90 лет

А каких мыслей надо? 90 лет - преклонный возраст.
Скорее всего, надо будет поддерживать определенное качество жизни бабушки.

Вот именно об этом мыслей и надо. Что узнать/ попросить при беседе с онкологом, к чему вообще нужно подготовиться? Спасибо!

У нас бабушке - 94 года. Я прекрасно знаю, о чем пишу. И примерно представляю , как дела у вас. Тоже было подозрение на рак печени. С этого лета резко стало ухудшаться состояние. Мы её поддерживаем медикаментозно : сердце, гепатогпротектлры и проч.
Поговорите с онкологом, что делать при появлении болевого синдрома . Как получить лекарства.
Бабуле Вашей - всего--всего!

Мыслей нет, Бабушке здоровья @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо!

Когда решили ничего не говорить и не делать, бабушке было 75 лет.... Собственно, это все, что людям следует знать об уровне российской онкологии.... Пипец!
Бабушке сил и здоровья @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

И что пипец??? Она дожила уже до 90 лет и еще проживет не один год!
Лучше наверное, чтоб она эти 15 лет в поликлиниках провела?!

Ну вы-то, я надеюсь, по поликлиникам не ходите и родителям своим не разрешаете? На фига? Если можно и так прекрасно прожить.

В каждом топе пинаете российскую онкологию... Хотите рассказать, что в Израиле лучше? Так это и без вас все знают. Не сыпьте соль...
ПС: ничего против не имею, брат моего прадеда по отцовской линии Моше Бейлинсон не последний человек в вашей медицинской истории.))

Почему онкологию? Вообще медицину. Покажите за что - я и похвалю с удовольствием.

Я не с упреком, я в том смысле, что раздел МП ... Мы же и так знаем, что плохо. Хотя в принципе многие наши к вам понаехали, получив образование тут.. Поди плохо? Те же Бейлинсоны наши все уже у вас ;), а могли бы тут лечить.

Те, что "понаехали" к нам и в другие развитые страны - учились тут еще несколько лет и сдавали очень серьезные экзамены, прежде чем начать лечить. Никому российская медицинская школа заграницей не нужна (будь ты хоть евреем, хоть русским, хоть армянином), ибо в медицине, как и в любой другой науке, необходим постоянный контакт с мировыми новостями и достижениями. Сначала СССР жил за железным занавесом и контакты были невозможны. А потом уже все катится по старой традиции, и уровень медицинского образования в России довольно низкий. К сожалению. Да и большинство врачей в России элементарно не знают английского в достаточной мере, чтобы следить за медицинскими новостями. Так что... Хорошо что те, кто "понаехали", не угробили свои медицинские таланты, а набрались смелости уехать.
Про "мы и так знаем, что плохо". Да вот, видимо, не все понимают насколько плохо! Очень мало тех, кто перепроверяет мнение первого попавшегося врача (и напрасно). Парадоксальная ситуация: все знают, что плохо. Все знают, что врач, по сути, вообще ни за что не отвечает. Но врачам верят с первого же захода, даже не попытавшись что-то уточнить, не говорю уж про то, чтобы настаивать и добиваться. Вот эта история про бабушку - очередной пример. И 15 лет назад врачи все "похерили", и сейчас никто не спешит бабушкой заниматься. Никому ничего не надо. Людей жалко :-(
.... пожалуй, беседу следует прекратить. Действительно, не тот раздел.
Автор топика, извините за эти "лирические отступления".
А вот что вам следует знать, так это то, что в ваших же интересах уточнить бабушкин диагноз. Чтобы хотя бы знать, насколько ваша мама и вы находитесь в группе риска.

-все знают, что плохо. Все знают, что врач, по сути, вообще ни за что не отвечает. Но врачам верят с первого же захода, даже не попытавшись что-то уточнить-

Понимаете, какая штука. Вот у меня рак. Но у меня банально нет денег, чтобы обращаться в зарубежные клиники. И ни за что я не разрешу детям продавать квартиры, чтобы мне уточнили диагноз. думаю, я не одинока)

15 лет после удаления лимфоузла бабушка жила здоровой жизнью. имхо, 15 лет назад врач правильно оценил стадию заболевания и принял решение о том, что химия не нужна. Если бы тогда похимичили, вряд ли у бабушки был бы такой же хороший иммунитет и качество жизни, а вот новый рак спокойно развился бы, и никакая химия 15 лет назад не поможет прожить без риска рецидива в данный момент времени. Вполне возможно, что подорванное 15 лет назад здоровье привело бы к тому, что рецидив случился бы не 15, а 10 лет назад.
Но да, конечно, врачи-головотяпы, раззявы и убийцы...

Ну, из-за своих и маминых рисков я бабушку мучить точно не буду, только если ей помочь.

Делать тонкоигольную биопсию, это не больно берется обычным штрицом, ну и в случае гормонозависимой опухоли обязательно пить таблетки. Если ничего не делать пойдут метастазы и болеть будет невыносимо совсем не грудь.

Сходили к врачу. Предложили выбор из двух варинтов: 1)ничего не делать, 2)привести бабушку на пункцию с целью проверки эффективности гормональной терапии. Сказал, что пункция болезненная и терапия тяжелая.

Чтобы выбрать, хочу почитать поподробнее, посоветуйте, пожалуйста, где почитать.
Ну и если сталкивались с гормональным лечением - расскажите пожалуйста.
Бабушка моя дряхленькая, на улицу не выходит, многого, боюсь, не выдержит.

Автор я сейчас напишу как было у моей мамы,сейчас ей 84 года ,она инвалид артрит , артроз ,ну и мого всего, ходит дома только с ролатором ,это я пишу чтобы было понятно ее состояние Мы в Германии.
В 2005 году обнаружили опухоль в груди ,удалили только опухоль, затем была легкая химия таблетками и лучевая.Рецедив почти через 10 лет в 2014 , осенью сделали маммографию и узи и биопсия в этот раз опухоль гомонозависимая., рекомендация удаление груди ,мама отказалась , как альтернативное лечение таблетки Тамоксифен, с марта 2015 года , в ноябре 2015 контроль , и на узи опухоль подросла на на 0,1-0.2 мм, решено было оставить таблетки.Следующее Узи было в мае 2016 года , потому что мама заметила ,что очень увеличилась грудь и сама опухоль чуть ли не с кулак в итоге рост опухоли только на 0,5-0.7 , рекомендована операция мама отказывается , тогда биопсия и опять результат гормнозависимая и меняют лекарство на другое ароматаза. Теперь о биопсии , как мама сказала , неболезненная процедура, сначала замораживают, затем берут пробы.
Честно я сама не понимаю почему при размере опухоли 3 см,сама грудь так увеличилась, ткани вокруг опухоли ,жир , гранулема ???

я здесь писала тогда ,сейчас поищу свой топик в архиве
вот нашла
http://eva.ru/topic/224/3336193.htm

Спасибо, изучаю!

если нет болей, лучше не мучить мне кажется, а бабушка сама что говорит?

Болей нет никаких, но это же пока... Бабушка не совсем сохранна умственно, она не неадекватна, но уже сильно все забывает и путает. Боюсь, реакция будет очень бурная, с сердечными приступом, паникой и рыданиями. Так что пока не говорю, да я и не уверена, что она сможет адекватно оценить, что я ей скажу

вы знаете, если рассуждать трезво, то сколько ей осталось? год-два, ну может быть пять лет? она очень пожилой человек и прожила длинную жизнь, оперировать, химичить и облучать ее вряд ли кто-то возьмется, правильно? гормональная терапия тоже вещь не безопасная, а в таком возрасте тем более, конечно в идеале узнать ее мнение, но раз она уже заговаривается, то может и не стоит ей говорить, а что говорят другие члены семьи, ее дети?

Дети склоняются ничего не говорить и ничего не делать, а я склоняюсь к терапии. Про операцию речь не идет, конечно

Бабушка в своем уме? Если да-то что она думает?

В том-то и дело что не совсем. Боюсь сказать, у нее начнется паника и истерика.

Паника и истерика пройдет. Мне кажется, что если она не в полном маразме, нельзя решать за нее. Как-то спокойно, по возможности преуменьшая подробности, рассказать.
Может она скажет-нет, мне 90, пусть все будет своим чередом, умру так умру. А может- я еще пожить хочу.

Я боюсь обратного, что она совсем расклеится.Она вообще большая паникерша, не борец.

А если Вы будете решать сами, то потом будете себя корить в случае неудачи, наличия болей и т.п.

У меня родственница 75+ проходила гормональную терапию в таблетках. Очень положительная динамика! Опухоль сильно уменьшилась. Потом делали еще облучение. (конечно, предварительно было обследование с биопсией для определения типа опухоли и чувствительности опухоли к подобной терапии).
Никаких проблем со здоровьем и ухудшением самочувствия эта гормональная терапия ей не дала. Точно знаю, потому что много беседовала с ней на эти темы.
Правда, дело происходит в Израиле, и может быть разница в назначаемых препаратах и качестве этих препаратов.

Здоровья Бабушке и принять верное решение @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо большое. Очень трудно решать за бабушку.

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

@@@@@@@@@@@@@@@@