как вы пришли к вере?

Вы уже пришли или только собираетесь?

Не думаю, что на этот ресурсе много верующих, которые в Великий Пост готовы вынести на всеобшее обсуждение такой личный момент.

я пришла.

Ну так и поделитесь первой :)

….передумала ужасы в пост писать

Я просто однажды решила для "общего развития" почитать о православии: что это такое вообще, когда возникло, что несет в себе. И увлеклась сначала "в теории", т.е. в храм не ходила сначала. Потом уже в душе возникло желание ходить в храм, стала ходить на службы... ну и вот так к вере и пришла.

У меня наоборот. На слово я не верю, а чем больше вникала в написанное, тем больше убеждалась в лживости. Не мое совершенно. Тем более что рпц активно вторгается в нашу жизнь со всех сторон, а деятели совсем не святые. Профанация в общем.

Кто к вам и куда вторгается-то??? Бредите что ли. И если что - на земле святых нет!

удивительно,что вы не поняли,о чем речь шла..

Да, в самом деле. В школе обычной священники уроки не ведут, патриарх с Прзидентом за руку не здоровается (или рядом с ним там верховный муфтий, главный раввин и далай-лама стояли, а никто не заметил?), растяжки с поздравлениями с пасхой и рождеством не висят (или так же висят растяжки с урбан-байрамом и бельтаном?), - нигде РПЦ во все дыры не лезет, вы правы!

Ну...у нас православные в основном.В др.городах с урбан-байраном висят.Так можно на всё и всех сказать,что вмешиваются.Ещё растяжки висят с рекламами разнами и т.д.Не..ну не хотите-так будут байрамовские висеть.Они-то точно за.

Вот и у меня так же. Вера - это одно, а религия - совершенно другое. И уж по-моему вообще никак не связана с верой(. религия создана людьми, такими же, как я. В существование Иисуса - как исторической личности - верю, почему бы и нет? Думаю, что он был такой же обычный человек, из плоти и крови. А сыном Божьим назван потому что был лже-мессией, и нес в народные массы идею пришествия единого Бога, как избавления от римского ига. Вся религиозная доктрина христианства создана аппостолом Павлом. Т.е. не было б Павла - не было б и христианства. Павел - тоже вполне земное существо. Обычный человек из плоти и крови. А вот что он вкурил,что его так торкнуло - вот это вопрос.

Вера в бога сейчас примерно тождественна вере в инопланетян. Ооооочень много вопросов вызывает факт "крещения Руси", в результате чего население уменьшилось на четверть.
Благоразумие подсказывает что самая "человечная" религия это ислам. В нем бога представляют как лживого, изворотливого, лицемерного и двуличного. Т.е. ничего хорошего от него ждать не предлагают, как этого ждут православные.

и внешне никак не представляют. мне тоже ислам интересен. и их рамадан-ну презабавнейше!ночью можно все-аллах же спит. гениально)

Полночь, что ж вы такое читали-то, что после прочитанного стали ходить в храм? У глубоко вникнувших в "теорию" произошло форменное отторжение (Льва Толстого взять, к примеру)

Льва Толстого отлучили от церкви, если я не ошибаюсь. Он впал в другую крайность.
А я много что читала...

А почему отторгают Льва Толстого? Он же вроде правильные вещи писал о смирении и т.п.

Предварительно как следует погуляв. И сколько там раз он обрюхатил свою жену?

Не поняла, а что плохо в том, чтобы жену "обрюхатить"?

Главное, что поняла я.

Что вы поняли? :) Разве не "плодитесь и размножайтесь"?

Именно в религии и место.

Параллельно соберите еще рассказы об уходе от веры.
Гарантирую - удивитесь

А мне кажется, три-четыре стандартные причины :)

Какие?

1.Разочарование в попАх -> разочарование в институте церкви -> отход от веры.
2.Разочарование в боге вследствие потери близкого человека/ребенка и т.д.
3.Взросление в сторону атеизма.

Угу, или все в комплексе.
Я не о количестве причин... скорее о количестве людей

Кстати, да, количество немалое.
Моя знакомая - глубоко верующий человек - в какой-то момент поняла для себя, что Бог и Вера не имеют отношения к РПЦ, к той, в каком виде она существует сейчас. Осталась верующей, совершенно разочаровавшись в служителях культа.

По-моему это самый распространенный вариант. Иногда это первый шаг на пути дальше, а иногда на этом останавливаются

Она довольно давно в этом состоянии. Возможно, в нём и останется.

Вера многим помогает жить, это бесспорно. Главное, чтобы человеку было комфортно. Ну и чтобы без фанатизма в адрес окружающих :)

Именно! :)
Золотые слова :)

А если я в душе всю жизнь верю, но очень редко хожу в храм и посты не соблюдаю. Т.е. я считаю, что вера в душе, а не в стоянии на службах, а не в том, чтобы грешить, а потом усиленно биться лбом об пол в храме. Главное: не укради, не убий... а все эти внешние атрибуты - ерунда показушная.... это считается, что я пришла к вере или я так: овца заблудшая?

Овца.

Лучше уж быть тогда овцой с чистой душой, чем бездумными баранами: а зачем нам жить безгрешно: главное же лбом биться посильнее и нам все простится!

Я как раз полностью с вами согласна.

А я начала задумываться лет с 13, поверила, что есть Бог, но это такой собирательный образ, к рпц наверное он не имеет отношения, хотя быть в православных храмах мне нравится, когда там никого нет:)

я знаю,когда отошла.
когда в семье,где никто и никогда зла не делал случилось горе.
жили были муж,жена и двое детей(хотели троих,но "добрые" доктора после второго кесарева перевязали ей трубы). у мужа была еще дочь(от первого брака), которая тоже почти все время жила с ними.жили сложно,но не жаловались.все беды вместе преодолевали. у жены обнаружился рак, но ничего. он никому не сказала-прошла лечение,операцию химию. ремиссия.
в автоаварии погибает муж. детям 11 и 14. 3 ночи они писаются. муж вез зарплату за 4 месяца(задерживали у них)-менты все забрали. Умер она за 3 дня до своего дня рождения. Друзья(а его любили все) ехали к нему на ДР с подарком-предложением отличной работы(у них,в краснодарском крае это большая радость). Друзья приехали к похоронам аккурат.
на фоне переживаний у жены возвращается рак. через год ее не стало.умерла она на руках матери в ее день рождения. Умерла без единого укола наркотических обезболивающих,тк ее врач ушла в отпуск на 2 месяца,а заведющая отказалась выписать,сказала,что нужно ехать в краснодар за разрешением. А кому ехать и когда-некому.
Дети остались сиротами. Бабушка (мать жены) подала заявление на опеку,но ей отказали,тк она слишком старая. Опеку отдали какой то там мужниной родственнице,которая зажимала деньги и ничем детям не помогала.
А после смерти жены умерла их оставшаяся кормилица-корова.
Я опустила рассказ о жизни между смертями мужа и жены, о ее лечении, о ползании на коленях перед врачами,лишь бы жене дали рабочую группу инвалидности-надо было кормить детей.Она старалась не просить помощи ни у кого. никогда не любила напрягать людей.
И вот после этих событий я выкинула своей крестик.

Поддержу.
В мире столько несправедливости, и так часто страдают малыши и просто хорошие люди, что если бог и есть, то грош ему цена.

Если он даже есть, то он явно не такой, как его нам представляют.

И вы, наблюдая всё это, не помогли детям?

финансово помогали. делом невозможно-далековато от нас.
Это мои родственники. Мои дорогие Людочка и Миша. Злость за судьбу их навсегда отвратила меня от церкви. На любое "бог в помощь","каждому по заслугам" плюнуть в говорящего хочется

себе не могли забрать детей?

нет. если бы стоял вопрос детдом или к нам-вероятно.но опеку оформили,они остались дома. через пару лет брат смог оформить опеку над сестрой. Деревенские дети в москве не приживаются. Их готовы были перевезти к бабушке, в волгоградскую область. Там живет бабушка, сестра бабушки(на 14 лет моложе она), дядя их. но они отказались. бабушка с ними с осени до весны жила, помогала. дядя по возможности приезжал.

Как сейчас у них дела?

Сестра(ей 21) учится в кулинарном техникуме на повара-технолога,идет на красный диплом.живет в краснодаре с молодым человеком.
брат(23) какое то время жил с женщиной,но не долго. сейчас один. отучился на электрика,подрабатывает. параллельно учится на плиточника, тоже этим подрабатывает.
Они сильные.жизнь заставила. Всегда с праздниками нас поздравляют,очень приятно.не забывают родню по матери

Хорошо что у них всё хорошо. Очень впечатлила ваша история.

да уж
9 апреля годовщина ее смерти. ее мама давно не отмечала свой др. в этом году юбилей, 75 лет. будет. как она перенесла все это-не знаю. Люда впала в болевую кому.когда была в сознании просила только одного "мама,убей меня". У близкого человека моего есть морфин, остался от родственника. доза достаточная для самоубийства. Никто не должен так уходить их жизни. Это тоже бог придумал!?
А Миша...он же никогда не пил,не курил. Дороги плохо чистят у них(( ехал на уазике, перевернулся. Причем родственник его,пьяный, рядом сидел-живой.а Миша-нет(((

А перевязка труб тут каким образом? Ее же по письменному заявлению делают. Перед родами пишут, что при рождении второго жизнеспособного ребенка прошу перевязать и т.д.

врачи все сами решили там. ничего у нее не спрашивали

А кем вам Людочка и Миша приходились?

Она моя двоюродная сестра. Дочь маминой сестры старшей

Знаете, что я хочу Вам сказать. Испытания даются всем. И даются они для того, чтобы мы изменили свою жизнь, изменили свое отношение ко многим вещам, пересмотрели свое отношение к людям, к врагам, к завистникам, к близким.
Еще есть судьба. Если бы жена родила третьего ребенка-сейчас было бы трое сирот. Не знаешь-где лучше, а где -нет. И мы в силах изменить судьбу.
Я очень сочувствую Вашим близким.

вот я и пересмотрела.бог умер вместе с Людочкой.

а по моему бог нигде и не обещал, что на этой земле будет хорошо тем, кто в него верит. Как раз наоборот, говорил,что верующим в него, будет тяжко. Это не применительно к вашим родственникам, а так... Вообще.. Я тоже прошла через онкологию и были моменты, когда я практически отказывалась от своей веры, потому что не понимала, за что я так мучалась.. Наверное моя вера таки пострадала, но пока не ушла окончательно..

Для меня это тоже один из двух камней преткновения в вере. Не могу я принять необходимость ТАКИХ испытаний, когда человек испытывается невыносимыми страданиями...

Это настолько сложный вопрос, что каждый человек сам должен делать выводы из происходящих испытаний. Про себя хочу сказать, что я начала читать молитвы и ходить в церковь в очень сложный период жизни. И практически все так- обращаются к Богу когда плохо. А нужно не только просить, но и благодарить. Не бывает так что плохо во всем. Есть и благодатные моменты в жизни, но мы их не замечаем.
Возьмите любую семью- есть те, у кого счастье во всем? Вряд ли найдете такую.

"Возьмите любую семью- есть те, у кого счастье во всем? "
О чем вы? У людей, испытывающих адские боли нет ни счастья, ни несчастья - НИЧЕГО, кроме невыносимой боли...

Ну вот такие испытания и изменяют отношение в вере в сторону полного неверия.

:(
Больно читать про такие случаи.
Но, прошу прощения, к чему пример в этом топе? Они были верующими людьми с соблюдением постов, исповедями и причастиями или что?

да. верующими.
я сомневающаяся,хоть и крещеная.но теперь определившаяся полностью

Воцерковленными? Соблюдали посты и жили по вере или как у большинства на Еве "Бог в сердце"?

Ой, как же не хотела влезать!!! Но пардон-муа, идите в попу со своими постами. Не делайте из СОЗДАТЕЛЯ жмота и садюгу, ОН что, куска людям пожалел. Ах! ЕМУ поклонов не должное количество отбили??? ОН идиот по-вашему? Если ЕМУ что-то и нужно от нас, то наше сердце, ну и разум (у кого он есть).

А где вы увидели, что я что-то там делаю? Свои выводы я приберегаю для себя. У автора ветки просто хотела уточнить интересующие меня подробности. Прошу прощения, если ввела вас в смущение и гнев.

А я не делаю различий между постящимися и не постящимися, это их личное дело. И вообще, какое отношение имеет соблюдение постов к этой трагической истории?

Ваше право, ни разу не спорю.
Я вообще не могу понять, какое отношение эта очень трагическая история имеет к вере. Хотела у автора уточнить, почему она решила предъявить претензии именно христианскому Богу, если можно так выразиться. Почему не буддисты или мусульмане? "Не делать зла", как она описала родственников, не имеет прямого отношения к христианству. Мне интересен ассоциативный ряд автора, во-1, почему она посчитала своих родственников верующими и воцерковленными людьми. А во-2, почему она посчитала, что это должно быть гарантией от неизбежных в этом мире вещей.

Слушайте, давайте прекратим полемику на тему этой семьи. Она как минимум неуместна. Вы не понимаете, что раните человека, кем бы он ни был, хоть атеистом.

Вот и прекращайте. Всего доброго!
Если человек атеист - что автор делает в этой теме? От этого история менее трагичной не становится, но отношения к топику не имеет.
Автор, если посчитает нужным, чтобы её правильно поняли, ответит на вопросы. Не надо подгонять под ранения всё, что не укладывается в её далекоидущие выводы.

Хотите сказать, человек, не соблюдающий посты, достоин таких страданий???

Не хочу. Не домысливайте за меня.

Хорошо, объяснитесь тогда.

Зачем?

Ну вы зачем-то задали человеку эти вопросы....

Человек вынес на обсуждение историю своих родственников. Желающие могут комментировать и задавать вопросы. Что не так?

Все так, я вас и спрашиваю, с какой целью эти вопросы заданы?

Вопрос по меньшей мере бестактен, а по большей....

Перетирать интимные подробности умерших и, как автор считает, близких людей, на форуме не бестактно. А спросить пару вопросов на религиозную тему для уточнения ситуации оказывается бестактным?
Какой замечательный образчик двойной морали.

Вы не понимаете элементарных вещей. У человека извечная боль, которая рвется из души, а вы - перетирать.... Я не первый и не второй раз читаю про ее сестру - каждый раз сердце на части.

"Кто мало видел, то много плачет" (с)
Человек - за тридевять земель, контакты виртуальные, трагические события произошли не вчера. Это именно "перетирать", при всём моём уважении к памяти покойных.

Я так понимаю, осуждать вам пост не мешает....

Вы бы лучше из своего глаза вытаскивать начали, толку б больше было. Тем более, если вы поститесь и по умолчанию считаете, что другие тоже.

С чего вы взяли, что я пощусь? Это вы, а не я завели про пощение и воцерковление.

С того, что именно вы начали аппелировать к посту как значимому для вас событию.

Какое прощение??? *изумленно* Пятница удалась?
Я задала пару вопросов автору ветки, чтобы уточнить интересующие меня моменты. Вы зачем-то решили поучаствовать, перевираете мои слова и домысливаете из собственных разрозненных знаний. Зачем?

Я аппелировала к посту, как значимому для ВАС. А про "прощение" это вы обчитались, у меня написано слово "пощение"...

Опять присочинили? Ткните ссылкой, где я это говорила.

Про "пощение" и "прощение" - извиняюсь, попутала. Не думала, что "пощение" - языковая норма, но вам виднее.

Да, абсолютно бестактным. Спросить у матери больного ребенка точный диагноз и подробности лечения - это одно, а уточнять постилась ли она и сколько раз молитвы читала - это совсем другая опера. Вот такие моралисты как вы и отваживают людей от религии.

С каких пор вы у нас - образец такта, чтобы ещё и другим указывать? :)
Знатно вы передёргиваете. Мой пост был уточнить, что вкладывается в понятие вера автором ветки. Диагноз с лечением, посещение святых мест и молитвы тоже могу уточнить, если люди хотят об этом поговорить. Здесь форум, задана тема для обсуждения, люди желают поговорить, приводят кошмарный случай и никаких причинно-следственных связей. Примерно, как предъявлять претензии МПС, что купили билет на трамвай, а случилось цунами.

Я за людей не отвечаю, что их отваживает или приваживает, это их личное дело, а не моя ответственность. Вы считаете, что это ваша миссия и ответственность? :) Начните с малого. Для начала постарайтесь сами не врать и другим не указывать.

Вы как с необитаемого острова. До этого было неизвестно, что в мире есть горе и испытания?
Вас кто-то обманул, что жизнь верующих людей легка и безоблачна.

+++1000
некоторые люди почему то считают,что всё должно быть как в сказке.А Бог-это такой добрый волшебник.А пост-это не есть ничего.И если человек заходит иногда в церковь и типа поститься-то жизнь у него будет безоблачная и волшебная.Но-никто вам этого не обещал.С чего это взяли-то?

Модераторы, перенесите по назначению, пожалуйста. Задрали уже тетки всякую хню в этот раздел постить.

но но! надо тут оставить. гладишь,вырвем еще одну душу их этого мракобесия,названного церковью

Для начала хорошо бы не путать Веру, религию и церковь. Разделите эти понятия.
Верят все без исключения. В кого или во что, вопрос второй.

Вот именно. Верят все. Только Богом называют разное.

Некоторые еще верят в отсутствие какого бы то ни было бога :-)

Ну верят же все равно в космос, энергию, пространство и прочее.

Смотря что под этим понимать. В космос я верю, конечно, хотя сама туда и не летала, но в то что он как-то управляет моей жизнью и что ему вообще до меня есть дело - нет. То же и с остальными вариантами.

А зря . Луна очень даже нами управляет.

Если и управляет, то вне зависимости от наших хороших или плохих поступков, а любым богам или "высшей справедливости", насколько я понимаю, приписывают именно индивидуальный подход к каждому человеку.

у вас такой ник классный, простите, что не по теме.)))

Спасибо!)) сама тащусь)

мой папа вырос в семье атеиста.Бабушка была законченной атеисткой,в моем детстве критиковала,когда я просила детскую библию купить,другая,деревенсая моя бабушка была очень набожной,а вот городская вовсе отвергала религию,ну и соответственно моя папа вырос аттеистом.Когда у него случился инфаркт в довольно молодом возрасте(еще 40-ка не было),он до сих пор помнит и рассказывает,как он видел тонель со светом в конце,стал верить в Бога,он просил Господа дать ему возможность еще пожить.Прошло уже более 20 лет,с тех пор он верит в Бога,на ночь молитвы читает(вючил их).
Вывод:пришел к Богу через болезнь.

Про тоннель объяснили уже , это связано с соссудами ГМ.

Угу..Объяснили они. Воздуха тоже не видно,но он есть,да?

до 28 лет не могла созреть. Не могла добровольно сходить в церковь, не то чтобы креститься, чувствовала себя там неуютно.
В 28 лет впервые попала в католическую церковь.Я не знаю как объяснить, но именно там я остро почувствовала желание зайти в православную,где разговорилась с батюшкой, который потом меня и крестил.

В детстве каждое лето гостила у бабушки-дедушки в маленьком украинском городке, фактически это было село городского типа. В сельской местности религиозные традиции сохранились лучше, чем в городе, и были частью повседневной жизни — иконы в доме, библия или евангелие на книжной полке, соблюдение ритуалов, связанных с рождением, смертью, обязательно отмечались крупные праздники. Впиталось само собой и осталось на всю жизнь.

Плюс во взрослом возрасте случайно попала в храм, где настоятель — человек с незаурядным интеллектом, харизмой и редкой даже для светских людей адекватностью. Это тоже заставило несколько пересмотреть свою позицию, что «главное, верить в Бога, а в церковь ходить не обязательно».

Вобщем-то теперь мне ясно, что если замахиваешься на тему своего внутреннего развития, а религия именно об этом, то нужно напрягаться не только на словах. Я не стала завсегдатаем в церкви, но по крайней мере считаю нужным ходить туда чаще, чем раз в сто лет, чтобы свечку поставить или кулич освятить

Да как тут не поверить....
Моя родная бабушка "порченая"...
Могла говорить другим голосом, не своим и не от себя, кричала по-всякому, потом извинялась. Страшно это. Фильм "Остров" видели?
Я- то привыкшая и то не по себе...
Обращались к разным бабкам, но толку не было.
И только когда стали ходить в церковь, отмаливать, бабушка стала исповедоваться и причащаться, поститься, читать акафисты и прочее ей стало лучше. Правда.
Сначала в храме ей было плохо, вся эта грязь выходила через обострение. Но она очень сильный человек, не сдается и молиться не бросает.
Стала кричать все меньше и меньше. Слава Богу.
Кто не сталкивался с таким- тот не поверит.

может у неё деменция? она пьет алкоголь?

нет, не пьет никогда вообще, вы что?
И "кричала" давно, сколько я себя помню. Не всегда, конечно, а приступами.
Вообще она очень разумный человек из поколения "богатыри, не мы".
И это не психическое заболевание. Она все про себя понимает.

Это психиатр подтвердил? Про отсутствие психического заболевания?
Я вот месяц назад в переписку вступила с батюшкой из храма около дома... ну что... вроде молодой, а разочаровал. После утверждения "не от умения врачей, а по воле Божией происходят чудеса и исцеления" дверца захлопнулась. Не от умения врачей, ога

хе, только психиатров нам не хватало, ага) шутите?

А про волю Божию можно много рассуждать и даже книги писать.... Я совсем не умею на эту тему говорить.

Что тут шуточного? Вам же не к проктологу бабулю отвести посоветовали... Психиатр - самое оно в случаях когда человек себя не контролирует.

Не шучу. В подобной ситуации не хватает именно психиатра

Ну в 90% времени она человек вполне обычный, это никак не выражалось. Работала всю жизнь, ветеран труда.
Я ее очень люблю. Зачем тут психиатр?

Зачем? За этим: "Могла говорить другим голосом, не своим и не от себя, кричала по-всякому, потом извинялась. Страшно это."
А любовь и психиатр как-то негативно связаны?

Да, дома было такое, причем очень неожиданно.
Чтобы в психушку ее положили? зачем? она опасности никакой не представляла.
Тем более, что нам было понятно, отчего это.
Большинство людей меня не поймут, кто не верит в бесов.
А я верю. Очень много людей, которые одержимы ими, только это редко заметно.

Положить в психушку невозможно без желания самого пациента. Вот проконсультироваться с доктором - да, можно пробовать... при желании.
Только речь не об этом. Вы изначально утверждали, что это НЕ психическое заболевание. Я всего лишь поинтересовалась подтвердил ли это специалист или это только ваше личное мнение

Да, личное мнение, конечно.
Согласитесь, что вызов психиатра для близкого человека должен иметь очень сильные основания. Это не наш случай.

а когда подходящий? когда она с ножом бросаться будет на людей? что за комплексы перед психиатром?

Извините, вы зачем это написали?
Нам, наверное, виднее, склонен человек к агрессии или нет.
я же про свой реальный случай, когда воцерковление помогло человеку. Тема про это.

Этот вопрос вообще не обсуждается. Это дело семьи, а не чужого человека с форума.
Моя свекровь долго болела непонятной депрессией, буквально увядала. После попытки суицида была направлена к психиатру, который и поставил соответствующий диагноз. Вот только показать ее врачу ДО той попытки было некому

я не против психиатров в принципе, но в нашем случае он бы ничем не помог.
Если бы кто-то видел, как плохо ей поначалу было в церкви, как у нее ноги переставали идти по дороге туда... Как сила, сидящая в ней кричала, "не хочу".... И прочее-прочее.... много могла бы рассказать, не хочется вспоминать.

Ой, мама :scared2
21 век на дворе :(

не верите?

Я давно отчитке была в Лавре, вот там кричали.... аж мурашки по коже у всех!

Нинада, пожалуйста!
По-моему давно пора было понять, что у меня абсолютно другой взгляд

да, зря я вообще все это написала...
жалко, не стереть.

не зря, я вам верю и отлично понимаю о чём. спасибо вам за откровенный рассказ.

Спасибо и Вам, а то я так расстроилась((((
Конечно, проще не думать об этом и не знать.
Как я и думала - кто не столкнулся с таким просто покрутит у виска.
Я бы тоже, возможно, была бы большим скептиком.

Тоже хочу Вас поддержать, своими глазами видела подобный случай. Не расстраивайтесь! И не рассказывайте подобные вещи неблизким людям, сами видите, ни к чему.

Спасибо. Такое лично никому не расскажешь без уверенности, что человек в теме.
А здесь, вроде, анонимно.
Хотя, раздел не тот, был бы Вероисповедания или Мистика, отклики были бы другими.

И я поддерживаю вас.Кто знает-тот знает.И сомнений нет.Все придут.Все.у каждого свой путь.Многие в са-а-а-амом конце.в последний миг-но будет уже поздно.Я точно знаю,что те кто узнал раньше-можно сказать"повезло"

А ваш взгляд не важен никому.Вы просто информацию имейте.А там увидите.В конце пути.

Вы из тех бесноватых, что осчастливливают помимо желания клиента? Вот с такими "друзьями" никаких врагов не надо, воистину

И что 21 век?И в 22 так будет.Вы не понимаете?

Да вот же ж... всегда хочется верить в лучшее :)

Извините, но надо же быть такой дремучей в наше время...

Не то слово, 21 век на дворе, а люди "бесов изгоняют"

Да.Действительно.Как при советской власти,убили веру в бога-вы всё такая же "дремучая" и остались.В коммунизм верите?

Не ради обращения вас в какую-либо веру, но просто...
А ситуаций, когда умения врачей не хватает (либо в силу недостаточного развития медицины для лечения такого заболевания, либо когда в конкретном случае медика достаточной квалификации рядом нет), а человек выживает, либо наоборот, умирает несмотря ни на какую врачебную квалификацию - Вы не встречали?

Я многое встречала.
Но согласиться со столь однобоким подходом не могу и не хочу. Чудеса бывают, но чаще большинство чудес сделаны руками врачей.
После прочтения приведенной фразы всплыло из памяти "мракобес"

знаете, как в восточной мудрости - на Аллаха надейся, а верблюда привязывай.
Отрицать значимость мастерства врачей невозможно, естественно, но элемент чуда в исцелении людей тоже есть... И иногда немалый...
"Молитесь, если умеете" я слышала от хирургов в Бурденко...

"Все будет хорошо, закончим через 2,5-3 часа" - сказал мне детский кардиохирург.
"Вы успели вовремя, все будет нормально" - сказали мне взрослые кардиохирурги.
Рассматривать молитву в качестве моральной помощи родным - да, согласна. Только это не совсем то, что мне написал настоятель храма

Эффект Плацебо известен всем. Или это чудо?

Плацебо - это когда больному дают конфетку, говорят, что это волшебная таблетка, и он выздоравливает. То есть больной в полном сознании и уверен, что принимает чудесное лекарство.
А вот когда человек лежит в глубокой коме в реанимации - какое плацебо может на него подействовать?

Ну хорошо, задействовал человек резрвы организма, которые пока что неизвестны науке. А может и известны науке, но неизвестны врачам конкретной клиники. Вы все неизвестное априори считаете божественным чудом?

Моей матери то же самое практически слово в слово сказала зав. кардиоклиникой, профессор с мировым именем. Умения врачей никто не отрицает, но не всё зависит от них.

Иногда проще свое бессилие оправдать волей божьей.
Что за имя мировое, интересно? Я их немало знаю с некоторых пор, уж мировые точно

вы поймёте позже.

Ну про "умения врачей" можете в этом топе прочитать: http://eva.ru/topic/77/2697703.htm?messageId=67660829

Больше никакие дверцы не захлопнулись?

У меня в соседней комнате сейчас в айпэд играет результат умения врачей.
А в трех километрах от моего дома сейчас смотрит сериал другрй результат умения уже других врачей.
И я видела немало таких результатов, когда казалось, что на роду написано не жить... однако, живут

Зря сюда запостили, нет желания писать свою историю после всего выше сказанного.

Все равно анонимно.
Я так скажу. КАЖДЫЙ рано или поздно приходит к своему Богу. Хотя могут до последнего хорохориться.

Не нужно про каждого. Приходят те, кому нужен хоть какой-то бог.

А что нужно тем, кому не нужен Бог?)

То, чего не хватает тем, кому нужен бог?

Ну ну! Я говорю КАЖДЫЙ, и это истина. Больше можно не спорить))

Отчего же? Если у человека нет пустоты, которую в конечном итоге заполняет поклонение богу, что означает ваше "каждый"? Да еще капсом ) к чему придет этот конкретный человек?

наоборот...все дальше и дальше отхожу....

А я ухожу от православия. Насквозь коррумпированная РПЦ и фанатики религиозные мне сильно в этом помогли.

Читала пророчества о последних временах...
Говорилось, что на тысячу священников будет один достойный.
Может, мы уже близки к этому?

Ага! Ну давайте еще один апокалипсис насочиняем, а то что-то давненько его не было...

Так всегда было и будет.

Разве ЗАО "РПЦ" это Православие??? Они все дальше и дальше друг от друга.

То же самое хотела написать. Они все дальше отдаляются. Вера это одно, РПЦ - маркетинговый проект.

Вера может быть без религии.

Да не, просто они толчок дали к желанию думать. В общем-то спасибо им за это.
Мне Реформистский иудаизм нравится. Он идет в ногу со временем, а не застрял в средневековье.

А мне буддизм. Но я славянка,россиянка, у меня православные мотивы в крови, в генетической памяти, остаюсь блика к православному мировоззрению.

Вера она в душе, а к рпц я даже и приходить не собираюсь.

А я вообще больше к язычеству склоняюсь. Про него мало что знаю, просто чисто интуитивно. В религию не верю. Бог представляется как то не так, как нам о нем рассказывают, если он и есть. А вообще, я агностик))

А как вам представляется Б-г?

Ну точно не в виде какого-то человека на облаке, который управляет и распоряжается нашими жизнями. Скорее всего это как душа планеты, точнее не могу объяснить, т.к. сама не совсем ясно это понимаю, но что-то в этом роде. Или сама планета.

Я пока не пришла, хотя я из семьи священников. Иду, с трудом.

Оно вам надо? Ну если не идется, то и фиг бы с ним, не?

Ваш отец - иерей? Как интересно!

Мне кажется, наоборот, ушла.
От церкви ушла, это точно.

Кто нибудь читал "Несвятые святые"? Хочу еще что нибудь подобное прочесть. Может кто что посоветует.

Сильная книга. И написана просто и ясно.
На самом деле, очень многие люди ходят в храм и обращаются к Богу, но не все афишируют свою воцерковлённость, особенно если у человека серьёзная должность или окружение несоответсвующее.

:) Я намедни была удивлена нашего финансового аналитика с семьёй в церкви встретить. Потом совершенно случайно узнала, что другой сотрудник в паломническую поездку ездил. Казалось бы, обычные люди.

Значит, воруют безбожно.

Забавные выводы :).
Но посидев на Еве, кажется, начинаю понимать, почему у России такие испытания.

Хорошая художественная книга. О жизни.

Художественная - значит, вымысел. Там повествуется о реальных событиях и людях.

Начитавшись восторженных отзывов решила проникнуться и прочесть эту книгу. Была очень разочарована. Всё настолько притянуто за уши, что даже как-то стыдно.

Стиль изложения там своеобразный, что называется "для широкой аудитории". А что вам показалось неправдоподобным?

Там как раз все правдоподобно и можно объяснить логически или научно, а не божественными чудесами, как делает автор.

Примеры приведите, пожалуйста.

Не помню, я года 3 назад читала. Дискутировать не собираюсь. Это бессмысленно. Каждый верит в то, что хочет.

Что дискутировать, если вы за свои слова не отвечаете? Поджигание взглядом или ответы на спиритическом сеансе логикой не объяснить. Кстати, про того мальчика я миллион лет назад в АиФе читала. Рада, что его история благополучно завершилась. Заметьте, что автор не навязывает читателю выводов, мы все делаем свой выбор сами.

Предисловие к книге - цитата выдающегося учёного:

"Открыто являясь тем, кто ищет Его всем сердцем, и скрываясь от тех, кто всем сердцем бежит от Него, Бог регулирует человеческое знание о Себе — Он дает знаки, видимые для ищущих Его и невидимые для равнодушных к Нему. Тем, кто хочет видеть, Он дает достаточно света; тем, кто видеть не хочет, Он дает достаточно тьмы."
Блез Паскаль

Да-да, меня обманывать не трудно, я сам обманываться рад :-). Всё неизвестное науке, неисследованное - это все только чудо. Вы "отвечаете за свои слова", что это божественное? Можете привести неопровержимые доказательства? Или только слова о том, что надо верить?
Я вам свои взгляды не навязываю, хочется вам верить - это ваше личное дело. Вы же агрессируете, используя быдло лексикон. Это достойно истинно верующей.

1. прадед был поваром у священника. рассказывал много. что отнюдь не добавило веры
2. друг мужа закончил духовную семинарию. ащще не верующий.ушел в украинскую церковь.свой приход в москве был-кквартирха нехилая на набережной. в ялте тоже.

то есть видели мы церковь изнутри.гнилое все


ну и 3. у нас высшее образование. это никак не вяжется с ветхим и новым заветом

Нас ребёнок привёл.Мамы-папы-атеисты были.И мы соответсветственно тоже.Дети старшие так же ни о чём не знали.Младший ребёнок после очередной травмы стал просить почитать ему молитву((5 лет было ему)я никак не могла понять о чём просит.Т.е он не говорил слово молитва,просто объяснял что хочет такие слова...тут до меня дошло!Я нашла -прочитала.Да!Оно.Стал просить ещё и ещё....много выучил и нас заставлял учить.Потом опять травма.Больница.Я начинаю понимать-что к чему.Всё не хчу дальше говорить.ну так и пошло у нас.Дальше сомнений уже не было.

Вот не верю, чтоб 5-летка своим умом до религии допер! Тем более, в семье все атеисты, откуда он этого набрался? Мой даже вообще не в курсе кто такой бог и с чем его едят. Значит, или кто-то ему по ушам проехал конкретно (какая-нибудь сердобольная бабулька в больнице), или вы тупо врете.

Я не прошу вас верить.Мне это не надо.Я рассказала,как мы пришли.

Ладно.Я отвечу.Бабулек не было.В палате один.На Полянке.В Рошаля.Вы знаете ,что за больница?Как рассказал мне-лежал и слезы от боли и вообще страшно и больно.Из окна видна церковь.Смотрел и сами стали приходить мысли .Как я понимаю невнятные-он же не мог понять,что это.И слова в голове.Дома уже после выписки стал объяснять мне и т.д...Я не понимала ничего.Казалось бредом каким-то.Это наша история.Нашей семьи-не нравится,не верите и что-то там ещё,мне не важно.Главное,что мы через это прошли.Сама до сих пор в шоке от случившегося .

А вы побольше почитайте на эту тему, как болящие неожиданно вдруг начинают просить артос, сами не зная что это такое, и т.д.

Посмотрите на ютубе Притчи. Они так и называются : Притча 1", "Притча 2" и тд. Это небольшие, по 20 минут, короткометражки, с нашими актерами, но доступно объясняющие Веру в Бога. Где-то даже юмора немного для простоты восприятия. Вот, например, одна из них:http://www.youtube.com/watch?v=6BxaWmrhmtc