49
Для любителей задачек на логику
В рабочей тетраде к учебнику по информатике за 7 класс есть такая задача:
В шахматном турнире принимали участие шесть игроков из разных городов России: Воркуты, Иркутска, Саратова, Тюмени, Уфы и Рязани .
В первом туре Александр играл с представлением Воркуты, уфимец - с Николаем, а Геннадий - с Михаилом. Во втором туре Денис играл с представлением Тюмени, а шахматист из Воркуты - с Николаем. В третьем туре Михаил играл с иркутянином.
Кто из игроков представлял какой город, если в итоге Николай занял первое место, Геннадий и иркутянин поделили 2-е и 3-е места, Денис был четвёртым, а Семён и саратовец поделили 5-е и 6-е места?
Сын задачку решить сам не смог, а у меня получилось два варианта решения, не противоречащих начальным условиям. Подсунула мужа - его ответ совпал с моим. Интересно послушать еще мнения: задача действительно не имеет однозначного решения, или мы что-то упустили.
Свернуть
Ответить
решение однозначное. вы что-то упустили.
Ответить
Если исходить из того, что "Денис играл с представлением Тюмени, а шахматист из Воркуты - с Николаем" в задаче имеются ввиду две разные пары шахматистов, то однозначное.
Но если исходить из того, что это просто два равноправных утверждения, то вариант Денис (Воркута) и Николай (Тюмень) тоже не противоречат остальным условиям.
Но если исходить из того, что это просто два равноправных утверждения, то вариант Денис (Воркута) и Николай (Тюмень) тоже не противоречат остальным условиям.
Ответить
в третьем туре играла не одна пара.
Ответить
ну, если уж на то пошло, то нам неизвестно, сколько туров было вообще. в нормальном шахматном турнире их, по идее, должно было бы пять, и каждом туре играть должны были бы все.
Ответить
А тогда какой смысл в 3-м туре, если во втором уже играет одна пара? Кто выиграл, тот и победил, или нет?
Таки Денис и шахматист из Воркуты - два разных человека. я так думаю.
Таки Денис и шахматист из Воркуты - два разных человека. я так думаю.
Ответить
во втором туре играет не одна пара.
Ответить
Ну так автору и нужно понять одна пара играла или две. Оба решения не противоречат условиям задачи, Но если играла одна пара, то нафига третий тур? Значит играли 2 пары. Ну я так думаю.
Ответить
Во втором туре может быть и две пары и три. То, что Денис (Воркута) и Николай (Тюмень) играли друг с другом не отменяет возможности других игр.
И сколько партий было в третьем туре на тоже не известно. И сколько туров в турнире: три или больше, нам тоже не известно.
А если попробовать посчитать очки, набранные игроками, так, чтобы они соответствовали местам в турнирной таблице, мозг вообще вскипит, мой уже дымится:dash1
И сколько партий было в третьем туре на тоже не известно. И сколько туров в турнире: три или больше, нам тоже не известно.
А если попробовать посчитать очки, набранные игроками, так, чтобы они соответствовали местам в турнирной таблице, мозг вообще вскипит, мой уже дымится:dash1
Ответить
Я поняла что я нифига не понимаю в составлении турниров. Мне казалось, что играют "на вылет", т.е. в последний тур выходят 2 победителя, один из них занимает первое место, проигравший, второе.
Но меня затык: Николай занял первое место. Николай в 3-й тур не вышел, последний раз он играл во 2-м туре.
Но меня затык: Николай занял первое место. Николай в 3-й тур не вышел, последний раз он играл во 2-м туре.
Ответить
10
Муж мне сказал, что обычно в шахматных турнирах играет каждый с каждым, то есть должно было быть пять туров.
Если рассмотреть вариант с игрой на вылет, то я не понимаю, как распределились победы, поражения и ничьи в играх, так чтобы соответствовать местам, занятым игроками. Предположим, в первом туре была одна ничья и две победы. Тогда во второй тур должны выйти игроки, не потерпевшие поражения в первом туре (выигравшие или сыгравшие в ничью).
В варианте Александр (Иркутск), Семен (Воркута), Денис (Уфа), Николай (Рязань), Геннадий (Тюмень), и Михаил (Саратов) получаем, что во второй тур вышли: Николай (Рязань), Семен (Воркута), Денис (Уфа) и Геннадий (Тюмень). Спрашивается, где Александр, который должен по результатам турнира занять второе место?
Если рассмотреть вариант с игрой на вылет, то я не понимаю, как распределились победы, поражения и ничьи в играх, так чтобы соответствовать местам, занятым игроками. Предположим, в первом туре была одна ничья и две победы. Тогда во второй тур должны выйти игроки, не потерпевшие поражения в первом туре (выигравшие или сыгравшие в ничью).
В варианте Александр (Иркутск), Семен (Воркута), Денис (Уфа), Николай (Рязань), Геннадий (Тюмень), и Михаил (Саратов) получаем, что во второй тур вышли: Николай (Рязань), Семен (Воркута), Денис (Уфа) и Геннадий (Тюмень). Спрашивается, где Александр, который должен по результатам турнира занять второе место?
Ответить
Александр поделил 2-3 места с Геннадием.
Ответить
странно, да? :)
Ответить
все просто решается, для меня :)))
Александр из Иркутска, Николай из Тюмени, Геннадий из Уфы, Михаил из Саратова, Денис из Рязани, Семен из Воркуты
Александр из Иркутска, Николай из Тюмени, Геннадий из Уфы, Михаил из Саратова, Денис из Рязани, Семен из Воркуты
Ответить
"В первом туре Александр играл с представлением Воркуты, уфимец - с Николаем, а Геннадий - с Михаилом." Если Геннадий из Уфы, он никак не мог играть в первом туре с Николаем, так как по условиям задачи играл с Михаилом.
Александр из Иркутска и Михаил из Саратова - однозначно)
Александр из Иркутска и Михаил из Саратова - однозначно)
Ответить
Что-то совсем тогда плохо. Зачем игрок с последнего места пошел в третий тур? Думаю, это задача на логику, а не на смысл.
Ответить
В задачах логику обязана быть логика, а её тут нет.
Если рассмотреть вариант с игрой на вылет, то я не понимаю, как распределились победы, поражения и ничьи в играх, так чтобы соответствовать местам, занятым игроками. Предположим, в первом туре была одна ничья и две победы. Тогда во второй тур должны выйти игроки, не потерпевшие поражения в первом туре (выигравшие или сыгравшие в ничью).
В варианте Александр (Иркутск), Семен (Воркута), Денис (Уфа), Николай (Рязань), Геннадий (Тюмень), и Михаил (Саратов) получаем, что во второй тур вышли: Николай (Рязань), Семен (Воркута), Денис (Уфа) и Геннадий (Тюмень). Спрашивается, почему во второй тур не прошёл Александр, который по результатам турнира занял второе-третье место? И как он вышел в третий тур, если его не было во втором?
Если рассмотреть вариант с игрой на вылет, то я не понимаю, как распределились победы, поражения и ничьи в играх, так чтобы соответствовать местам, занятым игроками. Предположим, в первом туре была одна ничья и две победы. Тогда во второй тур должны выйти игроки, не потерпевшие поражения в первом туре (выигравшие или сыгравшие в ничью).
В варианте Александр (Иркутск), Семен (Воркута), Денис (Уфа), Николай (Рязань), Геннадий (Тюмень), и Михаил (Саратов) получаем, что во второй тур вышли: Николай (Рязань), Семен (Воркута), Денис (Уфа) и Геннадий (Тюмень). Спрашивается, почему во второй тур не прошёл Александр, который по результатам турнира занял второе-третье место? И как он вышел в третий тур, если его не было во втором?
Ответить
Мой ответ:
Александр - Иркутск
Семен - Воркута
Денис - Уфа
Николай-Рязань
Геннадий-Тюмень
Михаил - Саратов.
А правильный какой? И второй какой?
А, увидела. Не рассматривала второй тур как Денис с Николаем, тупо отсекала лишнее.
Александр - Иркутск
Семен - Воркута
Денис - Уфа
Николай-Рязань
Геннадий-Тюмень
Михаил - Саратов.
А правильный какой? И второй какой?
А, увидела. Не рассматривала второй тур как Денис с Николаем, тупо отсекала лишнее.
Ответить
Один из вариантов у меня совпадает с Вашим. Александр из Иркутска и Михаил из Саратова в обоих вариантах. Второй вариант: Денис (Воркута), Николай (Тюмень), Семен (Уфа), Геннадий (Рязань).
Сколько было туров всего, сколько партий во втором и третьем турах, каковы были результаты партий и по какому принципу игроки попадали в следующий тур ведомо только авторам)) Я попыталась прикинуть, так, чтобы это не противоречило последнему абзацу, где сказано, кто какое место занял в турнирной таблице, но мой мозг на этот этапе просто вскипел:ups3
Сколько было туров всего, сколько партий во втором и третьем турах, каковы были результаты партий и по какому принципу игроки попадали в следующий тур ведомо только авторам)) Я попыталась прикинуть, так, чтобы это не противоречило последнему абзацу, где сказано, кто какое место занял в турнирной таблице, но мой мозг на этот этапе просто вскипел:ups3
Ответить
20
Денис не может быть из Воркуты.
Ответить
"Во втором туре Денис играл с представлением Тюмени, а шахматист из Воркуты - с Николаем."
Ответить
Из этого утверждения не следует, что они не могли играть друг с другом, одно утверждение может дополнять другое. На мой взгляд, здесь нет логического противоречия.
Нам также неизвестно сколько всего партий было сыграно во втором туре: две или три, и кто с кем играл.
Выше Вы сами же утверждаете, что в третьем туре было больше партий, чем упоминается в условиях задачи.
Нам также неизвестно сколько всего партий было сыграно во втором туре: две или три, и кто с кем играл.
Выше Вы сами же утверждаете, что в третьем туре было больше партий, чем упоминается в условиях задачи.
Ответить
не ищите подвох в условиях. у вас извращенная логика :)
Ответить
мне кажется это не извращенная логика, а вот как раз извращенная задача. В советское время было чётко -вариант ответа один и всё тут. Сейчас всё под американизацию какую то, то есть а два ответа...
типа того
Нед увидел в зоопарке маленькую клетку. Ему объяснили, что она предназначена для мышей.
- И сколько их туда посадят? - спросил Нед.
- Штук 10 нормально поместится, - ответил служитель зоопарка.
- Как вы можете так обращаться с животными? - удивился Нед. - У нас дома тоже живут мыши, но их только две, а клетка раз в десять больше!
В чем здесь дело, если правы оба?
типа того
Нед увидел в зоопарке маленькую клетку. Ему объяснили, что она предназначена для мышей.
- И сколько их туда посадят? - спросил Нед.
- Штук 10 нормально поместится, - ответил служитель зоопарка.
- Как вы можете так обращаться с животными? - удивился Нед. - У нас дома тоже живут мыши, но их только две, а клетка раз в десять больше!
В чем здесь дело, если правы оба?
Ответить
это учебник по информатике, а не по женской логике.
Ответить
30
Мы умеем чертить схемы) В свое время я таких задачек несколько сотен перерешала. Я там выше написала, в каком месте неоднозначность.
Ответить
Один дурак (составитель учебиника) может задать столько вопросов, что десять умных не ответят.
В вашем случае, я бы написала авторам учебника, и попросила бы их прислать ответ на эту задачу, или исправить некорретное условие задачи.
И не спускала бы на тормозах, потому что неграмотные учебники - это очень плохо.
В вашем случае, я бы написала авторам учебника, и попросила бы их прислать ответ на эту задачу, или исправить некорретное условие задачи.
И не спускала бы на тормозах, потому что неграмотные учебники - это очень плохо.
Ответить
нормальный учебник. автор не виноват, что вы ниочень...
Ответить
Вот так думаю правильно Николай Рязань Генадий Тюмень Семен воркута Денис уфа АЛЕКСАНДР ИрКУТСК Михаил Саратов
Ответить
Если не брать разные "если", а рассчитывать, что 6 человек играют парами три тура, то вариант только один:
Воркута-Семен
Иркутск-Александр
Саратов-Михаил
Тюмень-Геннадий
Уфа-Денис
Рязань-Николай
Воркута-Семен
Иркутск-Александр
Саратов-Михаил
Тюмень-Геннадий
Уфа-Денис
Рязань-Николай
Ответить
Если бы в тексте задачи было написано, что за первым столом играли Денис и представитель Тюмени, а за вторым шахматист из Воркуты - с Николаем, решение было бы единственным. А условие "Денис играл с представителем Тюмени, а шахматист из Воркуты - с Николаем" не противоречит утверждению, что Денис из Воркуты, а Николай из Тюмени.
Ответить
вы бытовой экстремист. бгг
Ответить
спасибо:party2 клёвый комплимент:chr2 ну её информатику, пойду лучше какой-нибудь хороший фильм посмотрю:-7
Ответить
40
ну берем во внимание, что это задача для 7-классников ;) И у них подразумевается сеанс одновременной игры.
А то мы так докатимся, что в задаче "у гриши было 2 яблока, одним он поделился с другом, сколько осталось" правильный ответ 2, ибо у друга может быть аллергия на яблоки и он его грише вернул обратно.
А то мы так докатимся, что в задаче "у гриши было 2 яблока, одним он поделился с другом, сколько осталось" правильный ответ 2, ибо у друга может быть аллергия на яблоки и он его грише вернул обратно.
Ответить
:party2 А может это дворник был... Он шел по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой!(с):party3
Ответить
:cool2
это как задачка на тестировании для будущих первоклашек про ноги, которые виднеются из-за забора. Типа 10 ног видим, сколько человек за забором. При этом в условии про инвалидов ни слова, про людей, преодолевших гравитацию тоже ни слова, вариантов ответов просто масса ))))))))
это как задачка на тестировании для будущих первоклашек про ноги, которые виднеются из-за забора. Типа 10 ног видим, сколько человек за забором. При этом в условии про инвалидов ни слова, про людей, преодолевших гравитацию тоже ни слова, вариантов ответов просто масса ))))))))
Ответить
опять же, про высоту забора ничего не сказано, может там у каждого на плечах еще по 5 штук сидят и их не видно.
Ответить
А там указано, что это человеческие ноги видны? :) :)
Ответить
а вот и не правильно! правильный ответ 2, по тому, что лучший, а он же единственный друг Гриши --- сам Гриша!
Ответить
Принимайте во внимание, что союз "а" в условии про второй тур - это противопоставление.
Ответить
У меня однозначно:
Алекс Иркутск
Гена - Тюмень
Денис - Уфа
Михаил Саратов
Николай Рязань
Семен Воркута
Если интересно, распишу подробнее. Два варианта были для Дениса и Семена. Но и они становятся однозначными
Алекс Иркутск
Гена - Тюмень
Денис - Уфа
Михаил Саратов
Николай Рязань
Семен Воркута
Если интересно, распишу подробнее. Два варианта были для Дениса и Семена. Но и они становятся однозначными
Ответить