няня и декрет

А пенсию няне не надо оплачивать?

Обязательно декретные платить 3 года, лучше до 6 лет , пособие по рождению ребенка и оплата родов в частной клинике

Если при заключении контракта с няней всё перечисленное входило в социальный пакет, то, увы (!), платить придётся :-(

И где Вы такие контракты видели? :)

:-) Я даже няню ни разу в глаза не видела. Зато видела Трудовой кодекс... интереснейший документ :-)

Это если вы зарегистрируетесь как ИП, например. Будете платить налоги и т.д. Я няня будет платить подоходный налог. Вы много таких видели? :-)

В смысле часто ли можно увидеть няню, которая подоходный налог платит? Думаю нет. Как и крайне редко работодатель, т.е. мама считает нужным с няней контракт заключить и оговорить её обязанности и ответственность... но это тема уже другой беседы.

А при чем тут ТК? Договор с няней -это договор на оказание услуг, заключенный физлицами

Потому что мама - это работодатель.

Работодатель должен быть оформлен как ИП, как минимум. Если этого нет, то никакого тудового договора вы оформить не можете. Только оказание услуг.

Обратимся непосредственно к ТК: http://base.garant.ru/12125268-002.htm#par304
Статья 20 которого определяет стороны трудовых отношений. Среди прочих, в том числе индивидуальных предпринимателей и юр. лиц называются (цитирую): "физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями)". Смотрите абзац 7 указанной статьи. В ТК перечислены и способы доказывания наличия этих самых трудовых отношений без заключения договора. Другими словами: если беременная няня обратится в суд и докажет, что фактически работала у Вас до наступления декретного отпустка, то Вы должны будете его оплатить.

не каждый крупный работодатель это дело оплачивает.. а вы про нянь..мы ж все-таки не в европе живем, а , увы, в совке

Я не про нянь, а про трудовой кодекс: по нему няня ИМЕЕТ право на оплачиваемый декретный отпуск и прочие гарантии. Вопрос о том где мы живём, и каково отношение работодателей к работникам... вопрос другой беседы.

ок..наверное имеет. только ответьте уж тогда Вы лично (если так бурно пишете про кодекс). Задачка-Ваша няня работает у Вас год. Зп 30 тыс. Будете платить ей декретные? Вы лично. И обеспечите все социальные гарантии?

И , пожалуйста, без сослагательного наклонения, ладно? Что называется Вы теперяшняя с Вашим доходом и сегодня.

Я не бурно... а справедливо :-) Честно ответить? С моим сегодняшним доходом я не могу себе позволить няню за 30 тыс. :-( Поэтому все-таки использую сослагательное наклонение :-) Буду платить только в 2х случаях: 1. Складываются просто отличные человеческие отношения с няней, ребёнок от неё без ума, я более чем довольна её влиянием на ребёнка. Заплачу, если на миллион процентов уверена, что через 4 месяца она вернётся к нам работать и мы будем вместе ещё лет 100. Т.е. ситуация идиалистическая, но маловероятная. 2. Если няня обратится в суд и выиграет процесс. Т.е. если добровольно не отдам, то приставы вытрясут по-любому.

спасибо за честность. минус сослагательному наклонению. понимаете тут , на еве, наблюдаю парадоксальную ситуацию. защитниками нянь, их окладов, социальных гарантий выступают либо сами няни, либо те, кто финансово свои лозунги не может подкрепить ни в каком случае. то есть люди, увлекающиеся теорией, которую полностью разбивает практика. все-таки в мире практика оказывается более ценным продуктом. те, кто реально за это платит - не думаю что будут платить за декрет.. и второе - а почему Вы пишите, что оплатите гипотетически если няня вернется через 4 месяца?? с какой радости. Вы не знаете какие сроки для декретного отпуска и отпуска по уходом за ребенком предусмотрены законодательством?

Про отпуск по уходу за ребёнком автор вопрос не задавал. Отпуск по беременности и родам 140 дней (обычные роды без осложнений). Поправлюсь: это будет не 4 месяца, а 4 месяца и 3 с половиной недели :-) Защищать кого-либо гипотетически, пусть даже и нянь как класс, не входит в мои приоритеты. ИМХО, кому надо, пусть сам за свои права борется. Вся дискуссия разгорелась из-за того, что выше меня спросили: при чём тут трудовой кодекс? Объяснила. Не более того... Вот Вы пишете, что практика оказывается более ценным продуктом. Трудно поспорить :-) Но, например, судебная практика такова, что в 90% случаев ущемления прав работника государство встаёт на его сторону. Т.о. не стоит опрометчиво опираться на одну только "практику", владеть теорией тоже неплохо... а то рискуем влипнуть в неприятную историю. По теме автора: чтобы минимизировать финансовые риски выход только один - как только узнали или заподозрили что няня беременна, нужно расставаться с ней "по собственному желанию".

а выход только один - раз уж такие идиотские вопросы ( автор простите. Утки C.B. - это не Вам). НЕ БРАТЬ на работу молоденьких нянь. от 50-ти ну или от 45.. со стабильным семейным положением и детЯми.. собственно, как я и поступаю.

А кто эти 4 месяца будет деньги зарабатывать, Вам тогда нужно будет 2-х нянь оплачивать, либо самой сидеть с ребенком и еще няню оплачивать. А второй вариант еще менее реален, няня налоги со своей зарплаты платила? в соц страхе она застрахована?

А кто у нас пособия оплачивает, в том числе декретный отпуск? Соц страх, а не работодатель. Так что пусть в соц. страх и обращается

декретные кажется платит фирма? разве нет? да и отпуск по уходу за ребенком переводит на карту работодатель

Вы совершенно правы. Есть постановление фонда социального страхования по этому поводу: http://www.fss.ru/ru/legal_information/124/130/17058.shtml Читаем статью 13: п.1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица. Исключение: ликвидация работодателя.

Это место выплаты (грубо говоря нахождение кассы), а деньги то из соцстраха идут, а не из кармана работодателя

Работодателю никто эти деньги физически не перечисляет.

Вы уверены? Если фирма большая то, да ставят к зачету, а если маленькая, то перечисляют как миленькие. И не надо пытаться это опровергнуть :) Это факт

Если Вы уверены, значит сталкивались и можете ссылочку дать на законодательный акт. Я конкретно с возвратом денег из соцстраха дела не имела, хотя к возмещению из бюджета суммы по декларациям были не один раз.

Вы извините, но у Вас каша в голове :) (без обид) На практике с нянями заключается(если заключается) договор оказания услуг, это уже ГК, а не трудовой договор. Даже если заключим трудовой договор, то ОК я ей предоставлю отпуск, а вот оплата его, это уже не ТК, а закон о выплатах соц страха(точное название не помню). Если няня хочет получать декретные, то пусть будет готова к тому что ее зарплата будет до этого уменьшена на все отчисления в фонды, тогда уже и о пособиях поговорим. И если Вы найдете хоть одну няню которая согласится получать 20 тыс вместо 30, потому что ей нужны все эти отчисления, то я вам памятник возвигну :)

Если Вы утверждаете, что у собеседника каша в голове, то хорошо бы ссылки на законы, подтверждающие Вашу точку зрения привести. А у Вас разговор на уровне: закона не помню, но это точно так и не надо пытаться меня опровергнуть... :-)

Закон об этих пособиях один и Вы должны понимать о чем я говорю, если вы в теме. А вообще не вижу смысла дальнейшего разговора на эту тему. Потому что она абсурдна в принципе. А для теоритических изысков это не тот форум.

Я работаю ( числюсь) у мужа на фирме, уходила в дикрет,деньги мне платила не фирма,а на фирму перечисляла ФСС

Возвращает эти деньги ФСС. Оплата больничного, единовременную выплату по рождению и пособие до полутора лет. После предоставления работодателем соответствующих документов. Единственное, есть ограничения на выплаты, если работодатель заплатит больше максималки, то компенсируют только максималку, остальное из его кармана.
Уже 3 раза в своей компании стрясали с ФСС все выплаты. Успешно. Первоначально, конечно, платит фирма.

вот именно, что переводит, а источник то соц страх.

Платит деньги ФСС если вы застрахованны, а вот если нет,то платит фирма

Спасибо за ликбез, не знала этого. Но я подписываю с няней договор оказания услуг, т.к. не готова нести бремя работодателя, как то уплата налогов в бюджет, больничных и пособий, в т.ч. декретных. У меня в договоре нет таких понятий, как отпуск, больничный и т.п. Поэтому не думаю, что няня пойдет с этим договором в суд и что-то там выиграет.

Ну что Вы, какой ликбез :-) Просто уточнение. При Ваших условиях, если правильно оформлен договор оказания услуг у няни действительно нет никаких шансов.

отношения с няней это гражданско-правовой договор (раздел ГК возмездное оказание услуг), а не трудовой. Далее для получения декретных необходимо делать отчисления в соцстрах, если отчислений нет,то и выплаты ни больничных,ни декретных -нет.

Не всё так однозначно. Законодательство предоставляет возможность заключения трудового договора с няней.
Возможно, Вас убедят комментарии юристов по этому поводу: http://www.in-audit.ru/mynews3.php?id=8528
Кроме того, подобная проблема поднималась на одном из форумов: http://conf.7ya.ru/fulltext-thread.aspx?cnf=adap&trd=1932 Собеседники пришли к заключению, что при необходимости, даже договор гражданско-правового характера можно классифицировать как трудовой договор... через суд. Разумно предположить, что если беременная няня попадёт в трудную жизненную ситуацию и будет остро нуждаться в деньгах, то она обратится в суд и, по крайней мере, попытается добиться решения в свою пользу.
Далее, обязанность отчислений в ФСС и проч. лежит на работодателе. Если маму признают таковым, то выплатить декретные няне придётся, а вот возместить их из ФСС она не сможет.

во чухня.....

Я бы даже не так это назвала :)

+100

блин, тема высосана из пальца.. если некоторым тут сильно хочется оплатить декретные няне-платите.. а если даже не можете няню взять, то нефиг и сопли разводить..вот честное слово . смешно читать.

Действительно, дурацкая тема. Няня ведь не в "штате" у мамы-работодателя состоит. Записи в трудовой нет, стажа нет, отчислений в пенсионный фонд и фсс тоже нет. Максимум, няня может работать по договору оказания возмездных услуг, т.е. сколько отработала, столько получила. Но тогда с ее зарплаты платится НДФЛ. Как только няня уходит в декрет (т.е. услуги перестают оказываться), договор расторгается и никто никому ничего не должен. Так что о выплате декретных "по закону" речи идти не может. Это может быть чисто добрая воля мамы, да и то, скорее всего, мама просто даст какую-то сумму в виде премии

Интересно получается, то есть если я найму няню она проработает у меня например 3 месяца и скажет мне, что беременна я должна ей декрет оплачивать? И если я не соглашусь, то она пойдет в суд, подаст иск и выиграет дело? (при условии, что я письменного договора с ней не составляла)

да забудьте вы этот бред. девушке захотелось пофилософствовать-вот и тему раздула на основании своих знаний.

согласна, вычитала бредятину и давай из себя профи строить