Христианин и конфликты на работе

Ну так вот я и в раздрае некотором. Потому что вроде как да, имидж пофиг, но тогда, как оказалось, руководить становится невозможно - без уважения коллег-то...

Как я Вас понимаю! У меня ситуация один в один, только подчиненных меньше, но зато моя работа подразумевает отстаивание и пробивание интересов своего отдела постоянно! Как только начинаешь действовать как верующий человек и по законам Божьим, ничего хорошего не получается. Совершенно точно осознаю, что так я просто потеряю работу. И меня давно уже терзают сомнения, что как минимум вера и руководитель- 2 вещи несовместимые, к сожалению. Пойду с батюшкой говорить на эту тему...

Расскажите потом, пожалуйста, что он сказал, хорошо?

А вы задайте вопрос на сайте Димитрия Смирнова, лучше него наверное,никто не подскажет

Я думаю ,Смирнов , один из немногих, очень хорошие и грамотные советы к любой ситуации находит, а если б человек захотел пойти к своему духовнику - он бы уже был там, не так ли? а тут девушка, кажется пока не решилась на это, ибо просит у другой форумчанки, рассказать, что той посоветует ее батюшка. Отсюда мой совет.

По мне, так они с Познером на разных языках говорят, в принципе.
Я во вменяемости Д. Смирнова не сомневаюсь. Ну на то мы и разные, чтобы иметь разные мнения. Каждому - свое.

Расскажу, только я на исповедь теперь пойду в чистый четверг

И мне кажется не совместимые, лично знаю руководителя верующего, которого убрали с поста потому что не мог отстаивать интересы своего подразделения

Вот тут, мне кажется, дело не в христианстве было. С отстаиванием интересов клиентов и подчиненных у меня проблем нет. Я скорее говорю об отстаивании СВОИХ интересов.

А я разве что-то писала о крике?

Речь не обязательно идет об ответе в том же тоне, духе и так далее. Обычно в моей рабочей среде, при нашем рабочем темпе, когда тебя на бегу обхаяли, нет времени и возможности дипломатично ответить: давайте проследуем в уединенное место и продолжим наш разговор в более конструктивном русле. Обычно ты или обтекаешь, или отвечаешь в том же духе, или же предпринимаешь что-то потом - жалобу пишешь там или не знаю что. Я не могу понять, какая позиция самая приемлемая для христианина, учитывая что обидчиков надо прощать (а в этом случае какие жалобы, ну и да - авторитет как-то падает).

Так вроде все логично, сама не пойму, почему на практике не получается ничо. Мож хладнокровия чисто мне не фатат... :(

А я считаю вы не правильно трактуете. Как там... ударили в правую щеку, подставь левую, верно? И автор по идее поступила по- христиански, а вот вступать в полемику уже не по христиански. Разве нет? В любом случае руководство подразумевает жесткость, пусть не всегда, необходимость отстаивать позиции, а это значит спорить, делать людям не всегда им приятные замечания, выговоры, предупреждения и проч., и некоторых это обижает, огорчает и проч. Но без всего этого НЕ будет эффективной работы ( просьба адекватно относиться к написанному, т.е. похвалы , улыбок, позитива и проч. у нас достаточно!!!) Поэтому я и говорю, что по-моему это 2 вещи просто не совместимые - руководитель и христианин, желающий жить по заповедям Божьим

Да, еще такой важный момент: пришел новый сотрудник, вижу, что не тянет предложенную работу, по идее оптимальное решение для компании - уволить его сейчас, а я уже не могу это сделать... Я же верующий человек, надо заботиться о братьях наших меньших...Вот как мне быть?

Кто тут совсем без гордыньки - киньте в меня камешек :)
Однако по моим наблюдениям, умение владеть собой, оно же хладнокровие (которые в подобных случаях здорово помогают) и смирение между собой слабо коррелируют.

Не-не, я имела в виду, что умение владеть собой (хладнокровие) вовсе не предполагает наличие смирения, чаще даже наоборот. Зато очень помогает в конфликтных ситуациях.

Я не противопоставляю. Скажем так: всякий смиренный человек апроиори владеет собой. Но не всякий, владеющий собой, смиренен. Ну как-то так.

По-моему, вы не правильно понимаете смысл православной веры в данном случае. Работа ваша (не важно, начальник вы или нет) - это ваш хлеб, ваш труд, который вы должны исполнять прежде всего добросовестно (каждый труд должен быть не только для своих целей, но и во славу Божью). Конечно "по головам" идти не стоит, но отстаивать свою точку зрения, если это нужно для дела - это не против заповедей! Это элементарное выполнение своих обязанностей. Вы ведь тоже кому-то подчиняетесь, и вам надо выполнять требования своего начальника. Главное здесь, КАК вы В ДУШЕ относитесь к оппоненту, с которым у вас конфликт: вы его ненавидете, или же вы относитесь к нему С ТЕРПЕНИЕМ и просто ВЫПОЛНЯЕТЕ свою работу, за которую вы несетете ответственность. Т.е. отвечать оппоненту нужно, но НЕ с той ЦЕЛЬЮ, чтобы отомстить ему и вылить свой гнев, перещеголять его или возвыситься как-то самому, а с той целью, чтобы ЧЕСТНО и ДОБРОСОВЕСТНО выполнить свою работу. Это должно быть на уровне ваших чувств, в душе, слушать вашу совесть.
Например, когда мать наказывает своего ребенка, то можно сделать это с разными чувствами (по-разному отнестись): с одной стороны - с ожесточением в сердце, как-бы выливая свой гнев на него; а с другой стороны - сделать это с той целью, чтобы научить чему-то этого ребенка, т.е. чтобы наказание пошло на пользу его душе, т.е. без ожесточения в сердце, а как НЕОБХОДИМОСТЬ. Это абсолютно разные вещи! И первое - будет грех, а второе - нет. Так и со всеми грехами.
А потом, мы ВСЕ и ПОСТОЯННО погрешаем в этой жизни, природа у нас такая испорченная, увы. Для этого и пришел Христос на землю, чтобы исправить, излечить эту нашу испорченную природу в каждом человеке, САМИ мы этого сделать не в состоянии. И здесь, главное - искреннее ПОКАЯНИЕ, раскаянее, видение и исповедание своих грехов - это и будет исправление!
Меня всегда удивляет, когда говорят - "это по-православному", а "это не по православному", что разве православные не грешат! :-) Скорее можно сказать - "это по совести" или "не по совести", но опять таки совесть у каждого своя, и судить НЕ НАМ. Главное, не идти притив СВОЕЙ совести, а если где-то и совершим грех - раскаяться искренне перед Богом и просить Его о помощи, чтобы больше не впадать в этот грех, а там уж как воля Божья будет!
И для вас, конфликты на работе - это есть некое искушение вас, которое вы должны ПОСТАРАТЬСЯ выдержать (т.е. главное иметь на это ЖЕЛАНИЕ, а как получится - не в нашей власти). Стараться выдержать - значит молиться Богу при этом, чтобы не впасть в гнев, осуждение и ожесточение сердца, надейтесь на Его помощь и поддержку в тяжелую минуту, и положившись на Его волю делать свое дело, если это необходимо для выполнения ваших обязанностей.
Надеюсь понятно изложила свою мысль! Извините, что много получилось.

Лена, спасибо за мнение. Возможно, я действительно неправильно понимаю православную веру, но я о ней не писала ни слова :) Я писала о христианском поведении в конкретной ситуации. Мы все христиане, и все можем говорить о Духе Христовом в нас, не так ли?

Теперь по поводу ситуации. Я с вашими мыслями согласна, но мой пост был немного не об этом. Я говорю о ситуации, когда безотносительно моих профессиональных качеств кто-либо на работе прилюдно ПЕРЕШЕЛ НА ЛИЧНОСТИ по отношению ко мне. Вроде как христианское смирение должно тут же простить обидчика. По вашей логике: рабочие же интересы при этом не затрагиваются, верно? Ну ти есть по идее нужно стерпеть и помолиться за обидчика. Если бы не одно но: коллеги (особенно подчиненные), бывшие ситуации свидетелями, понимают это превратно, и столь безответный руководитель падает в их глазах. Впоследствии они могут себе позволять подобные же выпады и ухудшение качества работы при подобном "безответном" начальнике. Если уж полно обывателей, представляющим себе CамогO Иисуса блаженненьким безответным существом, не сумевшим постоять за себя... Всем прощать? А как держать дисциплину?

Не обижайтесь, я никак не хотела задеть вас лично или вашу веру! Мы, все христиане, и не только христиане, ищем истину и учимся жить по ней.
Теперь по ситуации. ИМХО, вы не правильно понимаете понятие - смирение (не в обиду ;-)). Христианское смирение - это видение своих грехов и искреннее раскаяние в них! И когда нас кто-то поносит, оскорбляет и т.п, то истинно смиренный человек видит при этом СВОИ (а не чужие, что чаще всего бывает) грехи, и поэтому не гневается на обидчика, а как бы в душе принимает его оскорбления, как ЗАСЛУЖЕННЫЕ ЗА СВОИ грехи. В этом будет смирение, только так будет подавляться гордыня и тщеславие! Но до такого состояния души надо дойти, это "высший пилотаж" так сказать, и этого мы сами грешные не можем достичь, только с помощью Божьей, об этом и надо просить Бога и Пресвятую Богородицу со всеми святыми, но и самому не забывать стремиться к такому состоянию души.
Иначе же, можно промолчать на обиду не ответив на неё (думая тем самым об исполнении заповедей), а в душе при этом унывать и печалиться, или же кипеть от злости и ненавидеть обидчика и мечтать как бы ему отомстить при случае и т.п. При таком отношении - это не будет являться смирением, т.к. здесь только вшешнее показательное проявление смирения ("смиренничание" так сказать), а важно, что в душе (Господь ведь сердцеведец).
Простить обидчика В ДУШЕ своей и помолиться о нем, конечно нужно стараться, но не потому что он вас обидел, так сказать задел вашу гордыню (которая есть У ВСЕХ - это корень всех грехов), а потому что "друг друга тяготы носите и так исполните закон Христов". Или же, если никак душа не может простить оскорбляющего (что тоже практически у всех бывает), то хотя бы ВИДЕТЬ эту свою гордыню, которую "задели", с последующим раскаянием перед Богом. Да, рабочие же интересы при этом не затрагиваются никак, это верно. Дело - есть дело. Можно же всегда ОТВЕТИТЬ на такие оскорбления (если это вредит работе, и это необходимо), но не в той же манере как обидчик, а быть вежлевее и терпимее. А ещё лучше не словами, а ДЕЛАМИ как-то ответить, и поговорить об этом со своими подчиненными (если у вас конечно доверительные отношения), чтобы у них не складывалось впечатление вашего бездействия (т.е. подняться в их глазах своими последующими действиями, а не словестными перепалками). Толку от этих словесных перепалок то, от этого только по-началу человек превозносится в глазах других, а потом то..? Как вера без дел мертва, так и человек, который только языком может мелить - никчёмен.
Итог - мямлей быть ни к чему, это никак не говорит и не показывает вашу веру, но относиться ко всему с терпением и рассуждением. Если кто-то демонстративно нарушает служебную дисциплину из подчиненных или же специально плохо начинает работать - наказывать или увольнять в конце концов (но самому относиться к этому наказанию, как в описанном мною выше примере с наказанием матерью ребенка). На мой взгляд - это "золотая середина" поведения в вашей ситуации (вы же не монах). В миру люди иначе спасают свои души, нежели монахи, и спрос с мирян будет другой.
А вообще это сложный и очень глубокий вопрос, его тяжело объяснить словами, это надо чувствовать. Желаю вам помощи Божией во всем!
Ох, опять много накатала. :-( Никак не могу изложить свои мысли короче.

Спасибо, Лена.
Не могу, правда, согласиться, что если коллега прилюдно назвала меня идиоткой, то я это заслужила своими грехами :)И что смирение именно в этом.

А тут и не надо соглашаться, я же говорю это "высший пилотаж" так воспринимать обиды в свой адрес, до этого только святые люди доходят с помощью Божией. Они с этим не соглашаются, они это чувствуют :-)
В данном случае, для вас пока просто достаточно будет того, если вы будете ВИДЕТЬ (а многие как раз и не видят и не осознают!), что задета ваша гордыня, что она есть у вас, и что сами вы её побороть не можете в себе, не в силах. И через это видение и осознание своей немощи обратиться к Богу за помощью и с прощением.

Вы со мной так разговариваете, словно мне 5 лет :)
Я все же думаю, что, назвав меня идиоткой, коллега сама согрешила, это ЕЕ грех, а никак не мой. МОИM грехом может быть только моя определенная РЕАКЦИЯ на ее слова, например. Про греховность свою все понимаю, однако всякое там самобичевание не по делу, считаю, от лукавого.

Вам виднее. Простите.