Рак легкого - клиники в Европе?
Помогите, пожалуйста, предварительный диагноз у папы "Центральный рак левого легкого". В какие клиники в Европе/Израиле можно обратиться? Мне очень надо спасти папу!!! Никогда не сталкивалась с онкологией, просто даже не знаю - куда кидаться, буду очень благодарна за любый советы.
Желаю Вам и Вашему папе много-много сил в борьбе и обязательно излечения! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Но осенью-зимой-весной в Израиле климат такой приятный (по сравнению с Россией), что его можно считать просто комфортным. :-) И для больного организма прям даже целительно-полезным.
Жара - 4 месяца в году (лето и сентябрь).
Я не беру под сомнение ваши знания относительно Германии. Но про Израиль у вас получается не очень. Извините.
"выслушать мнение профессуры" и "это ничего не стоит" - это бред!
Мнение профессуры стоит денег. А то, что ничего не стоит - напишут девочки-секретарши исходя из стандартных обращений пациентов. НИ ОДИН хоть сколько-то нормальный врач НИ В ОДНОЙ клинике Израиля НЕ занимается рассмотрением писем пациентов БЕСПЛАТНО! Исключения бывают. В том случае, если врача ЛИЧНО попросит кто-то из его знакомых.
А в Германии профессуре настолько не хрен делать, что они сидят и бесплатно отвечают на письма неизвестных пациентов?
В таком случае, безусловно верю, что вы можете получить информацию от врачей, а не от непоймикого.
...Лера! Принимай предложение. Засылай документы, и у тебя есть реальный шанс получить бесплатную консультацию.
http://potrebitel-il.livejournal.com/tag/%D0%97%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D0%B5%20-%20%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
И там же еще можно найти много советов, как НЕ нарваться на мошенников.
К сожалению, навскидку не вспомню конкретные ники.
Медицины без посредников в Израиле НЕ БЫВАЕТ! Вот не бывает и все! Кто бы и что вам ни рассказывал...
Представители клиники - на них не надо "выходить". Это туристические кассы при клиниках. Все их контакты есть в интернете на официальных сайтах клиник. НО! Эти туристические кассы будут именно посредниками между пациентом и клиникой. И, естественно, тоже берут какой-то процент. Без оформления в туристической кассе ни один пациент ничего не сможет сделать ни в какой государственной клинике Израиля и в Ассуте.
Другие посреднические фирмы оформляют своих пациентов ПРИ ОБРАЩЕНИИ В ЭТИ КЛИНИКИ через туристические кассы, но, как "оптовые поставщики" платят меньше. В итоге (если посредник хороший) - все организовано будет лучше, а цена будет либо такой же, либо ниже. Или же цена будет выше, иногда в разы, врачи могут быть не те, а очереди - длиннее (если посредник, соответственно, плохой).
И давайте определимся со словом "посредник": это израильский гражданин или фирма, который помогает пациенту попасть к нужному врачу или на обследования.
Когда я своей маме, приезжающей в гости, организую консультации лучших врачей страны, то я - тоже посредник.
И хороший посредник знает много "ходов" для того, чтобы убыстрить и улучшить процесс. Т.е. обследования в клиниках (если долгая очередь в одной клинике - перебросить часть обследований в другую клинику). Консультации - в частных практиках врачей (тоже экономия времени и денег). Ни один пациент с любым опытом лечения в Израиле этого сделать не сможет.
А время - это еще ого-го какие деньги. Т.к. жилье в Израиле не дешевое. И сидеть тут неделями в ожидании очередей никому не понравится.
Нет, бывают конкретные исключения. Если я вам дам телефон великолепного стоматолога, и вы лично назначите с ним встречу - то вот это будет без посредников. Но, возможно, цена для туристов будет отличаться от цены для местных. И если я приведу вас туда за ручку, то смогу сделать цену ниже :-)
Или если у вас есть телефон частной практики какого-то крутого врача, к которому вы хотите попасть, вы можете записаться туда по телефону (очереди есть тоже, и никто ради вас, непоймикого, не будет делать для вас срочный прием). И прийти надо со своим переводчиком (или, если вы свободно владеете английским, включая всю медицинскую терминологию, то можете обойтись и без переводчика).
Но т.к. большинство наших врачей хотят видеть местные результаты анализов, КТ и МРТ, то вот их сделать без посредников можно только в Ассуте. Опять же, напоминаю, сопровождающий будет вам выдан принудительным порядком от туристической кассы Ассуты (или вы должны прийти со своим сопровождающим, от посредника). У нас запрещено в клиниках передвигаться БЕЗ сопровождающих туристам. Без сопровождающего вас нигде не примут.
Но для тех же анализов, КТ и МРТ у вас должно быть НАПРАВЛЕНИЕ от израильского врача. Соответственно, ДО этого вы должны попасть на какой-то прием, чтобы эти направления получить. И, наверняка, за этот прием заплатить.
А как не нарваться на мошенников? Искать по рекомендациям. И знать, что крупные фирмы, которые "на слуху" - берут очень много денег и дают очень мало сервиса за эти деньги. И знать, что туристов много, а хороших врачей - мало. И ускорить попадание к нужному врачу и на нужное обследование может тот, кто в теме. Блат в хорошем смысле слова тут очень не мешает!
Вот считайте, что я - один из тех нескольких юзеров, к которым вы пытались заслать человека за помощью.
Лера, это я Вам, по-сути, ответила. Тут много нюансов, лучше не наступать на собственные грабли
Если врачемй еще у нас найти хороших сложно, но можно, то сестринсий уход у нас на доисторическом уровне! Рассказывать, что я пережила с трехлетним ребнком на Каширке, лишний раз тошно ((((( Но это было ужасно! Поэтому мое мнение однозначно!-если средства позволяют, только заграница!!!!!!!!!!
Но получается, что не имеющие возможности лечиться за пределами России просто обречены все поголовно. Я лечусь по квотам в Герцена. Дурного слова не могу сказать про обслуживание. И я не одинока. Приятно читать, что в Израиле всё так хорошо. И при этом думать, что здесь ты точно помрешь вотпрямщас((((
А есть более легкие варианты, когда стандартные протоколы лечения дают одинаковые результаты в разных странах. Так что не значит, что у нас любой человек с онко обречен! Все зависит от диагноза...
И не значит, что человек, уехавший за границу, "купил" уже себе жизнь 100%...
Там тоже люди уходят....
Другой вопрос-"как"...."В каких условиях"......" ((((
Честно....нам , как до Луны еще, в плане лечения онкологии (((((((((((((
желаю автору точной постановки диагноза папе, незамедлительной операции и скорейшего выздоровления!
Нельзя бить по оргазму химией или лезть с операцией ДО того, как не будет понятен вид-размер-структура опухоли.
Вы на правильном пути.
Сил вам, удачи и божьей помощи!!!!
Но если нашли что-то на узи - это повод продолжать обследования. А не строить диагнозы на основе узи.
Вы не бойтесь метастаз. Это говорит пока лишь о выборе метода лечения. Метастазы - это, скорее всего, не операция, а химия. или сначала химия, а потом операция. и я знаю очень много случаев, когда химия убирала и метастазы, и огромные опухоли. главное - диагноз и верный подбор препаратов.
страшнее - это когда полезли резать, наткнулись неожиданно на метастазы. и вот тут уж оно может начать расти взрывным методом.
я с метастазами десять лет живу. и планирую еще много-много лет прожить.
Про Каширку плохо говорили, когда мы еще там онкологию проходили (году в 98-99). Там просто скотское отношение к людям! К огромному сожалению, не могу никого и ничего порекомендовать в вашей ситуации (((( Надеюсь, вам хватит средств от проданной квартиры! И очень надеюсь, что это не единственное жилье у вас. А вобще страшно все это! Похоже на четко продуманный и растянутый во времени геноцид российского населения (начиная от образования, заканчивая медициной).
Бог вам в помощь!!!
Может, жалобу в Минздрав написать?
Сил Вам и папе!
А про очереди и цены в Израиле я тут уже писала:
http://eva.ru/topic/224/3304325.htm?messageId=87498240
К сожалению, если нет того, кто будет ускорять процесс, все получается долго и вовсе не дешево :-(
...Ну и, к сожалению, каждый случай - он индивидуален. Невозможно предсказать, сколько человеку отмерено. Кого-то спасают, кому-то продляют жизнь. А насчет кого-то у Бога свои планы.
1. Мне знакомо состояние полнейшего шока, метаний. поиска врачей и т.д. Мне оно сослужило плохую службу. Я выгорела эмоционально и не смогла сделать в полном объеме, то что можно было сделать.
Сейчас я бы пошла по стандартной бесплатной схеме, по которой посылали тогда - обследование в диспансере на Бауманской, далее профильная больница. Параллельно я бы переводила выписки и подготовила бы загранпаспорта на случай выезда. Если бы взяли на операцию, то оперировались бы в Москве. Параллельно для укорения сроков все анализы ( кровь и т.д. делали бы платно). Если бы не взяли на операцию, то пошла бы на облучение и химию у нас, параллельно консультировалась бы о схемах лечения у нас в Герцена и в 62 б-це. Далее консультировалась бы за границей. Деньги бросила бы на сиделку в больнице и уход. Хочется ободрить вас и облегчить ваши переживания. Но что суждено, то суждено. Сейчас вам нужна холодная голова и трезвый расчет. Просите помощи у родственников, поручайте детей няне , попейте успокоительное легкое, посетите психотерапефта. Все эти переживания двойные могут на оне стресса спровоцировать у вас тоже какие нибудь заболевания.
Моей маме два года назад оперировали рак прямой кишки. Одна гистология показала злокачественное образование. вторая - доброкачественное. и с размерами опухоли ошиблись. оказалось - аденокарцинома. и очень большая ( с большой апельсин размером.). Слава Богу, не было метастаз.
Держитесь. это тяжело. но у Вы не можете себе позволить расслабится.
Сил, сил, сил.
а вот про размер опухоли вообще никто не "угадал", так сказать.
Лично мне не нужно любой ценой (и немалой) несколько лет мучительно бороться за жизнь, от которой я уже очень устала. И смысла бороться не вижу. Через неделю отрежут все, что можно. А там и поглядим)))). Способов удалиться из этой жизни масса)))
И вот что вы должны знать: пока вы не захотите жить, лечение бессмысленно при любом диагнозе и при самом благоприятном прогнозе. Ваш настрой не поможет вам ни с самочувствием, ни с лечением. Работайте над собой. Тогда шанс есть всегда и у всех.
Никто не знает, откуда рак приходит. Ровно также никто не знает, почему он у кого-то проходит бесследно.
Как это РАДИ ЧЕГО? Ради СЕБЯ!! :-)
Знаете, и диабет смертелен (в итоге), и сердечные заболевания сведут в могилу, да от гриппа и то можно помереть.
Как можно жить с настроем на смерть? Вот не понимаю.
Даже если немного осталось, надо стараться жить счастливо.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
НО! в любом случае если речь идет о России - лучше ДЕЛАТЬ ПЕТ, КТ, МРТ, чем их не делать вовсе.
Как-то так...
И даже плохого качества КТ много лучше чем самый хороший ультразвук.
В таком возрасте прежде всего кишечник надо проверять.
И конечно да, цены в Израиле выше, чем в Москве. Плюс билеты, плюс проживание. И самое ужасное-там большие очереди на эти исследования! Быстро сделать не получится ((( Нас, несмотря на то, что мы платно лечились, с трудом пихали на нужные исследования. Но и на счет качества снимков и уровня специалистов не поспоришь!
Просто , если средства есть сейчас, можно искать посредника и ехать. Но , если денег сейчас нет, то лучше сразу хоть что-то начинать делать тут. А потом уже по ходу дела что-то решать.
Жаль очень, что так все получается ((((((
Вот что за манера у наших врачей-либо напрасно обнадеживать, либо напрасно пугать?! Нам на Каширке за дин день пять диагнозов озвучили в свое время....
Т.е. в моральной поддержке можно только совместно сопли размазывать, а совет дельный - это уже аморально?
Что было наказуемого в советах смотреть цены на билеты у Аэрофлота или в ссылке на букинг?
Про мед.вопросы - вообще без комментариев.
Вы можете меня вообще на хрен забанить в этом разделе. Мне есть чем в жизни заняться. Но кто-то останется без совета, который ему нужен. И без помощи, которую мог бы получить.
Пусть Наташик советует...
Обиделась - сил нет!
Не обижайтесь! Я все Ваши сообщения соберу в один пост и допишу снизу!
Какая уж тут реклама. в такой-то ситуации.(
Вам и папе - сил, спокойствия, здоровья и Божьей помощи!
По сути ведь что сейчас происходит? Устанавливая диагноз, вы ищете то, что УЖЕ есть! Оно есть. И бояться того, что есть - ну странно как-то. От ваших переживаний и боязней оно никуда уже не исчезнет. Важно понять, ЧТО именно есть и что дальше с этим делать.
Главное - не наломать дров в начале. НЕ делать операцию там, где ее делать нежелательно. Подобрать препараты так, чтобы они с максимально бОльшей вероятностью подошли. Потому что, понятно, что и операция, и химия - они сил организму не прибавляют. Но важно, чтобы отнятые силы были отняты у БОЛЕЗНИ в большей степени, чем у организма. Чего я вашему папе всячески желаю!
Неделя плюс-минус - уже ничего не решит. Добивайтесь диагноза. А дальше верьте в свои 100 процентов удачи!
"Жилье:
Просто ради примера закинула недельку прицениться к апартам, к Yarden Beach Apartments, которые лично видела внутри (там надо брать номера, которые апартаменты с одной спальней, это 2х-комнатный номер).
Так за неделю сейчас 610 долларов. И это через букинг. Если что, могу позвонить им напрямую и спросить цену. Может, они и дешевле согласятся, если на большой срок пребывания закрыть (больше чем неделя).
Место не козырное, конечно, но вполне приличное. Рядом (5 минут пешком) - рынок Кармель. Там вполне себе дешево можно покупать фрукты-овощи-мясо. Что-то самим готовить. В апартах есть холодильник, плита, посуда. Если что из посуды не хватит - поможем, дадим на время попользоваться.
До моря - 7 минут пешком "нога-за-ногу".
Вполне экономный вариант! И даже приятный для проживания (в смысле местности). Еще раз - я не говорю, что это супер-апарты. Но для бюджетного проживания они НОРМАЛЬНЫЕ. И площадь номера большая.
http://www.booking.com/hotel/il/yarden-suits-35.html?tab=1&origin=hp&error_url=%2Fhotel%2Fil%2Fyarden-suits-35.ru.html%3Fsid%3D5259884f2c889a6146c884e35855c3f2%3Bdcid%3D1%3B&do_availability_check=on&dcid=1&sid=5259884f2c889a6146c884e35855c3f2&drexp=1&checkin_monthday=24&checkin_year_month=2014-11&checkout_monthday=1&checkout_year_month=2014-12
Конечно, если соберетесь и будут известны даты поездки, порекомендую еще что-нибудь, что знаю или что предполагаю неплохим вариантом.
У меня еще в соседнем доме иногда сдают "трешку" для мед.туристов. Цена - 90-100 долларов в сутки. Тоже район не самый плохой, хотя до моря далеко. Зато до меня близко! От меня тоже польза может быть "
Хочется сделать все для близких, но не панацея Израиль.
К сожалению реалии таковы, что медицина в России находится в плачевном состоянии-особенно в области онкологии. Поэтому если тут шансов не дают, например, то ТАМ могут попробовать. И возможно, что с положительным эффектом. Но 100% гарантии не дает никто и нигде! А деньги берут не потому, что пытаются заработать, а потому что они (и мы) НЕ ГРАЖДАНЕ страны, в которую приезжают на лечение! В России тоже иностранцев лечат по удвоенному коэффициенту. Так что за все нужно платить. Уезжая на лечение за границу, наши соотечественники должны всегда помнить, что деньги будут потрачены не малые, а эффекта может не быть-таковы реалии онкологического диагноза (достаточно вспомнить, сколько именитых звезд шоу бизнеса и просто богатых людей уерло от рака в той же Америке.....а уж у них онколечение выше всяких похвал!).
Второе в вашем посте непонятно мне, как врачу....что значит "как-то сверяют протоколы лечения с США"? Я, владея в совершенстве английским языком, в свое время перерыла все интернет в поисках информации, подтверждающей правильность протокола для моей дочери в Израиле (где, кстати, ТОЧНО лечат по Штатовсим протоколам!). Так вот с уверенностью могу сказать, что данная информация предоставляется только тем медицинским учреждениям, которые входят в специализированны международные группы. Вот ОООООчень сильно я сомневаюсь, что какая-то клиника в России сотрудничает с американцами в этом вопросе. Ксожалению, в первую очередь, ввиду обостренного снобизма представителей нашей медицины. Почему-то у нас принято считать "недостойным" использовать протоколы, принятые во всем мире, и каждая клиника пытается "придумать" свой протокол. Вот уж где нет границ экспериментам! Так что большой вопрос-где "разводят" вашу подругу-в Израиле или тут....К сожалению. Но это можно выяснить легко, ибо, если действительно эти протоколы, как вы говорите, сверяются с американскими, то они идут в распечатке на английском языке (ибо все международные группы пишут на английском, а не на русском!), с указанием той самой международной организации, в которую должна входить эта клиника. Рекомендую проверить! И если это действительно соответствует реальности, то киньте автору координаты. Ибо у них время не терпит!
P.S. никого не хотела обидеть....Так что простите, если что. Просто я на личном опыте тоже знаю, о чем говорю.
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Я не знаю как с раком почки дело обстоит, но с другими видами рака такое часто практикуют: сначала химия (2-3 раза), потом операция, потом снова химия. И опухоль уменьшается, и метастазы частично убиваются, и меньше "обсеменение" во время операции.
Очень хорошо, что есть диагноз. теперь понятно в каком направлении двигаться.
Сил и папе, и Вам.
И районные онкологи в Москве имеют наглость наезжать на пациентов, собирающихся заграницу на лечения/обследования! (рассказывали мне такие чудесные случаи). Мол, что вот вы туда все претесь, а умирать потом к нам приезжаете.
Я вам точно говорю, что ни один врач не увидит ваши документы. Их рассматривают девочки из туристического отдела и отсылают фактически готовые ответы исходя из статистических данных по похожим случаям.
Ответ будет: приезжайте, уточним диагноз, возможное лечение - вот такое-то.
Если вы уже определились с диагнозом и оперироваться хотите в Москве, то чем вам сейчас поможет Израиль?
Здоровья и сил вашему папе @@@@@@@@@@@@@ Не писала никогда, молча сопереживаю, но вдруг вариант с Лиссод сможет помочь... Сил вам!
Когда моей маме поставили диагноз "рак", я делала точно так же. И маму настраивала только на выздоровление. (хотя что греха таить, плакала. страшно было. в церковь ходила. Батюшка посоветовал взять один обет. Звучало смешно, но морально очень стимулировало.)
Здесь только так: собраться и бороться.
Или уже платить за израильскую медицину в Израиле (причем, не абы где, а чтобы нормальные контакты найти), или тратить деньги в Москве. Остальное - не очень логично. На мой взгляд.
В любом случае искренне желаю вам с папой, Лера, огромных сил, веры в успех в лечении и пусть произойдет ЧУДО!!!! Сорри, что прикрепляются сообщения абы как, я с евского приложении пишу. Буду и дальше держать за вашего папу кулачки и непрестанно желать ему победы над болезнью! @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
В Европе много всевозможных онкоцентров, но нужно искать именно тот, где подобные операции (на почке) делают по несколько в день! Именно от мастерства хирурга зависит успех операции! Или, если на данный момент времени нет средств на отъезд за рубеж, искать "золотые руки" в России! Перелопатить интернет с отзывами! Подключить всех знакомых! Но искать того, кто решиться убрать и почку и регионарные л/у!!!! Это очень важно, на мой взгляд!
Удачи вам с папой!!!!
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Вот выписка и ПЭТ . Поставили рак лёгких 4 степени. Я не понимаю, что означает ФДГ и всё ниже описанное? Лера, вы это понимаете?
Грудные узлы: найдены несколько увеличеных и ФДГ активных грудных узлов. Указатели повреждения таковы:
- 7мм
- Справа пара прикорневых узлов, крупнейший измерения 13 мм, СУВ 10,1
- 4мм левый внутренний грудной узел, СУВ 3,8
Некоторые кальцинированная subcarinal и правый Хилар узлы также отмечены, которые могут представлять старую залеченную инфекцию.
Легкие: Есть несколько, FDG активных узелков в обоих легких, крупнейший в верхней доле правого легкого, 16mm, SUV 10,5. Существует кaльцинированная гранулема в правой нижней доле.
С пациентами из бывшего СССР бывает проблема в том плане, что, будучи либо закомплексованными или растерянными в новой ситуации, либо вставшими в любимую ссср-овскую позу "я заплатил и мне все должны", они ведут себя временами столько надменно-вызывающе, что к ним и правда не особо-то бегут с помощью.
Но, конечно же, я верю, что можно нарваться и на неадекватный персонал. Но чтобы уж в Ассуте??? Там вот мне ни разу не попадались невнимательные сестры. Наоборот. Там всегда обслуживание как в самолете в бизнес-классе (я про Ассуту в Рамат-А-Хаяль) :-)
...Про хирурга буду иметь ввиду, хотя я про Иерусалим вообще мало знаю. Но, наверное, это может быть кому-то актуально.
Врач именно детский, до етого работал в Шнайдер, но там не его уровень, сейчас в Адассе, он оперирует сложные случаи. Я знаю что его покупают у Адассы и другие больницы для операций, так что может он не только в Адассе оперирует, но работает именно там.
Если нужно что подсказать по жилью (допустим, вы что-то нашли и хотите уточнить, насколько это хорошо) - обращайтесь. Я все ж город неплохо знаю :-) Или там по погоде перед отъездом (что брать - не брать из вещей).
Маме моей в 2010 был поставлен диагноз рак легкого. Оперировали в Германии. Я облетела за неделю Швейцарию, Германию, Израиль. В Израиле предложенный протокол лечения (проф. Меримски) отличался кардинально от российского и европейского (эти совпадали).
Кратко: рак был центральный, в левом легком, плоскоклеточный, без видимых метастаз, операбельный. Получили в Москве 3 квоты, но приняли решение все же делать в Германии. В хирургах были уверены на 100%, если бы здесь, то пошли бы к Аблицову http://old.pirogov-center.ru/clinic/1/20/ Но опасались постоперационного периода. Плюс мама курила как паровоз... Тут тоже оказался подход разный.
Итог: на дворе 2014, мама страшно ворчливая, но здоровая. Химии удалось избежать вообще (она ее очень боялась).
Удачи Вам и ЗДОРОВЬЯ!!!
Я сама - жительница Тель-Авива. И моя профильная, по месту жительства, больница - Ихилов. Стараюсь никогда туда не ездить, а "пробиваться" в Шибу (Тель-А-Шомер).
Хотя, конечно, в любом случае лечит не больница, а врач. И, наверняка, в Ихилов в каких-то отделениях есть очень даже классные врачи!
1. Зачем чего-то давать в неслабых количествах?
2. С какого перепуга его нельзя давать при химии? Никогда не сталкивалась с подобной информацией. Есть какие-то виды химиотерапии, при которых противопоказаны йогуртовые культуры???
Самыми частыми инфекционными проблемами у таких людей являются грибковые инфекции (слизистые рта, половых органов, органов дыхания и прочее). Даже самый безопасный для обычного человека кефирный грибок может вызывать тяжелейший сепсис, имеющий высокую летальность.
Посмотрите сколько денег стоят противогрибковые препараты - вифенд, кансидас, микамин и т.д.
Мой Вам совет - НЕЛЬЗЯ кормить человека, получающего химиотерапию каким-либо живыми бактериями и грибками.
Можно "заработать" тяжелейшие инфекционные осложнения.
Наверное, поэтому в израильских больницах в онкологических отделениях на завтрак дают йогурт, простоквашу и др. молочнокислые продукты.
Заговор мировой еврейской закулисы, наверное. Всех заразим грибками и будем на них испытывать лекарства....
....А если серьезно: израильские диетологи НЕ запрещают больным, получающим химиотерапию, потреблять молочнокислые продукты.
Далеко не каждый онкобольной, даже получающий химию, даже имеющий серьезное снижение лейкоцитов, имеет проблемы с грибковой инфекцией.
Даже имея проблемы с грибковой инфекцией в определенные дни после химии, после исчезновения грибка можно принимать молочнокислые продукты, т.к. они способствуют формированию нормальной микрофлоры в кишечнике.
Далеко не каждый вид химиотерапии "склонен" вызывать грибковые инфекции. Скажем, доксирубицин и его "дочки" - могут, а вот препараты платины и таксолы-тексотеры - обычно, нет.
И зависит это не только от самого препарата (хотя и это тоже), но и:
1) от количества курсов ПХТ - нарастание миелотоксичности;
2) поражения или не поражения костного мозга инициально (метастазы в КМ?);
3) дозы препаратов, режима химиотерапии;
4) множества других причин.
Уж извините, не могу согласиться с Вашим последним утверждением.
Что касается питания - у нас (в России) рекомендации по диете именно такие, как я написала.
В Израиле, наверное, по-другому.
На практике - чем "жестче" режим ПХТ, чем дольше лечится человек, тем строже должна быть диета. Из-за инфекционных осложнений как правило откладывается начало следующего курса (а это всегда плохо). Поэтому У НАС МЫ рекомендуем диету соблюдать.
Но как-то йогурт непонятно чем тут провинился :-)
Убирать молочнокислые продукты всем, тогда как грибковые инфекции встречаются у максимум 10 процентов пациентов, а проблемы делают и того реже?
Можно поспорить, у кого результаты по химиям лучше - у России или у Израиля. Но, думаю, спорить не будем.
Интересно, а в чем заключается эта вот диета строгая?
В чем заключается строгая диета писала выше.
И однозначно: грибковые инфекции той или иной тяжести (включая несложный мукозит) встречаются отнюдь не у 10%, а в несколько раз чаще.
По результатам химии никто спорить не будет. И связано это не с тем, что там лечат лучше. Скорее причина в инициальной стадии, с которой приходят наши пациенты. Наши онкологические больные попадают в стационар как правило с III-IV стадией. И это касается любой нозологии. Увы! Отсюда и плохая статистика выживаемости.
При мне людям, получающим химию, выдали ужин - всяко разно и йогурт в придачу.
А вот насчет "попить бактерий" - это, извините, уже совсем другое!!!!
Абсолютно согласна, что во время химии не стоит рисковать и пить реально живые кисломолочные бактерии! А уж какие йогурты в больницах раздают-одно название, что йогурт! Поэтому сестры и удивляются ;) Вот без чего я реально тосковала три года, так это без хорошей молочки, хотя все покупали в биомагазине.
...а про остальное - лс написала.
...Я на каникулы не ухожу :-) В любой момент с местной симки можете мне позвонить и задать какие-то вопросы. Мало ли где и что не сможете объяснить.
Мы с Вами коллеги, я тоже врач. Летом у меня заболел папа. Вы как про нас пишите. Тоже самые близкие друзья-одногруппники, самое высокое руководство РОНЦа, плюс связи и деньги. Мы могли выбрать любое место лечения на тот момент, но я искала лучшее. Папу прооперировали в РОНЦе, я боялась ждать. Очень хорошо все сделали. Затем началась эпопея с диагнозом. В итоге по ИГХ в 62 ГКБ выставили окончательный диагноз, по которому расписали лучевую в РОНЦе. И все-таки дернул меня черт поехать в этот Израиль. Я даже сейчас не буду о деньгах - счета просто невероятные, за все, начиная с гостиницы, заканчивая переводом документов с иврита. Может быть, нам просто ОЧЕНЬ не повезло с посредником. Но даже через своих друзей-врачей в Тель Авиве мне не удалось получить дополнительных консультаций и более внимательного рассмотрения нашего случая. По итогам недельного пребывания там папа получил 2 консультации и пересмотр стекол. Описание гистологии... ну, как сказать... было несколько странным - 2-3 строчки, про ИГХ только в заголовке, зато подписано профессором и со всеми регалиями и печатями Ассуты. Даже я, далеко не патанатом, понимаю, что лажа полная! Но это все пришло потом. А тогда мы как зомби, только открывали бумажники, смотрели им в рот и верили-верили... Я примчалась в РОНЦ к своему профессору с просьбой о пересмотре курса лучевой. Я просила сделать по рекомендациям израильских врачей. Нам пошли навстречу, мне вообще никто не перечил, в РОНЦе на самом деле очень много просто хороших людей. В итоге папа начал лучевую. А через 2 недели я улетела по своим делам в Германию, захватила папины блоки, и поехала в университетскую клинику города Аахена. Там работают всемирно известные морфологи, действительно авторитеты в наших кругах. Через 3 дня мне было выдано подробнейшее описание гистологии и ИГХ, которое полностью совпадало с нашим из 62 ГКБ и было прямо противоположным израильскому... В Германии с меня никто не взял денег (я ехала к ним через свои мед контакты), не уговаривал лечиться только у них и не смешивал с говном российских врачей, что было в переизбытке в Израиле. Вот только правильный диагноз нам подтвердили поздно!
Лера, я просто рассказываю про наш крайне негативный опыт в Израиле, в Ассуте. Подумайте. У меня тоже мой единственный папа. И я сделала неправильный выбор. Цена ошибки слишком велика.
В Ассуте на нас смотрели просто как на источник денег. Он очень хорошие психологи, они давят, накручивают, торопят. При этом половина врачей - выходцы из России и Украины, многие из них окончили наши российские ВУЗы. Ненавижу их всех. Никогда себя не прошу за то, что оказалась такой дурой.
Подумайте.
Телефоны посредников и "хоть на след.день вылетайте" - этого добра на всех сайтах полно.
Жму кулачки @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Для подстраховки закажите на вылет себе ВИП зал в аэропорту вылета. Это конечно дополнительные расходы, но зато там будет не так много народу, как в общем зале. Сможет сесть ваш папа, расслабиться. Никаких очередей стоять не надо. Второго января в аэропорту будет немыслимое столпотворение ((( Очереди и все такое. Если будет температура, ему будет совсем тяжко (((
Но лететь надо. Там НГ не празднуют, все работают. есть шанс, что быстрее найдут причину и смогут помочь с основным заболеванием. Удачи вам!
Я, кстати, 2-го числа встречаю подругу в аэропорту. Рейс из Москвы где-то в 12 дня. Если вы где-то в это же время прилетаете - могу помочь симку купить, до Т-Авива подбросить (т.к. я просто встречаю, но они уедут не в Тель-Авив, а в другую сторону).
...
Обязательно гляньте наш прогноз погоды! Он не сильно дружественный, к сожалению.
Сейчас доступен достоверный прогноз до 8-го числа. Начиная со 2-го - похолодание и дожди. Причем, для нас это сильное похолодание. :-( ДО 12 градусов днем в Тель-Авиве - это реально холодно.
Форма одежды - обязательно теплая обувь. Никакие туфли не подойдут. А вот зимняя обувь на меху вам точно не помешает (главное, чтобы не замшевая, т.к. дожди все же). В крайнем случае, осенняя утепленная. И верхняя одежда - непродуваемая и не короткая. Я думаю, что даже пуховики лишними не будут. Зонтики брать!
Но, при этом, надо учитывать, что одежда должна быть по типу "как капуста", чтобы можно было что-то лишнее снять. В больнице может быть как очень холодно (там, где делают разные МРТ и ПЕТ-КТ), так и очень жарко (кондиционеры на тепло могут излишне сильно врубать). Поэтому вариант "футболка+флисовая толстовка" - будет хорошим при любом раскладе. Шерстяные вещи как-то в нашем климате и при нашей влажности не очень-то спасают. Никаких понтов по части одежды здесь нет. И спортивный стиль одежды для такой зимы будет выглядеть очень даже прилично для любого визита (от больницы до ресторана).
Для "дома" (не знаю где вы остановитесь) возьмите теплые тапочки+носки и теплое что-то дома ходить.
Обязательно!!! с собой взять все возможные лекарства, которые вы принимаете или которые могут понадобиться. У нас в аптеках все по рецепту (кроме обычного парацетамола и анальгина). А для рецепта нужно пойти к врачу и заплатить деньги за прием.
Также берите с собой градусник и аппарат для измерения давления (просто чтоб было, для собственного спокойствия).
Если папа принимал и принимает какие-то препараты, то о них тут, видимо, надо будет сообщать врачам. Не все врачи в курсе русских названий лекарств. И, лучше всего, привезти упаковки (картонные коробочки) от этих лекарств, т.к. там указано и действующее вещество, и дозировка. Это реально очень помогает тут в беседах с врачами.
Обязательно!!! сделать стандартную медицинскую страховку путешественника (так положено по правилам въезда в страну).
Если вы едете по приглашению мед.центра, у вас ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть письмо-приглашение от этого мед.центра! Вас об этом непременно спросят на паспортном контроле!
Если такого письма у вас (вдруг) нет, то в таком случае НЕ говорите на паспортном контроле, что едете лечиться-обследоваться. А просто едете в отпуск отдохнуть (я не знаю, в каком состоянии ваш папа и насколько его вид позволит пограничнику считать его отдыхающим).
Для тех, кто едет отдохнуть, на паспортном контроле нужны след.документы:
1. Обратный билет.
2. Распечатка бронь отеля или аппартов.
3. Мед.страховка путешественника.
4. Деньги (какие-либо, лучше если есть какая-то наличка, т.к. иначе могут просить свежие выписки с банковского счета, чтобы убедиться, что на картах есть деньги).
Папа полностью соматически сохранен (ттт), анализы крови на фоне таргетный терапии без единого отклонения. Образования в легких на 15.12 в состоянии стабилизации (ттт), боюсь даже писать.
Про водителя директора. Ну минимально вам 50 долларов за встречу зарядят. Но, возможно, больше. Я не знаю, где вы будете жить в результате, но для поездок в Ассуту я бы рекомендовала вам такси, а не подвозку, т.к. из Тель-Авива до Ассуты такси не так дорого стоит. А подвозка от мед.центра будет подороже, я думаю. Но... это вы на месте разберетесь. Ну или мне позвоните с вопросами :-)
Про СТ грудной клетки. Чего-то я не поняла. А почему нельзя сразу сделать одно РЕТ-СТ ВСЕГО папы? зачем по частям это делать? Обязательно задайте этот вопрос координаторам!
И пусть они еще раз проверят все очереди! и уточнят, что одно после другого можно делать. Есть какие-то ограничения что после чего можно или нельзя делать. Очереди заказывают зачастую те, кто не знает особенностей обследований.
я бы даже 70 посчитала чуть завышенной ценой.
Вы уверены, что 170 долларов, а не шекелей вам озвучили?
Кому и что важнее - не вам решать. Имейте хотя бы немного такта, влезая в подобные темы.
Это я к чему? К тому, что, может, это и не халатность? А другой подход?
....С папой вашим сегодня разминулись. Видела только его сопровождающих. Папа был на ПЭТ. А я со своими знакомыми была в Ассуте тоже. Просила передать ему привет :-)
И много @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@, чтобы все сложилось лучшим образом!
А советчиков этих - не знаю приличных слов, куда их посылать. Собственно, личный выбор каждого. Мне просто интересно: а когда такой вот "советчик" чем-то заболевает - он тоже складывает лапки и даже не пробует лечиться? Ведь, как мы знаем, тот же грипп или воспаление легких вполне себе могут дать летальный исход. Не говоря уже о том, что жизнь вообще штука смертельная :-)
Я была на презентации онкоцентра.
По стоимости лечения они озвучивали, что получается дешевле чем Израиль, при то что после процедуры больной может ехать домой, а не тратить деньги на палату.
Вы были в клинике? Она лучшая в России.
© Eva.ru 2002-2024 Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325