Поддержим родителей утонувших детей.

309

На сегодня написаны письма в передачу "Человек и закон" и Андрею Малахову.

спасибо,будем ждать что там ответят вам

Марин, написала туда Black Cat. Насколько я знаю, Галя писала, что готовится письмо на Демократор. ру. Оно готово? надо бы здесь ссылку выложить.

его не одобрили

Кто не одобрил????

А я тоже им отправляла материал и инфу,около недели назад. Никто пока на ответил...

Девочки, а почему письма? М.б. есть смысл звонить? А то кто его знает, дошли письма или нет. Есть ещё программы-расследования на нтв и россии. Профессия-репортёр, Честный понедельник и другие. Я их не смотрю, но периодически анонсы дают. Вы посмотрите по поиску. И лучше, ИМХО, не только писать, а звонить, так быстрее будет. Т.е. просто дублировать письма звонками.
Прошу прощения, что анонимно. Даже маячить со своим мнением неловко. Больно и страшно лишний раз беспокоить вас. Думаю, не только у меня так. потому и просмотров много. ком в горле и слёзы. Что мы вам можем сказать? Когда вижу тему в памяти, сердце давит.

Вариант, спасибо. Будем звонить значит.

я в ауте, более 500 просмотров и ни одного коммента. Это что значит, что это никого не волнует, что все посочувствтвали и пошли заниматься своими делами? Или хотя бы десятая часть заходивших хотя бы думают, что можно сделать?

Увы....я не верю уже давно в справедливость в нашем государстве.....поэтому даже ничего умного не приходит в голову.Год назад убили нашего друга-судью, так даже Медведев "обещал" "найти и наказать". Всякие там люди в погонах "били себя пятками в грудь", кричали, что поимка убийцы-это "дело чести" для них! Ну и что?! Имя убийцы все знают, но он на свободе! И таких примеров-масса, к сожалению. Поэтому реально даже не знаю, что тут можно делать......Президенту наверняка писали уже? Ну может В "Пусть говорят" еще попробовать? Но что реально можно сделать в нашей сгнившей системе?! Вон, двух врачей угробили, столько шума было, столько "сильных мира сего" обещали помочь! И ничего! ((((( От осознания этого становиться очень горько! Понимаешь, что ни мы, ни наши дети-никому в Государстве не нужны ((((((

Волнует и очень сочувствуем, но как можно помочь, я лично не знаю. Если Вы знаете, что нужно делать, пишите, буду стараться помочь.

Увидев глубину дела, они боятся. Против властей боятся идти. Настолько все коррумпировано...

Против каких властей? Тут власти по моему даже рядом не стояли. Они как раз ничего не потеряют. Есть справки о том, что обнаружен алкоголь, есть родители потерявшие детей по вине "педагогов". О чем тут еще можно говорить? Блин, девченки, ну неужели я такая идеалистка?

я даже не знаю, что можно сделать, суд Линча вне закона. Сами в данный момент столкнулись с безнаказанностью и беспределом. Если у людей есть хоть немного власти и денег, то ни в какую справедливость правосудия я не верю.

Очень волнует! Но вот какую помощь мы можем оказать? хочу помочь...но даже представить не могу что можно сделать, что хоть как то изменить ситуацию

Размещаю ссылки на сайт повсюду. Девочки, координируйте наши действия. Куда надо, приедем, куда надо, напишем. теперь, это дело чести.

Тоже. Комменты к статям тоже...Но они все "старые" нового почти нет по этому делу в СМИ....

написала в комсомолку!

Девочки, возикла мысль, может наисать в Европейский суд?

Марина, я Вам ЛС написала.

ответила

У меня вот какая мысль девочки..
Есть вариант сейчас перед выборами попробовать помочь кому-нибудь на этом деле сделать политическое имя.
Например тот же Жириновский.

Поговорила с девочкой по поводу ЖЖ и прочих соц. сайтов. Привожу цитаты:
"жж просто так затюкан перепостами уже. На самом деле надо найти грамотного заинтересованного юриста, желательно который сам хотя бы родитель.Потом надо (ну это как мне видится)собрать список наиболее популярных мамских ресурсов
жж жжой, но там я неизвестно как правильнее, потому что народ реально уже подвывает от всех этих "перепостите" - надо именно грамотный текст, а не "преподаватели-убийцы на свободе".

ну пошумят немного...толку только..."

Исходя из этого текста, во многом подтверждающего мои мысли, могу сказать, что тема с политической фигурой наиболее сильная, как мне кажется.
А далее нужно просто записываться на прием и писать большое письмо.

Согласна с Вами, небольшое но:
все-таки эту историю многие люди помнят, т.к. была освещена по ТВ и т.д., люди в том же ЖЖ могут вынести пост в топ. Если пост попадает в топ, тут же поднимут шум газеты, тв, и, возможно, правоохранительные органы.

Спасибо за идею.Ссылки.где можно давно накидала,на телевидении пока ни ответа ни приета.Никто не мяукнул даже... А Жириновскому написала, мы неск.раз встречались на приемах,один раз общались. Надеюсь,что он откликнется, на ЛП ему написала. Если что, сообщу.

Я написла в Справедливую россию, тоже тишина

Девочки! Попросите тех, кто сайт делал вам, сделать еще одну страницу, где будет форма для "оставить подпись"
Гостевая книга не заменяет этого, просто если будет подсчет подписей в реальном времени, у нас будет реальный результат и поддержка в цифрах.
Вид страницы следующий:
вверху предложение: "Если вы за справедливое наказание виновных, оставьте свою подпись"
Ниже форма: Имя, фамилия, страна, город, внизу окошечко - комментарий.
И уже под формой отображаются комментарии, которые оставляют желающие. А например в правом верхнем углу идет счетчик голосов.

Это реальная сила будет.

И кстати я уверена, что нужно писать в Европейский суд по правам человека, не ждать пока наша система, неповоротливая и несправедливая родит хоть какой-то результат. Добиться чего-то можно только в Страсбурге. В нашей стране, как это не страшно звучит, бесполезно ждать адекватного ответа.

Ратификация Россией Европейской конвенции позволяет всем лицам, находящимся под её юрисдикцией, обращаться в Европейский суд, если они считают свои права нарушенными, что подтверждается Конституцией Российской Федерации (статьёй 46, часть 3), в которой говорится, что «каждый вправе в соответствии с международными договорами Российской Федерации обращаться в межгосударственные органы по защите прав и свобод человека, если исчерпаны все имеющиеся внутригосударственные средства правовой защиты».

В Европейский суд можно обращаться только тогда, когда не нашли защиты в своем государстве. В данном случае процесс только начался, суд еще не вынес никакого решения. После первой инстанции пойдут жалобы в вышестоящие, и так до Верховного суда. Я- не юрист и могу ошибаться в наименовании, но по любому, пока все инстанции в России не пройдешь, никто не примет жалобу в Европейский суд.
Девочки, а вы говорили, что выясняете, где работают сейчас учителя?Анжела Алексеева и Наталья Скороход? Может стоит опубликовать место работы и начать поднимать народ там?

+100 во-первых.
Во-вторых: не получается выяснить. Только непроверенные слухи к сожалению. Хоть слежку нанимай. :)

По поводу подписей отправили администратору сайта.
Еще один вопрос по поводу сайта - нынешнее название "временное" можно сказать, надо придумать новое - постоянное.
Например www.070710.ru
Но эта дата значимая только для нас, другие даже не вспомнят про нее через некоторое время.
Или www.6detey.ru
Ну или нечто подобное.
Давайте сообща придумаем.

www.eiskayatragediya2010.ru

Может,так?
Или www.kosasmerti2010.ru

Я бы оставила так

Согласна, www.eiskayatragediya2010.ru можно оставить

я за то,как было

мне кажется www.eiskayatragediya2010.ru то что надо, сразу все вспоминается...

Сегодня не могу зайти на эти сайты.Это у меня сервер провайдера глючит,или что-то с сайтами ?
На сам сайт www.ucoz.ru захожу,а на www.07072010.ucoz .ru- блокируется.
Зайдите,кто-нибудь,не навредили ли враги ?

Сайт работает. Добавлялись новости...

Девочки, мне кажется надо пробовать писать, писать, и еще раз писать Медведьеву и Путину. уже идет нагласная предвыборная программа. В принципе, их администрация всегда на мыло отписывается о рассмотрении обращения. Ну и далее по цепочке, куда отписали, туда писать и интересоваться письмом.

Написать надо и подписаться хорошо бы всем.Я лично могу подъезжать в определенный часы днем куда-либо,чтобы желающие подъезжали и ставили подписи.
Надо 2 письма и Путину и Медведеву.Отвезу в приемную сама.Кто отреагирует-за того и буду голосовать.

Я подъеду, да и многие подпишутся

Давайте создавать документ

у меня тысячники ЖЖ в друзьях
можно попросить
есть на самом деле толк от вывода в топ
+ Медведеву в Твиттер можно

Это что значит тысячники в ЖЖ? я просто не в курсе что это такое. Вы моежете раскидать им текст письма? Если да, я готова Вам скинуть текст, который отправляла на Рен тв в общественный блог

Вам что для этого нужно? Ответьте пожалуйста.

да в ЖЖ можно попросить перепостить. А если в друзьях есть тысячники(т.е те у кого более 1000 друзей), то соответсвенно перепост могу сделать очень много народа. Огласка будет большой.

мне некого просить, я в жж не живу...

девушки! чтобы поднять массы, им надо очень доходчиво донести проблему. Кстати, этот топ я только сейчас увидела, на него -то ссылки где-нибудь есть?

во-первых, не очень понятно, как именно затягивается дело, чья это ответственность и в чем проволочка с юридической точки зрения. Кто заинтересован в затягивании (кроме обвиняемых)и почему?

во-вторых, а кто должен отстранять от работы? ведь вина не доказана. Кто имеет на это право? Я только с юридической точки зрения спрашиваю.

в-третьих, обращение в скандальные передачи , типа малаховской, это - добровольно удовлетворять любопытство зевак. передача гнилая и народ там гнилой. Их интересуют рейтинги. Проманипулируют родителями - и досвидон! помощи не будет. Но шум, конечно, будет. Но какой ценой???
Кроме того, у народа может создаться неправильное представление о мотивах пострадавших (людям свойственно не думать, а реагировать эмоционально): начнут обвинять в корысти (как это было после статьи о сумме морального ущерба).

в 4-ых, я за грамотного юриста. На это можно поднять народ и собрать сумму, если требуется. потому что у меня создается впечатление, что дело испортить легко, действуя поспешно и неграмотно.

Ну вот не прибавить не убавить!
Под каждым словом подписываюсь!

Вы абсолютно правы. Думаю девочки Марина и Галя подойдут и ответят на все Ваши вопросы.
Я скажу по тому, что знаю: прошел почти год, люди, в чьей крови был обнаружен алкоголь (результат экспертизы), продолжают работать с детьми. А скоро кстати, лето, сезон лагерей и т.п. мероприятий.

Малаховская передача это уже из разряда последних вариантов.
Грамотный юрист вроде как есть - Трунов, довольно известный адвокат, но почему все так тянется, почему виноватые не сидят по тюрьмам не понятно. Про испортить дело поспешными действиями тоже не могу не согласиться, но Марина с ним консультировалась на эту тему. Да и действий пока особо никаких не предпринято, написали кому могли, на тв, но там тишина.

А вообще много документов есть на сайте, в первом посте есть на него ссылка.

Дело не затягивают, а всеми силами заминают. Не дают провести суд в Москве, чтобы поменьше привлекать к нему внимания. Не хотят допрашивать москвичей в режиме видеоконференции, т.к. это первый прецедент в России и обязательно вызовет интерес прессы.
На носу новый сезон отдыха, в том числе и детского, в Краснодарском крае. Это огромные деньги и срыв сезона грозит большими потерями. Поэтому Ейскому суду дана команда – тихо присудить небольшие условные сроки двум руководителям, отчитаться и забыть.

От работы должен отстранить Департамент образования Москвы. Они еще в 2010 году якобы провели собственную проверку и фальсифицировали ее результаты (см. сайт). Им также выгодно дело замять и забыть, т.к. при настоящем расследовании всплывают коррупционные схемы организации детского отдыха в Москве. На обращения в ДепОбраз приходят лживые отписки.

Насчет Малахова – абсолютно согласны, крайнее средство. Родителям такая «слава» в развлекательном шоу не нужна.

Юрист есть – это доктор юридических наук, профессор, Трунов Игорь Леонидович. В отличие от адвокатской конторы Астахова, которые объявили родителям стоимость консультаций 10000 в час, Трунов согласился консультировать бесплатно. Он, правда, не поедет в Ейск, т.к. считает приговор Ейского суда давно предопределенным. Но он реально очень помогает – составляет ходатайства, жалобы, ездил с нами в Верховный суд и т.п. Кроме того, он подал в Тверской суд гражданский иск к Департаменту финансов Москвы о взыскании ущерба. (Это – единственный способ достучаться до правительства Москвы. Естественно, сумма компенсации, даже если она какая-то действительно и будет – нас не интересует. Главное – что в рамках этого дела мы сможем привлечь остальных педагогов.) Трунов ходит на заседания этого суда, также составляет ходатайства и жалобы. Очень грамотный юрист. Прочитайте последнюю новость на нашем сайте 07072010.ucoz.ru о чудесах в Тверском суде – при таких раскладах без опытного адвоката там делать нечего.

........в ярости просто,где мы живем...

Галя, давайте попытаемся написать Евгению Бунимовичу, это уполномоченный по правам детей в г. Москве. Мне кажется он вменяемый человек.

Давайте писать уже и собирать подписи.

Я напишу текст письма. Меня беспокоит технический вопрос сбора подписей.

давайте соберем живые подписи,я готова днем в метро встречаться с людьми

А электронно никак не возможно сделать? Хотя бы в гостевой?

не знаю,это к Гале

Я сообщу об этом администратору.

Мне кажется будет ответ в стиле Астахова: "Уполномоченный в своей деятельности не может подменять деятельность... в том числе правоохранительных органов".
Хотя... да, давайте попробуем.
См. личку.

Галя, у меня в личке ничего нету

Отправила еще раз.

Галя, отправь мне на мою электронку (у тебя есть), я пока в Орле, в больнице, в Москве буду 7-8 мая.

Галя, может попробовать на этом сайте еще весь материал изложить? http://democrator.ru/
Здесь и подписи можно собрать.

мы против демократора

Хинштейн?

Я чувствую себя виноватой, потому что не заходила сюда неделю. Прошу прощения!

Мне кажется, что надо разделить два направления деятельности:
1. собственно суд, юридическая сторона дела.
Тут наша помощь по-моему пока мало поможет. Во всяком случае на данном этапе.

2. нежелание системы Образования (только Образования?) давать делу ход из-за боязни потерять доходы в летний период (это версия) и из-за того, что станет известен масштаб нарушений (дисциплинарные, финансовые..) (это тоже версия).
и как следствие вышеописанных причин:
а) учителя не отстранены от работы до сих пор
б) родителям не принесены внятные извинения.
в) судебная система создает комфортные условия для подсудимых, не учитывая желаний истцов. Формально тут не придерешься, но нам очевидна необъективная позиция судебной системы.

написано не очень логично, потому что я сама плохо разобралась с фактами.

Но пока видно, что мы можем действовать по второму направлению. КАК? привлечение СМИ (но без чернухи и желтухи), разносить по сети информацию родителям, отправляющих детей в лагеря...что еще?? пока приходит в голову только привлечение внимания общественности, потому что ФОРМАЛЬНО нарушений в ходе дела нет.
Я написала, то что вы и так знаете, но я скорее для себя написала))

Да. Вы правильно всё подитожили так сказать.
Мы продолжаем тормошить прокуратуру, Департамент с их лживыми отписками, Собянина (хотя его сайт такой дохлый, вряд ли его просматривают), Путина, Медведева...
Сейчас праздники прошли, на сайте выложим письмо с поддержкой электронными подписями... "Рыбу" для писем нарисуем, чтобы вы, дорогие и уважаемые тоже писали.
А что еще остается.
Сейчас начнется "сезон" народ разъедется, тишина будет...

Лучше бы "они" за наше дело взялись так же рьяно как за Навального.

К несчастью, это невыгодно нашим гнилым властям :(
Но бороться надо!

http://www.youtube.com/watch?v=hF39xvWp7q8
К сожалению старый ролик (декабрьский). Астахов обещал помочь...
Итого: все согласны на перевод дела в Москву. И вот когда реально дело уже в Москве и судья очень даже мог удовлетворить наше ходатайство... "раскаявшиеся" Багрянцев и Рябова пошли на попятную. Ничего внятно не объяснив они отказались переводить дело в Москву. Багрянцев в итоге промямлил, что ему пофиг и как решит суд, "раскаявшаяся"!!!! Рябова отказалась категорически.
Как не хотели огласки этому делу, так и не хотят, иначе бы нашли технические возможности для проведения видеозаседания.
Хоть обпишись ходатайствами, хоть об стенку бейся - тот же результат.
Бабло! Бабло!! Бабло!!! Бабло нашей стране важнее человеческих ДЕТСКИХ жизней. :(((

http://democrator.ru/problem/4624
Давайте собирать подписи, чтобы наказали и уволили этих "педагогов".

поддержала.

Поддержала

Поддержала

+1

+3 голоса (я и члены моей семьи)

33-й голос - мой.

+1

Мой голос 43

+1

дочь(19 лет)-поддержала

+1

Поддержала и разослала знакомым

+ ещё трое моих друзей, остальным всем письма разослала.Более 80 чел. Обещали поддержать.

-

+1

+1

поддержала

+1 (Мой голос №90)

+1(№99)

+1 (104)

поддержала

+ ещё 2. Буду каждый день напоминать остальным.

113-й голос - мой

Поддержала. Муж приедет с работы и тоже подпишет
Поддерживаю сбор "живых" подписей.

+1 (#4624)

Мой голос 144ый.

поддержала, 148

мой голос 157

Поддержала, 237

Поддержал муж и дал ссылку в авто.ру, в конференции "KIA" и "дети", думаю, что к проблеме мало кто останется равнодушным.

поддержала)

подписалась.
Девочки, давайте в соц. сетях ссылку ставить

Я выставила,но этого недостаточно.Необходимо каждому из родных,друзей ,знакомых и коллег в личку отправить неск.строк со ссылками и пояснениями. Потому что про ссылку почитают и замотаются и могут забыть,а в личке-точно останется.
Так эффективнее получилось!

Я так тоже сделала. Еще сыну сейчас скину, он в контакте рассылку чтобы сделал

А там ещё "листовки" есть, файл такой. Можно рассылать. Я их немного изменила,распечатала. Завтра сын перед тренировкой раскидает в неск.домах по ящикам.

Тоже распечатала.

.

Девочки! Спасибо большое!
"По проблеме № 4624 Почтой России было отправлено коллективное обращение граждан Собянину С.С. (Мэр г. Москвы).
Дальнейшие шаги по работе с проблемой будут предприниматься в зависимости от ответа.
Голосование за проблему продолжается – новые голоса будут дополнительной поддержкой при переадресации проблемы в вышестоящие организации."

Голосовать надо продолжать.

в жж предлагаю распространить краткий пост от незаинтересованных лиц, от нас то есть. От тех, кто боится за детей, которые могут пострадать из-за халатности системы ОБРАЗОВАНИЯ. Чтобы не было впечатления, что пострадавшие "хотят крови".

текст краткий и броский(длинные в жж не читают), но не должен быть похож на пошлую рекламу "Тайда", примерно такого наполнения:

Учителя, из-за которых погибли дети, все еще работают в школах и садах (имена учителей)! Они не понесли наказания. Будьте осторожны, отправляя детей в лагерь! Желаете большей безопасности свои детям - распространите пост...

По-моему, это хорошая мысль.
Ведь где-то они работают, чьи-то дети снова поедут с ними летом и ведь те родители не хотят повторения трагедии!
Вот правда, мне кажется, что если бы родители "тех" детей подняли шум, то глядишь и вынуждены были бы их хотя бы уволить.

Поражает Ваша наивность. Неужели Вы в самом деле думаете, что у этих учителей подобное каждый день случается и их эта трагедия никак не задела?! Или то, что кто-то из этих учителей еще поедет когда-нибудь с детьми в лагерь? Вы уж прям совсем из них скотов делаете или просто идете на поводу у стада, возглавляемого обезумевшими родителями!!!

Вы идиото.

или Вы? время покажет...

Спасибо за "лестный" отзыв. А-ля М.Бойко (сестра Скороход) прям! :))) Стадом нас еще не называли...Повеселило.
Трагедия, задевшая этих людей, должна бы поменять их жизнь на 180 градусов, а они продолжают СПОКОЙНО работать и учить ТВОИХ, анонимус, детей.
Так противно с анонимками общаться, как будто в грязи вымазали.

А с чего вы решили, что вправе использовать фамилии и имена родственников обвиняемых вами учителей? Разве и они вам должны что-то, что вы так смело оперируете их данными направо и налево?! А анонимки здесь и с положительными высказываниями бродят, так-что неприязнь ваша не к анонимам, а к тем, кто вас отчего-то не поддержал целиком и полностью. Люди разные и мнения у них могут быть разные. Я искренне соболезную родителям и желаю им смягчиться в своем горе...есть такая икона "смягчение злых сердец", возможно, она хоть как-то поможет...

что же вы такое говорите!
"смягчение злых сердец"... не дай вам бог пережить то, что переживают родители.

Напомни, какими "данными" я тут "оперирую"?:)))) Марина, в отличие от тебя сначала писала под своим настоящим именем и не скрывалась, а тебе есть что скрывать?
Разные мнения можно под нормальными никами и именами писать. А анонимами прикрываются только трусы, которым кроме грязи и сказать нечего и уж тем более доказать свою правоту. :) А если ты она и есть, то чего скрываться? Ты достаточно уже нам наговорила. :)

Теперь "Марина" для Вас стала смелой и ей нечего было скрывать?! На сайте она выставлена у вас настоящей изворотливой негодяйкой. Все в этой жизни относительно и познается в сравнении, именно поэтому для меня важно мнение двух сторон. И каждое мнение имеет право на свое существование!

:))) Я удивляюсь. Ты, аноним, хоть на один мой вопрос ответь. :)))
Нет, так иди, спрашивай "мнение" у остальных учителей.

Вам уже давно пора понять, что в произошедшем нет ДВУХ СТОРОН. Есть только ОДНА - пострадавшие. На несчастный случай это не тянет.

Я в самом деле думаю, что эта трагедия никак не повлияла на их души!
Те, на кого завели дело, только и думают как отмазаться, а те, на кого не завели, рады, что легко отделались.
Только одна(!) учительница уволилась, остальные продолжают работать с детьми.
И да, я думаю, что они снова поедут в лагерь, а почему нет?
И ведь никто из этим "учителей" на просит прощения у родителей погибших деток... значит, в душе им наплевать

Вы глупы, безнравственны и бездушны. Вам никогда не понять, ЧТО испытали и испытывают сейчас эти родители. Не дай Вам Бог оказаться на их месте и ещё после этого защищать память своих детей от коррумпированных чиновников и нераскаявшихся и самоуверенных "учителей". Я полагаю, Вы -такая же.С вами все понятно. Идите лесом.

Подписываюсь под каждым словом!

От "Демократора"пришло автоматическое уведомление об отправке коллективного письма Медведеву (почтой России). Посмотрим...

Нам пришло сообщение, что только Собянину отправили...
Что и Медведеву отправили? Тоже неплохо.

Нет, Галь, извиняюсь, это по другой проблеме. Нечаянно перепутала. Но хоть бы отправили.

259 голос мой... Дай Бог что-то получится...

301

304, поддерживаю и сочувствую

Мне жаль родителей и еще больше их деток. Но я воздержусь от голосования. Во-первых, я сама не общалась ни с одним участником трагедии. А во-вторых, читая сайт, складывается впечатление, что много информации родителями притянуто за уши. Прежде чем принимать решение о виновности или невиновности, я бы предпочла выслушать обе стороны. Пожелаю родителям смирения и покоя души. Потому как зло порождает лишь большее зло. За деток молюсь...

1)Какая из фотокопий документов уголовного дела кажется тебе, анонимус, притянутой за уши?
2)Действительно ли зло состоит в том, что от халатности этих "учителей" больше не будут гибнуть дети?

Если бы действительно было жаль, то Вы не написали бы то, что написали...выслушать обе стороны... чего там еще выслушивать у "той" стороны? Дети погибли! А зло исходит от Вас, уж извините.

Тысячу и тысячу раз хочет услышать человек о происшедшем от свидетелей, которые были при гибели родного человека, в надежде узнать что-то новое, понять, осознать, смириться. И не надо домыслов, если я пишу, что мне жаль и что я искренне соболезную, то так оно и есть. Это никак не связано с моим мнением о действиях родителей. Именно поэтому больше не буду никому отвечать, дабы никого не расстраивать и не сеять зло, раз уж мое мнение оказалось для вас таковым!

При гибели наших детей присутствовали ТОЛЬКО ДЕТИ, взрослых не было никого. И это не домыслы, это зафиксировано в уголовном деле. Дети в шоке, некоторые серьезно обращались к психиатрам. Каких свидетелей вы хотите услышать? 9-10 летних детей?
Почему я должна смиряться с тем, что эта же Скороход может учить моего младшего сына?

Квалифицировать эту трагедию как несчастный случай могут только в нашей гребаной стране. На все 100% это преступление. А наказания до сих пор нет. Ни один преподаватель из той трагедии не имеет права работать с детьми. Хотя бы так...

+1000000, как может быть это несчастным случаем?, если эти безответственные(мягко выражаюсь) "учителя" могли отпустить деток не умеющих плавать,и доверявших взрослым, как родителям, в воду (даже не надев, на них, надувные жилеты, круги и т.п.) Одна из "учителей", на своего ребенка не забыла одеть нарукавники........, а другим как повезет...... ,ведь этой страшной трагедии можно было бы избежать, если бы чуть-чуть подумать головой и иметь ответственность за вверенных им детей, плачу.....

Повторюсь, нас там никого не было, мы не можем утверждать, кто на кого, когда и что одевал..."Как учителя могли отпустить не умеющих плавать... в воду, не надев на них жилеты и круги". Плавательные средства запрещены к использованию на воде в детских лагерях еще с советских времен, насколько мне известно. И еще назревает вопрос, а как родители отпустили деток, не умеющих плавать на море с чужими людьми, тоже безответственно?! Суть не в этих мелочах (не одели круги, жилеты и т. д.), которые для Вас кажутся такими важными! Есть виновные и их должны наказать, не стоит делать преждевременных заключений.

Последние 50 лет как минимум действует правило, что дети должны купать ТОЛЬКО в спец.оборудованном месте, при наличии спасателя на пляже и средств спасения". Видели бы вы КАК оборудован был пляж в "Орленке" 25 лет назад. Я Вас уверяю, ничего не изменилось.

Как только ребенок вступает на территорию школы или лагеря ответсвенность за него несет директор школы или лагеря. Т.Е. ПЕДАГОГИ. Здесь все абсолютно однозначно: педагоги недоглядели, педагоги виноваты в гибели детей, педагоги должны быть наказаны!
Что лично вам, аноним, настолько неясно в данном случае. Или вы можете допустить, что эти тиПО педагоги стояли и смотрели как дети тонут???? Какие показания вам еще нужны?

да уж. Вам-то из погреба виднее, конечно!
О каких "преждевременных заключениях" речь? Есть факты !!!!!!! Подтвержденные следствием факты!

"Суть не в этих мелочах (не одели круги, жилеты и т. д.), которые для Вас кажутся такими важными!"- странные у Вас понятия о важности и стратегиях. Это -далеко не мелочи.Кроме единственно верных правил,о которых пишут ниже, если бы у этих "учителей" были бы души и ум, они бы 100 раз подумали, что может принести наибольший вред. Уж лучше "запрещённые "плавсредства",чем совсем ничего. Они сами даже плавать не умели,и в воду не полезли, их ВООБЩЕ ТАМ НЕ БЫЛО! Они пили, и детей бросили одних! На это место даже на фотографиях смотреть страшно!
Вы, анонимус, не беритесь тут рассуждать о том,о чем ни малейшего понятия не имеете.Стыдно за таких,как вы.

подпишусь под каждым словом

http://www.yugopolis.ru/news/incidents/2010/07/08/3574
Мы все очень хорошо помним данное обещание...

вот о чем я и говорила: люди могут подумать, что родители хотят не правосудия, а мести.
Выше коменты как раз об этом.
Поэтому нельзя идти к малахову и в скандальные сми.
и поэтому все воззвания должны быть не от лица пострадавших.

Да, я тоже считаю, что родителями движет лишь жажда крови и мести. А правосудие их не интересует ни в какой форме!

Если бы родители хотели мести, прибили бы этих педагогов где-нибудь. А так они хотят обратить внимание наших властей к этой проблеме, добиться наказания по закону, и чтоб такое больше не повторялось. Ведь такой печальный опыт не научил никого, безответственные педагоги и этим летом поедут, возможно с Вашими детьми. И эти педагоги знают, что за халатность им ничего не будет.
Вы можете хоть на минуту представить себя на месте этих родителей? Мне только от мысли такой становится невыносимо. Этих педагогов самих туда кинуть, и пусть выплывают, если смогут.

Если Вы внимательно читали текст на сайте, не все воспитатели стояли на берегу, были и те, которые бросались сами в воду и выплывали ни только сами, но и с детьми. Но для родителей это неважно (комментарии на сайте). Но обратите внимание, какие комментарии на сайте пишутся, это не жажда мести, правосудие? "Какая подлость, гореть им в аду. Лживым, подлым убийцам.
Только презрение ко всем этим людям. Если бы они спасали - они бы спасли. Только каждый за свою задницу испугался, а кому-то оказалось наплевать. Когда-нибудь жизнь их обязательно накажет и суд, если не государственный, то человеческий настигнет..." Как можно писать ТАКОЕ, ведь нас там никого не было, в том числе и родителей. Мнение родителей по показаниям субъективно, каждый видет то, что хочет видеть, его нельзя принимать за чистую монету, у них безумное горе, злость, ненависть и жажда мести их ослепили настолько, что они не видят, какое зло и грязь несут их действия. Нет страшнее горя, чем потеря ребенка, но это не может служить оправданием для самосуда любыми способами!

Мнение родителя субъективно?
По моему тут все ясно. Были учителя которые отвечали за детей. Т.е. они должны были смотреть за ребенком и днем и ночью, а они их в море, в незнакомом месте отпустили одних. Ну о какой субъективности может идти речь, когда утонуло 6 человек?? Это не один непослушный ребенок смотался тайком от воспитателя купаться, это воспитатели разрешили куче детей идти купаться.
Вы знаете, в этом случае, самосуд был бы вполне оправдан. Вы знаете что такое самосуд? Родители хотят правосудия, хотят чтоб разобрались, хотят чтоб такое больше не повторилось. И я этого хочу. Хочу чтоб каждый человек знал, что ответственность это не пустые слова.
Со стороны учителей это халатность, халатность которая стоила жизни детям.

Если все было бы в этой истории так просто и однозначно, то все бы уже давно закончилось заслуженным наказанием виновных. Но мы, те, кого там не было, не имеем права судить, кто именно виновен и в какой степени!

Наказанием пока ничего не закончилось, потому что в нашей стране бардак. Надеюсь что показательный суд над ними таки будет.
Дети погибли, воспитатели виновны однозначно. В какой степени... Я думаю в большой степени виноваты. Так как они нарушив все правила, отпустили их купаться.

У нас у всех и у Вас в частности настолько приблизительная информация, ей нельзя оперировать для вынесения приговора! Показательный суд не помешает, но главный вопрос:"Кто на самом деле заслуживает этот суд"!

Вы отвечаете общими фразами, я Вам задала конкретный вопрос - Вы своих детей таким "педагогам" доверите сопровождать на море? Сами бы Вы продолжали на месте этих педагогов работать с детьми? Что значит "настолько приблизительная информация", есть проверенные и установленные следствием факты, почему ими нельзя оперировать для вынесения приговора?
АПД: есть погибшие дети, есть лица, за них ответственные на момент гибели, так с какой стати их освобождать от ответственности?

Какие факты, Вы знакомы со всеми томами дела? Или оперируете подобранными вырезками с сайта?

"Вырезки"-это материалы следствия. Официальные. Вероятно Вы считаете, что ветер во всем виноват,и ветер-единственный виновник. Ну и дети,-такие непослушные, -не дали "педагогам" спокойно выпить и оторваться в конце "отпуска на море".Все настроение испортили, уволиться пришлось. А извиняться -то им за что? Ну подумаешь,-ветром унесло.Одним больше,одним меньше".
Я уверена, что вы именно так и рассуждаете.

Просто читайте то, что я пишу, там не больше не меньше. Не надо думать, предполагать или еще что-то, просто читайте. Я против лжи на сайте!

Где вы видите ложь?

1. А разве там разрешалось купаться?
2. А разве воспитатели стояли рядом с водой, когда дети пошли плавать?
3. А разве у воспитателей не нашли алкоголь в крови?

Мои ответы
1. Если ен было таблички, то воспитатели виноваты, но не на 100% . На 100% виноват тот кто отвечает за данную территорию. Но при этом вину с воспитателей никто не снимает
2. Если рядом, то почему плавало больше ,чем положено? Если ен стояли рядом (необходимое кол-во), то все вопросы сняты. Воспитатели точно виноваты.
3. Судя по анализам воспитатели были пьяны. Не важно насколько, но они были! А значит все остальное не важно. Виноваты воспитатели однозначно.

А Ваше какое мнение по этим вопросам?

Пожалуйста, вот Вам мое мнение!
1. Табличек о запрете купания не было,про это уже по телевизору было сказано. Только некоторые из педагогов ездили туда каждый год, насколько я поняла, остальные попали туда впервые.
2. Вопрос о купании остается спорным, Здесь две версии обсуждается: пошли плавать или шли по косе и детей смыло волной.
3. Судя по анализам только три воспитателя были пьяны. Вот они виноваты, однозначно, не спорю. Осталось разобраться, в чем именно.
Три вопроса и везде неточности. Вот Вам и неоднозначность.

1 и 2 пункты не буду обсуждать на данный момент.

3 пункт
В чем виноваты воспитатели? В том что были пьяны! КАК воспитатели могли пить в то время, когда они отвечали за чужих детей? ПОЧЕМУ воспитатели позволяют себе пить? Они дети малые? подростки 16 летние и уже сформировавшиеся личности, которые должны понимать, что ВОДА НЕ ИГРУШКА! А значит пить НЕЛЬЗЯ!
В чем виноваты? В том что пили и не могли адекватно реагировать на обстановку. В том , что они были не рядом с детьми. ХОТЯ обязаны быть! Почему учитель в результате халатности которого погибли дети может работать с другими детьми? А пойдет он в группой в театр и захочется ему выпить рюмашку, а может и другую и что?
Пил - виноват! если у тебя было написано в бумаге, что отвечаешь за детей, то занчит виноват в той трагедии! Какие могут быть неточности? Не смог уследить за детьми? Они тебя не слушались? Твоя проблема , как педагога! Значит ищи замену.

Пусть неоднозначность, но виноваты в произошедшем :(.

По поводу пьянства согласна с Вами по всем пунктам. Троих пивших накажем, остальные свободны? Есть ли двойное совпадение пил и нес непосредственную ответственность за погибших детей? Мы не можем вынести приговор, мы недостаточно владеем информацией. Кто конкретно пил, кто брал в свои руки детей и обещал родителям сберечь детей? Только отрывки из показаний. Но из стольких томов можно нарезать куски так, что история даже отдаленно не будет похожа на реальность!

Какие таблички? Вы о чем? Ест ПРА-ВИ-ЛА ! СПЕЦИАЛЬНО ОГОРОЖЕННОЕ МЕСТО ВО ГРУДЬ, ГРУППЫ ПО 10 ЧЕЛ, 2 ВЗРОСЛЫХ В ВОДЕ НА ДАЛЬНИХ ОГРАНИЧИТЕЛЯХ,1 -НА БЕРЕГУ. всё!!!
Свидетельские показания по делу-бесспорны: дети именно купались. И купаться им разрешили.

мое мнение что без разницы неточности,есть 2 неоспоримых факта,пьяные педагоги и масштабная беда.Где тут неоднозначность,и вобще странная ваша позиция.Очень странная.Всегда удивляюсь как на горе людей реагируют некоторые люди,и всегда задаю себе вопрос из каких таких соображений вы начинаете вести вот такие вот беседы,а может вы тот самый педагог или близкий родственник того педагога,что так рьяно отстаиваете их.Неужели хоть на секунду нельзя поставить себя на место тех родителей-это ведь ад!!!

А по Вашему мнению, кто виновен, и в какой степени? Если "педагоги" все такие белые и пушистые? И что там было такого неоднозначного? Родители как раз и добиваются заслуженного наказания виновных.

Т.е. по-вашему, общественный позор,необоснованные обвинения, возможно, некоторая ложь в адрес учителей в подобной грубой форме, "добрые пожелания про морги" родственникам учителей не есть наказание? Это так, ерунда, по-вашему?! А что если эта ерунда не заслуженная, что тогда? Родители в конце-концов узнают о виновных, если захотят, но кто об этом расскажет общественности?!

Родителей некоторые из нас,знают уже давно, -хорошие,порядочные люди,попавшие в беду. С какой стати, столько времени общаясь с ними, мы можем им не верить? Мы ведь не только на "еве" общаемся. Вы не знаете того,что знают некоторые их нас. И не хотите знать, это заметно.

По вашему принципу, и судьи там не было, как он может вынести какое то решение. А родители знакомы с материалами дела как минимум. Есть выводы экспертизы, которые указывают количество алкоголя в крови педагогов. Так же есть отзывы местных жителей в интернете, которые пишут о том, что даже местное население туда купаться не ходит, что уж говорить о детском лагере. И последнее, я вам искренне этого не желаю, но просто поставьте себя хотя бы на минуту на место этих родителей.

То есть Вы бы спокойно отпустили своих детей с этими "педагогами" на море в этом году, правильно я Вас поняла? Если бы лично у Вас по Вашей вине погибло шестеро подопечных детей, Вы бы продолжали работать с детьми? Объективно - погибло ШЕСТЕРО детей, купавшихся в неположенном месте по инициативе не совсем трезвых ответственных лиц, в присутствии этих самых лиц.
Не несут действия родителей никакого зла и грязи, они хотят, чтобы людей, не выполнивших свои прямые обязанности, наказали в соответствии с законом!
Самосуд - это когда родители погибших детей подвергли бы этих "педагогов" смерти через утопление или повешение, к примеру. А в данном случае родители хотят добиться справедливости законными методами, что в нашей стране, к сожалению, очень и очень сложно.

Я уверена, что ПОЧТИ все из них больше никогда не поедут в лагерь с детьми, ИМХО! Постараюсь навести справки в конце лета! Если бы по моей ЛИЧНОЙ вине, тогда, конечно же нет, я бы не работала с детьми, даже если бы погиб хоть один ребенок! По поводу купания-не купания, всех-не всех пьяных педагогов написала выше. Посмотрите, как Ptica агрессивно отвечает всем, не поддержавшим их затею. Тыкает без разбору, хамит, оставляет "добрые пожелания". Выносит личную информацию про учителей, которая к делу не относится. Зачем прибегать к таким подлым и мерзким методам, ведь если есть доказательства в показаниях - этого вполне достаточно! Я об этом зле!

Лично я не считаю, что родители хотят только мести - просто это реакция на то, что дело затягивают и терпения и ,главное, надежды, что все-таки даже в нашей гнилой стране что-то решиться справедливо у них все меньше.
А учителя... я не представляю, как можно не сойти с ума от такого и как можно продолжать работать с детьми! Но ведь факт - работают!

Вот точно! Я тоже не понимаю этого.
В пример специально приведу близко НЕ похожую ситуацию "по тяжести": сборная проиграла, и тренер сам не считает для себя возможным оставаться на тренерской работе.
А ТУТ- ГИБЕЛЬ ДЕТЕЙ (!) по вине "педагогов". Это несопоставимо. И я не понимаю, КАК можно после этого не то,что работать с детьми, и спокойно жить,отдыхать,развлекаться и НЕ СОЙТИ С УМА! Не понимаю!..

Идите вон, дурочка.Вам уже сказали. Ptica так ответила только Вам и вашим двойникам. Она весьма деликатно с Вами обошлась, многие бы Вас по стене размазали.
Она никому не желала ничего плохого. Читайте глазами ,а не задницей.

Верить нужно не СМИ, а свидетельским показаниям! И материалам следствия. В СМИ 1/30 правды и в каждом СМИ разная информация. Где Вы живете, на Луне? (Если Вам это нужно объяснять.)

Интересно, а что для вас правосудие в данном случае? Отпустить с миром учить других детей? В данном случае я бы и самосуд оправдала. Если бы кто-то угробил моего ребенка, я бы тоже жаждала крови.

Детей отдали неизвестно кому. Ни списков этих детей, ни документов, которые подтверждали бы, что эти дети едут с конкретным учителем! Кого судить будем?
Для начала я бы наказала тех, кто распивал напитки на рабочем месте и тех, кто организовал поездку и привез ВСЕХ в это страшное место! Их вина однозначна!

Так об этом и речь. Их и наказать. А так получается, что детей нет, и никто не виноват в этом. Вот что страшно.
А детей отдали известно кому - тем педагогам, которых знали. И которые сейчас имеют наглость даже не здороваться с родителями погибших детей. Я понимаю бессилие и ярость матерей. Кто-то просто бухал, а они теперь с этой мукой должны как-то жить.

Тех, кто был пьян было трое, а фотографий на сайте 6! Как будем выбирать? Со всеми ли 6 педагогами родители знакомы лично, кому конкретно они отдали детей, в чьи руки и кто обещал сохранность здоровья и жизни детей? Родители об этом, по неизвестным нам причинам, не пишут! Судя по сайту, они не разделяют воспитателей по тем критериям, о которых мы сейчас с Вами пишем. Они хотят наказать всех!

Я думаю, что родители хотят не наказания, а справедливого суда над взрослыми из -за которых погибли дети. Так пусть суд и разберется, кто виноват в смерти напрямую, а кто косвенно. Кто старший, а кто просто подчинялся указаниям. Допустим, если Рябова отдала приказ купаться, она прямо отвечает за гибель детей, а если воспитатель не пил, не занимался собственным ребенком, то где он был и насколько он виноват в гибели детей , пусть решит суд. Мне тоже не совсем понятны роль Каневой и Юсиной. Возможно они и не виновны , т.к. не могли способствовать гибели ребят, как Рябова, Багрянцев, Алексеева и Скороход (про них все понятно, каждый внес свою лепту в этой трагической ситуации. Одна приказ купаться отдала, другие бросили ребят и наслаждались спиртным, а третья в это время своим ребенком занималась и здесь я готова даже поддержать суд Линча), а возможно мы просто не все знаем. Но я за справедливое следствие и справедливый суд!!! Хотелось, чтоб суд определил степень виновности каждого человека и если нет оснований обвинять в человека в гибели детей, то и объявить это всему миру. Девочки, давайте бороться за справедливость с обоих сторон. И пусть виновные ответят за гибель детей, включая и чиновников в Министерстве образования. Мне бы не хотелось, чтобы после всех действий родителей и общественности показательно осудили одну Рябову(Хотя возможен и такой вариант, чтобы успокоить народ).

Я тоже за справедливый суд. Об этом я и пишу все это время! Я, например, читала, что та самая учительница не своим ребенком занималась, а бросила ребенка в нарукавниках прям в воде, когда детей смывать стало, и поплыла за детьми. И девочка сильно кричала: "Мама, я же утону". Что если это правда и представьте, как разрывалось ее сердце матери в этот момент, но она не осталась с ребенком, а поплыла за чужими. Где правда только можно узнать на суде. По озвученным показаниям всех участников или хотя бы большинства из них.

madam_lezina _ написал(а): >> Я, например, читала, что та самая учительница не своим ребенком занималась, а бросила ребенка в нарукавниках прям в воде, когда детей смывать стало, и поплыла за детьми. И девочка сильно кричала: "Мама, я же утону".
Вы не могли такое прочитать. Или дайте ссылку. Нет такого. Это я слышала только лично, от сестры Скороход (М.Бойко)-они мне это "втереть"пыталась.
А свидетели утверждают,что она не была в воде. Был только погибший В. Морозов

Не стоит утверждать того, чего Вы не знаете. Вы даже лично с делом не знакомы, впрочем, так же как и я. И почитайте комментарии на сайте, родительница не отрицает, что Скороход спасала детей, свидетельства так же имеются и подтверждаются родительницей. Только ее заключение таково, что этот факт не важен. Ну, наверное, для нее и не важен. Если бы спасли ее ребенка, наверное, этот факт был бы не важен для другой, чьего ребенка не спасли бы. Так-что не надо передергивать!

С чего вы решили, что Вы знаете столько же? Я зхнаю намного больше Вас.Это Вы рассуждаете,не владея всей информацией. Мы с Вами -не рядом в этом вопросе.Я знаю,о чем говорю. Но всю имеющуюся информацию здесь ,если посчитают нужным. напишут родители. Это их тема и их право.

Вы участник, свидетель трагедии, может-быть лично листали тома дела?

Родительница не подтверждает там этого, а просто не отрицает,т.е. предполагает. Так что не надо симулировать подвиги тут. Ваша сестра безответственный,халатный и нечестный педагог.

И ради Бога, оставьте Вы эту М. Бойко. Ей уже так много пожелали, а она, возможно, об этом даже и не догадывается. А если и догадывается или даже читает и ей, возможно, неприятно и обидно. То она не может даже защититься, она не знает ваших имен, обвинителей. И не сможет подать в суд!

Ну-ну.... не знает :)))) ...не может защититься :)))
Мадам, вы с аула прибыли?

Очень интересно. Это где это написано про девочку и что она кричала?:))
ДАЙ ССЫЛКУ, мадам, где это вычитала.
Читаю-читаю... уж было поверила тебе, но ни одного ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, одни домыслы...это не дело. :(

По поводу Рябовой, Багрянцева, а уж тем более Алексеевой - мне тоже все понятно. У этих совести точно нет. По поводу Скороход я воздержусь, слишком мутно как-то все там и какое-то особое внимание данной персоне уделяется. И тот факт, что ее родственница осмелилась ее защищать тоже наводит на размышления. Может действительно не все там так, как нам преподносят родители?! Врятли взрослый человек на пустом месте при такой трагедии стал бы что-то кому-то доказывать и протестовать, если бы не был уверен в своей правоте. Зря родители "забанили" эту "Марину". Было бы интересно почитать, чем она была возмущена и на какие моменты делала акценты. Не придумала же она это сама?!

Глупости, уж простите. Тот факт, что ее родственница осмелилась ее защищать говорит только о том, что она ее сестра и защищать ее будет всегда и при любых обстоятельствах, потому что не может быть объективной.

Не факт и не аргумент! Хотя родители тоже проявляют не объективность!

Кто бы сомневался, что ты "воздержишься". :))))))

Вы знаете, есть понятие коллективная ответственность. Каждый из педагогов, отъезжающих в лагерь, подписывает документ, что берет на себя ответственность за жизнь и здоровье детей. Я думаю, что вы не раз слышали или сами говорили в детстве, когда в школе или во дворе что-то происходило и вы были со всеми, а вас родители спрашивали, а что если все будут прыгать с крыши, ты тоже будешь с ними это делать? И мы все говорили, конечно, не будем. Так в этой истории, нет не виноватых взрослых, они все поехали на косу и повезли туда детей. Это экскурсия не приказ, за не выполнение которого они могли лишиться головы. И каждый взрослый добровольно туда поехал. А если вдруг это не так, и Рябова заставила их туда поехать, вот тогда и будет доказана вина одного или всех вместе взятых. И пока идет следствие, все педагоги должны были быть освобождены от занимаемых должностей до тех пор, пока не будет вынесено окончательного решения. Да, я думаю, что никто из них конечно уже в лагерь не поедет, но есть еще миллион педагогов, которые видя эту безнаказанность, спокойно поедут, и не будут нести никакой ответственности за детей. Родители погибших детей хотят услышать вердикт, а его нет, хотя будет скоро год. Да, может быть, в сайте есть не совсем правильные слова или фотографии, но это от безысходности. Сайт был создан не в день гибели и даже не через месяц, а был создан тогда, когда сил у родителей не осталось. Они не могут побороть нашу прогнившую систему. И очень сложно сказать, что вы бы делали и писали на их месте. Осуждать всегда легче.

От того, что они пострадавшие и у них безысходность, по-Вашему это дает им право на не совсем правильный, не совсем правдивый сайт с непонятными фотографиями и не с теми подписями?! По-простому это клевета выходит. За что они тогда борятся, если сами выбирают грязный путь для достижения цели?!

Там все очень понятно: и фото, и подписи. Вам лично что непонятно?
Они борятся за память своих детей. И в чем их путь грязен? Я не понимаю, что вы хотите донести. Уже целый год никто не хочет брать на себя ответственность. И здесь уже " с волками жить по волчьи выть" . Я бы еще и плакаты с фотографиями по городу развесила :"Убийцы детей". Потому что - убийцы.

Убийцами их звать можно лишь тогда, когда их осудят, официально!

Когда их осудят официально - они убийцами официально. А то, что они убийцы сейчас - это мое личное мнение.. Я - не суд. Я просто мама.

И мое тоже, я тоже не суд, и знаю об этой трагедии лично

Аналогично.Присоединяюсь.

Вам кроме сайта привязаться не к чему? О достижении какой цели вы говорите, когда речь идет о гибели детей. Вы вообще в курсе, что когда происходит групповое убийство, то срок заключения всегда больше, чем, если бы это сделал один человек. Еще раз повторяю, есть понятие групповой ответственности. А клевета,
это когда кто-то на кого-то настучал. Родители хотят, чтобы суд был в Москве, чтобы были опрошены свидетели. Это их законное право.

overmakova * написал(а): А клевета,
это когда кто-то на кого-то настучал.

Прошу прощения, но Уголовный Кодекс РФ с вами не согласен:

Статья 129. Клевета
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 17] [Статья 129]

1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию, -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на тот же срок.

2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

Материалы уголовного дела не могут быть "заведомо ложными сведениями"

В материалах уголовного дела нигде не указана квалификация подсудимых и тем более свидетелей по делу, как УБИЙЦ. Вы же называете так людей до вынесения им официального приговора. Делаете это публично. Люди, которые указывают вам на это делают это с целью предупреждения вас о том, что своими действиями вы нарушаете закон и можете понести ответственность. Вот и все.

Подайте на нас в суд. Ничего мы не хотим более, как встреться с вами и вашими родственниками/друзьями педагогами в суде.
Пусть суд разберется кто убийцы.

Кроме огрызков из материалов дела там еще имеются и личные наблюдения и умозаключения родителей, которые как-раз и могут подойти под эти статьи, которые Вы разместили. В случае их лживости (наблюдений и умозаключений)!

Если у вас есть доказательства клеветы родителей, прошу милости в суд. В суде и будете опираться на УК РФ, а здесь тема в поддержку родителей. Вы можете создать еще тему в поддержку преподавателей. Это тоже ваше право.

Мои права мне хорошо известны, как и обязанности. Я считаю своим долгом предупредить людей, что своими действиями они нарушают закон.

Вот родители и добиваются выездного заседания, придете на заседание и напомните им о нарушении закона, о клевете. Здесь вы все равно поддержки не найдете, как бы вам этого не хотелось.

Иногда достаточно посеять семя сомнения в умах, поддержка - не главное!

То-то вы всеми силами и пытаетесь их посеять...

Дело в том, что сомнения засели во мне самой, именно поэтому я до сих пор здесь.

Вы в чем сомневаетесь???? Что дети не утонули? Или что их учителя проворонили?

в чистоте намерений родителей и в чистоте содержания сайта! Почитайте ниже, "Папа" меня попросил - я изложила конкретно свои сомнения, по пунктам. Там ничего личного, только факты!

В чистоте намерений родителей?????????? Они бы душу дьяволу продали только бы дети были живые и теплые, а не холодные в земле лежали... ДА вы чудовище просто...

Не надо необоснованных громких фраз! Их достаточно и на сайте, после его прочтения на душе очень тяжко, порой, нельзя уснуть. Я не чудовище. Родители жаждят мести и идут на любые способы, в том числе и на гнусную и подлую ложь! Я об этом, если Вы меня вдруг неправильно поняли! И я против этого, напомню!

Вы-чудовище! И чувствуется активная, но безуспешная попытка отмазать своих подруг (или родственников...,или саму себя?).
Родители жаждут мести,если не нашли справедливости. Нона самом деле,они жаждут наказания виновных! Да и месть я бы тоже оправдала в их случаях. У меня тоже есть ребенок,и было бы такое право,право матери!
Гнусная и подлая ложь ? Вы и сами сначала писали,что почти ничего не знаете. Значит Вы-лицо заинтересованное. Ложь и трусость исходит от Вас и таких ,как вы.

А я бы знаете, если бы не дай Бог у меня такое случилось, совершила бы просто самосуд, честно, без всяких разборов, тем более в нашей стране. На западе бы думаю, все пристуствующие взрослые получили бы минимум лет по 20.

+1000000000000

Вам тут реально нечего делать. То, что вы пишите - ни о чем, чисто ваши умозаключения, но и они ТУТ мало кому интересны. Правильно вам выше сказали, уверены в своей правоте - созадйте топ в поддержку учителей, пивших пиво в то время когда дети купались в неположенном месте, но боюсь единомышленников вы найдете в разы меньше, чем людей просто читающих этот топ. И еще раз, представьте себя на месте этих родителей. представьте, что есть люди, которые взяли с вас деньги которые вы зарабатывали, чтобы ваш ребенок ОТДОХНУЛ на море пока вы работаете или сидите с младшими детьми, написали собственной рукой (надеюсь вы эти сканы видели на сайте) что БЕРУТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ЖИЗНЬ И ЗДОРОВЬЕ вашего ребенка, а из лагеря вам привозят только забытый в поезде фотоаппарат и тапочки. Учителя продолжают работать в той же школе где работали, где, возможно учится ваш младший ребенок, при этом вам намекают, что хоть один кивок в сторону "честных педагогов" и ваш ребенок оставшийся в живых не получит аттестат, или вдруг учиться плохо станет... или в другой, где учится ребенок, не знаю, вашей подруги, собирают опять летний лагерь и т.д. Есть материалы дела, пусть суд рассматривает вину каждого кто там был.

Вы очень-очень напоминаете мне М. Бойко .Или вы -их личная поддержка или Вы-она и есть.

+100000000 Это она и есть!

Вот потому и удивляюсь.Не унимается же!

Ух,ты, УК ! Я "в восторге". А Ук у нас избирательный? Я тут сама сейчас несколько статей приведу, которые имеют там место, но пока (!) не применены. Ст.125 УК РФ К Оставление в опасности и ст. 124 УК РФ Неоказание помощи.

Мне кажется, мне кажется этим людям бесполезно объяснять что-то. У них на все свой взгляд.

Я уверена, что эти люди тут имеют прямое отношение к виновным.

Я тоже уверена. Потому что только совсем беспиринципный человек может усмотреть в цепочке: дети были с педагогами-педагоги за детей несут ответственность-дети погибли - в этом виноваты учителя - они должны понести наказание, какие-то нюансы, отступления и что-то там еще. При тебе погибли дети - будь добр, неси ответсвенность. А здесь - фото уберите, запятые расставьте, да я не уверена, чего родители хотят. Бла-бла...

+1000000000-тоже бы добавил, странно,почему этих статей в деле до сих пор нет.

А вы имеете доступ к большей информации, чем сайт и информация в интернете, СМИ?

Гибель детей не опровержимое доказательство халатного отношения учителей. Дети не самоубийцы, я надеюсь, что это вы опровергать не будете, и из лагеря они не сбежали, и поездку на теплоходе сами себе не оплатили. И не надо меня убеждать в том, что кто-то больше виноват, а кто-то меньше. Виноваты все взрослые!

Эта Ваша позиция, мнение,Ваше право, только для составления мнения надо иметь полную картину происходящего. Свою позицию, исходя из полученной мной информации, я вроде как тоже уже высказала! Дальше можно только переливать из пустого в порожнее!

Видимо, полную картину имеете вы. Откуда же такая "информированность"? Раскройте нам, вы с кем из указанных педагогов состоите в родственной связи? Очередная "реинкарнация" Марины Бойко?

...а в ответ тишина... , да, Марин? :)))))

Зачем вы так? Почему, если человек высказывает какие-то сомнения, сразу переходите на личности? У меня нет родственников-педагогов из тех людей, и я подписалась на демократоре, но я за справедлий суд. Каждый имеет право на защиту, тем более ваш оппонент вежлив и корректен, в отличие от вас. Давайте оставаться людьми в любой ситуации.

О! Ещё один клон ! теперь rusalko. Поддержки-то нет реальной НИ ОТ КОГО,вот и приходится клонам отддуваться.
Страшновато Вам отвечать за бездействия и равнодушие сестры, от этого вина ваша ещё сильнее.

Получается, что у нас с вами нет предмета для спора - мы тоже хотим справедливого суда. Но вот беда - воспитатели этого не хотят. Рябова с Багрянцевым хотят суда в Ейске, т.к. надеются там потихоньку получить свой условный срок. Остальные поспешно сменили место работы и прячутся в надежде, что пронесет.
Что это вообще за чудесный метод наказания такой - уволиться по собственному желанию? Если невиновны и вообще герои-спасатели - надо продолжать работать в этой школе. Герои всем нужны. Если виноваты - статью соответствующую в трудовую при увольнении. Но это должен решить суд. А они спрятались, как нашкодившие дети. Педагоги...

Что же касается человека, то не сомнения она высказывает, а сестру выгораживает. Ее мотивы всем понятны и не особо интересны.

Их заставила уволиться директор, спасая свою шкуру, чтобы ее саму по статье не уволили, в деле директора уже имеется увольнение по статье, второе бы ей навсегда закрыло путь к школе! Это было сделано противозаконно, в департаменте этот факт тоже признали. Это одна из причин, за что уже уволили одну из шишок (знакомого директрисы) в департаменте...!Разве директриса с Вами не поделилось этой информацией?

Директор школы Марченко оказалась единственной, кто признал свою вину в трагедии. Она единственная.кто нашел в себе силы ,посетила каждую семью погибших детей лично. И была на похоронах. Остальные этого не соизволили сделать.А некоторые теперь даже не здороваются с родителями погибших деток.

Шкурень свою спасла, чего бы теперь и не покаяться?! Учителей не было на похоронах, потому что они были в лагере в это время, если Вы запамятовали... А на 9 дней учителя были на могилках и у деток, и у Виталия. Что не здороваются, печально и плохо!

При чем тут учителя? К тому времени уже все вернулись. А Марченко не была в лагере. Она могла и по-другому "шкуру спасать", и тем не менее она ОДНА пришла в каждый дом. Она искренне покаялась, и родители её не винят.
Прекратите нести бред сивой кобылы. Вы тут всем надоели,ничего вы не добъетесь,кроме неприятных жля вас последствий.

Куда они вернулись?! Учителя только 10 июля выезжали из Ейска, а похороны были 9 июля!

Да что прицепилась??? Суть не в этом!

...

Да.

Может быть и есть понятие коллективная ответственность, но есть еще и должностная иерархия и должностные инструкции. И суд должне это учитывать. Я так понимаю, что как раз этих должностных инструкций и нее было, поэтому под судом оказались только двое. Тогда судить надо тех, кто не оформил все документы как полагается.

Очередной бред.

Те,остальные-также виновны. За халатность, невыполнения служ. долга . А ещё за НЕОКАЗАНИЕ ПОМОЩИ и ОСТАВЛЕНИЕ В ОПАСНОСТИ. Есть такие статьи.

Сами себе противоречите. ))
Так ведь известны эти люди официально. Только не наказаны, также, как Рябова и Багрянцев.

Даже если это и было бы именно так, то ищите в этом причинно-следственную связь: нет правосудия у нас в россии(специально с мал. буквы пишу) , нет ! И родители логично и законно требуют и добиваются наказания, которого,заметьте,ещё никто не понёс!

А Вы о каком "правосудии" ???Где Вы его увидели? Его ещё никто не видел, не только в этом случае!

Что бы двигало вами, если бы ваш ребенок тонул в то время, когда педагог, принявший на себя ответственность за ваше чадо пил бы пиво...

Предлагаю родителям или их помощникам очистить сайт от ложной и сомнительной информации, чтобы все было по-настоящему честно и справедливо. Только добро должно побеждать зло!

На сайте нет ложной информации. Только установленные следствием факты. А если эмоциональные комментарии посетителей сайта не устраивают учителей, а также их родственников и друзей - вас никто не заставляет заходить на сайт.

есть подозрения,теперь еще большие, что эмоциональные добавки родителей порочат честь некоторых из учителей, тогда уже это может волновать ни только учителей и их родственников.

Хочу сказать несколько слов всем. Я - папа одного из утонувших детей. Спасибо Вам за поддержку - она очень важна нам. Особенно, в минуты, когда горе душит так, что жить не хочется. Боль не уменьшается и теперь уже понятно, что не уменьшится никогда, но мы научились жить с ней. Как инвалид привыкает жить без рук или ног. Так и мы теперь живем. Но у нас есть друзья - и это очень помогает.

А по поводу учителей... Все эти разговоры в СМИ, что "им грозит до 8 лет" - просто смешны. Рябовой и Багрянцеву грозит небольшой условный срок и запрет на профессию максимум на 3 года. Остальные вообще вышли сухими из той воды - спешно уволившись по собственному желанию из нашей школы, спокойно работают с детьми в новых . Смешно читать, что родители "жаждут крови". Жаждали - так давно бы была кровь. Родители хотят, чтобы дети не тонули из-за халатности педагогов. Чтобы не попадали под машины, не терялись в лесу, не падали из окон школы. Для этого должна быть ответственность. Почему у пьяного за рулем отнимают права, а пьяный учитель продолжает учить?

Родители жаждут суда. Справедливого, насколько это возможно в нашей замечательной стране. Все для этого - и сайт и обращения и жалобы.

Еще раз спасибо вам, девушки, за поддержку.

"Папа", примите соболезнования. Но может-быть Вы откроете нам тайну, почему родители выбрали такой путь, неужели недостаточно фотографий отрывков из дел? К чему желтуха и клевета? Вам от этого легче, что Вы сделали кому-то больно? Или есть какая-то другая причина?

Если после прочтения предыдущего поста для вас осталось тайной - открываю тайну еще раз: сайт сделан для того, чтобы из-за халатных учителей не умирали дети.

Ваши соболезнования почему-то кажутся неискренними.

"Марина", какая желтуха и клевета? Давайте предметно, ГДЕ на сайте ложь? Если точно не укажите - вы занимаетесь демагогией.

Для начала давайте уточним, на этот раз это не "Марина" и даже не Марина. Поэтому я могу лишь предполагать. Ну и кое-что утверждать по поводу информации на сайте. Попробую изложить. P.S. соболезнования искренние, насколько возможны для постороннего человека и родителя!

Для постороннего человека вы слишком информированы о таких подробностях, что там кричала дочка педагога Скороход в нарукавниках. Для постороннего человека вы довольно рьяно ее защищаете. Причем только ее, а не остальных педагогов. Все ваши эти прятки как-то шиты белыми нитками, не находите?

Странно, что Вам не попадалась информация в защиту Скороход, ведь ее сестра разослала в ее поддержку сообщения в социальные сети, судя по информации на сайте, так, отступление. Так как вина Рябовой, Багрянцева и Алексеевой очевидны хоть по какой-то статье, остается три педагога. Конева и Юсина задеты слегка,постольку-поскольку, Скороход же уделено больше всего внимания, отсюда и интерес.

Ссылку, сестра! ДАЙ ССЫЛКУ хоть на один сайт с поддержкой этой Скороход.

В том то и дело, что я потратила два дня, чтобы найти то, что "разослала родственница по социальным сетям", как нам утверждает сайт. Но НЕТУ! Очередная ложь?!

Против себя самой не хочется ничего искать, верно?

Поищите сами, может напрасные поиски наведут Вас на правильные мысли?

Зачем ещё искать? Мне лично приходило такое письмо. Дважды.

"Странно, что Вам не попадалась информация в защиту Скороход, ведь ее сестра разослала в ее поддержку сообщения в социальные сети..."
Я вот про это говорила. Где? Что? В каких сетях?

Я подожду. Поищите, пожалуйста.

Я УЖЕ ничего не нашла. Поищите Вы. Или спросите, где искать у того, кто на сайте об этом заявляет!

Скороход отвечала за 5 погибших детей из 6.

Зы:плохо вы подготовились к дебатам.

Это Вы из каких документов взяли? Мне интересно, если именно ей родители детей вручали, почему они с ней до сих пор не поговорили? Может-быть они не знают, с кем говорить, потому что никогда ее в глаза не видели и тем более с ней не знакомы?

Ну Вы же сайт читали. Там есть показания детей, самой Скороход. Я смотрю Вы тоже выборочно его читаете...

Вы в бреду? Вам нужен психиатр? Или ,скорее, ветеринарный врач?
Это из документов следствия, милочка.

Шансов на защиту вот этого : http://07072010.ucoz.ru/send_save.jpg у вас и у неё точно нет и не будет.

Спрятано имя, фамилию читайте, пожалуйста. Но страшно получить такие же пожелания, какие оставила одна из родительниц "Марине Б".

за кого страшно ? За себя и свою сестру?
Научитесь отвечать за сои поступки и Вам нечего будет бояться.

Она не желала ей этого, дура вы. Она лишь сказала : ".......мы ничего не боимся. Самое страшное в своей жизни мы уже видели. Не дай Вам Бог, Марина Бойко, опознавать своего ребенка в морге!"
Ну и что такого "обидного и страшного"она "пожелала"?
Не перевирайте.