31
Из Турции в Израиль. Важно!
Сегодня в аэропорту в Израиле встречала подружку с парижского рейса. Одновременно прилетел рейс из Анталии от Тезтур (экскурсионный).
Ох... не знаю даже как поприличней описать все это.
Короче, девушки, я, конечно, уверена, что мы тут собрались все умные и грамотные. И мозг включать умеющие. Но все же напишу краткое предостережение.
Итак, экскурсия из Турции в Израиль предлагает посещение Мертвого моря и Иерусалима. Причем, в Иерусалиме экскурсия именно по Старому городу (Храм Гроба Господня, еврейский квартал, Стена Плача, христианский квартал, населенный арабами... ). Посещение мест, имеющих важное значение для той или иной религии предполагает определенную форму одежды. И я удивляюсь, почему гиды в Турции, продавая экскурсию в Израиль, не предупреждают туристов о форме одежды.
Форма одежды для Иерусалима летом:
Мужчины - ТОЛЬКО брюки!!! Не бриджи, не шорты! А именно брюки! Никаких маек! Плечи должны быть закрыты. Следовательно, или футболка, или рубашка.
Женщины - никаких шорт! никаких юбок выше колена! никаких просвечивающих юбок/платьев! никаких декольте и маек! Брюки - можно. Бриджи сильно ниже колена - можно. Вид не должен быть слишком открытый, все прикрыто и прилично для посещения религиозных объектов.
На ноги (тут уж по желанию): НЕ скользкая обувь, хорошо сидящая на ноге (не шлепки), без каблуков. Иерусалим - это сплошные лестницы с довольно скользкими, отполированными тысячами ног камнями. Подвернуть ногу в неудобной обуви - обычное дело для туристов.
Головной убор: мужчины не могут подходить к Стене Плача без головного убора. Либо кепка своя на голове, либо там надо будет надеть кипу (специальную мелкую шапочку). Для посещения Храма женщинам платки на голову не обязательны, по желанию.
Зачем все это пишу?
Вот увидела сегодня толпу наших туристов. Выглядели почти все как десант с пляжа. Мужчины почти все в бриджах или длинных шортах (в таком виде их в Храм Гроба Господня НЕ ПУСТЯТ!!! Особенно если будет время дежурства греков). Женщины в шортах, миниюбках, малюсеньких маечках, просвечивающих платьях... Их тоже НЕ ПУСТЯТ! Т.е. полный самолет людей, заплативших немалые деньги за такую экскурсию, оставивших весь свой чемодан вещей в Турции, прилетевших БЕЗ багажа СОВСЕМ. И почти ВСЕ эти люди не увидят того, ради чего они в Израиль прилетели.
...Я не говорю уже о том, что в центре города эти пляжные наряды не очень-то уместны. Да и в аэропорту смотрятся просто по-идиотски.
Но дело действительно не в том, как это смотрится. Дело еще и в уважении к религии. Разве наши женщины у себя дома заходят в храм в миниюбках и майках?
Ох...
Конечно, это все не мое дело. Но реально сегодня просто жалела их всех. Потому что завтра они получат кучу проблем вместо положительных эмоций.
Свернуть
Ответить
Прочитав Ваш посыл, еще раз поняла, что религию - правила поведения придумали люди. Главное с какими помыслами, с каким отношением к жизни, к людям, Вы идете туда, а не с тем, что у вас одето на голове.
Ответить
Об отношении к людям и идет речь. Уважать надо тех, к кому идете, даже если вам лично не нравятся эти правила.
Ответить
Я не хожу в те места, которые мне не нравятся,на этот счет есть такая притча, в ней есть доля иронии, но в реалиях нашей жизни есть и большая доля истины.
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!»
Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»
Жил-был человек. Когда он был еще ребенком, бабушка всегда говорила ему: «Внучек, вот вырастешь ты большой, станет тебе на душе плохо, меня уж не будет — ты иди в храм… тебе всегда там легче станет».
Так и случилось. Вырос. Стало жить невыносимо. Пришел в храм.
И тут к нему один подходит: «Не так руки держишь»! Вторая подбегает: «Не там стоишь!» Третья ворчит: «Не так одет!» Сзади одергивают: «Неправильно крестишься!»…
В конце концов подошла одна женщина и говорит ему: «Вы, знаете, вообще бы, вышли из храма, купили себе книжку о том, как себя здесь вести надо, потом бы и заходили!»
Вышел человек из храма, сел на лавку и горько заплакал. И подходит к нему Христос: «Что ты, чадо, плачешь?» Поворачивает человек свое заплаканное лицо и говорит: «Господи! Меня в храм не пускают!»
Обнял его Господь и тихо говорит: «Ты не плачь, они и Меня давно туда не пускают...»
Ответить
Нет лучше так, собрались люди для службы господу в серьезных одеждах с самыми серьезными мыслями читают молитву, готовились. и мысли их очень глубокие и Господь к ним пришел идет служба. И тут вваливают туристы с бутербродами в шортах майках "позырить пришли" и давай пальцами тыкать ой смотри ....Лучше так, вы правы. Понимаете если вы не разделяете чих-то взглядов. а все взгляды разделять не возможно вот и придумали культурные нормы поведения некий свод правил , которые надо соблюдать что бы не нарушать ни чью свободу и не оскорблять ничьих чувств своим непониманием.
Ответить
Опять утрируете, еще раз повторюсь, люди с бутербродами не поедут в такую даль, чтоб там съесть бутерброды, они их будут есть в отеле.
Ответить
Причем тут религия? Вы действительно считаете, что гулять по улицам древнего города (ни разу не пляжного!!!), по улицам СТОЛИЦЫ государства допустимо в пляжных трусах и майке?
Когда русские возмущаются тем, что кавказцы танцуют лезгинку на улицах их городов, то сразу кричат об уважении, культуре и т.д.
Но отчего же сами не хотят иметь уважения к другим?
Я не говорю уже о том, что вся эта пляжная делегация в аэропорту выглядела более чем нелепо.
Когда русские возмущаются тем, что кавказцы танцуют лезгинку на улицах их городов, то сразу кричат об уважении, культуре и т.д.
Но отчего же сами не хотят иметь уважения к другим?
Я не говорю уже о том, что вся эта пляжная делегация в аэропорту выглядела более чем нелепо.
Ответить
Вы утрируете, никто не говорит, что надо идти туда в трусах!Оцениваю все в комплексе.Когда подруга крестила сына, батюшка объявил, что пеленка в цветочек не подойдет, нужно белую, мол Господь не примет,таких случаев полно.
Еще у меня сомнения по поводу туристов,которые едут по святым местам.Люди, которым это действительно надо, порядки и обычаи тех мест знают.Те которые в трусах - сидят в отелях и пиво пьют.Даже если такие и есть и их не пустили, то значит и не надо им туда, понимаете!?
Еще у меня сомнения по поводу туристов,которые едут по святым местам.Люди, которым это действительно надо, порядки и обычаи тех мест знают.Те которые в трусах - сидят в отелях и пиво пьют.Даже если такие и есть и их не пустили, то значит и не надо им туда, понимаете!?
Ответить
Ну, фото этой толпы я бы все равно делать не стала. Вам придется мне поверить, что действительно очень многие выглядели как с пляжной дискотеки.
Я думаю, что людям объявили экскурсию. И мало кто из них подумал, что часть этой экскурсии - не просто туристический маршрут, а поездка "по святым местам".
Я не собираюсь оправдывать или объяснять сейчас отношение священнослужителей к форме одежды мирян. Я лишь констатирую факты, что если человеку важно посетить те или иные святыни, то необходимо учесть некие нюансы в одежде.
С женской одеждой, как раз, реже бывают проблемы (у тех, кто задумывается о том, в чем и куда идти). А вот обязательное наличие брюк для мужчин (а не укороченных их вариантов) - это мало кто знает.
Я часто езжу в Иерусалим. И почти в каждое летнее посещение Храма Гроба Господня становлюсь свидетельницей людских огорчений, что их куда-то не пускают. Люди реально расстраиваются и говорят "ну мы же не знали!"...
Я, собственно, для этого тему и начала... Чтобы ЗНАЛИ!
В топике про Израиль я это всегда рассказываю. Решила и тут в памятку написать.
Что не так я делаю?
А про батюшек, цвет пеленок и т.д. Любой священнослужитель - всего лишь человек, по-своему трактующий ту или иную церковную догму. Если батюшка чем-то не понравился - иди к другому. Найди того, кто тебе ближе и приятней. Кому-то нужен строгий батюшка, кому-то - более мягкий. Не думаю, что это стОит обсуждать. Мне вот ситуация в верховным духовенством в России сейчас не нравится. Но заходя в храм, я не думаю о них. И вообще не хочу о них думать...
Я думаю, что людям объявили экскурсию. И мало кто из них подумал, что часть этой экскурсии - не просто туристический маршрут, а поездка "по святым местам".
Я не собираюсь оправдывать или объяснять сейчас отношение священнослужителей к форме одежды мирян. Я лишь констатирую факты, что если человеку важно посетить те или иные святыни, то необходимо учесть некие нюансы в одежде.
С женской одеждой, как раз, реже бывают проблемы (у тех, кто задумывается о том, в чем и куда идти). А вот обязательное наличие брюк для мужчин (а не укороченных их вариантов) - это мало кто знает.
Я часто езжу в Иерусалим. И почти в каждое летнее посещение Храма Гроба Господня становлюсь свидетельницей людских огорчений, что их куда-то не пускают. Люди реально расстраиваются и говорят "ну мы же не знали!"...
Я, собственно, для этого тему и начала... Чтобы ЗНАЛИ!
В топике про Израиль я это всегда рассказываю. Решила и тут в памятку написать.
Что не так я делаю?
А про батюшек, цвет пеленок и т.д. Любой священнослужитель - всего лишь человек, по-своему трактующий ту или иную церковную догму. Если батюшка чем-то не понравился - иди к другому. Найди того, кто тебе ближе и приятней. Кому-то нужен строгий батюшка, кому-то - более мягкий. Не думаю, что это стОит обсуждать. Мне вот ситуация в верховным духовенством в России сейчас не нравится. Но заходя в храм, я не думаю о них. И вообще не хочу о них думать...
Ответить
Если Вы считаете, что стоит об этом написать, то пишите)
Ответить
10
А в Москве почему в труселях(это не шорты) и сланцах по улицам ходят? Просто люди считают это нормальной формой одежды...
Ответить
ОФФ:) Как я вам завидую:) вы живете в кошачьем царстве - моя мечта! я кошек просто ОБОЖАЮ, особливо кунов:)
Ответить
Илана, вы безусловно во всем правы. Я также из Турции летала на экскурсию в Израиль 2 года назад и нас очень тщательно проинструктировали насчет формы одежды еще в отеле.
Правда самого главного не говорят - что это довольно тяжелая экскурсия, пешком в хорошем, бодром темпе через весь Старый город, под палящим солнцем - даже для меня молодой было испытанием, если честно... Как же жаль было маленьких деток, которых некоторые родители взяли с собой в поездку. Дети и старики - однозначно не должны быть в такой экскурсии.
Правда самого главного не говорят - что это довольно тяжелая экскурсия, пешком в хорошем, бодром темпе через весь Старый город, под палящим солнцем - даже для меня молодой было испытанием, если честно... Как же жаль было маленьких деток, которых некоторые родители взяли с собой в поездку. Дети и старики - однозначно не должны быть в такой экскурсии.
Ответить
Илана...я ваш крик души понимаю...но боюсь смысла нет....воспитывать наших сегодняшних быдл должны были родители в детстве....сейчас уже поздно
Ответить
ну, мне хочется верить, что не все так плохо...
что кто-то так расслабился на отдыхе, что не подумал о том, что экскурсионная поездка в Иерусалим как-то отличается от экскурсий по шопинг-центрам турецкого побережья.
... Так ведь главное - их же никуда в таком виде не пустят!!!! Женщинам около Стены Плача, конечно, выдают юбки и накидки на плечи, но на всех не хватает. Там мало таких "нарядов" (а уж как "красива" дама в таком чужом наряде - слов нет!). А в Храме так и вовсе никто ничего не выдает.
что кто-то так расслабился на отдыхе, что не подумал о том, что экскурсионная поездка в Иерусалим как-то отличается от экскурсий по шопинг-центрам турецкого побережья.
... Так ведь главное - их же никуда в таком виде не пустят!!!! Женщинам около Стены Плача, конечно, выдают юбки и накидки на плечи, но на всех не хватает. Там мало таких "нарядов" (а уж как "красива" дама в таком чужом наряде - слов нет!). А в Храме так и вовсе никто ничего не выдает.
Ответить
Раз уж Вы решили написать в этой теме, хочу напомнить одну из заповедей Христа - Не судите, да не судимы будите ))
Ответить
Илана,искреннее спасибо за предупреждение. Если честно,то,конечно, прикрыть коленки у себя и у дочки,я бы ,наверное,догадалась в любом случае.Плечи-тоже,но это потому ,что обладаю некоторым жизненным опытом .Когда-то была в Венеции,и там при мне не пустили в собор 10-летнюю девочку в летнем платьице без рукавов.Как уж не убеждали родители,что это -беби,не помогло.А вот про бриджи у мужчин-могла бы и не подумать об этом.
Ветку прочитала.Я ,например,сразу поняла,что основная цель автора не обсуждать "устройство" той или иной религии,а просто ПРАКТИЧЕСКИ предупредить людей о возможных проблемах.И о требованиях(если так можно назвать религиозные принципы ) тех,к кому едешь в гости.И непонятно,зачем тут рассказывать притчи и возмущаться.
Еще раз спасибо,т.к. планируем в будущем съездить на такую экскурсию из Турции.
Ветку прочитала.Я ,например,сразу поняла,что основная цель автора не обсуждать "устройство" той или иной религии,а просто ПРАКТИЧЕСКИ предупредить людей о возможных проблемах.И о требованиях(если так можно назвать религиозные принципы ) тех,к кому едешь в гости.И непонятно,зачем тут рассказывать притчи и возмущаться.
Еще раз спасибо,т.к. планируем в будущем съездить на такую экскурсию из Турции.
Ответить
Тем, кому реально информация помогла - пожалуйста :-)
Если кто-то хочет, могу еще чего-нибудь ценного написать по теме.
Например, что взять с собой на Мертвое море (из одежды). Что купить в Иерусалиме из сувениров. Что купить в дьюти-фри в Израиле. Эти темы активно обсуждались уже в топике про Израиль, но не каждый пойдет там искать в архивах.
Задавайте интересующие вопросы, пока тема не "уплыла".
Если кто-то хочет, могу еще чего-нибудь ценного написать по теме.
Например, что взять с собой на Мертвое море (из одежды). Что купить в Иерусалиме из сувениров. Что купить в дьюти-фри в Израиле. Эти темы активно обсуждались уже в топике про Израиль, но не каждый пойдет там искать в архивах.
Задавайте интересующие вопросы, пока тема не "уплыла".
Ответить
А что это за экскурсия прямо из Турции , не знаете?
Ответить
20
На сайте Тезтура есть информация. Но, мне кажется, это старая ин-фа. Хотя бы потому, что там описан утренний рейс, а я видела людей в аэропорту только прилетевших в 23.20 по нашему (и турецкому) времени.
В программе экскурсии раньше были Старый город в Иерусалиме (Храм Гроба Господня, Стена Плача, еврейский квартал.. на 4 часа это.. вроде бы больше они никуда не успевают), а потом - поездка на Мертвое море с купанием на пляже. Потом обед где-то там по дороге в аэропорт, а дальше вылет обратно.
Я лично много раз видела группы наших туристов из Турции в Старом городе.
В прошлом году слышала информацию о том, что стали делать полеты с ночевкой. Но подробностей не знаю. Надо узнавать у туроператора.
В любом случае, экскурсия не легкая. Но для тех, кто хочет хотя бы быстро глянуть на Иерусалим, наверное, неплохой вариант. Хотя бы потому, что Израиль - страна дорогая. И отдельный полет сюда обойдется существенно дороже.
В программе экскурсии раньше были Старый город в Иерусалиме (Храм Гроба Господня, Стена Плача, еврейский квартал.. на 4 часа это.. вроде бы больше они никуда не успевают), а потом - поездка на Мертвое море с купанием на пляже. Потом обед где-то там по дороге в аэропорт, а дальше вылет обратно.
Я лично много раз видела группы наших туристов из Турции в Старом городе.
В прошлом году слышала информацию о том, что стали делать полеты с ночевкой. Но подробностей не знаю. Надо узнавать у туроператора.
В любом случае, экскурсия не легкая. Но для тех, кто хочет хотя бы быстро глянуть на Иерусалим, наверное, неплохой вариант. Хотя бы потому, что Израиль - страна дорогая. И отдельный полет сюда обойдется существенно дороже.
Ответить
У меня свежая информация (этого года).Экскурсия от ТезТура.Выезд из отеля после обеда.Перелет в Израиль. Ночевка в Вифлееме.Далее посещение Иерусалима и Мертвого моря. Вечером,часов в 11 люди уже в отеле.Стоит где-то в районе 300 долларов на человека.Но мы в этот раз не выбрались...В будущем собираемся.
"Хотя бы потому, что Израиль - страна дорогая. И отдельный полет сюда обойдется существенно " - Вот именно так !!!!
"Хотя бы потому, что Израиль - страна дорогая. И отдельный полет сюда обойдется существенно " - Вот именно так !!!!
Ответить
Мы летали в том году из Сиде. Выезд из отеля был часов в 6 вечера. Покормили недалеко от аэропорта Анталии. Вылет был около 12 ночи (рейс задержали). Прилетели в Тель-Авив. Дорога в Вифлеем что-то около часа (может, поменьше). В отеле в Вифлееме были в 2 часа ночи.
Утром после завтрака в отеле сначала посещение Храма Рождества Христова в Вифлееме. Перед этим завезли еще в церковную лавку. Потом обед. Затем в Иерусалиме экскурсия по Старому городу, посещение Храма Гроба Господня и Стены Плача. И затем поехали к Мертвому морю. Ехали, наверное, часа полтора. Там тоже находились часа полтора. Потом ужин и посещение магазина с косметикой Мертвого моря.
Вылет точно не помню, во сколько. Но в отеле в Сиде я была около 3-х часов ночи (перелет ровно час).
Утром после завтрака в отеле сначала посещение Храма Рождества Христова в Вифлееме. Перед этим завезли еще в церковную лавку. Потом обед. Затем в Иерусалиме экскурсия по Старому городу, посещение Храма Гроба Господня и Стены Плача. И затем поехали к Мертвому морю. Ехали, наверное, часа полтора. Там тоже находились часа полтора. Потом ужин и посещение магазина с косметикой Мертвого моря.
Вылет точно не помню, во сколько. Но в отеле в Сиде я была около 3-х часов ночи (перелет ровно час).
Ответить
была на Такой экскурсии очень давно, правда с Кипра. Так вот во всех местах для дам которые были не одеты:-) выдавали юбки, платочки и т.д. Пускали всех, в том числе и в шортах мужчин.
Ответить
Я живу в Израиле. И езжу в Иерусалим в Старый город несколько раз в месяц. Давайте поспорим, у кого из нас более точная информация? :-)
Я могу перечислить, где выдают что-то дамам, а где - нет. Так вот в Храме Гроба Господня НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ВЫДАЮТ! И именно туда НЕ ПУСКАЮТ в ненадлежащем (с точки зрения служителей Храма) виде.
Я могу перечислить, где выдают что-то дамам, а где - нет. Так вот в Храме Гроба Господня НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ВЫДАЮТ! И именно туда НЕ ПУСКАЮТ в ненадлежащем (с точки зрения служителей Храма) виде.
Ответить
я не собираюсь спорить, пишу так потому что видела как все это происходит. Не думаю, что целый самолет туристов не пустят (гиды наверняка в курсе, и их потом просто уничтожат за то что они не предупредили, как нужно одеться) Везде к сожалению у нас уже так.
Ответить
я тоже много раз видела в Храме КАК ВСЕ ЭТО ПРОИСХОДИТ. Поэтому, собственно, и пишу...
Ответить
Господи, ну до чего ж вы голосистая:) Отовсюду прям слышно вас :)
Ответить
сказали бы лучше спасибо. для многих это будет уместное напоминание. Люди реально могут забыть и не подумать правильно подобрать одежду.
Ответить
у 90% туристов, ее вообще нет на отпуске, однако нормально все посещают и фоткают. Нас только предупреждали, что нельзя фотками людей в поранже и во время моления. Все! И во все мечети пускали.
Ответить
30