивидуально, за хорошее пожертвование. И уже успел "застолбить" под это дело ту дату, которая была удобно Вашей подруге. Ну пусть другой день выберет, вот проблема....

Люди работающие в храмах должны существовать, получать деньги на прокорм, где же им их взять? Да, на пожертвования живут священники и работницы церквей, строят и ремонтируют храмы, помогают детским домам. Вы это знаете?
Ничего удивительного нет в том, что человек захотел провести КРЕЩЕНИЕ ребенка индивидуально. Ну не хочет он, что бы его ребенка кто то видел.

я покрестилась в 28 лет, осознанно. Очень хотела и боялась осуждения. Мой папа некрещенный, но тем не менее меня поддержал. Очень долго искала "свою" церковь. Батюшку "своего" пока не встретила. Церковь куда я хожу старенькая, большая и очень уютная, теплая что ли. Мне там хорошо. Цены на атрибутику очень небошьшие, никто никого не осуждает за вопросы, поведение (детишек). Все подскажут, короче мне там очеень нравиться. Хотя я первая из семьи, кто сознательно ездит, беру с собой сынишек на причастие. Рядом с домом есть церковь Матроны (у нас на Сходне есть даже ее мощи), но мне там не очень хорошо, да и есть там некоторые прихожанк как церберы, хотя я там крестилась и детишек крестила. А вот когда попала в Середнеково, прям душой привязалась.

и еще , почитайте книгу "Флавиан" Александра Торика - читаеться легко - это бесцеллер, продают в церковных лавках. Это просто повесть о том, как человек пришел в церковь в осознанном возрасте. Мои знакомые прочитали эту книгу за один день. Может это поможет вам просто понять что такое церковь. Там описаны очень многие вопросы. Я непропагандирую провославие, но книгу очень советую. Каждый приходит к Богу в свое время. Но вот насилия не надо.