где купить дешевую еду? - человек на лечении в Москве

В этом же доме, где клиника, продукты. Всегда свежие. Часто сами там покупаем.

Это частная платная клиника? Просто я рядом живу, других не знаю. Если это Семейная клиника, то нифига се у вас подруга состоятельная.

2 Дикси, 2 Магнита в шаговой доступности, до Ашана на 24м автобусе можно доехать минут за 15-20, дешевле в районе вряд ли что-то найдется.

Спасибо

Большая Марфинская, 4

Нашла ей по карте магнит, она говорит там дорого, у них в Алексеевке дешевле продукты

Дешевле Магнита вряд ли что-нибудь найдете.

А вообще в Москве - может где-то подальше - есть дешевле? У них нет совсем денег, она одна сына растит, врачи отказались - в Москве вроде должны помочь... На поездку сбором собирали. Наверняка же есть -какие-то тайные места, где подешевле, может кто в личку напишет?

Ну какие тайные места? Пусть покупает самые простые продукты - крупы, молоко, сезонные овощи - и из них готовит.

Нет,в области не дешевле.

дешевле Магнита - Атак.

Ну пусть метнётся в Алексеевку. Что за глупые комментарии?

Блин, бесит что профили обновились, то эксперт была в ветке детской психологии была - то какая то левая тетка стала, новичок Евы блин, 12 лет ... Короче, я не фейк и не разводка и не пятница.

Акции надо смотреть. В Дикси - часто 50 на колбасу сосиски и иолочку, с истекающим скоро сроком годности. В Пятерочке и Магните просто акции, ходить и смотреть на ценники. Карусель, 7 континент, скидки каждый день везде на разное, Глобус, Ашан.

Спасибо, я маме мальчика передам. Жалко конечно что в магните - в Москве -дороже, чем в магните в провинции.

очень жалко!

Дело не в провинции.
Иногда на одной улице два магазина Магнит и в них разные цены.
Вроде, чем больше площадь магазина - тем дешевле. А там кто их знает...

конечно разные цены. и продукты разные.
я в Ростове у родственников Магнит посещаю, там точно всё не так, как в Москве.
но в Москве Магнит дешевый

Порассуждаем поле этого, как зажираются москвичи?

А провинция - это что, прям скопом вся Россия? Расскажите в Норильске и Магадане, что такое дорогие продукты.

Зачем? Это они создают топ, что магнит - это безумно дорого, с такими ценами прожить невозможно?

Кто они?

Норильск и Магадан

Очень смешно))) у нас вообще нет таких сетевиков как по стране, всё по месту организованно, логистика вся практически через Москву. Даже в мыслях не было создавать ажиотаж вокруг цены на продукты. Надо будет, спросите, я напишу цены. Но чтоб тут плакаться..:mda))

Плюс много. Так и хочется спросить - ну что, супер нам тут в Москве?

Дороже, да. Можно закупиться в ашане, к примеру.

Помню, меня сильно поразили цены в самарском Ашане. На 10% точно было дороже все.

Даже в Москве в Ашанах цены разные.

Угу, только в Самаре у меня сумма по чеку на один и тот же список продуктов была больше на 10-15%

а меня поразил тамбовский магнит, одно г-но и цены высокие.

Пусть поставит себе на телефон приложение едадил. Там можно отслеживать скидки в сетевых магазинах.

москидка.ру , смотрите там акции

А время по магазинам бегать у нее есть? А возможности готовить? Или нужны только готовые к употреблению продукты?
Почти везде бывают всякие акции-скидки. Важно только в погоне за дешевизной не покупать откровенно не съедобные продукты (толку с них будет чуть, а деньги потратятся, как бы еще лечиться не пришлось).
Ну в крайнем случае здесь потом клич кинете - на покушать много не надо, у кого-нибудь и продукты найдутся.

А приезжие нам всегда говорят, что продукты у них стоят столько же и даже дороже. Так что пусть идет в любой магазин, везде ей будет как дома.

Автор, если они в детском отделении, то там такие же мамы, по обыкновению мамы все скидываются и кто-то берет на себя обязанность купить продукты, либо совместно составляют график, сегодня я в магазин, завтра ты, сегодня я готовлю-убираю и так далее. Ну и вы рядом? Помогите ей, купите продукты подешевле и подвезите

Нет, я из Воронежа, я не в Москве.

Так в клинике ребенка кормят бесплатно.А мама вполне может питаться хоть Дошираком по 30 рублей.Да и в столовой в больнице полно еды,от который дети просто отказываются.Какие продукты то ей дорого?

может, ребенок на дневном стационаре, без питания

Ребенок без питания

В районе площади трех вокзалов ежедневно кормят бомжей, малоимущих, в общем всех желающих, пусть ездит туда на обед, ребенка в стационаре накормят.

Еще там заразу какую-нить подцепит.

Сейчас и в магазинах молоко "с ящуром", огурцы соленые с ботулизмом, поэтому не известно где и что быстрее подцепишь!

Известно. Вши, чесотка и ты пы куда более ощутимые.

Яндекс вообще не знает, что есть неврологическая больница на улице Большая Марфинрская.

Если вы яндекс с такими же ошибками спрашивали - то неудивительно.

там есть центр реабилитации очень тяжелых детей

Зато гугл знает http://sprauting.ru/about/

Да, мальчик сейчас там

В фикспрайсе прайсе. И консервы по 25-55 и печенье коробка...

печенье на пальмовом масле?

Вред пальмового масла сильно преувеличен. Масло как масло.

Только невкусно.

А на каком еще - по ценам фикспрайса? Чудес не бывает.

Так сейчас любую пачку печенья в магазине любом возьмите - везде пальма !

Катерина, неужели вы не понимаете, что эту просьбу от подруги на самом деле надо понимать как "Пришлите мне еды или найдите кто даст бесплатно, потому что сама я покупать не в состоянии"
Элементарные продукты типа гречки, геркулеса, лука, моркови, растительного масла, хлеба, курицы, молока, стоят везде приблизительно одинаково.

+ точно

Не факт. Меня в провинции всегда удивляли аномально низкие цены на мороженное. Возможно, и крупы с макаронами у них дешевле бывают.

При этом йогурты и прочая молочка дороже.
Мороженое дешевле в городах, где есть своя фабрика. В Белгороде, например, офигенно вкусное и недорогое, в обычном киоске глаза разбежались, какое взять))

И молочка дешевле, ибо местная.

Ну что, как всегда сомнения в подлинности поста, поиски в яндексе и гугле. Семья бедная. На лечение, как на последнюю надежду в помощи - собирали сбором. Я не в Москве, в другом городе - в Воронеже. Подруга конкретно меня не просила о еде, просто упомянула, что по чеку очень дорогие продукты. Я привыкла, что на еве подскажут и помогут, и поэтому создала тут вопрос - о магазинах в той части Москвы. Потом стала смотреть уже карту на яндексе и нашла магнит, о чем и написала ниже вопроса. Но и там цены выше, чем она привыкла. Вот как раз вчера в своем районе ( речь о Воронеже) я случайно нашла магазин, в котором мыло Камей, пачка риса, печенье, моющие средства и куча продуктов и вещей - стоят 35 рублей, хотя везде они под 60-70 руб. Жила и не знала, что на соседней со мной улице такой большой ассортимент недорогих товаров. Теперь туда буду ходить. Ну думаю, кто знает - те кто живет в Москве - увидят улицу, и поделятся, если кто-то встречал - такие волшебные места и дешевые цены. Сейчас поищу фикспрайс поблизости от клиники, спасибо за идею.
Всем ответившим - спасибо. Вот - по-человечески - не стоит по-привычке препарировать все вопросы. В тоннах вбросов, фейков, флуда и постов от скуки - есть простые малюсенькие человеческие просьбы, например - где поискать недорогие продукты в каком-то районе Москвы.

Вам выше написали про приложение Едадил-на самом деле выручает.Еще вечером я захожу в Перекресток-можно уценку купить. Муж работает в другом городе- там все дороже,я ему тут закупаю продукты -кофе,чай,крупы,быт химия. Мы вполне обеспечены,но у ребенка состояние,которое не дотягивает до инвалидности и львиная часть денег уходит на эти нужды.

Мешок картошки ей из черноземья некому привезти с оказией? Пусть с буфетчицей договорится, ей отсыпет, чтобы та хранила в какой -нибудь подсобке или даже дома. Там плита для разогрева есть, воспользоваться можно, если наладит с буфетчицей контакт.

Есть бесплатные обеды при церквях. Кое- где. Потом о каких продуктах речь, непонятно.

В смысле - о каких продуктах? Вы не догадываетесь, какие продукты едят люди и будет есть ребенок в больнице?

Есть готовые вещи перекусить типа пиццы, а есть сырая курица, дома варить . Цены разные.

В больнице ребенок ест больничную еду. Сами только выписались из бесплатной филатовки - из продуктов приносила только воду.

А мама святым духом питается? Летом лежали с сыном в Тушинской. Кормили только матерей детей до 4 лет, благо, моему три с половиной. Отделение режимное. Дети тяжелые, до ближайшего магазина с ЛЮБОЙ ценой за пять минут не сбегаешь. Да и не отпустит больной ребенок никуда. Порцией ребенка не наешься никак, даже если у него совсем нет аппетита, еды хватает трехлетке впритык... Вот и живи как хочешь.

Самые дешевые - это сетевые магазины ближайшие, покупать по скидкам.Если и они ей дороги, то нигде больше в Москве ничего дешевого не купишь.

Имея ребенка с дцп, впервые слышу про эту клинику (

Дорогая частная клиника это. Москвичи в таких не могут себе позволить лечиться. У моей подруги ребенок с дцп,я у нее спросила ,думала может лежали когда и где брать продукты. Она сказала что им это вообще не по карману.

зато безденежной подруги автора по карману.
ну набрали на 1 курс, а этих курсов нужно по 4 в год минимум

А что, реально хорошая клиника? А то я их промо-материалы почитала, они забавно среднюю статистику выводят... В нужном направлении. И такая завлекательная картинка получается. Для тех, у кого не очень с математикой, и много надежд на чудо.

Лучше в Ашан. Там цена за кг, хоть сообразит.

Дорогая частная клиника, в которой многим москвичам лечиться не по карману. И ребенку нечего есть?
Уже пора открывать кошельки, ибо
тётенька, дайте попить, а то так есть хочется, что ночевать негде...?

У москвичей есть выбор, где лечиться бесплатно. И во многие эти больницы НЕмосквичей по ОМС не примут на лечение.
Я из Подмосковья, у меня тоже ребенок на инвалидности. Так в свое время мне точно так же приходилось искать деньги на обследование и лечение в московских больницах. ДЗ каждый раз отказывал в предоставлении талона, т.к. есть областной КДЦ по нашему профилю. А этот КДЦ... Даже тут на еве мне все дружно писали, что лучше взять кредит и заключить договор с нормальной больницей, чем в этот бесплатный КДЦ.
И тоже, последний хер без соли доедали, но ребенок лечился там, куда большинство москвичей с такими же детьми смотреть боятся, т.к. там ценник космический.
Или пример моего племянника, который с точно таким же заболеванием бесплатно обследовался и лечился в РДКБ, потому что он из другого региона. А мы там же, в этой РДКБ платили за каждый свой шаг, т.к. жителям МО туда вход по ОМС заказан.Приходилось выворачиваться наизнанку и часть обследований делали по документам племянника. А ведь два ребенка с абсолютно одинаковым состоянием и диагнозом.

Слушайте, все правильно говорите, но, есть и другая сторона медали. Москвичам так же бывает сложно попасть в хорошие поликлиники и больницы, находящиеся в Москве, при этом подмосковным жителям проще. Бывает и так. Так что не нужно говорить, что все для москвичей. Не все.
Всегда мы как кость в горле у россиян.

Это к каким же специалистам вы не можете попасть бесплатно?
Вы даже в этом топе, вон, аж дважды попрекнули знакомую автора, которая, мол, на еду денег найти не может, зато лечит ребенка в больнице, недоступной многим москвичам. Это что, не столичный снобизм разве?

Ну что вы? Кто вам в таком признается? Злобствовать и завидовать тому, что ребенка лечат платно - это вообще за гранью...

Московским детям с ДЦП тоже хрен что бесплатно предложат. А то, что предлагают не очень хорошего качества. Автор упорно выискивает дешевые продукты в Москве. Но в Москве их просто нет. Сетевые магазины и скидки в них - вот где отовариваются малообеспеченные москвичи, другого не дано. Но вы ведь упорно продолжаете считать, что нам все на блюдечке с голубой каемочкой. Есть близкие знакомые с ребенком с тяжелой формой ДЦП. Но они даже барахтаться перестали, за что я их упрекаю. Все что предлагают -на другом конце Москвы, машины своей нет. На такси 1400 в оба конца. То что предлагают - массаж поглаживания и бассейн в п-ке, на который не ходит, т.к. нет возможности. Вертикализатор сейчас по ИПР не дают, предлагают приходить на 30 мин в п-ку. И много, много...
Автору лучше просто попросить помощи. Сердобольных людей много, помогут, привезут продукты бесплатно, если у мамы нет денег.

Зажрались, конечно!
Мы мотаемся из Пушкино в ЮЗАО. Просто потому, что выбора нет. И тоже, без машины.
И нам, в отличие от москвичей, та же 18 больница не светит даже за деньги. Я уж молчу про количество платных центров чуть ли не в каждом дворе.

Вы ведете ребенка в инвалидной коляскес Пушкина в Москву, а потом на окраину Москвы без машины? Просто интересе каким транспортом вы пользуетесь в Москве? Самиспускаете коляску Метро? Это у нас в Москве в любом дворе платный реабилитационный центр для детей с ДЦП?

Почему это вам 18 не светит за деньги? там открыли целое отделение платное, занимает сейчас весь этаж, берут всех желающих и даже не граждан России.

Хорошо, коли так! 7 лет назад меня ДЗ письменно послал по месту регистрации аж 4 раза.

До фига куда нам не дают направление по ОМС, потому как по конкретным заболеваниям отправляют в конкретные медучреждения Москвы. Если в больнице, в которую отправляет район не помогут-тогда, может быть... Подписать должен врач по округу. А чтобы совсем не помогли-такое редко бывает. В 18 больнице, к слову, много иногородних бесплатно лежит. Это к слову о ДЦП. Подруга автора просто пытается хоть где-то как-то, надежду не теряет. И москвичи с детьми с ДЦП на реабилитацию возят их не в Москву часто.

И в этих конкретных медучреждениях, конечно же, нет ни специалистов, ни оборудования?

МОННИАГ, аккушел-гинеколог, специализирующийся на эпилептиках. попасть и рожать бесплатно - вариантов нет для москвичей. Мой любимый НИИ детской педиатрии и хирургии на Талдомской - еще несколько лет назад было бесплатно по квоте. теперь - "а мы федерального подчинения. бесплатно принимаем только иногородних". это только навскидку, с чем мне лично столкнуться пришлось.

И по всей Москве больше нет ни одного акушера, специализирущегося на эпилептиках, ога :)
А на Талдомскую к кому именно не смогли попасть? Тоже, поди, таких специалистов больше ни в одной больнице Москвы нет ;)

Какая же вы дура, завистливая! Приезжайте и вы попадете платнок любому специалисту.

Да, завидую москвичам, которые могут ВЫБИРАТЬ, куда обратиться по ОМС. А мы даже платно далеко не всегда можем получить консультацию в московских центрах.
А то, блин, позавидовали они знакомой автора, которая вынуждена лечить ребенка платно.

ППКС, какой-то параллельный мир. Зависть к тому, что у ребенка тяжелая болезнь и ему собрали на лечение...

так кто этому будет завидовать не в теме?

Не позавидовали, а удивились выбору! Есть текстильщики, есть огонек в московской области, есть много что, а про тот центр где подруга автора, лично я впервые слышу.

Поди вопрос был не о том, возможно или нет еще как-то, оббежав все медицински заведения Москвы, таки найти специалиста похожего профиля и узнать условия его приема, а о том, куда я не смогла попасть. на что я ответила. но вы вольны пукать на любую околоприсутствующую тему, флуд пока не особо удаляется.

На Каширку в онкоинститут легче попасть из регионов, чем москвичам! Москвичам отвечают "у вас на Боткина московский институт есть, туда и обращайтесь", а на боткина треть пациентов из регионов!

Ну так сколько населения той Москвы и какое население у "регионов"... Не думали никогда?

В регионах есть свои региональные центры! Пусть едут туда!

Ну так и вот - НИИ Педиатрии - региональный центр. Туда едут после того, как оказалось, что с данной ситуацией не могут справиться на уровне областных центров. И туда с равным правом ПОСЛЕ областных центров могут попасть жители всей России.
Никто ж не виноват, что Москва изо всех сил старается создать для себя особые условия, старательно избегая пересечений с "регионами", то есть со всей Россией.
И ни одно светило в медицине не бросит Москву и не поедет работать в Красноярск или Магадан. Угадаете, почему? А ребенок из Красноярска или Магадана имеет такое же право на жизнь, как и ребенок, родившийся в Южном Бутово.

К этому еще надо добавить ВРЕМЯ.
Сначала тебя усиленно "лечат" в городе. Потом, в лучше случае через полгода, переведут в областной центр. Там еще тебя год помаринуют. Потом еще 4-6 месяцев выбиваешь направления в московские центры, приезжаешь, а тебе пря с порога "А где ж вы были раньше? Теперь-то ВРЕМЯ УПУЩЕНО!"

Ага, а иногородних на Талдомской прям с распростертыми объятьями ждут.

Получить направление у кардиолога из поликлиники (и у нас не Москва, в другую поликлинику не отправят - нет врача, ждите, придет когда-нибудь, а пока вас педиатр примет - только педиатр такие направления не дает). Записи нет - значит, нет. Сроки? А кого волнуют сроки, это ваши проблемы. С этим направлением ехать в МОНИКИ, днем, в рабочий день. Один раз в неделю. Там стоять в очереди, и не факт, что удастся в этот день очередь достоять. Там квоту подпишут (или не подпишут и направят фиг знает куда, когда ребенок НАБЛЮДАЕТСЯ на Талдомской, имеет там историю, данные массы сложных исследований, а в этом фигзнаетгде надо будет снова проводить холтер, пробу с физической нагрузкой и прочее-прочее, причем направят это делать "по месту жительства", а по месту жительства их просто нет - идите платно или вот вам... та-дам... направление в МОНИКИ и талон через пару месяцев, где опять напишут "сделать исследование", ага)... И, здравствуйте, доктор на Талдомской. Консультация длится около 10 минут, заключается в выписке справки, что ребенок может заниматься определенным видом спорта. Без которой спортивный врач не дает разрешение ходить в спортшколу. А без спортшколы этого вида спорта в нашем Подмосковье нет. Платно консультация врача - 500 рублей... И так 6 лет подряд. Единственный раз, когда я этот ад смогла пройти - когда нужно было направление на госпитализацию, у них нормы койко-дня что-то около двух недель, а стоимость дня была какая-то нереальная, ездить и ходить оказалось дешевле (ненамного). Обычная консультация обходится ДЕШЕВЛЕ (!) билетов, чтобы съездить на комиссию.
И только в прошлом году впервые, принимая меня платно, врач сказала, что можно было принести просто направление от кардиолога. Само собой, пока я созванивалась, записывалась на консультацию платно - мне никто никакой информации о том, что квота на обычную консультацию не нужна - не говорил. И когда я пришла к врачу - деньги по квитанции не вернули. Удивительно, почему, да?

Вы путаете Божий дар с яичницей. Справку от кардиолога для ребенка в спортшколу и лечение ребенка с тяжелой флрмой ДЦП.

И в чем разница, если консультация врача нужна и ехать туда надо?

Вы так много написали... Чтоб сытый голодного уразумел? Вряд ли это возможно...

Что-то все смешалось :) Мой опыт со спортшколой - ЭКГ с нагрузкой пофиг где (можно платно, можно в поликлинике бесплатно), затем свой педиатр смотрит результат и выписывает справку для спортшколы. Затем раз в полгода - диспансеризация всех детей спортшколы в спортдиспансере.

И у вашего ребенка тоже нарушение ритма, при котором необходима физическая нагрузка, но не контактные виды спорта, вид спорта без нормативов и вид спорта без определенных нагрузок и ударов?
При этом обычная ЭКГ моего ребенка вызывает истерику у педиатра до госпитализации, а для аритмолога это "ничего страшного, надо просто наблюдать, не забывайте о необходимости физических нагрузок"... А спортивный врач без справки аритмолога справку в спортшколу не дает.

Вы брадиаритмию имеете ввиду и блокады?
У моего такое. Аритмолог говорите? Я с таким диагнозом не смогла добиться консультации бесплатной аритмолога. Буду записываться за свои деньги. Москва.

Нет, не брадиаритмию.

Если вы правильно читали - то для моего ребенка консультации аритмолога тоже платные. Всегда. Про первую даже не говорили, что можно бесплатно, потому что для квоты нужно иметь бумажку от врача с Талдомской - вот ведь загадка, как ее получить, да? А для области аритмологов просто нет и точка. Впрочем, области к "платно" не привыкать, я и не стала бы терять время на попытки чего-то добиться. Мне здоровье ребенка важнее.

у меня вопрос - нафига этому ребенку спортшкола, спортивный врач? Просто плавание в группе здоровья ему не подходит? И наблюдение у грамотного кардиолога?

В смысле? Любое посещение бассейна требует справки. Педиатр справку не дает. Кардиолог поликлинический не дает. Спортивный врач не дает. Если нет справки от аритмолога. Ежегодной. Какая разница - будет ребенок в итоге числиться в спортшколе или нет? При том, что тренера в бассейне все из спортшколы вообще-то и без спортшколы туда попасть вообще никак нельзя. В большой бассейн можно ходить со мной, но там минимальная глубина два метра, как на такой глубине было научить ребенка плавать? В детские бассейны только в составе группы. С тренером. Тренер из спортшколы. Ребенку нужна справка от педиатра - читай пункт первый...

Кардиолог зачем, если ребенку нужен детский аритмолог, не поняла вашей логики. На Талдомской почему-то к кардиологу не отправляют, а вполне себе наблюдают ребенка и дают рекомендации (помимо справки, просто справка нужна ежегодно, а рекомендации в зависимости от результатов Холтера каждый год не меняются, я их еще в первый год поняла прекрасно).

Вот поддержу. Я из Долгопрудного, у нас вообще с медициной полный швах. Ближайшая детская больница - на Талдомской. Попасть туда моим детям реально только платно. Зато половина детей - из Чечни и Дагестана. Почему они там свои больницы не построят? На те бабки, которые им выделяют....

Вы из тысячи анонимов решили именно ЭТОМУ автору приписать попреки?

Что-то в последнее время топиков про торговые сети много.

Конкуренция выросла. Люди меньше стали жрать.

Спасибо всем ответившим. Повторяю - это не разводка. И у семьи реально нет денег, мама с сыном одни, из провинции. Ребенок болен и становится хуже. Как на последнюю надежду в помощи собрали на эту клинику деньги, сбором. На счет процесса лечения - я не хочу это обсуждать, вопрос был не в этом. Ни о каком повторном в той клинике лечении речи и нет. Добрее надо быть, люди. Мне знакомая с телефона писала - по инету, как проходит лечение, в Москве у них. Написала, что столкнулась с тем - что продукты втридорога. Территориально я в Воронеже. Попросила на Еве подсказать - просто - про магазины. Все советы я ей передала, спасибо. Если перестать брызгать ядом, этот топик уйдет вниз, как тысячи мимолетных других. Не надо больше никого обсуждать, судить и выносить вердикты, пожалуйста.

топик заведён неанонимно, Вы можете попросить его закрыть

Вы не просто просите подсказать. Вы несколько раз сделали акцент, чтобы раскрыли секретные места, где подешевле. И не можете поверить, что таких мест нет. Что все действительно дорого, и мы, москвичи, просто караулим скидки и мотаемся по разным магазинам в поисках акций.

А почему подруга не обратилась в госучреждения в той же Москве? Одного курса в платном мало всегда, пока соберут на следующий-время упущено. Она же с полисом и выписками, в ту же 18 больницу в КДЦ или в Солнцево не?

не, потому что иногородний может получить моментальную помощь только в неотложном случае...всё остальное - в очередь, плз

Так и вставала бы в очередь. Пока лечилась в платной клинике, в бесплатную очередь бы подошла.

Какую моментальную? Она же деньги собирала. Думаю это не менее полугода продолжалось.

Смысл одного курса, если надо 4,
и надежды на продолжение в этой клинике нет?

Автор, поищите инфу про фудшеринг.

То есть в больнице нет никакой столовой или кафешки для взрослых? Чума.

http://darudar.org/gift/4917431/
Там до 23-00, может подруга успеет подъехать? А вообще, на дарударе продуктовые дары нередко. Часто встречаю, - пироги, блинчики. Привозят на общую встречу . Она по пятницам на Трубной, по вечерам, на лавочках, с 17-20

http://darudar.org/gift/4917669/
И ещё