Замаскироваться под католика

Вести себя как другие. Да и все, крестятся 2 пальцами. А вы на исповедь, что-ли? Зачем вам говорить со священником?

как раз не 2 пальцами, а ладонью

Точно-точно, 2 пальцами староверы крестятся.

Священника обмануть можно. Бога - не обманешь. К чему такие сложности?

Как обмануть священника?

А почему просто нельзя войти в католическую церковь? Я атеистка, никого обманывать не собиралась, посещала католические церкви в разных странах. Просто, как туристка.

Мне надо не просто один раз зайти, а походить какое-то количество раз, чтобы получить потом у священника справку о том, что являюсь прихожанкой в его церкви.

Круто :))) А для чего справка может пригодиться? Секрет?

Справка может помочь моим детям поступить в хорошую школу .

Удачи вам с поступлением. А без справки туда не попасть?

Спасибо :) да, без справки шанс нулевой.

дети Вас сдадут, стопудов. Невольно, конечно

понятно. старайтесь скопировать поведение других. просто присмотритесь потихоньку, что делают другие. можно прийти, сесть на скамеечку и потихоньку присматриваться. при чем в другой церкви) а в нужную вам прийти уже поднаторев) удачи вам!

Чтоб ребенка крестить или венчаться, в Германии бывает отказывают тем, кто не посещает службы. Но можно найти другую церковь.

:scared1 может тоже справкой обзавестись? Задумалась...

Вам нужно будет не просто приходить какое-то количество раз, а постоянно посещать церковь и участвовать в жизни общины очень длительное время. Если вы , например, попросите рекомендацию священника через пару месяцев посещения его церкви, то он спросит какую церковь вы посещали до этого, с тем, чтобы связаться со священником той церкви.Может еще спросить где вы сами крестились, потому что там (где крестились) это отмечено в реестре.Кроме того, священники обычно знают многих прихожан в лицо и новых людей замечают сразу,может спросить что-нибудь.
В какой вы стране?

в Англии. Наш знакомый походил 7 раз и ему дали такую справку.

Вашему знакомому просто повезло.Если церковь небольшая, приход маленький, а школа очень хорошая и одна на большой район,то священники более строги и внимательны.

У нас маленький городок, церковь большая, школа очень хорошая , но в этом районе есть еще пару приличных церковных школ. Попытаемся , вдруг и нам повезет :)

Все зависит от священника и школы.Кстати,священник может пожелать поговорить с детьми тоже.Вообще, если честно я не очень понимаю зачем такие проблемы создавать.Если эта школа одна близлежащая, то скорее всего вы в нее и так попадете.Другие церковные школы - католические? Государственные школы очень плохие, почему вы туда не хотите?

Anonymous написал(а): Государственные школы очень плохие, почему вы туда не хотите?
**************************
Тут-то я и зависла.....

А что вас так удивило?

Видимо, там все-таки пропущено "не...".

Государственные школы бывают разные,есть не очень хорошие, поэтому я и спросила почему автор хочет именно католическую( потому что остальные плохие?).

Просто построение самой фразы меня смутило, теперь понятно.

Да уж, действительно, коряво написала))

Эта школа самая лучшая, другие церковные школы - COE, тоже хорошие .

Тогда, если все школы хорошие , то просто указывайте те, в которые вы хотели бы попасть, когда будете ребенка записывать, и попадете в одну из этих школ.

Я знаю , спасибо, но нам ОЧЕНЬ хочется попасть именно в католическую.

звучит странно...это всё равно, что русскому желать попасть в еврейскую школу и соблюдать еврейские традиции.

Детям 3 года , навряд ли священник будет с ними говорить. В школу эту трудно попасть , у них маленький набор - 30 человек в год. Конкурс большой. Попадают в нее те, кто предоставляют справку.

В такой ситуации,я полагаю, что справку трудно получить даже католикам, и я с трудом себе представляю, что священник просто раздает рекомендации направо и налево, не задав ни единого вопроса родителям и после пары посещений.

Знакомый 7 раз ходил, из них один раз поговорил со священником , тот его запомнил и без проблем дал для его ребенка справку :)

Ну, тогда я не понимаю зачем вам притворяться католиками, если все так просто? Если честно, мне трудно в это поверить, но , возможно, у них отсев большой на другом этапе и по другим критериям.

Какой отсев? конкурс прошел, документы есть, место дали - всё.

Обыкновенный. У каждой школы, любой, католической, англиканской, без разницы, есть свой список категорий, которым отдаются предпочтения. Это все есть в буклетах со списками школ, которые можно получить, когда ребенка записывают в школу. Т.е., предположим, в католической школе на первом месте практикующие католики, на втором - инвалиды и т.д. Одной рекомендации от священника может быть недостаточно.Собственно поэтому указываются несколько возможных вариантов школ, куда ребенка хотелось бы записать.

Да я в курсе как все происходит. Были в этой школе, беседовали. Подаем заявку через council, эту школу ставим на первое место. Школа получает данные о желающих , если нам повезет, то пришлют письмо с перечнем документов , которые необходимо предоставить для дальнейшего отбора. И вот на этом этапе важна эта справка - при ее наличии есть шанс получить место.

Странно как-то. А этому священнику надо обязательно думать, что вы католик?! Мы живем в Англии, часто посещаем католическую церковь, но не для школы и не для справки, а для себя. Небольшой город, православная церковь очень далеко. Со священником в хороших отношениях, он знает, что семья православная, не раз разговаривали с ним о разнице в "институтах" и "обычиях". Поздравляем друг друга с праздниками (Рождество, Пасха) в соответсвии с календарем, т.е. нас он поздравляет 7-ого. Дети учатся в обычной школе, но по предусмотренной программе посещают католическую церковь. Есть и школа католическая, насколько я знаю, туда берут всех желающих детей "по прописке".
Я не знаю, насколько уместно вот так обманывать, потом все равно всплывет и стыдно будет. Ну, мне бы было бы неприятно жить с таким обманом, да тут как-то и не принято "хитрить". Да, и священник не дурак, как Вы думаете?

А ваш священник не спросил почему вы, православные , не ходите в православную церковь?

потому что ближайшая в 4 часах езды, если на скором поезде :(. Ходим, по большим праздникам, когда получается.

Темнит что-то знакомый. Он тоже русский-православный? Или местный?
Даже в самом крупном храме священники знают своих постоянных прихожан в лицо.

Не темнит , знакомый - католик. Сказал священнику, что недавно переехал в этот город ( не соврал) , походил раз в неделю в течении 2-ух месяцев и без проблем получил рекомендацию. Слышала истории, что священники даже без посещений такие справки выдавали.

Так он католик, поэтому ему и дали рекомендацию. Наверняка, священник его спрашивал где он раньше посещал церковь.

Разузнаем ещё раз :)

Ааааа! Ну так... Вот и ответ. :-) Вы разузнайте, может, знакомый и на исповедь раз-другой сходил (у католиков исповедь раз в месяц). Для него эти детали сами собой разумеющиеся, а для Вас тёмный лес. :-)
А если ещё и окажется, что храм у вас не диоцезиальный, а орденский, и в прежнем городе знакомого тоже есть этот орден, то вообще знакомому всё упростилось.

Муж разузнал .Парень приехал из литвы, до этого никаких других церквей в Англии не посещал, на исповедь не ходил, сходил к этому священнику даже не 7 , а 5 раз. Один раз подошел поговорить чтобы тот его запомнил. Ребенка с собой не водил :)

Ну... дерзайте. :-) Я в Москве пришла в немелкий храм в первый раз - меня дважды за рукку поймали, расспросили, кто я и что я. Раз священник, раз - монашка, спросила, буду ли я ходить на воскресные собрания для взрослых и буду ли водить ребёнка на катехезу.

Парень гонит. Литовцы - католики. Возможно, парень не был ревностным прихожанином, но в Церковь время от времени заходил.

Тут, конечно, немного "туристические" правила, но может чем-то поможет http://www.wild-mistress.ru/wm/wm.nsf/publicall/2009-03-26-407612.html

про чаепитие в России написана полная муть.поразилась.какие неприятные люди англичане,если верить ссылке :)

Православные крестятся справа налево, а католики слева направо. Смоотрите, не перепутайте:)

Спасибо :)

простите, вы именно о католической церкви сейчас вещаете или все-таки об англиканской?

"Официальной церковью в Англии является Англиканская церковь, насчитывающая 26 млн. прихожан. Официальная Шотландская церковь организована по пресвитерианскому принципу и объединяет 1 млн. верующих. Другие протестантские церкви, из которых самая крупная – методистская, насчитывают 1,6 млн. верующих. Имеется также около 5 млн. приверженцев Римско-католической церкви, 830 тыс. мусульман и 400 тыс. иудеев. "

да, именно о католической.

Ничего не поняла! Как поступление в Университет связано с вероисповеданием родителей? Если это закрытая гимназия, то надо, чтобы ребенок католик был, а кто родители - значения не имеет, разве нет?

Школа принимает православных тоже, но предпочтение отдают тем детям, родители которых являются прихожанами церкви, при которой эта школа.

Ясно...

А вы не боитесь, что дети выдадут "военную тайну", что никакие папа с мамой и они сами не католики? Это может плохо закончиться...

школа будет в курсе, что они православные :)

Нда...) А детей тоже на службу возьмете, а то как же им справку-то напишут?

детей брать не надо . Один из родителей должен быть прихожанином :)

Это вам священник сказал, что детей брать не надо?

Знакомый, который получил рекомендацию. Он ни разу не брал ребенка в церковь.

Ребенок тоже наверное католик, и потом неизвестно что он священнику сказал, почему ребенка с собой не взял. Обычно дети с рождения посещают церковь, регулярно.

а дети малые не мешают службу вести и остальным прихожанам? зачем грудных туда таскать?????

Почти в каждом католическом приходе есть так называемая детская служба. Длится не более получаса. На ней никого не удивляют бегающие по храму карапузы. Так их много. И грудники есть. Если кто-то закричит - мама тихонько выведет, потом вернутся.

а как же бациллы?:)

Видимо, для присутствующих не это главное. :-)

Мешают иногда. Грудные спят чаще всего.Иногда служба, на которую ,как правило, ходят семьи с детьми, бывает короче обычной.

Разве у Католиков посещают? Это у нас младенцев причащать тащат, а у них, вроде, причащают начиная с относительно сознательного после подготовки. Так зачем их туда тащить?

Ну... понимаете, принцип построения католической общины несколько отличается от построения православной. Поэтому детей носят на Литургию, как часть этого строительства, хотя и не причащают при этом.

Ну, может быть. У нас-то наоборот, младенцев как раз концу приносят.

Нет, у католиков важно воспитание в соответствующем духе. Поэтому и проповеди на детских службах построены на простоте восприятия теологических догм и евангелических канонов для детей. Ну и ребёнок должен понимать процесс.

Но на детскую службу, наверное, не грудников с двухлетками приносят, а чуть по-старше?

Ну, я бы сказала, что с ходячего состояния. Одна подруга свою старшую дочь примерно с года и двух стала водить (весна пришла, не будь зимы - и раньше бы привела в первый раз), младшую вроде как раз с рождения практически. Точнее, с крещения. Было это в 8 месяцев. Вторая подруга приводила старшего в полтора года точно (мы в разные церкви с ней ходим, им далековато и неудобно в центр ездить, вот встречались на службе разок, когда как раз полтора их сыну было), но думаю, что начали гораздо раньше. Младшего возят с трёх месяцев. И это обычная практика.

Понятно. В нашей Церкви тоже раз в месяц по субботам проводится специально детская Литургия, но даже туда просят младенцев приносить к концу. Она все таки ориентирована на старших дошкольников-младших школьников. Правда, продолжительность и содержание службы стандартные полтора часа, ну, проповедь на детей ориентирована и лавочки для детей ставят.

А, понятно. Ладно с ней, с религией, главное - детей во вранье не впутать, удачи!

Спасибо :)

1. Католики крестятся не справа налево, а слева направо и не тремя пальцами, а всей ладонью. При этом не так размашисто, как православные.

2. При входе в храм надо преклонить колено, это делается за задними лавками лицом к алтарю, можно смочить пальцы священной водой, но не обязательно. Вставать на колено не надо, только слегка присесть. Можете бормотать при этом "Во имя отца, и сына, и Святого духа, амен".

3. Потом заходим, садимся и ждем службы. Внизу скамеечка есть, не для ног, а чтобы преклонять колени на время молитвы. Сперва проповедь - все сидят, потом месса - делаем то же, что и другие, священник читает молитвы, верующие повторяют, время от времени все становятся на колени и крестятся. Тексты прихожане знают наизусть, иногда раздают гимны на листочках, особенно во время праздников.

4. Еще есть момент, когда верующие желают друг другу мира, надо повернуться направо и налево, и сказать соседям "мир вам".

5. По окончании службы все выстраиваются за белым прозрачным хлебцем, облаткой - причастием, когда подойдет очередь, стать на колени, сказать "амен", и открыть рот, в который священник положит причастие. Но можно этого в первый раз и не делать, не все как бы к этому готовы.

6. На выходе тоже преклонить колено лицом к алтарю, перекреститься, и выйти.

спасибо :)

Пожалуйста. Но так оно у нас в Москве, какие там особенности в Англии - кто его знает.) У нас служба проходит на четырех языках - латынь, польский, французский и русский. Выучите на латыни хотя бы "Отче наш", на всякий.:-)

Боюсь, что латынь не пойдет)), служба на английском проходит.

Тогда на английском учите.)) Кстати, по-русски "Отче наш" у православных и католиков по-разному звучит.

Мне не надо) Это автору.

А в чем разница? В одном варианте - "хлеб насущный сегодня", а в другом - "каждый день", или что-то другое?

У католиков чуть более современный язык, вот сравните.

Отче наш, сущий на небесах!
Да святится имя Твое,
да придет Царство Твое,
да будет воля Твоя
и на земле, как на небе;
хлеб наш насущный дай нам на сей день;
и прости нам долги наши,
как и мы прощаем должникам нашим;
и не введи нас в искушение,
но избавь нас от лукавого.

Аминь.

Отче наш, иже еси на небесех!
Да святится имя Твое, да приидет Царствие Твое,
Да будет воля Твоя, яко на небеси и на земли.
Хлеб наш насущный даждь нам днесь;
И остави нам долги наша, яко же и мы оставляем должником нашим,
И не введи нас во искушение,
Но избави нас от лукавого.

Яко Твое есть и Царство, и сила, и слава,
Отца и Сына, и Святаго Духа
И ныне, и присно, и во веки веков.

Аминь!

У католиков тоже финальная часть есть, я на русском её не помню, но на украинском это звучит так:
Бо Твоє є Царство, і Сила, і Слава,
Отця і Сина і Святого Духа,
Нині і повсякчас, і на віки віків.
Амінь.

Насколько помню, "Ибо Твое есть Царство, и Сила, и Слава, Отца и Сына и Святого духа. Ныне и присно и вовеки веков. Аминь".

Ну вот я за всё время в Москве так и не выучила чин на русском. :-) Или на польском прошёптываю, или на украинском. :-)

Да, все правильно.

"Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь." (Матф.6:9-13).

Это просто более современный перевод Библии.

Есть-есть, но последнюю часть обычно только на службе произносят, а не в личной молитве, там свои заморочки на этот счет, подробностей тоже не помню.:-)

Последнюю часть на литургии произносит обычно священник, в то время как начальную - все хором. В Розарии, к примеру, читается без финала. Точнее, с финалом в Розарии читается только первый Отче Наш.

Возможно, я в подробностях не разбираюсь. Я католик только по крещению, бабушке спасибо, но люблю в костел захаживать (раньше особенно) на Рождество, на концерты, или так, в тишине посидеть, о вечном подумать. Да и лица приятные у народа, в отличие от... :-)

Спасибо. Насколько помню, протестанты молятся так же, на современном русском.

Я не знаю, как у протестантов, а католики молились на латыни до Второго Ватиканского Собора, ввёвшего литургии на национальных языках. 50 лет уже как...
Апд... Позавчера 50 лет... :-)

Ну вот, а протестанты вроде всегда молились на национальных. Ну, в православной Киевского патриархата тоже служба и молитвы на современном украинском, а не на церковнославянском, вы же знаете:)

Так протестанты именно против латыни и протестовали c 16 века. И против власти Папы Римского.:-)

Да-да, первое моё знакомство с Реформацией было из фильма "ДАртаньян и три мушкетёра", когда Портос рассуждает под Ля Рошелью, мол, за что мы убиваем этих бедных гугенотов? Только за то, что они поют на французском псалмы, которые мы поём на латыни! :-)

ПусяРайт?)))))

Посовещались вчера с мужем , решили не ввязываться в эту авантюру :) Всем спасибо за участие и советы :)

А зачем? Церкви открыты - ходите. Я всегда спокойно захожу, особенно, когда путешествую: смотрите как люди себя ведут и все.