Как вам такой ракурс А.Джоли?

Мне как-то с Питтом больше нравится

А мне в качестве Лары Крофт она была симпатичнее, чем нынешний Шкелет.

а я бы купила такоэ фото

А нафуа? Скопирувайте картинку, распечатайте на всю стену и радуйтесь ;)

хлавное, грудь имееццо

Энджи ослепительно хороша в любом ракурсе.

почти в любом

Ну не так категорично, на этой фотографии она ничего, хрудь красивая, очертание головы вполне симпатично, и отсутствие талии не бросается в глаза.

+100 именно. Она настолько женщина, что это даже не стоит и опровергать...

а кто-то утверждал, что она мужик? как-то мимо меня это обсуждение прошло, даже интересно стало какие аргументы были?

К тому, что она хороша во всех ракурсах.

ну это слишком спорно для объективной оценки

Моя оценка субъективна и я это точно знаю, я просто очень согласна с тем автором, которому ответила :-)

а мне не нра. Хотя именно на этих фотках она свежа и хороша.

+1 харизма и энергентика, таким женщинам позволено многое.

не поняла, что за горб выше груди?

плечо

Совсем сдурела сиськи лошади подставлять???
А так ничё такая, тату симпОтичные, пельменей не видно. Только челюсть, как ботинок.

"Только челюсть, как ботинок" - сильно :)

Как-то неприятно смотрится.

Фубля. Она еще и зоофил (тока не надо про любовь к природе), брр.

мне она очень нравится в любом виде кроме вида анорексички

Мне она удивительна тем, что будь она Ларой Крофт, будь она на снимке с лошадью:-), будь она как анорексичка внешне, что мне кстати совсем не нравится, но она все равно остается сексуальной и яркой. Красота понятие растяжимое, а вот энергетика и сексуальность из нее прям прут!

Конечно, лучше, чем сейчас, но что-то именно отталкивающее в ней есть, хотя и секс прет, но какое-то вот ощущение нечистоплотности от нее исходит.

и ведь не побоялась, что лошадь за сиську тяпнет! Меня как-то лошадь чуть за плечо не укусила, подошла , сука, сзади и схватила за куртку, я вовремя успела увернуться.
что-то мерзковатое есть в этой фотке.

Это был период наркушества и влияния Торнтона, тогда Анжела эксперементировала много, с лошадью, наверное, такой же "экскримент ставить будем" (Достояние республики)

Энджи хороша, а фото совершенно отвратное :sick4

Никакая фотка.

Она страшная в любом ракурсе. Единственное, хвала ей за то, что она занимается благотворительностью. Мне как-то Энистон больше нравится внешне.

эт да...

представляю энистон на этом этом снимке

чем-то напомнила Табор уходит в небо...эх, какая же там офигенская была Рада-Светлана Тома...Лотяну - молодец...

сама по себе фотография с конем не понравилась, у нее лучше есть

Бу-эээ..(((

Классная она была:-7
И все ее мужья, которые были до Бредушки с бабьей рожей...

Разве можно сравнить?







На первом фото счастливая искрящаяся женщина.
На втором юродивая нездоровая тетка...

...с неграми подмышкой и бред этот, который Питт :-)

А, может, дело лишь в возрасте. И, на первой фотографии, она еще не мама фиг-знает-скольки детей..

(шепотом) про то, что вот зафигом ей столько детей - это вы верно подметили...

Ну с Торнтоном она была б такой же замореной, как сейчас (внешне), только на почве наркомании/алкоголизма, как ни крути, итог один.

Это ты юродивая
http://top.rbc.ru/health/14/05/2013/857380.shtml

Бедный конь (((

Мож это лошадь.

Тем более!!!

Нет там жирка никакова.

"Ну, в каждой губернии свой масштаб" (С)

Где жирок то???

Сегодня в новостях сказали, что Анжелине обе груди ампутировали. Что она сама пошла на это из-за высокого риска рака.

Её можно понять. Тем более при том уровне медицины, который ей доступен, наверняка все сделали идеально.

конечно

Молодец, что рассказала!я ее обожаю!

Тоже прочитала. Молодец, что рассказала об этом.
Что прекрасная женщина может быть и с удаленными молочными железами, что жизнь не заканчивается от этого...
И Питт молодец. Молодец, что поддержал, фиг с этими сисьгаме, лишь бы жива-здорова была.
Очень человечески понятно.

Да ей сейчас такую груд сделают, что Питт и не отличит. К тому же, насколько я слышала, там все не отрезают, а только внутренность груди, которую тут же заполняют. Это у нас под корень

"фиг с этими сисьгаме, лишь бы жива-здорова была."
Так она ж нездорова, с сиськами или без них... :(

"Голова - предмет темный. Лечению не подлежит!" (с) :-7

От дурко-то, простиоспаде! :( Я всегда говорила, что после энного ребенка начинаются необратимые явления в головном мозхе. :mda При всей моей любви к детям.

почему вы так думаете?

Думаю - что именно? Почему она дурко? или почему многодетность на мозг плохо действует?

Имея генетическую предрасположеноость, снизить риск рака от 87% до 5%, это дурость???

Да, дурость. Потому как все эти подсчеты - от лукавого. Можно с риском в 87 % жить прекрасненько до ста лет (и кстати ничего не знать об этом ;)), а с риском в 5 % "сгореть" за месяц от скоротечного рака. А "играть на опережение" со смертью - неблагодарное занятие. Это уже давным-давно замечено. Все равно в проигрыше останешься. ;) А даже если во временном выигрыше, то это будет всего-навсего фора.

я с вами полностью согласна, и вообще можно умереть поперхнувшись конфеткой, давайте тогда вообще не есть

Некоторые, наделенные особым даром "предвидения", утверждают, что все мы так или иначе умрем, а потому лучше сразу в гроб. :-7 Так сказать, "на опережение". :-7

Вы руки перед едой моете? Переходя дорогу, по сторонам смотрите? За детьми своими, в конце концов, следите? Не разрешаете на подоконнике играть? В машине пристегиваетесь? Или нет? По вашей логике, это же все от лукавого...все равно ведь от всего не застрахуешься, в проигрыше останешься.

Кхм... Вы разницу между мытьем рук и серьезной полостной операцией в упор не видите?
Вы знаете, если я узнаю, что у кого-то из моих детей с большой долей вероятности случится инфаркт в определенном возрасте, я не побегу ставить им кардиопротекторы (или как там это называется) немедленно. Хотя я очень люблю своих детей (больше себя, к слову ;)) Я просто порекомендую им присмотреться к своему питанию и сменить образ жизни. Рак - такая же болезнь. Да, есть определенные риски (кстати они есть у каждого из нас по факту рождения), у кого-то бОльшие, у кого-то мЕньшие. Но риск - это еще не сама болезнь: сегодня они такие, а завтра уже совсем другие. Причем даже саму болезнь под названием рак не всегда лечат оперативно. Это когда уже другого не остается - да, резать к чертовой матери. Но если есть возможность лечить болезнь консервативно, любой врач выберет этот способ. Это дикость и варварство - отрезать куски ЗДОРОВОГО тела. Только потому, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ, в непонятно каком БУДУЩЕМ они могут заболеть. Тем более, что наука не стоит на месте, и за то время, за которое ТЕОРЕТИЧЕСКИ эти куски тела смогут стать больными, ученые вполне могут найти-таки средство для борьбы с раком без операции и химиотерапии. Это мое видение ситуации.

Гм, вы знаете способы консервативного лечения рака груди? А рассчитывать на то, что могут когда-нибудь, чего то там изобрести, при наличии 6-рых детей уже сейчас, и 9 шансов из 10, что придется отрезать уже не ЗДОРОВОЕ тело, а грудь с опухолью, причем тоже обе, и последуещей ОЧЧЧЕНЬ щадящей химиотерапией, в весьма обозримом будущем, а не через 40 лет, имхо, как раз, безответственно. И шансы не упадут, если сменить образ жизни. Кстати, ее худоба - это, возможно, весьма себе способ профилактики рака груди (что-то там связано эстрогенами, содержащимися в жировых запасаах).

Просто, 86% - это слишком большой риск. Я понимаю вашу логику, но при таких цифрах, рассчитывать на то что пронесет, особенно не приходится.

А вам известны причины рака? Что вы готовы утверждать, от чего упадут/увеличатся шансы, а от чего нет? Да это не топ, а просто сборище гениальных людей! Странно, почему ж тогда все так плохо в медицине, если всем и все давно понятно: отрезал ин-эдванс, и всех делов. :mda

В данном конкретном случае - да. Генетическая мутация, конкретного четко определенного гена. Шансы падают, от того, что вырезаются типичные ткани, клетки которых предрасположены к раку (с кошмарной вероятностью, в данном случае). Могут вырезатьне все, поэтому остались эти 5%. К сожалению, видов опухолей слишком много, и этот способ всегда не подходит. Но здесь же подходит!

Никто же не говорит, что Джоли сделав операцию, купила себе вечную молодость и бессмертие, хотя похоже, в этом ее и пытаются обвинить. Она уменьшила свои шансы данного конкретного заболевания в 19 раз. Не до нуля. Она может заболеть любым другим раком, да и этим тоже, попасть под машину, разбиться в авиакатастрофе, впасть в депрессию и повеситься. Может, но не с такой же вероятностью.

Мастэктомия не ПОЛОСТНАЯ операция. Она гораздо менее опасна, чем, к примеру, пластика носа.

ну вы сравнили

а как же "береженого бог бережет"?

Я тоже не поняла, че это за фигня? При какой-то вероятной возможности (еще ничего нет) оттяпать себе титьки... Мда... Диагноз... И не поняла. почему она и яичники тогда уж не удалила? там же у нее тоже вероятность высокая http://news.rambler.ru/19040729/

Там тока 50 потому что. :-7

лучше бы мозг удалила. и никто б разницы не заметил.

Вот мне почему-то тоже в первую очередь необходимость мозхоэктомии в голову пришла. :mda

я как-то прифигела от этой новости, даже не знаю как к ней относится, эдак все пойдут и всё себе поотрежут на всякий случай, можно даже списочек составить что может заболеть,это уже не человек получается, а биоробот какой-то

Ну да, а так труп. Не думаю, что она перестраховалась. Там всех лучших врачей привлекли. Скорее всего рак там уже был. Отсюда и ее худоба и болезненный вид.

почему труп, если верить статье болезни ещё не было, и может она бы и не заболела никогда?

да невротичка она, отсюда и худоба. Фобию свою удалила.

почему "на всякий случай"? Вы про анализ на онкомаркеры слышали вообще?

Мне кажется, что Вы об онкомаркерах знаете тоже понаслышке. Онкомаркеры показывают наличие уже серьезной стадии.

Я думаю, что она действительно болела.

Почему бы ей тогда об этом не сказать во всеуслышание? Какая-то странная и непоследовательная скрытность у человека, который готов на весь мир рассказывать о своей маммоэктомии - не находите?

Моя близкая подруга делала такую операцию несколько лет назад. Там риск заболеть онко действительно огромный, плюс постоянные фибромы груди, которые тоже надо постоянно удалять. А чисто внешне - грудь только красивше стала, разрез вокруг соска практически не виден, туда же вставляют имплант. ;)

Ну вот мы уже тоже пришли к выводу, что Джольке просто время пришло очередную пластику делать - вот она и совместила "приятное с полезным". ;) Заодно хорошо пропиарилась. Главное - это грамотно подать маммопластику. :-7

Нет, это все-таки очень серьезная операция, реабилитационный период сложный и серьезный.

Это чОрный йумор такой был, если шо...

Да понимаю, моя подруга тоже веселилась на эту тему ДО операции.

Не, вижу, что не понимаете все же. ;) Грань между чОрным юмором и "карканьем" очень тонка и иллюзорна, и держать ее под силу далеко не каждому. ;)

да конечно, только вам и под силу

Нет, не только мне. Есть еще узкий круг ограниченных людей. :D
А "каркать" нехорошо. Желаю здравствовать.

и не пыталась каркать, вам показалось ;)

Да? Аналогии с раковой подругой, которая тоже (читай - "так же, как я") веселилась на эту тему, пока жареный петух не клюнул, мне померещились? :) Ну и хорошо! :)

Померещилось конечно. Ассоциировать виртуального персонажа с хорошей подругой - это уж слишком. И она НЕ раковая, кстати, плоховато усваиваете.

лучше было бы "отрезала грудь и отправила в Эфиопию в качестве гуманитарной помощи".

дебилка

Блин, сколько злых людей. Леди, вы просто, вероятно, не в теме рака (и дай бог пусть так будет), поэтому и судите так категорично. Чтобы там кто не говорил, но на примере своей семьи я вижу, что есть какая-то генетическая предрасположенность или наследственность по части рака. У меня в семье, как не прискорбно, все от него умирают. А вот в семье мужа не было ни одного случая. Так вот если бы я знала, что отрезав грудь спасу себе жизнь, побегу, роняя тапки (при условии, конечно, что мне об этом скажут врачи, а не я сама решу перестраховаться).

Ну вот а я не побегу. Именно потому, что в теме. Все мы раааааазные. ;)

Судя по тому, как она плохо выглядит в последнее время у неё не просто предрасположенность, скорее захватила самое начало.

В самом начале нет симптомов и внешний вид замечательный. Внешность приобретает болезненный вид в самом конце - так штА мимо ваши предположения! Джоли давно уже худая и уставшая.

не понимаю, почему все раскудахтались.. за границей уже очень давно это практикуют, а у нас как правило узнают на четвертой стадии(

а я вот не понимаю что Джоли раскудахталась о своих в общем-то личных проблемах, что за склонность к эксгибиционизму... Спасибо что хоть об удалении ректального полипа не рассказала...

Что б лишний предостеречь женщин об этой болезни. Вы вот к маммологу ходите раз в полгода-год? проверяетесь? Организм свой тестировали на предрасположенность в разным заболеваниям?

То-то я смотрю после утренних новостей толпы баб ломятся в больницы! Все побежали сиськи удалять!
Надеюсь, муженек ее яйца себе не чикнул в профилактических целях? А то вообще тогда в поликлинику не попадешь!

За границей еще практиковали в свое время повальное вырезание аппендикса. А потом спохватились - он, оказывается, за иммунитет отвечает..

Не только за границей. У нас это тоже делали.

Именно превентивно? У меня удален, у моей мамы тоже, но нас обеих по скорой в больницу везли. У кого не болел из родственников - у всех на месте.

Именно превентивно, да. В 70-х годах это где-то было. Я чуть выше написала об этом. И еще гланды удаляли так же.

Именно превентивно, младенцам.

за какой "границей"? В Германии/Швейцарии/Австрии превентивное удаление груди - большая редкость. 99,99 % лечатся и оперируются когда рак УЖЕ УСТАНОВЛЕН. У кого в семье были случаи рака, тем советуют почаще проверяться. И о "распространенности" такой операции речи нет.

за деньги Вам сделют все - и генетический анализ, и мастэктомию. про 99.9% Вы загнули; не придумывайте

Ой, деффки, я с вас ржу)) Накинулись на Джолийку)) Мы не логичные получаемся, бабы - как какая толстуха плачется, что жиром заплыла, так ее на удаление части желудка посылают, типа, жизнь спасать, и поддерживают ее, и в ладошки хлопают, а как титьки оттяпать, так дурО и идиоткО))))

А Мадонна не удалила? У нее мать молодой от рака груди умерла.

может у неё хватило ума не рассказывать об этом на весь мир

Джоли в интервью рассказала, что у нее генетическая прерасположенность к раку груди и яичников. Подобные генетические анализы проводятся на Западе, Джоли такои анализ сделали после смерти матери, и обнаружили, что она унаследовала материснкии ген (gene, BRCA1).

Девочки, а в России такой анализ сделать можно?

Можно, но во первых дорого и нужны показания для этого

Дорого это для Вас сколько? В одной общеизвестной сетевой лаборатории посмотрела, 2200 за все (BRCA1 и BRCA2), ну не считая стоимости взятия анализов..., в другой подороже, но тоже меньше 4 тыс.

Это на 1-2 мутации анализ
Есть проверка на все мутации гена, она явно дороже

Не, 3200 все (это я в третьем месте посмотрела)

Вы куда то не туда смотрите, или ссылки давайте
Я видела 4200 на три мутации первого и одну второго

Литех,ПИННИ

Здесь http://www.analyz24.ru/gen-profile_56.htm
Не указано сколько мутаций проверяется
А всего их не меньше 9 http://proninajulia.livejournal.com/18796.html
Но я спорить не буду больше, пусть вы правы и за 3 копейки это можно сделать, я читала от болеющих что это прилично стоит но кому надо деньги найдут в любом случае и к сожалению рмж болеют не только люди с мутациями

Как же не указано, 10 черным по белому.

10 анализов но не мутаций
И я там дописала выше, спорить больше не хочу

Именно мутаций. А Вы какие 10 анализов себе представляете?:-) Вы никогда в Литехе-ПИННИ ничего не сдавали?:-) Ну найдите на сайте ПИННИ, они там поименно расписаны.

Оспади, идите уже сдайте этот анализ, я согласна с тем что он стоит 3 рубля
Мне он неинтересен
До свидания :bye
Спецом посмотрела опять ваше пинни - в описании анализа указано ВОСЕМЬ мутаций

(пожимая плечами)Если он Вам не интересен, почему Вы так активно включились в ветку, где спросили о возможности его проведения в России?
Странная Вы какая-то...

Я в курсе потому что что это и какое отношение к этому имеют ашкенази
В отличие от 90% пишущих тут :-7

Йопт, какое самомнение...

можно прицельно сделать, на 1-2 гена (если знаешь семейную предрасположенность), можно вообще полный генетический паспорт сделать на все - у нас в Екатеринбурге 20 тыс. рублей это стоит. И никаких показаний не требуется, только желание пациента!

Показания извините должны быть для такого анализа, зачем он мне если в анамнезе семьи нет ни рмж ни ря?

Это не "показания" это Ваше личное желание-нежелание. "Показания" это когда без соответствующего анамнеза итд Вам анализ сделать откажутся:-)

Показания это показания, не надо свои домыслы выдавать за истину
Американское агентство U. S. Preventive Service Task Force (USPSTF) не рекомендовало в еже­дневной практике поголовное обследование женщин на мутации генов BRCA1 и BRCA2. Были вы­работаны показания для данного исследования.
вот некоторые важные показания для проведения генетического исследования:
■ если в семье обследуемого было не менее трёх случаев заболевания раком молочной железы или раком яичника вне зависимости от возраста на момент диагностики рака;
■ если в семье обследуемого среди близких родственников был хоть один случай двус­тороннего (билатерального) рака молочной железы;
■ если в семье обследуемого были случаи рака молочной железы в возрасте до 42 лет.
■ наличие двух родственниц первой степени родства, имеющих рак молочной железы, одна из которых была диагностирована в возрасте до 50 лет;
■ наличие и рака молочной железы и рака яичников у родственниц первой и второй степени родства;
■ наличие двух и более родственниц первой и второй линии родства с раком яичников, независимо от возраста на момент постановки диагноза;
■ наличие родственницы первой степени родства с раком и молочной железы и яични­ков;
■ наличие родственника мужского пола, имеющего рак молочной железы
■ еврейское происхождение (ашкенази) и наличие одной родственницы первой степе­ни родства или двух и более родственниц второй степени родства с одной стороны с раком молочной железы или яичников;

Как я понимаю это показания для назначения врачом и оплаты по страховке. А мы как бы о том, что если Вам приспичило за собственные наличные деньги их сдать, то идете и сдаете и никто Вам слова не скажет. Вы же именно с этого начали?
"Девочки, а в России такой анализ сделать можно?"
"Можно, но во первых дорого и нужны показания для этого"
Так вот можно сделать и вообще без показаний.Зачем - другой вопрос, но МОЖНО.

Божжже, какие люди непонятливые
Да, для любого анализа, платно или бесплатно, нужны показания, новость что ли для вас??? Причем тут страховка? Этот анализ для выявления СЕМЕЙНЫХ рмж и ря раз
И два- в РФ не удаляют здоровые органы бесплатно а про платно не в курсе и смысла в анализе не вижу вдвойне

вы откорректировали свой пост. Да, согласна, что можно. у нас вообще в стране все можно назначить и сдать, просто естественно до сдачи нужно задуматься, а что я буду делать с результатом? воооот.

Ну что делать как раз понятно. По обстоятельствам. Нормальный анализ и слава Богу. НЕнормальный (кстати, думаете при отсутствии "показаний" мутаций быть не может? ИМХО наличие показаний только вопрос полной или неполной информированности и жизненных обстоятельств... количество "подходящих" родственников может варьироваться от информированности о них вообще и от причин их смерти в частности - возможно часть просто банально не дожила до своего рака, умерев от других причин, в том числе в совсем молодом возрасте)... несколько вариантов в зависимости от...
-наблюдаться регулярнее и более тщательно
-сделать операцию за деньги здеь или заграницей...

Вы знаете, здесь за деньги делают? Мне чет кажется - нет, вряд ли. Даже за деньги. Ну я за деньги пойду скажу, голову отрежьте, не отрежут же?
Не надо слово показания в кавычки брать :) вы так настаиваете на том что этот анализ всем нужно сдавать? ну сдайте же, чего вы меня пытаетесь убедить, что он нужен всем?
Мутаций знаете ли дофига есть, есть мутации генов отвечающих за гемостаз, полный набор 10 тыщ стоит, эти гены влияют на вынашивание ребенка, как думаете, почему не каждая идет их сдавать? Просто не в курсе дела? Или все же для этого нужны показания, как то - выкидыши в анамнезе. Так и тут, если НЕ БЫЛО случаев рака женских органов в семье, а также кишечника, предстательной железы и проч, зачем проверяться? Врачи и говорят что можно ограничиться ежегодными проверками, как обычно. Но особо волнующиеся могут сдать. Я лично не вижу ДЛЯ СЕБЯ смысла. Вы - сдайте, конечно.
В показаниях написано о родственниках ПЕРВОЙ линии. Про свою первую-вторую линию Я ЛИЧНО знаю о причинах смерти. Про бабушек и маму. Про теть знаю (у меня правда их нет, но неважно). Есть фокус-группа, которой ПОКАЗАН этот анализ, вы настаиваете что его нужно сдавать всем, даже мужикам, ведь и у них РМЖ может быть! И активно меня в этом убеждаете, да, моя бабушка умерла в 78 лет, не дожив до РМЖ и РЯ, а мама умерла от совершенно другого рака, тоже до РМЖ не дожила, бедная. Другая бабушка тоже от другого умерла. Но вы все равно убеждаете что нужно и мне сдать анализ, отрезать сиськи и проч и проч. Мне - не нужно. вы - можете сдать тем более если деньги есть в загранице операцию сделать. У меня к сожалению пока таких свободных денег нет.
Блин, вспомнила еще прабабушку Марию Ивановну, она от тромбоза кишечника умерла в 80 лет. Еще у бабушки сестра была от другого мужа Марии Ивановны, она жива и здорова, ей 77 лет. Блин, кого б еще вспомнить?
Вы как-то неправильно поняли этот анализ и его суть. В США и других странах где превентивно отрезают грудь, именно назначают этот анализ не всем. Там невозможно, думаю, пойти и сдать любому этот анализ. у нас возможно сдать все что хочешь, хоть сперму тетке, но у нас грудь не режут. Незадача, да?
То есть я со своим анамнезом никак бы в США не сдавала бы этот анализ и не узнала бы о наличии мутации. Если извините каждый псих будет все подряд сдавать и резать, никаких денег никаких страховок на это не хватит. Так что...

Я Вас убеждаю? Да нафиг Вы мне сдались?:-) это Вы всех убеждаете, что никому ничего не надо.
Для себя Вы можете видеть или не видеть что угодно, это Ваше личное дело, остальные тут при чем? И родственники ВАШИ тут при чем? Кто-то о своих может быть не так осведомлен по разным причинам... раз. И два... а если бабушка/бабушки погибли на войне, тети и/или родители умерли/погибли в молодом возрасте от других причин? Т.е. о части родственников на обсуждаемый счет доподлинно ничего не известно... Может такое быть? Да запросто.

По поводу мутаций гемостаза (стоят они кстати меньше). "почему не каждая идет их сдавать? Просто не в курсе дела?" Увы, чаще всего да(не берем вообще беспроблемных)...Можно, конечно сначала дождаться кучи выкидышей в анамнезе,дойти до ручки нервной и физической, а потом начать копать...Я, например,дожидаться не стала, мутации ,увы, есть. Зато и тактика ведения беременностей сразу определилась и все чудненько вынашивается (т-т-т):-)

Меньше? У меня инфа от 2009 года - 10 тыщ стоили ВСЕ мутации опять же. Но я спорить не буду, пусть это тоже стоит 3 рубля. Ну превентивно опять же можно сдать вообще все, если деньги есть, дело ваше. Мне вот при наличии 2 выкидышей так скажем мутации бы не пригодились.
Кого я убеждаю? Ну покажите мне где и кого я убеждаю? я пишу о том, что ЗДЕСЬ грудь невозможно отрезать, поэтому результат анализа непонятен, вам лично я написала о показаниях, да. Потому что по-прежнему считаю, что к любому действию нужны основания, то бишь включать голову прежде чем что-то делать.
Ну погибли у меня все на войне, сдала я анализ и дальше что я делаю с результатом? Ну что? Так сразу и говорите что изинити девушка, вы сдайте а оперироваться вы не сможете либо в США за приличные деньги. Ну и кто после этого пойдет на анализ? А кричать на каждом углу что любой полезно знать есть ли у нее мутации можно, только зачем? Кроме того, полезно несведущим знать что при отсутствии мутации РМЖ и РЯ вполне могут быть тоже. А то люди наверняка думают раз мутации нет, все, можно спать спокойно.

Ну даже сейчас они в том же Литехе 6 тыс.
http://www.analyz24.ru/gen-profile_20.htm

А когда я сдавала,гораздо раньше 2009:-), было прилично меньше.

"Так сразу и говорите что изинити девушка, вы сдайте а оперироваться вы не сможете либо в США за приличные деньги. Ну и кто после этого пойдет на анализ?"

А чего Вы за всех расписываетесь, может кто-то и пойдет, а кто-то даже побежит...Пусть каждый САМ решает.

"А кричать на каждом углу что любой полезно знать есть ли у нее мутации можно, только зачем? "
Пока только Вы весь топ кричите, что это НЕполезно...:-)

Я опять же говорю про ВСЕ мутации гемостаза, мне сказали, что самое дешевое место в Москве (человек специально ехал из другого города для этого перед этим прошерстив все сайты) это лаборатория на Каширке какая-то, я проверяла, в ЦИРе том же самом не было ВСЕХ мутаций. Но я спорить не буду, опять же, пусть это было прилично меньше, три рубля пускай, вас устроит?:D
я ваще не кричу, я пишу свое мнение, вас видимо что-то не устраивает, но вы продолжаете мне отвечать методично, корректируя посты и споря со мной :D

Элла Кацнельбоген C.S. написал(а): >> Я опять же говорю про ВСЕ мутации гемостаза, мне сказали, что самое дешевое место в Москве

(устало) я тоже про все. Вас просто этот человек ввел в заблуждение...минимум вдвое.:-)
В 2009 Литех однозначно был самым дешевым местом из уважаемых гематологами:-) а МГНЦ на Москворечье есть и был хорош другим и для другого, но не ценами...:-)

Я с Вами не спорю, а дискутирую:-)))))))) Вы пишете свое мнение, я свое:-))))))))

Я Ж согласилась на три рэ, ха-ра-шо :-7 тем более ни вы ни я доказать какие цены были в 2009-м не можем, поэтому пусть будет три рэ :-7

Ну как же не можем, если Вы говорите про 10 тыс в 2009, а я Вам показываю 6 тыс в 2013:-)))))))))))) Ну не думаете же Вы, что у нас что-то где-то дешевеет:-))))))))))))

Да, у нас что то где то дешевеет, а у вас не знаю:-7

Ну сдайте рыбные места тогда уж...лаборатории, мед центры, аптеки итп где за последние годы что-то резко подешевело...Чегой-то мне не попадается...

я в 2008г специально ездила в Москву, сдавала анализ на мутации гемостаза (все, какие можно), отдала примерно 10 тыс. рублей. Тогда в нашем городе не делали вообще, в Москве -не везде, назначили редко кому. Сейчас это делают на каждом углу, назначают практически всем с проблемами невынашивания и перед ЭКО, сколько стоит - не знаю, но допускаю, что стало дешевле, потому что анализ из эксклюзивного стал обычным, рутинным.

Ну что Вы! Сейчас скажут что Вы со мной заодно:) Моя знакомая ездила также из Краснодара в Москву сдавала анализ, давала ссылку мне на лабораторию, я читала там про эти гены, считала, выходило как раз 10 тысяч, в остальных лабораториях либо информации на сайтах не было, либо был не полный набор мутаций этих.

Вы не совсем поняли мой пост и суть дискуссии:-)Мы сравниваем разные лаборатории. В той лаборатории где я сдавала(гораздо раньше 2008) ничего не подешевело, а прилично так подорожало за прошедшие годы, но при этом даже сейчас стоит гораздо меньше 10 тыс. Насчет "на каждом углу" не отслеживала, к счастью, ген анализы раз в жизни сдаются:-)

Вам ниже уже написали, давайте завершим нашу дискуссию на этой замечательной ноте:D

"еврейское происхождение (ашкенази)" а это каким боком к диагностике онкозаболеваний относится?

Вы с луны? Я не пойму ваще не в теме и тоже поспорить надо?:) погуглите brca евреи ашкенази и узнаете все

ёшкин кот! убегаю опрашивать родственников не было ли у нас в роду этих самых ашкеназей.

Вы не знаете еврейка вы или нет? А про диагнозы в курсе?

Неа, не знаю точно, мне кажется, что еврейские родственники есть у большинства людей, населяющих планету, также, как татарские крови гуляют в большом количестве российских граждан.

мы все умрем???!!!!

однозначнА

В России в ОМС этот анализ не входит, бесплатно можно только в некоторых продвинутых онкологических больницах родственникам, там да, по показаниям
Можно за деньги 3-4 тыс рублей в платной лаборатории, никаких показаний не надо там, анкету заполните и все, но никто Вам в этом анализе не откажет

опять сто двадцать пять. вы читать умеете? я тут распиналась посто 30 наверное что есть показания, опять приходит умный анус и рассказывает мне как жить мне дальше :). что у меня возьмут кровь на этот анализ я в курсе. как и на мужские онкомаркеры и еще на кучу ненужных лично МНЕ или кому другому анализов. я говорю о том, что у меня есть мозги и я могу прикинуть что лично МНЕ этот анализ не ПОКАЗАН, вам надо - сдавайте.

У каждого гена есть мутации и их много если на все сдавать то это приличная сумма будет
Я лично не очень понимаю что в РФ делать с положительным результатом
Если в семье есть случаи рака груди или яичников то женщина и так должна более прицелено проверяться а профилактическую мастэктомию у нас врачи и не предлагают и сделать ее бесплатно вряд ли возможно

рублей?

Естественно.

Пишут про дорого...

не верьте мне:-7 дешево. только если мутации нет, не значит что не будет этих же видов рака, вы в курсе? так что получив отрицательный анализ, проверяться все равно придется.

вы во многом правы, просто, ИМХО, неправильно толкуете слово "показания". В нашей российской медицине показания - это уважительная причина делать какую-либо манипуляцию, то есть подтверждение факта, что юридически имеешь право на операцию и т.д. Без показаний никто не вырежет аппендикс, не ампутирует ногу и т.д. - разве только по врачебной ошибке. А вот для анализов никаких "показаний" нет - только желание клиента. Хороша видна разница на такой процедуре, как амниоцентез. Вот для скринингового исследования не нужны показания, просто есть распоряжение Минздрава, что беременные женщины после 35(или 30 уже?) должны проходить это исследование с целью отбора для амниоцентеза. А вот сам амниоцентез уже делается по показаниям - то есть возраст, результат скрининга и УЗИ и т.д.

Боже, почему неправильно?:) по-моему тут двух мнений быть не может? Зачем мужчине например сдавать маркер рака яичников? Зачем женщине сдавать маркер рака предстательной железы? Показания ИМХО это и есть разумные ограничения для пациентов. По-моему на сайте того же Инвитро достаточно четко и по-русски написано ПОКАЗАНИЯ для назначения анализа. Скрининг 1 триместра не назначают всем беременным, правда? Или например я находясь на 30-й неделе не пойду его сдавать, а если и пойду меня по идее должны остановить? Ну естественно за деньги у нас можно все, но вопрос нужно ли - это как раз из понятийного инструментария термина "показания".
ДЛя скринингового исследования, таким образом, нужны следующие показания:
а)беременность
б)беременность определенного срока
И не более. Это и есть показания к назначению анализа. У нас его назначают всем беременным в 1 триместре, насколько я знаю. Ну может еще есть и в)возраст старше 30 скажем или 80, неважно.
У амниоцентеза более узкие показания, соответственно
а)плохой результат скрининга
б)возраст старше 40
в)плохой результат узи
г)желание женщины
д)наличие наследственных заболеваний в семье
и ты ды и ты пы... То есть скрининг рекомендован всем беременным в 1 триместре, далее избранные направляются на амниоцентез. И там и там - показания.

Всего-то 100 долларов или 100 евро - фигня..

На наиболее распространенные brca 1,2 делают в инвитро, гемотесте, может быть еще в каких-нибудь других сетевых лабораториях На другие гены, их много - http://www.med-gen.ru/

Вот такoи вот строгои может быть Джоли:

http://omg.yahoo.com/blogs/celeb-news/angelina-jolie-reveals-preventative-double-mastectomy-064002088.html

Касательно дискуссии про "демонстративное" поведение
Анжелины и ее медицинских проблем. Надо пожить в Америке, чтобы не удивляться ее откровенности. Я и мои коллеги, знакомые, и вообще все женщины, живущие в Америке, тоже очень активны в плане поддержки раковых пациентов и вообще борьбы с раком. Проявляется это в участии в благотворительных распродажах, практически повсюду можно купить что-то (от заколки и шоколадок до миксера и чего еще угодно) с розовои ленточкои - значком организации борьбы с раком груди. Еще проводят марафоны в поддержку больных. А многие врачи-онкологи бреют голову в знак поддержки своих пациентов. И пациенты в свою очередь делятся своими историями, чтобы другие пришли на маммографию вовремя. Ну и в интервью она рассказала, как ее поддерживал любимыи Пит на всех стадиях ее непростого решения и нескольких операции. Делится, как она остается женственнои даже после такои психологически и физически труднои процедуры.
Так что для такого ультра-публичного человека как Джоли и Питт, такои шаг абсолютно понятен.
Всем вам здоровья, девочки!

Совместила приятное с полезным. У Джоли слишком уж заметно будет, если сиськи себе новые пришьет, а имидж-то у неё не сисепопочный, а типа того - мать семейства, знатная усыновительница и посол мира, вся естественная и простая до приторности - вроде бы как и не до сисек.

+1. Я тоже думаю в этом все дело.

Да ну, всё это очередной пиар, уже не знает что придумать и как к себе внимание привлечь.

тоже думаю, что на первом месте были имплантанты, а уж заодно и удаление молочных желез для профилактики. Мне когда-то делали операцию, а после мне было хреноватенько, потому что до этого сильно желчный беспокоил. Врачи меня потом пожурили, типа, чё вы не сказали-то, мы бы его удалили до кучи

ооооо, врачи эт что то. У меня миома, 2 см, не большая, так что мужик гинеколог, что тетка, на меня смотрели квадратными глазами после вопроса"Доктор, может травки-таблетки попить?". "Зачем вам вообще матка-не нужный орган, рожать еще хотите-нет? Ну и давайте ее отрежем". Мне хотелось у них поспрашивать зачем нам 2 глаза и 2 уха, например, ведь и так все видно и слышно одним, зачем мне еще один глаз или ухо.

Два уха нужны для определения направления звука, два глаза - для стереоскопического зрения - определения расстояния до объектов. Например, с одним закрытым глазом очень неудобно вдевать нитку в иголку.

не надо стараться выглядеть умнее, ага?И с одним ухом вы прекрасно определите направление звука а 3ий глаз на затылке вам не помешает видеть что творится у вас за спиной.Вопрос навыка и привычки вдевать нитку в иголку с одним глазом .Человеческое тело достаточно быстро может адаптироваться а другие органы начинают компенсировать отсутствующие. Вы никогда не слышали, что слепые слашат лучше , чем зрячие, например и прекрасно ориентируются не по зрению , а по звуку. Так что 2 глаза или 2 уха совсем не необходимы человеку.Можно и 3ю ногу присобачить, все лучше чем 2, но и с одной ногой можно прекрасно жить

Ну так и отрезали бы себе матку с миомой, раз организм чудно адаптируется к отсутствию органов. Глядишь и какие бы другие органы вам компенсировали ее отсутствие.

вам бы мозк вырезать даже и не заметите его отсутствия

Идиотки! вам лишь бы "обличить" известного человека в пиаре и лжи - типа "уж мы то знаем!"

А вам лишь бы словцо поострее вставить? :-D

На моей памяти удалили и рассказали Кайли Миноуг (у нее начался рак на одной груди + была мутация, она удалила обе для профилактики), Кристина Апплгейт тоже обе удалила, у нее захватили в самом начале, но тоже была генетическая мутация и мама умерла от рака груди, потому она тоже приняла решение удалить обе груди, Шерил Кроу удалила обе груди для профилактики рака на второй груди.

+ жена Оззи Осборна сделала подобную операцию

так у нее рак уже был натурально, а не "вероятно"

У нее кишечника был рак ваще

Почитала http://www.km.ru/muzyka/2012/11/06/persony-i-sobytiya-v-mire-muzyki/696676-bolnaya-rakom-zhena-ozzi-osborna-podvergla поняла в очередной раз, что все болезни от нервов...

Я уважаю Джоли и все могу понять... Но... звучит это все очень жутко.

Да, эксгибиционизм какой-то ненужный. Хирургия как и фарма не стоит на месте - предложение опережает спрос.

потому что в России "рак" вообще звучит жутко! У меня куча знакомых здесь прошла лечение и забыли про него давно.. в одном случе я даже не знала, что у соседа рак.. прошел химию, облучили.. уже 10 лет живет полноценно, работает.. 60 лет.

В США даже проводят удаление и заморозку яичников, чтобы в дальнейшем можно было извлечь яйцеклетки для ЭКО.

и во Франции это делают.. я вообще считаю, что все правильно сделала Анжелина.. многодетная мать! перестраховалась.. зачем ей усложнять себе жизнь!

вот + мильон!

Все правильно Энджи сделала, но зачем всем сообщать? ИМХО, очень интимное дело.

Ща полетят тапки...

Очень похоже на пиар-ход, операция то по соображениям, известным Анжеле, а вот такое детальное освещение в прессе явно направлено на продвижение неудачной творческой деятельности Джоли:
«Я была приятно удивлена тем, что увидела две стены в ее доме, покрытые свежими раскадровками к ее новому фильму», — поделилась впечатлениями от посещения актрисы ее доктор Кристи Фанк (Kristi Funk).

Новый фильм Джоли станет экранизацией книги Лауры Хилленбранд «Несломленный» о Второй мировой войне. Сценарий картины напишут братья Джоэл и Итан Коэны, а сам «Несломленный» станет вторым режиссерским проектом Джоли после ее дебютной картины «В краю крови и меда».

И какая связь? Совсем уже рехнулись со своим пиаром.

"И какая связь?" Продвинуть фильм, типа голубь мира - спасатель сирот, к тому же бедная Джоля вся больная делает фильмы "о главном" о войне и тырпыр, фигня, что фильмы получаются херовые, зато "КАКАЯ ЗВЯЗДА" делает эти фильмы, надо дать даме какую-нибудь награду, ну и так далее. Вроде разжевала до гомогенного состояния.

Вы, наверное, совсем не понимаете, насколько это серьезная операция, если такую чушь пишете.

все равно какое-то двоякое чувство - я все-таки с теми, кто недоумевает, зачем она все свои действия постоянно озвучивает...я не говорю сейчас про конкретный пиар для конкретного фильма...просто многие ее поступки носят какой-то эксгибиционистский характер

А я верю, что она их хороших побуждений :). Берите детей и не бойтесь, болит - режьте, и не стесняйтесь. :)

я не знаю, из каких побуждений - это какие-то противоречия америкосцев в принципе - с одной стороны, носятся со своей частной жизнью и собственностью, как черт с писаной торбой, а с другой стороны, как начинают осведомлять о ней - блин, просто деваться некуда от этого потока информации...была помоложе играла в Уэнздей Адамс, стала постарше - изображает мать Терезу...мне кажется, что внутренней сути это не меняет, ее в любом случае гложет червь какой-то

Может это и неплохо, что он её гложет, этот червь? Как ни крути, а кровь анджелина себе большими пакетами пускает, но не смертельно... Не кругосветки с детьми и не К2... Для удержания внимания ей достаточно было бы сниматься в проходных фильмах "красиволицом", а тетка все мечется. И хоть какой + в этом все же есть, в общесоциальном смысле... Не самое плохое приложение для сумасшествия...

Вам этого не понять, потому что многие вещи у нас почему-то считаются "стыдными". Признаться, что болеешь - стыдно. Донцова с своей книжке писала, что уговаривала многих российских знаменитостей признаться в перенесенной онкологии и своим примером вселить надежду в болеющих людей, но звездам стыдно, неудобно, неприятно! А на Западе этим гордятся, и я считаю, есть чем. Джоли всего лишь хочет стать примером для больных женщин, поддержать их, а у нас все ищут второе дно. Не могут допустить, что возможны какие-то добрые поступки, сразу:"Пиар". И детей она набрала тоже для пиара.

плюс многА. Какой-нибудь тетушке в аналогичной ситуации будет может быть легче решиться на оперцаию, если даже такие публичные персоны как Джоли ее сделали и открыто об этом рассказали. Никой это не пиар, а очень благородный поступок