Школа
126
Anonymous
Вероисповедания
21.02.12 13:36

Поменять вероисповедание..?

Подскажите - является ли это грехом?
Может я не сильно дозрела до самой Веры, не так доросла, чтобы хорошо разбираться во всём этом. Я пока только в начале пути. Как-то так сложились жизненные обстоятельства, что очень терзают душевные переживания-метания. Случилось сначала одно горе, потом второе. Стало тянуть в церковь. Я православная, покрестилась в сознательном возрасте (в 22 года)- у меня 3-ое крестников, муж и мои дети - тоже православные. В православной религии есть отталкивающие моменты. Католическая нравится больше. Я изначально хотела стать католичкой - но тогда муж как-то очень обиделся на меня, был против. А меня тянет именно в костёл, мне там всё нравится намного больше, сама атмосфера более близкая. Моя лучшая подруга - очень набожная, православная, даже советоваться с ней боюсь - она и отвернуться за такое от меня может. Вообщем может вопрос глупый и я вообще пока далека от всего. Послушала бы мнения.

Свернуть
Ответить
Чтобы стать католичкой Вам надо будет пройти годичные курсы катехизации и внятно аргументировать священнику свое желание поменять вероисповедание. Готовы ли Вы к этому? Не покажется ли Вам неправильным Ваше поведение перед Вашими крестниками? И уверены ли Вы, что не найдете в католичестве массу отталкивающих моментов?
Ответить
На вопрос о Крестниках - главный момент. В принципе самый главный и есть, почему и терзают сомнения. Про оталкивающие моменты - тоже возможно.
Ответить
Если "Про оталкивающие моменты - тоже возможно.", то какой смысл в перемене вероисповедания?
Может сначала изучить этот вопрос? Например, попробовать лучше узнать православие, понять "откуда ноги растут" у этих "отталкивающих" моментов? Может прояснив для себя эти вопросы, вы сможете и веру свою укрепить? Хотя бы ради крестников. Ведь они могут придти к Вам и задать эти же вопросы - а Вы уже будете готовы дать на них ответ. ;)
Ответить
Интересно было бы послушать про "отталкивающие моменты".
Ответить
уф. Напугали.
Вы деноминацию менять хотите, а не вероисповедание :) Вы остаетесь в христианстве,но меняете обрядовую часть. Я на вашем месте молилась бы о том, чтобы Господь помог принять решение.
Самое ценное, что вы тянетесь к Богу.
Ответить
А чего Вы так испугались-то?:)
И разница у деноминаций христианских не в обрядах:(
Ответить
Обычно говорят все ж "конфессию" а не "деноминацию".
Деноминацией больше принято называть разные течення внутри одной конфессии.
Ответить
Вы слишком мало знаете о католицизме, вам надо изучить эту религию и только потом принимать какие то решения.
Ответить
Угу.
Только поправочка - о католичестве )))
Ответить
А мне, вообще, подход не понятен. Что значит фраза "является ли грехом смена вероисповедания"?
Если Вы не верите, то почему грех боитесь. А если верите, то зачем менять?
Я согласна с мнением выше, что надо бы постараться с отталкивающими моментами разобраться для начала. А то, может, Вы просто чего-то не знаете?
Ответить
мне кажется, что я просто ещё не зрелая какая-то. Отталкивающие моменты для меня - это злые брюзжащие бабульки, сама атмосфера православной церкви - напыщенность, тяжёлый запах, очень строгие Батюшки (у нас в Храме по крайней мере). Мне не очень нравится как проходит исповедь - рядом стоят люди, получается и они слышат всё. Вообщем понимаю, что для истинно верующих людей, мои соображения и метания глупы. У католиков нравится - что всё как-то свободнее. Зайти можно в любой одежде, без покрытой головы, присесть, и мысленно пообщаться с Богом. Я сегодня была в костёле - у меня отец умер, он католиком был, потому нужно было заказать отпевание. Как-то так дружелюбно всё, я себя почувствовала прямо по-домашнему, посидела на лавке, подумала.
Наверное я просто от истинной веры далека.
Ответить
Или приближаетесь к ней!
;)

Вот и поговорили бы со священником в костеле-то.
Ответить
спасибо!!!
Ещё пойду! Нужно ещё раз приходить...
Ответить
Ну я чего то подобного и ожидала (((
Я б на вашем месте не возлагала завеликих надежд на то что вам разрешат переход. Не любят в России принимать тех у кого претензии к православию на уровне «бабки злые» «попы жадные» и «лавочек с органом нема».
Давайте я вас попугаю неможко – мож одумаетес.
Во первых вашего желання мало даж если вы пройдете собеседованне кторое будет ОЧЕНЬ не ласковым. До того как вам разрешать переход вам придетса целый год ходить на курсы катехизации. Обойти етот пункт у вас не получитса.
Став католичкой вы не сможете выйти замуж без венчання.
Вы не сможете развестис – в Римской Церкви НЕТ разводов.
Вам придетса посещать воскресную службу не реже чем раз в три недели.
Вы не сможете сделать аборт – сделав его вы автоматически перестаете быть католичкой.
При етом вы сможете предохранятса ТОЛЬКО календарным методом – другие способы контрацепции запрещены.
Ето не слишком ли большая для вас окажетса плата за избавленне от бабок в храме?
Ответить
Спасибо за мнение.
Я не в россии. У нас тут 50 на 50 католиков и православных (ну и ещё лютеране, пятидесятники и т.д)
В браке я уже состою, но не венчались пока. Но не против обвенчаться - наша любовь уже проверена временем. Разводиться пока не собираемся. Аборты для себя не приемлю в любом случае. Причём категорически и слава Богу - не приходилось их и раньше делать. Вот с календарным методом да - пунтик.
А почему собеседование не очень ласковое?
Я сейчас была в костёле - отстояла вечернюю мессу, потом подошла к священнику, договориться об отпевании моего папы. Сказала как есть - что сама я православная, что папа не был особо вхож в церковь, но о его душе я беспокоюсь.. Со мной перешли на русский язык, очень всё вежливо, очень дружелюбно поговорили. Прихожане все улыбчивые, мой ребёнок начал шуметь - никаких косых взглядов - все ему улыбались.
Но это так - я ещё ничего не решила для себя пока.
Ответить
а как вы собираетесь с православным мужем в католическом храме обвенчаться?
Ответить
так католики к себе пускают всех. Это наоборот нельзя. Православная церковь венчает только православных. Моя подруга православная, обвенчалась с католиком в католической церкви. Так же как в принципе и приходить в католическую церковь мне можно и не перекрещиваясь. Потому я и думаю.
В православном Храме я за своего папу даже свечку не могу поставить. И панихиду заказать :-( Построже всё. Или мне так только кажется.
Ответить
и что? при чем тут католики? муж-то православный! я и спрашиваю - он согласится венчаться с католичкой?)))
Ответить
да. Согласится.
Anonymous
21.02 23:50
да. Согласится.
Ответить
Кто вам такое сказал?!
Спокойно венчают с католиками в РПЦ при условии обязательства воспитать детей в православной вере.
Ответить
Собеседованне не ласковое тому что не любят переходов в КЦ по таким мотивам как у вас - да еще при полном отсутстве знання собственой веры.
Вы кста не в Украине ли? (Ето я по соотношенню католиков с православными судя)
Тогда у мну есть для вас еще один сюрприз.
Вас могут не допустить в Римский обряд - и скорей всего не допустят. Там где есть храмы Восточного обряда - предписано без ЗАКРАЙНЕ веских причин переходящим из православия обряд не менять.
И че вы выиграете от перехода?
Та ж самая церковь как та куда вы ходите с теми ж службами на Церковно Славянском.
Если не читать надписи на иконах и не заметить что в начале возглашают здравие Папе а не Патриарху - не каждый и поймет то что он в католическом храме а не в православном.
Ответить
Ну почему же, можно написать аргументированное прошение и официально разрешать стать "латиняным", да и опять же, никто не запретит быть прихожанкой храма латинян.
Ответить
Нет, я не из Украины. Прибалтика. У нас тут нету такой строгости. И сами церкви очень явно отличаются.
Но да, как ниже написали - у меня пока все аргументы заключаются в том, где мне нравится больше, а не с чьими учениями я согласна больше. Буду читать...!
Ответить
А тут мне стало интересно.
А вы уверены что вам понравилос имено в костеле?
Мож ето была лютеранская кирха?
Ответить
Уверена. РК церковь. Лютеранская в городе всего 1. Кстати лютеранская по виду очень на РК похожа. Если честно - в чём отличие лютераней-протестантов - я точно уже не знаю. Никогда не углублялась. Хотя внутри и этих церквей была.
Ответить
)))
Мож вам все таки узнать что нить о своей вере на уровне по глубже "бабок" и "лавочек"?
Прекрасная вера ведь.
Ответить
зайдите на форум католиков, там можно просто побыть гостем или позадавать вопросы. Мне это помогло, я долго с духом собиралась, на форуме общалась и потом уже пошла в церковь. Единственно, у вас крестники есть - вот тут загвоздка. Если это были крестины, как у нас модно - "Чтобы было" - это одно ( и то не знаю..), а вот если родители воцерквленные - то это им не понравится точно. Тут тоже надо с более сведущим человеком общаться.
Ответить
Каролинка, вы сильно человека не пугайте:) Я тут недавно с таким же вопрос была. В итоге пошла в католический храм, поговорила, хожу на курсы катехизации. Понятно, что после него, может и передумаю, но по ККЦ не так все строго как вы пишите, посещение месс можно реже, на счет предохранения - там сами католики не очень согласны с этим, и не уверенна, что все соблюдают этот момент.
Ответить
О каких не ласковых собеседованиях со свещенником вы говорите? Зачем вы пишите НЕПРАВДУ? Катэизация проходит не год, а столько времени, сколько для етого потребуеться. В РК церкви всэ встречают одинаково хорошо. Остальное даже комментировать не буду, одна полу ложь - полу правда.
А автору топика, пойдите и поговирите со свещенником сами. Именно такие же мотивы были и у меня, когда я выбрала, что хочу креститься в католической церви (до етого не была крещенной), мой муж был крещен в провославной церви - никаких претензий и НЕЛАСКОВЫХ каких-то собеседований со свещенником у него не было.
Ответить
спасибо!!! Ваш муж получается перекрещивался?
Ответить
Это называется "переход из ПЦ в КЦ".
Ответить
Нет, он не перекрещивался, таинство крещения католической церковью признаеться, если оно совершено в провославной церкви, как и в некоторых протестантских, так же и таинство венчания. Он просто прошел катэизацию, подготовку к исповеди причастию. Ето заняла у нас не более 3-х месяцев, вместе с подготовкой к венчанию (мы были еще не венчаны).
От того, что вы примете католический обряд, християнкой вы быть ведь не перестаните? Вы вибитаете форму поклоненуя Богу, а содержание, и в католичской, и в православной церкви практически одинаково (разница только в том самом филиокве, как замтили выше).
Ответить
Вы ж не путайте КРЕЩЕННЕ в КЦ и ПЕРЕХОД в КЦ из другой Церкви.
Где ето кста у вас происходило?
Ответить
Моы муж перешел в РК церковь.
Ответить
С пришедшей в КЦ женой )))
Вы на самый интересный вопрос не ответили - где ето было то?
Ответить
Юг Украины. Католичество каким-то образом от места жительства зависит? Могу вас разочеровать, что она везде одинакова, во всем мире одинакова.
Ответить
В российских католических храмах катехизация длится год. На Украине - может и по-другому.
Ответить
Зависит как ни смешно.
На канонических территориях РПЦ Римская Церковь очень стараетса не делать ни чего такого что может быть принято за прозелитизм.
Что впрочем от обвинений в прозелитизме ее не избавляет )))
Ответить
Русская православная церковь видет везде прозелитизм :)
Кстати, по поводу вашего певого поста:
-Став католичкой вы не сможете выйти замуж без венчання.
В православии ето возможно?
-Вы не сможете развестис – в Римской Церкви НЕТ разводов.
Православие каким-то образом поошряет разводы?
-Вам придетса посещать воскресную службу не реже чем раз в три недели.
Уточню, каждое воскресенье. В православие воскресные службы не обязательны?
-Вы не сможете сделать аборт – сделав его вы автоматически перестаете быть католичкой.
Сделав аборт вы автаматически не перстанете быть католичкой, вы совершите тяжкий грэ, такой же как убийство, и не сможете быть допущены к святому притястию. Вы должны раскаеться и исповедаться. Кстати, а в православии аборт ето не грэ, а добродетель???
- При етом вы сможете предохранятса ТОЛЬКО календарным методом – другие способы контрацепции запрещены.
РПЦ каким-то образом поошряет контрацепцию?
- Ето не слишком ли большая для вас окажетса плата за избавленне от бабок в храме?
Для душевного спокойствия ето совсем не плата, а суета в русских православных храмах раздражает очень многих и отвращает от церкви очень сильно. Наш друг, православный, перестал посещать РПЦ именно из-за етого, теперь посещает греческую православную церковь и очень доволен.
Ответить
*В православии ето возможно?*
Возможно хоть и не приветствуют.

*Православие каким-то образом поошряет разводы?*
В РПЦ брак можно законно заключать трижды. Что то доказывать кому то при разводе не нужно – предоставлення бумажки о гражданском расторженни предыдущего брака дост для получення благословлення на новый. Закрайне редко – мож 1 на тыщу – накладают символическую епитимью.

*Уточню, каждое воскресенье*
Верно. Просто за не посещенне два раза раз подряд без уважительных причин не следует прещений. Вот за три уже можно и епитимью схлопотать. А полгодика не походиш – и вовсе проблемы возникнут. А в РПЦ можно в церкви два раза побывать – как крестили да как отпевали. И ни чего нормально. Православный человек ага. Даж термин на такий случай изобресть стали – «не воцерковленый».
Че за зверь такой не воцерковленый а? Не знаю таких. В Церкви есть оглашенные и верные. Остальное от лукавого.


*В православие воскресные службы не обязательны?*
Гыыыыыыыыыы )))))))))))))))
В православии люди на них ГОДАМИ не ходят – и ни чего )))


*делав аборт вы автаматически не перстанете быть католичкой, вы совершите тяжкий грэ, такой же как убийство, и не сможете быть допущены к святому притястию*
ККП:
Кан. 1398 – Тот, кто совершает аборт с воспоследовавшим результатом, подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению.

«Заранее вынесеное» означает что акт не нуждаетса в индивидуальном рассмотренни. Отлученне совершаетса по самому факту произведеного аборта.

*Вы должны раскаеться и исповедаться*
Я? )))

*Кстати, а в православии аборт ето не грэ, а добродетель???*
Грех. Но не ведущий даж к лишенню Причастия – не только что к отлученню от Церкви.

*РПЦ каким-то образом поошряет контрацепцию?*
Не абортивные методы контрацепции в РПЦ допустимы. Тоесть спираль скажем нельзя а презерватив – легко.

*Наш друг, православный, перестал посещать РПЦ именно из-за етого, теперь посещает греческую православную церковь и очень доволен*
В Греческой тож свои фишки есть )))
Обязательность взносов скажем не всем по душе. Хотя в целом обстановка значительно проще согласна.
Ответить
Кан. 1398 – Тот, кто совершает аборт с воспоследовавшим результатом, подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению.
«Заранее вынесеное» означает что акт не нуждаетса в индивидуальном рассмотренни. Отлученне совершаетса по самому факту произведеного аборта.

Откуда взят кусок? И какого ето года ето постановление?
Ответить
Вот они поганые последства ускореной катехизации за три месяца ((( Не увидели даж откуда взято - хотя я ж написать ето была (((
Не знаете что такое ККП? Попросите ксендза вам рассказать в близжайший свой визит в костел. Такие вещи знать обязан КАЖДЫЙ из верных.
Ответить
Обязательно спрошу свещенника. :)
Аборт, как и любой тяжкий грэ закрывает дарогу к евхаристии, но и в етом грэе можно исповедаться, искренне раскаяться и получить пращение.
Ответить
И опять нет.
Каноническая санкция Latae sententiae (заранее вынесеное решенне) за аборт
- а имено екскоммуникация - может быть снята на уровне не ниже Епископа диоцеза.
При етом понадобитса процедура обратного присоединення к Римской Церкви.
Что само по себе уже означает выход из нее етим действием так на минуточку - иначе нафига б ето было нужно опять в нее входить?

Правильное все такие ето положенне то - катехизация не меньше года...
А то вот такие православные мнення че мол покайса и все простят Римской Церкви и начинают приписувать (((
Ответить
Вот! А то тут говорят "филиокве". Дело не в филиокве только далеко.
И уж не в бабках и попах и "уютно" в костеле...
Ответить
Абсолютно все то ж самое есть и православии. Подавляющее большинство Канонических Правил на кторых все ето основано - принято до разделення Церквей. Просто в РПЦ открытно плюют на многие из них. У старообрядцев на пример и в Иерусалимской ПЦ с абортами и разводами точно так же как и у католиков. Мож и еще где - ето просто вот где я знаю.
Ответить
Просто Вы не знаете Православия, не ощущаете его духа. Никто в РПЦ не плюет на каноны.
Ответить
Ага на них не плюют. Их просто убрали на верхнюю полочку иногда достают стирают с них пыль и ставят обратно. А открывать их не за чем – без них жить куда проще. Видимо в етом и состоит дух православия в интерпретации РПЦ(МП)? А то не дай Бог заставиш все ето исполнять – прихожане просто разбегутса. Да и у половину клира в соответстве с ними разогнать придетса. Как бы не поболе. Начиная с епископата.
Ответить
Каролинка, а католики вот все-все каноны соблюдают? Или какие-то каноны канонами не считают? Я пока каноническое право серьезно не изучала, не очень готова серьезную дискуссию вести, но на ум приходит, например, канон Пято-Шестого Собора о мытье в бане с иудеями. Неужели не моется никто? Или это за канон не считается? Или вот та же кровяная колбаса на Украине. Что-то не замечала по своему опыту, чтобы католики ее там шибко избегали.
Ответить
Значит так.
Канон кторый предписует что либо ТЕБЕ – должна соблюдать ты. Как ты его соблюдаеш – твое дело за кторое ТЕБЕ дзержать ответ перед Церковью и Богом.
Канон кторый предписует что либо Церкви – должна соблюдать Церковь. В противном случае ето грех ЦЕРКВИ.
Ты можеш указать каноны кторые не соблюдаютса Римской Церковью?
Она подобно РПЦ(МП) дает деньги в рост?
Она подобно РПЦ(МП) массово рукополагает священство ранее предписаного канонами возраста?
Она подобно РПЦ(МП) дозволяет разводы и многоженство?
Она подобно РПЦ(МП) причащает сделавших аборты?
Она подобно РПЦ(МП) массово требует в угоду ни кем не утвержденому обычаю нарушать строжайший Апостольский запрет на пост в субботу?
Она подобно РПЦ(МП) требует непременой индивидуальной исповеди перед причащеннем?
Еще что либо? Что имено?
Заметь я перечисляю то что творит РПЦ(МП) а не ее отдельные персоны. И должна тебе заметить что большинство етих нарушений – свойствены имено и конкретно РПЦ(МП). Отдельных священиков кое где в других ПЦ иногда рано рукополагают но ето имено исключенне а не общное правило. Кроме Елладской ПЦ и РПЦ(МП) ни одна из Православных Церквей не занимаетса ростовщичеством. Про разводы и аборты я уже говорила. Требованне поста в субботу и обязательность индивидуальной исповеди для причащення – вобще дичь для всех Православных Церквей.
http://alchevskpravoslavniy.ru/knigi/besedy-so-svyashhennikom/tryoxdnevnyj-post-pered-prichastiem-%e2%80%93-sledstvie-duxovnogo-upadka-mitropolit-kallist-uer.html
Етого не было даж в РПЦ(З) до обьединення с РПЦ(МП) после кторого в приходы РПЦ(З) хлынули как прихожане РПЦ(МП) так и появилос воспитаное в РПЦ(МП) священство.

ЗЫ. Римская Церковь ни когда не принимала Канонических Правил поместного Восточного Собора Трулльского присоединяемых православными обычаями к 6 Вселенскому Собору Константинопольскому. Апостольские Правила принимаемые в Римской Церкви – до 60го включительно.
По етому ето ВАС дорогие православные нужно спросить как ВЫ выполняете правила о не общенни с евреями и не употребленни крови - тоесть 11 правило Трулльского (+70е Апостольское) и 63-е Апостольское – а не тех в чьей Церкви их ни когда не было.
Относительно Иудеев в Римской Церкви действуют Правила Лаодикийского Собора о не празднованни субботы и иных Иудейских праздников. Других правил нет.
Ответить
Каролинка, ох, неблагодарное это дело, судить целую Церковь, да еще и со стороны. Да вообще судить. И почему тебя так трогает и возмущает то, что происходит в РПЦ (МП)? Я вот как-то не лезу особо в другие конфессии и деноминации. Православие настолько прекрасно, что другое мне не нужно.
Ответить
Аха вот по етому у вас ряженые девки частушки про срань господню в храме и поют и монастыри лозунгами расписывают.
Знаеш когда Церковь начинает вызывать возмущенне у внешних?
Когда призваные быть верными очи на бардак в ее стенах закрывают.
Вам 17 года мало?

А что Православие прекрасно - я и сама знаю ))) И сама ж об етом всегда говорю - в том числе и в етой теме если ты не заметить была:

http://eva.ru/topic/220/2885730.htm?messageId=73264685
Только не нужно уравнивать Православие и организацию под названнем РПЦ(МП). Ну не одно ето и то ж.

ЗЫ. Слив защитан )))
Ответить
По поводу слива не поняла. Не я начала, если что. Я только слово в защиту попыталась молвить. Или я фразу "слив засчитан" не понял...
Каролинка, ну не надо нас как щенков мордой в безобразие тыкать. Я бы тоже про то, что в Германии с храмами творится, могла рассказать немного (и как рестораны там устраивают, и показы мод, и даже частично в аренду под жилье сдают или с другими конфессиями и даже вероисповеданиями делят). Ну, и скандалов у вас тоже немало всяких. Просто меня это мало трогает, потому как не мое - нам надо со своими безобразиями разбираться. Предполагаю, что не может ни человек, ни человеческая организация обойтись без ошибок, а иногда то, что кому-то кажется ошибкой, является единственно верным решением в определенной ситуации.
Ответить
А что плохого, если храм Божий делится с разными конфессиями? Храм Гроба Господня в Иерусалиме тоже поделен.

В России храмы и рушат, и рестораны устраивают тоже. Причем норовят под это дело неправославные храмы отдать. Сколько лет московские католики просят отдать храм Свв Петра и Павла. Фигли. Так и ютимся в трех храмах, причем один из них - на окраине, куда и не доберешься, да и мало кто знает о нем. И это столица, где иностранцев уйма.

А Церковь - она не просто человеческая организация, она освящена Тем, Кто ее установил. И нарушать правила, ею же установленные и плевать на них - как минимум странно. Ибо если вся Церковь не соблюдает, как можно требовать соблюдения от паствы?
Ответить
В России в действующих храмах не устраивают дефиле и рестораны. Что касается деления храмов - это мое личное: не могу понять, как. Ведь храм действует все время, туда можно всегда придти и помолиться. А тут вдруг приходишь, а там по четвергам синагога. Да и храмы наши так устроены: роспись, иконы, алтарь опять же стационарный. Не укладывается в голове, как можно храм в аренду сдать. Но опять же: бывают вынужденные исключения. В Берлине православных храмов тоже как-то... немного. А уж если говорить про всю Германию, то откровенно мало (люди за сотни километров ездить вынуждены). И я лично ничего такого в этом не вижу: почему немцы должны нам храмы обеспечивать? Знаю, что многие православные живут в Москве именно из-за обилия храмов или не уезжают в другие страны именно из-за отсутствия оных там.
А Церковь православная заботится о своей пастве и о соблюдении правил тоже. Можно сколько угодно мне частностями в лицо тыкать, но и у католиков они найдутся. И никто не говорит, что это здорово. Что-то обусловлено историей, что-то непонятно как сложившейся традицией, что-то человеческими ошибками. И взять, и просто все поменять сейчас с сразу - невозможно. Я доверяю священноначалию своей церкви и верю, что с помощью Божией все будет устроено во благо.
Ответить
А в Германии в действующем храме устраивают ресторан?
В России устраивают в недействующих, а лучше бы верующим отдали.
И чем Вам синагога не угодила, я не поняла... Бог един у христиан и иудеев.
Православные храмы есть в большинстве больших городов Германии. И расстояния между этими большими городами не сравнить с расстояниями в России.

Из этих частностей жизнь человеческая состоит и этими частностями вечная жизнь отнимается. Одна надежда - на милосердие Божие.
Ответить
Да. Я знаю, как минимум, два примера ресторанов в действующем храме (это вроде аренды, денег на содержание здания не хватает. И это беда.)
Синагога мне чем не угодила? Ну, ничем, собственно. Когда она сама по себе. А когда я пришла в православный храм помолиться (вот только вчера там была, например), а там синагога - как-то странно, не находите? Но опять же, со мной пока никто не согласился, что это странно. Что касается единого Бога у христиан и у иудеев... Вроде как иудеи Христа Богом не признают? Или я не в курсе?
Ответить
Про Бога-Отца не забыли, правда?

Не знаю, меня как-то не напрягает, что в храме располагается синагога...
Ответить
Как можно говорить, что у иудеев и христиан один Бог, если иудеи не признают, что Христос - Бог?
Ответить
Вы Бога-Отца признаете?
Ответить
Кста прям в тему.
Только что на другом форуме отвечать была:

http://pravoslavie-today.com/forum/index.php?topic=2609.msg35911#msg35911
Ответить
Что-то в тему там не нашла, зато про Жданова вот читаю, интересно.
Ответить
В тему ето и есть.
Если одна и та ж Церковь одновремено и называет человека оккультистом и сектантом и благословляет его выступлення в "доме Патриарха" (© Чаплин) - ето вобще то КАК??!!
Ответить
А вот именно потому, что каждый является отдельной личностью и мыслит по-своему. Дворкин всегда чуть более резок, чем общая позиция, такова его специфика и область, в которой он ведет свою деятельность.
Вероятно, по вопросу Жданова будет вынесено какое-то общее решения, но надо же проанализировать и понять, что за "перец" он. (Я, кстати, смотрела его ранние записи, так там он религию, вообще, на чем свет стоит, поливает. Сейчас, вероятно, меняет свои позиция и воззрения. Возможно, разберется и станет искренне верующим членом церкви. А то, что сейчас ляпает и делает не так, - не со зла, а от незнания и непонимания. А может, и намеренно. Кто ж его знает). Кто-то услышал, что Жданов о Боге говорит, да еще вот с алкоголизмом борется, решили, что доброе дело человек делает. А Дворкин, со своим знанием сект, которые он издалека чует, заподозрил неладное.
К его мнению, возможно, прислушаются, проанализируют и сделают выводы.
Ответить
Два Патриарха благословили Дворкина на его деятельность. Стало быть предполагаетса что его мненне отражает мненне РПЦ(МП) - в противном случае по какой причине он не одернут и благословленне не снято?
Патриарх Кирилл благословляет человека охарактеризованого оккультстом и сектантом по ЕГО ПАТРИАРХА КИРИЛЛА БЛАГОСЛОВЛЕННЮ - участвовать в работе Церковно-общественного совета. Сектанта и оккультиста по мненню самого ж Патриарха.
Ни о каких предваряющих выступленне Жданова оговорках мне не известно. Да и не было их ))) Могу дать линк на аудиозаписи )))
Еще раз.
Сектант и оккультист участвует в работе Церковного совета.
Ненуачо... Рериховцев церковными наградами обвешали - чем Жданов хуже?
Ответить
И я не хочу спорить, просто я не могла пройти мимо резкого высказывания Каролинки. Эти разговоры никуда не ведут: если бы однозначно была религия, верующие члены которой все были бы святыми, то других религий и не было бы, не думаете?
Ответить
Не думаю. Да и не в святости дело тут, а в самой Церкви.

Понимаете, когда я слышу, что отдельных священников обвиняют в каких-то грехах, а потом восклицают - как они могут проповедовать что-то, а сами не выполняют? Тут я честно говорю - священник тоже человек, грешник как я и ты, а проповедует он то, как мы все должны жить, говорит о правилах всей Церкви, установленной Иисусом на земле.
А тут я так сказать не могу, ибо сама Церковь своих правил не выполняет - не отдельный священник, а вся Церковь. И вот этого я понять не могу. И больно это видеть. И скорбно. (((
Ответить
А вот заметь - я ведь нарочно отметила: я говорю о том что творит ЦЕРКОВЬ а не отдельные ее члены.
А ты в ответ опять пробуеш часностями кидатса. Лучше не пробуй даж начинать а то я на любую твою часность штук 5 у вас найду )))
Паки и паки - грех кторый творит отдельная персона на Церковь переносить не можно. Ето грех ОДНОГО человека и ЕГО ответственость перед Богом.
Я же те говорила о массовом наплевательстве на каноны имено ЦЕРКОВЬЮ кторая призвана их хранить и исполнять.
А ето уже совершено другое дело.
Ответить
Церковь для того, в частности, и нужна, чтобы соборно решать спорные и трудные вопросы.
Было уже в ВЗ продемонстрировано, что закон исполнить невозможно, это не в силах человеческих. И не надо прописывать каждый шаг и вздох. Надо любить Христа и верить Богу. Нельзя всю жизнь человеческую со всеми ее бытовыми нюансами прописать на бумаге.
Относительно этого попробую ниже в другом топе написать, как я понимаю.
Ответить
Указаные мной вопросы Соборно решены давным давно и однозначно.
Ети решення открытно попираютса в РПЦ(МП).
Еще разок для не понятливых.
Имено в РПЦ(МП) а не в православии.
Ответить
Каролинка, т.е. ты хочешь взять на себя смелость и единолично объявить РПЦ(МП) - неправославной? Ну-ну.
А решения указанных тобой вопросов признаются. И если попираются, то это либо человеческий фактор, либо обусловленность неведомыми нам обстоятельствами.
Ответить
Человеческий фактор - ето когда ваш поп в Самаре (вроде? могла попутать) гомиков за $500 венчает. В етом я РПЦ(МП) не обвиняю - в отличие от правславных обожающих пнуть Рим за нескольких извергнутых из Церкви педофилов под марку кторых не мало ушлого народу свой кусок обманно выхитрить стало.

А то что я привожу в пример - СИСТЕМНО и принято в РПЦ(МП) либо оффицально (напр. разводы и аборты) либо на уровне жеской не нарушаемой традиции (напр. связка исповеди с причастием).
А "неведомые обстоятельства" имхо очень просты. Если указаное соблюдать по канонам - на доходах скажетса. Обьяви что не бывший раз в три недели на Литургии извергнут из Церкви (как оно канонично и положено) - много народу у вас останетса?
Ответить
В тот и дело, что немного народу останется. И дело тут не в доходах, а в том, что такая ситуация у нас в стране сложилась, что люди учатся заново верить, нет традиций, их успешно забыли за время безверия в СССР. И как от этих людей сразу требовать знания и исполнения всего положенного?
Ответить
Стало быть люди могут верить во что угодно и Церковь может их во преки ЦЕРКОВЬЮ же принятых канонов в етом поддерживать - лиш бы заходили в храм и заносили денежки?
Ну так и я о том же )))
Не нужна вера то. Нужны доходы.
Церковь может и ОБЯЗАНА требовать исполенення ее установлений - в противном случае она сам ж лжет обещая етим людям спасенне кторого они не могут достичь согласно существующих в етой Церкви канонов.
Обман потребителя as is )))
Ответить
Чтобы люди учились, их надо учить. А в РПЦ не учат ничему - нет катехизации. И что интересно - работников преподавать в школах ОМП вроде бы достаточно (правда, мне непонятно, откуда их столько можно набрать), а катехизировать новоокрещаемых - некому.

Было один-два хороших священника-катехизатора - отец Александр Мень да отец Георгий Чистяков, да и те уже за нас на Небесах молятся...
А священноначалие и не чешется обучать людей азам веры, им этого не нужно. На Руси вообще ученых не особо любят...
Ответить
Ненуачо?
Реально уже слышно от православных священиков что нефиг позволять мирянам Библию читать - нужно чтоб они не сами читали а мы им поясняли что там написано.
Ответить
Конечно, лучше что б вообще неграмотные все были... А то ишь, читают!
:))))
Ответить
Лан у католиков тож было такое...
Лет 500 тому.
Ответить
Было, кто ж спорит. Но выросли ж из этого.

Я вот тут вижу связь между Церковью и государством. Если в Церкви нет закона, то и в светском мире этого государства граждане на законы будут плевать.
Если Церковь больше заботится о маммоне, то и на госуровне будет также.

Вот смотри, Церковь в Польше часто выступала на стороне тех, кому было худо. И в 20-м веке Церковь была сильна в Польше, и с "Солидарностью" вместе была (насколько я помню). А в России? Церковь старается отмежеваться от всех спорных политических вопросов, показывает только свои слабые стороны. После 17-го года власть выкорчевала Церковь потому что не было в ней силы уже тогда, народ за нее не вступился, народу было на свою Церковь наплевать. Вопрос - почему так? Народ в этом виноват или церковнослужители?
Ответить
Национальная Церковь всегда имеет ту слабость что она зависима от властей. Церковь должна иметь независимость - только тогда ее голос будет голосом Бога.
Что не исключает безусловно в любой Церкви стоящей на фундаменте Истины наличия людей возвещающих Истину ту.
Я б и больше того сказать бы могла... Но блин как погано иногда быть модератором!!!
Не саму ж себя штрафовать то потом?
Ответить
Точно! "Независимость от властей". Спасибо за формулировку))))
Ответить
Каролинка, а если не влом, расскажи, пож-та, как это в КЦ происходит? Вот сделала женщина аборт, а дальше как? Ей говорят, ты нам больше не дочь, живи как знаешь? А вернуться в лоно церкви можно? Или уже безвозвратно? И что КЦ говорит об участи таких грешников? Бог может их простить? Что для этого нужно? Или уже даже пытаться не стоит?
Наивно, конечно, немного, но расскажи, если не шибко затруднит.
Ответить
КЦ говорит очень просто.
Не делай аборт если хочеш быть дочерью КЦ.
И говорит ето ей не тогда когда она сделает аборт - а говорит ето ей всю ее церковную жизнь начиная с детства.
Напоминаю что вхожденне в лоно Римской Церкви не ограничаетса тем что несмысленого младенца окрестили из суеверных сображений столь же несмысленые родители. К причастию в Римской Церкви могут быть допущены только лица понимающие его смысл - по етому конфирмация предполагает катехизацию as default.

КЦ не повторяю НЕ предполагает возможности оставить в своем лоне сделавшую аборт или расторгнувшую брак. А выбор безуслово за самой женщиной.
Римская Церковь не лишает таких женщин возможности посещать храм и участвовать в делах милосердия Церкви - но причастия они лишены навсегда.
В особых случаях когда сила раскаяння женщины очевидна - Епископ диоцеза (или иной Епископ но только тот кто сам принял личную исповедь) может дать диспенсию и позволить совершившей аборт вновь присоединитса к Церкви - примерно в таким же порядке как принимают обратно отпавших от Церкви в ереси. Приблизительный аналог вашего приема вторым чином.
Ответить
Спасибо за подробный ответ.
Ответить
А еще вот такой вопрос.
Сейчас правда КЦ отлучает, если три воскресения подряд на службе не появляться? Просто у меня есть несколько знакомых немецких семей, так они утверждают, что они католики. Но окромя налогов, которые они платят, и празднования Рождества, никаких других признаков принадлежности к КЦ не проявляют.
Ответить
Ну раз "окромя налогов, которые они платят, и празднования Рождества, никаких других признаков принадлежности к КЦ не проявляют" - пусть говорят что угодно )))
На самом деле конечно за три "прогула" не отлучат. Отделаешса епитимьей. Но если ето войдет у тя в систему - вполне возможно и отлученне.
Кста.
Вот те парочка простых примеров.

http://www.cnlnews.tv/2009/11/23/participle/
http://www.maranatha.org.ua/cnews/r/42721
Ответить
А вот это в свете вышесказанного всего нелогично выглядит:
"Согласно канонам Католической церкви, епископ может отлучить прихожанина от причастия в своей епархии, но это решение не будет распространяться приходы, которыми управляют другие епископы."
Если есть единое четкое учение, то и отлучение должно быть общим.
Ответить
Нет )))
Ето как раз совершено каноническая норма - власть Епископа в своей епархии и не вмешательство в дела соседней. С Апостольских времен так заведено )))
По етому то и существует в Римской Церкви целый ряд канонических действий зарезервованых за главой Церкви - Папой - чтобы они были обязательными для всех членов Церкви.
Для многих из них существует так называемое "заранее вынесеное решенне" - тоесть каноническое действие точно оговореное в етом списке происходит от имени Папы даже если физично произведено не им. А вот отменять его придетса уже действительно Папе )))
Ответить
Интересно, почему отказ в причастии не относится к юрисдикции Папы? Ведь логично: человек нарушил канон - недопущение к Причастию. А тут получается, что один епископ решает, что нарушил канон, а другой, что не нарушил?
Ответить
А какой канон он нарушил?
Он же не принимал деятельного участия непосредствено в аборте. Он просто агитировал за то что его Епископ счел не совместным с католичеством - за финансированне государством абортов в числе прочих социальных программ. Канонически не однозначное действо.
Вот если б он кому либо аборт на пример из своего личного кармана оплатил - тут бы шла речь о прямом нарушенни канона.
Ответить
И тогда бы решение выносилось от имени Папы?
Ответить
Каб не врать не помню в чей юрисдикции аборт - Папы или Епископа. Помню что за Папой помимо очевидных ересей и отступничества - отпущенне греха прелюбодеяння своему сообщнику и нарушенне тайны исповеди. Но аборт и деятельное участие в таковом четко прописаны в ККП и ККЦ так что даж если ето власть Епископа - другой в любом случае не имеет власти допускать к Таинствам.
Иногда за Епископом оставляют и так довольно ясные решення. На пример - изверженне монаха захотевшего вступить в брак. По чему за Епископом? Понятия не имею. Где то наверняка обосновано но где? Мож каб само действие быстрей произошло (мой домысел)? Я не осилила комментариев к ККП - ето 12 пухлых томов на Латыни.
Ответить
Власть отлучать от причастия в рамках своей юрисдикции находтса даж не у Епископа - у настоятеля прихода. Ето и в Православии точно так же. На пример достал отцов Троице Сергиевой Лавры профессор Осипов своими ересями - в Лавре его и не причащают. На работу ходит туда а причащаетса где то в другом месте.
Ответить
Да? А я считала, что если отлучили от Причастия, то только этот священник и допустить может.
Ответить
У себя в храме - только он или замещающее его лицо (на пример если тот сменил приход или выведен за штат).
Или ийти выше - в епархию.
Но священик может провести отлученне через епархию - тогда уже ето власть епархии. Обычно через епархию идут отлучення на срок свыше года.
Ответить
Я каноническое право еще не изучала - типа, проболела:) Но еще наверстаю. Как и сравнительное богословие, впрочем. Еще впереди все.
Просто мне рассказывали пару случаев, как люди ехали в монастырь, исповедовались, а их отлучали от Причастия (в монастырях часто построже исповедь проходит). И вот эти люди не могли исповедаться и причаститься в другом храме, а вынуждены были или допущения от того священника дожидаться или через епархию пытаться вопрос решить.
Ответить
Так ето опять же власть и право конкретного священика - допустить к причастию сказавшего что он не допущен в другом месте или проявить корпоративную солидарность отказав и у себя.
Каждый священик ето решает сам исходя из того что ему рассказано и личных представлений о благочестии и ученни Церкви (ага ето опять камушек в тот же огород).
Солидарность обычно проявить проще когда речь идет о прещенни наложеном скажем за блуд. Че не поддержать коллегу? )))
А вот наложить прещенне на знаменитого профессора богословия во преки всем кто его причащает не взирая на его ереси - ето уже определеная смелость отцов ТСЛ а? )))
Ответить
Статья про отказ в причастии разведенного племянника кажется логичной за исключением одного: почему об этом пишут СМИ? Это что-то из ряда вон?
Ответить
Да хиба странно внешним - как так своего родственика ж и наказал? )))
Ответить
А-а-а, ну это да: разве ж с родственниками так можно?:)
Ответить
Ну почему Каролинка единолично? РПЦ давно уже не являет единое движение как некий мэйнстрим. Более того, вырисовываются даже достаточно серьезные оппозиционные движения, объявляющие РПЦ ушедшей от Бога и пытающиеся воссоздать "ИСТИННОЕ ПРАВОСЛАВИЕ".
Вот например:
http://ipckatakomb.ru/
и комментарии одного из активистов:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=87286&%3Cimg%20src=
Ответить
Такие движения были, есть и будут, и не только против РПЦ.
Ответить
угу. я больше в плане, что Каролинка тут не единолична.
Ответить
Не-не, Каролинка же от своего лица говорит:) Вот если бы она примкнула к ИПЦ, другой разговор бы был. :)
Ответить
ИПЦ тут в качестве примера не згодна.
Катакомбники - движенне возникшее еще в 20е годы.
Я б скорей уж Суздальский раскол вспомнить тогда б стала - тем боле что в него ушло несколько очень ярких людей из РПЦ. Лурье на пример - единственый современый Русский патролог с мировым именем. Или о.Михаил Ардов - автор замечательной доброй книжки "Мелочи архи... прото... и просто иерейской жизни".
Можно и раскол РПЦ(З) после ее присоединення к РПЦ(МП) вспомнить.
Ответить
Отпущение других грехов передано во власть епископа:

Кан. 1398 - совершение аборта, соучастие. В последнее время из-за распространения греха аборта епископы обычно дают настоятелю прихода власть отпущения.

If you read in English:

An excommunicated person is not cut off from the Church, but is barred from receiving the Eucharist and the other sacraments, and from taking a ministerial part in the liturgy (reading, bringing the offerings, etc.), while still being bound by obligations such as attending Mass.[
Ответить
Лапусь. Давайте ка вы не будете учить МЕНЯ тому о чем сами услышали 15 минут назад ладно?
Кста.
Ну я понимаю когда человек в пол уха слушавший че ему говорят на ускореной катехизации не знает что такое ККП.
Но Катехизис то учить должны были а?


2272 (1463)
Формальное соучастие в аборте представляет собой тяжкую вину. Церковь применяет каноническое наказание отлучения к этому преступлению против человеческой жизни. «Тот, кто производит аборт, если цель достигнута, подлежит отлучению (экскоммуникации) latae sententiae (связывающее силой самого закона)»46, «уже из-за самого факта совершения преступления»47, согласно условиям, предусмотренным Законом48. Церковь не намеревается таким образом сузить область милосердия. Она указывает на тяжесть совершенного преступления и непоправимый ущерб, нанесенный невинно убитому, его родителям и всему обществу.
Ответить
А вы считаете человека годами не ходящего в храм - сильно верующим? Я нет, если только это не человек считающий, что вера в нем и т.д. Для меня те люди православные, которые не просто когда-то были крещены и может раз-два зайдут свечку поставят - это так баловство. К коим и я отношусь. Это что-то серединка на половинку.
Ответить
+1 тоже также думаю.
Dinulchik **
25.02 21:25
+1 тоже также думаю.
Ответить
м.б. вам просто надо сходить в другие Храмы? В том, куда ходим мы, например, очень красиво(не напыщенно), приятный запах, нет ни одной злой бабки и батюшки если и строгие, то в меру, а некоторые даже излишне добры:)
Я понимаю, о чем вы говорите, я когда была подростком, начала сама ходить в Храм, у меня не было никого рядом, кто мог бы что-то объяснить, рассказать и т.п.,никого воцерковленного, так вот первый Храм, в который я пришла, оказался со злыми бабками, это меня так отпугнуло, что я потом несколько лет вообще не ходила в Церковь. А потом стала ходить в другой- это небо и земля,теперь с радостью ходим и с детьми туда.
Вера и бабки- это разные вещи.Попробуйте найти тот Храм, в котором вам будет хорошо:) Удачи!
Ответить
спасибо Вам! :-)
Дааа - я тут уже всю голову поломала. В моём городе всего 2 Храма. Собралась на исповедь, так моя воцерквлённая подруга специально мне советует ехать в другой город - чтобы меня Батюшки наши не обругали за то что я не была на ней ни разу. Рассказала как всё проходит. Но так смутно. Сказала, что рядом люди стоят и всё слышат. Что можно вообще на бумажке написать всё.
А началось всё с того - когда были Крестины у моего крестника. Ему было 40 дней. Мы все опаздали на 10 минут на Крестины. Как же нас обругали, заставили час сидеть и ждать - раз мы все такие непунктуальные, у меня в это время дома был такой же грудной сын, который ничего кроме моей груди не ел. Я как на иголках сидела. Потом пришли 2 бабки и тоже подняли шум - что мы расселись в Храме. Ну и ещё подобные моменты случались :-(
Может и правда, просто не нашла своё. Спасибо Вам ещё раз! :-)
Ответить
Храм храму рознь. В одних подвыпившие попы и чокнутые бабки, базар-вокзал, с коляской не зайди, младенца водой не напоИ, лишний шаг ребенок ступить не может. Зато отпрыски церковных служек могут и кувыркаться на ковриках, и бить других детей... В других благостно и славно. Но все же мне ближе греко-католичество - там ни в одном виданном мной храме подобных безобразий нет. А атмосфера очень душевная.
Ответить
Мое скромное мнение: не о том Вы думаете. Узнайте больше о христианстве. А то Вам шедевр Рафаэля показывают, а Вы говорите, что рамочка неровная и не того цвета.
А люди - везде люди, в любом храме мы остаемся людьми. И батюшки тоже люди и тоже очень разные. Свой храм и свой приход, где Вам будет хорошо, можно поискать. В православном храме когда службы нет, тоже тихо и спокойно. Можно посидеть/постоять и подумать/помолиться.
Ответить
согласна. Сейчас очень серьёзно задалась вопросом. Появилось желание почитать... Раньше вообще заходила в церковь больше даже для галочки что ли. сейчас я чувствую, что моей душе плохо без веры, я вся в метаниях, терзаниях. И горести навалились (видимо когда всё хорошо, я эгоистка. А стало плохо вот - сразу стало тянуть к Богу)
Ответить
веру выбирают не там где нравится, а то учение, которое считаете верным.
Ответить
Да! Согласна! Надо поставить точку в проблеме Филиокве раз и навсегда! Мало ли что не одну сотню лет не одна тышша теологов ломала головы и копья по этому поводу... Каждый решает для себя сам - что истинно, а что нет!
;)
Ответить
А чо? есть такая проблема? =)))

PS. может иногда нужно экзистенциально подходить к таким "проблемам"? =)
Ответить
Есть! ))))
Ну как можно считать себя православным/католиком, не разобравшись досконально в этом вопросе? ;)
Кстати, а протестанты какого мнения придерживаются - исходит Святой Дух и от Сына или нет?
Ответить
Я ж говорю - экзистенциально =)
То есть с точки зрения вопроса "ЧТО МНЕ ЭТО ДАЕТ СЕГОДНЯ В МОЕЙ РЕАЛЬНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ?" Ответ правильный - ничего. =)
Есть более существенные вопросы - актуальные и важные. Как практические, так и богословские. А этот - "на личное спасение не влияет". Вот так и относятся - НИКАК. Точно так же как к вопросу, когда праздновать рождество - в декабре или январе. Празднуем оба раза =)

И это по-настоящему хорошо - не заморачиваться вопросами, на которые
1. Ответа нет.
2. Ответ не важен.
Этот спор о филиокве из области трансцендентности Бога. Ну нету прямого Божьего откровения об этом. А значит остаются только гипотезы, гадания, выкапывание аргументов из текста, который ничего прямо и конкретно по теме не говорит. Хоть головой об стенку. И о чем тогда спор? О вопросе "сколько ангелов поместится на кончике иглы"? =)))))))))
Ответить
120
Да я-то и не спорю))))
Ответить
***Ну как можно считать себя православным/католиком, не разобравшись досконально в этом вопросе?***

зачот.
Ответить
+ многа
Karolinка C.G.
22.02 19:28
+ многа
Ответить
надеюсь, мой смайлик после того предложения все видели, а то ведь всерьез кто-то воспримет)))))
Ответить
Да и фиг бы с ними )))
Karolinка C.G.
22.02 19:36
Да и фиг бы с ними )))
Ответить
:)))
Assja ***
22.02 19:37
:)))
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (xNM0h0d3)