34
Бабушка и дедушка закармливают ребенка
Как с этим бороться?
Не знаю куда лучше запостить ,если что, перенесите, плиз.
Ситуация следующая: имеются бабушка и дедушка, у которых еда возведена в культ. При чем, для себя могут и не наготавливать, а вот если приезжаем в гости мы, то тушите свет. Свекровь чуть-ли не целый день стоит у плиты, и видимо ей это доставляет удовольствие. Около трети приготовленной ею еды выбрасывается, т.к. не успевает съедаться.Но она продолжает и продолжает. Ладно, если бы здоровую пищу готовила, а так все жареное-пережареное, чтобы корка хрустела, в кашу масла сливочного побольше, в борщ дополнительно сало еще большой кусок бросает, чтобы пожирнее был, и постоянно мясо, мясо, мясо, на завтрак, обед и ужин.
Живут они в деревне и приходится отправлять туда дочь из Москвы. Я тоже там периодически бываю, но все лето.
Я уже устала с ними бороться. Говорю-говорю им о правильном питании, распечатки делаю, записи передач с Малышевой о том, что бульоны лучше выливать, жарить вредно и т.д.(они ее очень уважают), а все как об стенку горохом. То есть свекровь слушает, соглашается...и продолжает жарить и не выливать бульоны. Я запретила конфеты покупать дочке и давать белый хлеб, так они стали покупать ей мороженое чуть ли не каждый день, при чем они его и едой не считают, а так , десертом после еды. Теперь запретила мороженое покупать, так они сказали, что его едят все дети, а я издеваюсь над ребенком.
Я приехала и наделала сама дочке йогуртов из деревенского молока, однако они ей их и не стали давать, покупали в магазине Активию творожную.Этикетки никогда в жизни не читали, недавно на рынке купили сгущенку 1999 года выпуска и пекли из нее рулет.
Порции накладывают огромнейшие, пришлось привезти спецтарелку маленькую и чашку. Что-то из мясного и на завтрак, и на обед, и на ужин. Мои слова о том, что ребенку не нужно столько белка, игнорируются.
Вот что делать в данной ситуации? Понимаю, что в идеале нужно самой там находиться и готовить, но не всегда получается да и они обижаются на меня.
Привезла им спецом мультиварку для приготовления более здоровой пищи, так свекровь ею за месяц, который я там была, даже и воспользовалась ею ни разу.
Я себе и дочке отдельно готовила котлеты и рыбу, котлеты на пару и рыбу запекала, сказала, что мы жареное вообще перестали есть и не будем в дальнейшем. При чем говорила я это раз 50, но каждый раз все по новому : "Зачем котлеты на пару? Я сейчас обжарю, а потом в сковороду налью водички, они пропарятся и жир весь уйдет."
Ну вот как с этим бороться? Или это неисправимо?
Свернуть
Ответить
ИМХО-проблема надуманная-если в обычной жизни у ребенка адекватное пищевое поведение-он не будет переедать в любом случае.И ущерба особенного 3 ложки наваристого борща ребенку не принесут.
Мороженое каждый день-если дети захотят я тоже спокойно буду покупать.
Хотите чтобы ребенок ел то что вы считаете нужным-проводите с ребенком лето сама.
Мороженое каждый день-если дети захотят я тоже спокойно буду покупать.
Хотите чтобы ребенок ел то что вы считаете нужным-проводите с ребенком лето сама.
Ответить
Уверяю, вас, что не надуманная. Я и запостила это не в разделах о питании, а в психологии, так как тут больше вопрос не в полезности или вредности для пятилетнего ребенка мороженого после еды или порции 400 мл жирного борща, а возведении еды в культ. И поведение у ребенка может меняться и прививаться ему. Дело в том, что вторая их внучка, которой сейчас 19 лет, при росте 175 см весит 120 кг и страдает булимией. Все это идет с детства, она уже на детсадовских фото как пончик, а жила ее мать долгое время с родителями. Но они уверяют, что она есть немного, а лишний вес у нее от астмы, последний приступ которой был в младших классах, а астма в свою очередь от сырого климата. Мы с девочкой однажды отдыхали вместе, и я знаю сколько она ест. Она с нами вечером и гулять не ходила, чтобы поесть дома, как я потом выяснила. 6 огромных фаршированных перцев, естественно с хлебом, за 2 часа, и это после плотного ужина.
Я думаю, что каждый родитель хочет, чтобы ребенок ел то, что он считает нужным. В моем случае это наверное нереально, мне сейчас главное, чтобы хоть не перекармливали, ведь ребенок реально набирает у них вес. За майские праздники она поправилась на 1 кг, потому что каждый день ее кормили куличами.
Половину лета я провожу там же с ребенком, но проблемы остаются. Старалась готовить отдельно для себя и дочки, так свекр сказал, что он рыбу, запеченную в духовке, есть не собирается, а котлеты на пару вообще несъедобные.
Так они потом злые на меня ходят, за то, что я видите ли запрещаю дочке есть котлеты "с кожурой", это для них очень серьезное оскорбление, если кто-то отказывается есть их еду. Ведь она же в культ возведена. У них самый главный и первый вопрос во время ежедневного звонка внучке с весом 120 кг, не голодная ли она, и что она ела на обед-ужин. И в конце обязательно свекровь добаляет: " Смотри, чтобы голодная мне там не ходила!"
Я думаю, что каждый родитель хочет, чтобы ребенок ел то, что он считает нужным. В моем случае это наверное нереально, мне сейчас главное, чтобы хоть не перекармливали, ведь ребенок реально набирает у них вес. За майские праздники она поправилась на 1 кг, потому что каждый день ее кормили куличами.
Половину лета я провожу там же с ребенком, но проблемы остаются. Старалась готовить отдельно для себя и дочки, так свекр сказал, что он рыбу, запеченную в духовке, есть не собирается, а котлеты на пару вообще несъедобные.
Так они потом злые на меня ходят, за то, что я видите ли запрещаю дочке есть котлеты "с кожурой", это для них очень серьезное оскорбление, если кто-то отказывается есть их еду. Ведь она же в культ возведена. У них самый главный и первый вопрос во время ежедневного звонка внучке с весом 120 кг, не голодная ли она, и что она ела на обед-ужин. И в конце обязательно свекровь добаляет: " Смотри, чтобы голодная мне там не ходила!"
Ответить
Спасибо за совет, но ребенка больше отправить некуда. Моя мама живет за 1000км, да и кормить она будет так-же, если не хуже. Вариант только в Москве держать.
Я бы тоже не видела трагедии в одной котлете в день, жареной в небольшом количестве масла, однако 3-4 котлеты по 150 грамм, зажаренные до хруста в огромном количестве масла, по-моему перебор. Но свекровь считает, что раз масло растительное, то котлетки почти диетические. Калорийность 900 ккал на 100гр ей ни о чем не говорит.
Я бы тоже не видела трагедии в одной котлете в день, жареной в небольшом количестве масла, однако 3-4 котлеты по 150 грамм, зажаренные до хруста в огромном количестве масла, по-моему перебор. Но свекровь считает, что раз масло растительное, то котлетки почти диетические. Калорийность 900 ккал на 100гр ей ни о чем не говорит.
Ответить
900-это калорийность самого масла) А котлеты будут максимум 550.Но это так,лирика.
Для того,чтобы такой ситуации не происходило-ребенок на питание должен быть правильно ориентирован.Т.е. должен понимать что такое аппетит,что такое котлета и что такое жир.Иметь представление о соразмерности порции.
Моим детям 7 и 11, я не могу себе даже представить,что подобная проблема могла бы встать,т.к. больше своих потребностей они не едят в принципе.Почему же вы не уверены в своем ребенке?
Для того,чтобы такой ситуации не происходило-ребенок на питание должен быть правильно ориентирован.Т.е. должен понимать что такое аппетит,что такое котлета и что такое жир.Иметь представление о соразмерности порции.
Моим детям 7 и 11, я не могу себе даже представить,что подобная проблема могла бы встать,т.к. больше своих потребностей они не едят в принципе.Почему же вы не уверены в своем ребенке?
Ответить
Извините, что вклинюсь в ваш разговор, но сила воли есть не у всех и аппетит выше потребностей, к сожалению, бывает.
У меня 10-летняя дочка поесть любит и как следствие имеет лишний вес. Мы с этим боремся уже 4 года с переменным успехом. Очень много спорта, ограничения в питании. Всё понимает, всё знает, терпит муки голода и ест меньше, чем хочется. И вот такому ребёнку предлагать вкусненькое-жирненькое-сладенькое каждый час - просто бесчеловечно, она у бабушки срывается и ест, а потом встаёт на весы и плачет.
Что удивительно, 4-летний сын с таким же зверским аппетитом ест всё, что хочет, и при этом очень худенький.
Кому-то бабушкино питание не повредит, а кому-то строго противопоказано.
У меня 10-летняя дочка поесть любит и как следствие имеет лишний вес. Мы с этим боремся уже 4 года с переменным успехом. Очень много спорта, ограничения в питании. Всё понимает, всё знает, терпит муки голода и ест меньше, чем хочется. И вот такому ребёнку предлагать вкусненькое-жирненькое-сладенькое каждый час - просто бесчеловечно, она у бабушки срывается и ест, а потом встаёт на весы и плачет.
Что удивительно, 4-летний сын с таким же зверским аппетитом ест всё, что хочет, и при этом очень худенький.
Кому-то бабушкино питание не повредит, а кому-то строго противопоказано.
Ответить
Не-это не связано с весом.Просто должно быть понимание того,что если котлета-то или сама по себе,или гарнир огурцы+помидоры свежие.
Что если макароны-тогда с сыром.
Что если наелась пирожков-от обеда стоит отказаться.Это обычай в семье,его не искоренить так быстро по приезду к бабушке.
Что если макароны-тогда с сыром.
Что если наелась пирожков-от обеда стоит отказаться.Это обычай в семье,его не искоренить так быстро по приезду к бабушке.
Ответить
>>> Живут они в деревне и приходится отправлять туда дочь из Москвы
Приходится? Сомневаюсь. Вас устраивает то, что ребенок там находится летом, значит придется потерпеть минусы в виде такой вот еды. Если этот минус слишком большой для вас, значит стоит найти другое место для ребенка на лето
Приходится? Сомневаюсь. Вас устраивает то, что ребенок там находится летом, значит придется потерпеть минусы в виде такой вот еды. Если этот минус слишком большой для вас, значит стоит найти другое место для ребенка на лето
Ответить
Ну, может я не так выразилась. Действительно, дочь могла бы и в Москве побыть все лето, за исключением 3 недель, запланированных на море. Но хочется же для нее более свежего воздуха, ягод, овощей с огорода. А, получается, что они там ее закармливают магазинной едой. Молоко даже покупают не у соседки, а в магазине, и не пастеризованное, а то, которое по полгода хранится. Терпеть такое питание я уже тоже не хочу, поэтому и написала в этом разделе. Может у кого имелся успешный опыт борьбы с такой проблемой? Думала, поделятся методами.
Ответить
10
У меня матушка такая. Победить ее я не могу, хотя применяла разные методы. В том числе и поэтому сын проводит время вне бабушкиных борщей :) Воздух - по выходным, ягоды и овощи всю неделю, потому что привезти их с собой в город мне не сложно :)
Ответить
О, моя мама еще похлеще свекрови. Там каждый день присутствует на ужин жареная картошка на сале, папа другой ужин не признает, и еще пельменями самолепными весь морозильник забит. Сестра с родителями последние полтора года живет, уже +20 кг.
А свекры далековато живут, 400 км от нашего дома, не наездишься каждую неделю.
А свекры далековато живут, 400 км от нашего дома, не наездишься каждую неделю.
Ответить
Ой как может аукнуться. Приятели отправили к родным в деревню ребенка с нормальным телосложением, а обратно получили перекормленный шарик на ножках с кучей эндокринных проблем. Борются с последствиями уже несколько лет (((
Я бы искала другие варианты летнего отдыха.
Я бы искала другие варианты летнего отдыха.
Ответить
Я автора понимаю: мороженое - весьма калорийный продукт. Порция пломбира по энергетической ценности соответствует нормальному обеду. В целях предупреждения ожирения ребенка лучше мороженое ежедневно не выдавать в дополнение к обычному рациону
Ответить
Не угодило калорийностью, количеством жиров и частотой поедания.Они же не фруктовый лед дают, а пломбир предпочитают. Если бы они раз в неделю его покупали, ничего против бы не имела.
При чем я не лишаю совсем ребенка маленьких радостей в виде сладостей, сама делаю печенье из овсяных хлопьев и яблочного пюре, купила мороженицу и наделала мороженого из творога мягкого и клубники, но они это не считают съедобной едой, даже не пробуют и не дают дочке в мое отсутствие.
При чем я не лишаю совсем ребенка маленьких радостей в виде сладостей, сама делаю печенье из овсяных хлопьев и яблочного пюре, купила мороженицу и наделала мороженого из творога мягкого и клубники, но они это не считают съедобной едой, даже не пробуют и не дают дочке в мое отсутствие.
Ответить
Молочное мороженое (200г) можно даже худеющим (если больше ничего сладкого не есть), но наверняка бабушка-дедушка дают более жирное, а еще (раз этикетки не читают) с растительными жирами. Это Уже другое дело...
Ответить
Не исправимо. Принять, что там именно такая культура питания. За лето в деревне на свежем воздухе с возможностью носиться, если ребенок в целом здоров, ничего не случится.
Ответить
Печально, если действительно не исправимо.На счет не случится, очень сомневаюсь. Вес в предыдущие годы дочка набирала там.
И как я уже выше писала, такая культура питания привела к тому, что у старшей внучки сейчас вес 120 кг при росте 175 см, когда она к ним приезжает, сразу же усаживают за стол, и обязательно контролируют, чтобы она все ела с хлебом, белым естественно. Потом свекровь еще спросит, наелась ли она, и обязательно предложит добавки.
И как я уже выше писала, такая культура питания привела к тому, что у старшей внучки сейчас вес 120 кг при росте 175 см, когда она к ним приезжает, сразу же усаживают за стол, и обязательно контролируют, чтобы она все ела с хлебом, белым естественно. Потом свекровь еще спросит, наелась ли она, и обязательно предложит добавки.
Ответить
Только от летнего питания с белым хлебом и маслом наелось 120 кг? И девушка послушно ест?
Я бы предположила, что усилий бабадедов для такого результата маловато. Видимо, культура питания и/или обмен веществ были сбиты и без них. По моим наблюдениям, особенно хороший эффект получается, когда на такое вот усиленное питание переводят детей, регулярно потреблявших всякую очень вкусную химию.
У меня у самой дите сейчас у хлебосольных бабадедов. Я когда туда приезжаю, из-за стола чуть не на четвереньках выхожу. И что? Этого ребенка, во первых, надо изрядно ловить, чтобы посадить за стол. И если она не голодная - не поймают. То, что она не ест - не заставишь. Не ест хлеба, хоть обпрыгайся бабушка, положит кусок рядом с тарелкой и будет есть без хлеба (я тоже в детстве хлеб не ела). Тощая, легкая.
Если ребенок набирает, то...ну смотря сколько. И смотря насколько легко входит в форму, если все-таки явно лишнее. И смотря в какой она при этом физической форме.
Я бы предположила, что усилий бабадедов для такого результата маловато. Видимо, культура питания и/или обмен веществ были сбиты и без них. По моим наблюдениям, особенно хороший эффект получается, когда на такое вот усиленное питание переводят детей, регулярно потреблявших всякую очень вкусную химию.
У меня у самой дите сейчас у хлебосольных бабадедов. Я когда туда приезжаю, из-за стола чуть не на четвереньках выхожу. И что? Этого ребенка, во первых, надо изрядно ловить, чтобы посадить за стол. И если она не голодная - не поймают. То, что она не ест - не заставишь. Не ест хлеба, хоть обпрыгайся бабушка, положит кусок рядом с тарелкой и будет есть без хлеба (я тоже в детстве хлеб не ела). Тощая, легкая.
Если ребенок набирает, то...ну смотря сколько. И смотря насколько легко входит в форму, если все-таки явно лишнее. И смотря в какой она при этом физической форме.
Ответить
20
Нет, девушка уже давно лето не проводит с ними, но привычки-то остались. Она с ними жила в детстве, и тогда уже как шарик была. Но это я считаю, что шарик, а на их взгляд, нормальная она была. Они и сейчас говорят, она не слишком полная, "только бы животик убрать немного" - вот слова свекрови. И ест она с удовольствием, она очень это дело любит.
Моего ребенка тоже раньше приходилось ловить, чтобы посадить за стол. Так бывает после года в Москве, я ведь не заставляю, если она не хочет. А они реально ее упрашивают, уговаривают обязательно доесть всю порцию, приучили обязательно пить чай после еды с чем-нибудь сладким, а у нее такой привычки не было никогда.
Теперь после 1,5-2 часов после сытной еды, она уже просит есть, видимо, желудок они ей растянули. Порции накладывают такого же размера, как и себе.
Моего ребенка тоже раньше приходилось ловить, чтобы посадить за стол. Так бывает после года в Москве, я ведь не заставляю, если она не хочет. А они реально ее упрашивают, уговаривают обязательно доесть всю порцию, приучили обязательно пить чай после еды с чем-нибудь сладким, а у нее такой привычки не было никогда.
Теперь после 1,5-2 часов после сытной еды, она уже просит есть, видимо, желудок они ей растянули. Порции накладывают такого же размера, как и себе.
Ответить
Знаете, автор, Вы просто нашли повод прицепиться к свекрови. Она уже пожилой человек и вряд ли сможет овладеть секретами мультиварки))) (если что - у меня мультиварка есть и активно используется 6 лет, но мама моя и близко к ней не подходит, не хочет).
Бывают ситуации и похуже, уверяю.
Когда была беременна вторым сыном и срочно по скорой надо было уехать в роддом, оставила старшего на день с мужем и свекровью. Завтраком успела накормить ребенка (2 года ему было). Так вот, свекровь повела внука гулять, купила ему какой-то химический морс в ларьке с блинами, посмеялась, как ребенок морщится от незнакомого вкуса. И все. Когда малыш начал капризничать (голодный же!) на него наорали, отшлепали и с истерикой уложили спать. Позвонили мне: ребенок капризничает. На вопрос: а его кормили? Суп в холодильнике есть! - очень удивились. А что, надо кормить??? Вечером пришла моя мама и забрала внука к себе. У нее он голодным не был ни минуты. И, хоть мама тоже любит побаловать конфетами, и в чай 3 ложки сахара добавляет, но пусть лучше так будет, чем вариант со свекровью. И борщ наваристый вреда не принесет.
Бывают ситуации и похуже, уверяю.
Когда была беременна вторым сыном и срочно по скорой надо было уехать в роддом, оставила старшего на день с мужем и свекровью. Завтраком успела накормить ребенка (2 года ему было). Так вот, свекровь повела внука гулять, купила ему какой-то химический морс в ларьке с блинами, посмеялась, как ребенок морщится от незнакомого вкуса. И все. Когда малыш начал капризничать (голодный же!) на него наорали, отшлепали и с истерикой уложили спать. Позвонили мне: ребенок капризничает. На вопрос: а его кормили? Суп в холодильнике есть! - очень удивились. А что, надо кормить??? Вечером пришла моя мама и забрала внука к себе. У нее он голодным не был ни минуты. И, хоть мама тоже любит побаловать конфетами, и в чай 3 ложки сахара добавляет, но пусть лучше так будет, чем вариант со свекровью. И борщ наваристый вреда не принесет.
Ответить
Вы знаете, у меня дочка не малышка, ей уже 5 лет, и я не считаю, что она не должна быть голодной ни минуты, это в будущем может привести к огромным проблемам в пищевом поведении. Я вообще в легком голоде ничего страшного не вижу, переедание намного страшнее на мой взгляд. Химический морс с блинами в ларьке меня тоже бы возмутил, как и чай с сахаром и конфетами. Дочь прекрасно пьет чай из шиповника без сахара, зачем ее приучать к сладкому чаю? У дочки нет чувства меры, ей одной конфетки не будет достаточно, будет ходить и выпрашивать, пока все не съест. Поэтому и не покупаем их ей, только иногда ест петушок на палочке, когда мимо определенного магазина проходим.
Да, и еще забыла добавить, что дочь по комплекции склонна к лишнему весу, как я и все женщины в моей семье. Моя мама и сестра около центнера весят при росте 160, и я бы такая была, если бы не ограничивала себя.
Да, и еще забыла добавить, что дочь по комплекции склонна к лишнему весу, как я и все женщины в моей семье. Моя мама и сестра около центнера весят при росте 160, и я бы такая была, если бы не ограничивала себя.
Ответить
Модераторы, может лучше тему в диеты перенести? Я сразу не подумала, но ведь проблема ведь не столько в питании именно ребенка, как в формировании пищевого поведения, и нет только ребенка.
Там девушки многие придерживаются правильного питания, и родственников своих на него подсаживают, может чего присоветуют.
Там девушки многие придерживаются правильного питания, и родственников своих на него подсаживают, может чего присоветуют.
Ответить
Автор, но вы же сами должны понимать, что свекров вы не переделаете, и они у себя дома будут готовить так, как привыкли и считают правильным. Вы можете сколько угодно им показывать распечатки, давать советы и привозить мультиварки, никто вас слушать не будет. Поэтому выбор у вас из двух опций - либо вообще не оставлять там дочь без вас, либо смириться с неправильным питанием ради свежего воздуха, треьего не дано (разве что у вас есть возможность там все время с дочкой проводить и ей готовить).
Ответить
Бабушку Вы не переделаете 100%. Если у Вас есть вариант быть с ребенком все лето, то только контролировать, а по-другому никак. Характер у бабушки сформировался уже давно.)
Ответить
Похоже, что действительно не переделаю. Постараюсь там почаще бывать, но это тоже не панацея. У нас там борьба чуть ли не каждый день происходит, одно и то же с утра до вечера, "мы белый хлеб не едим", "жареное не едим", мороженое только раз в неделю" и т.д. и т.п., а на следующий день снова та же песня, в одно ухо влетает, в другое вылетает.
Ответить
Ну тогда либо смириться, либо менять ребенку нянек.)
Ответить
Сколько лет Вашим свекрам?
Ответить
68 и 64 года
Ответить
30
Маловато.
В смысле для упрямости и такой установки. Но неисправимо, верно Вам сказали.
У меня бабуля так готовит, что просто ужас (при этом она здорова, как бык, а ей почти 80). Говорит - в войну в детстве голодала, теперь все можно. Мой папа вовремя женился (иначе были бы проблемы со здоровьем, 100%). Меня она в 5 мес.чуть на тот свет не отправила.
Итог - к ней нас одних никогда не отправляли. В гостях я выбираю самое безопасное блюдо (до сих пор, а мне уже за 30).
В смысле для упрямости и такой установки. Но неисправимо, верно Вам сказали.
У меня бабуля так готовит, что просто ужас (при этом она здорова, как бык, а ей почти 80). Говорит - в войну в детстве голодала, теперь все можно. Мой папа вовремя женился (иначе были бы проблемы со здоровьем, 100%). Меня она в 5 мес.чуть на тот свет не отправила.
Итог - к ней нас одних никогда не отправляли. В гостях я выбираю самое безопасное блюдо (до сих пор, а мне уже за 30).
Ответить
Это неисправимо, даже не пытайтесь. Либо не отправлять, либо воздействовать на ребёнка. Я дочку больше, чем на неделю, к свекрам не отправляю, причём каждое утро она мне смс-ки пишет после взвешивания.
Уже был печальный опыт набора 4 кг за 2 недели пребывания у бабушки с дедушкой. Причём перед этим мы полгода боролись с лишним весом и дошли до возрастной нормы...
Уже был печальный опыт набора 4 кг за 2 недели пребывания у бабушки с дедушкой. Причём перед этим мы полгода боролись с лишним весом и дошли до возрастной нормы...
Ответить
Я в этот раз тоже весы им привезла. Была там три около месяца, соответственно, контролировала. Уехала меньше недели назад, вес теперь больше на 500гр, но они говорят, что это она в туалет наверное не сходила.
Ответить
Может не пытаться с ними активно бороться, а просто ограничить буквально пару пунктов. Например, они не начнут в 65 лет полностью по- другому питаться - без жареных котлет и без сала. Но сказать, что ваш педиатр сказал обязательно давать ребенку 1-2 раза в неделю вареную или печеную рыбу и 2-3 раза в неделю вареную или тушеную курицу. И привезти им заранее за мороженые порционные кусочки, чтоб свекровь могла быстро отвратить ребенку кусочек на ужин. На завтрак попросить давать только каши. Ну а с остальным мириться, от мороженного и борща ничего страшного не должно быть.
Просто вы с ними очень активно боретесь, поэтому они очень активно упираются!!! Как только вы снизите планку до 2-3 конкретных несложных для них предложений, то я думаю, они пойдут на уступки.
Просто вы с ними очень активно боретесь, поэтому они очень активно упираются!!! Как только вы снизите планку до 2-3 конкретных несложных для них предложений, то я думаю, они пойдут на уступки.
Ответить