Про Мирзаева

Совершенно уверена, что все так и было. Да это и неважно - важно понять, от чего произошла смерть. Он удара Расула, от того, что пьяный дурак навернулся об люк или от неоказания медицинской помощи. По идее, одного заключения экспертизы было бы достаточно. Непонятно, почему его не озвучивают.

вы все проспали, уже давно все озвучено, смерть наступила от удара головой об асфальт.

Вот совсем не верю "девушке", особенно видя безнаказанное поведение кавказцев

Наши ничуть не лучше. Так что все что угодно там могло быть.

Я тоже так считаю. Уверена, что это наши вели себя по-скотски.

Ваши - точно!

Уверена? Глас Божий сказал?

Наши не лучше бывают, но наш умер в расцвете лет, а чукча этот пусть отбудет свой срок.

С чего бы его девушка одна у кабака стояла? И в каком виде она была, что к ней клеиться начал НАШ?

А я разве против срока? Более того - я уже написала, что очень хорошо, что к делу привлечено внимание общественности, и Мирзаева не отмазали за 100 тыс нашинских.
Что касается девушки - то это ее дело, где стоять. Она его не трогала. Даже если предположить, что у нее был какой-то не такой вид, то никто не мешал Ивану после вмешательства Мирзаева скзать: извини, мужик. Не так понял.

Все смотрели видео. У Ивана не было шанса сказать "извини, мужик". Его шли конкретно бить - "прелюдия" к удару не заняла более 15 сек., и его убили.

Ссылку на видео можно?

Гугл вам в помощь.
Тема обсосана со всех сторон год назад, когда еще звучала фраза не "сниму", не "вы*ебу тебя и твою мать", а достаточно безобидное "прокачу".
Весь диалог:
Иван девушке: - хочешь, прокачу?!
Девушка: - нет.
Он не форсирует разговор.
Подбегает Мирзаев: - Может ты и меня прокатишь?
Иван: - Если хочешь, прокачу.

Не было там ни оскорблений, ни даже подтекста оскорбительного. А нынешний текст вложил уже после повторного допроса в уста всей хач-компании их адвокат.

да. было прокачу. и машинка управляемая была.потому и прокачу.

причем тут сниму? специально придумали для жалости.

И не совсем же дурак Агафонов мужику черному или белому, любому, говорить "сниму".

То, что я нашла в гугле, вашей информации противоречит. Во-1, там вообще не различить без экспертизы, кто есть кто. Во-2, длительность видео - всего 10 секунд. Что там предшествовало удару - загадка. И уж точно не поймешь при такой видимости, где там девушка, где Агафонов, и обращался он к ней с какими-либо вопросами или просто рядом постоял.

Ну, по поводу что предшествовало - существуют различные методики, как минимум детектор лжи.

Детектор лжи не является доказательством. Это одна из улик, которая либо дополнит либо опровергнет комплекс других улик.
В любом случае, насколько мне известно - если эта экспертиза и проводилась, то нам ее результаты не оглашали.

Из видео показана лишь выдержка, где зафиксирован лишь момент удара. Похоже, полного варианта видео нам не кажут.
Хотя может у вас есть другая ссылка

Впервые слышу, чтоб постились в ночных клубах, тем более в Рамадан. Новое течение в исламе?

Ну вначале-то они попостились в ресторане, только потом продолжили поститься в клубе.

Ну вообще-то у мусульман пост заключается в том, что при свете дня вообще ничего есть нельзя. Только по темноте. Так что его нахождение в ночном клубе его религии не противоречит.
Вот про питие тут странно. Алкоголь мусульманам никогда нельзя употреблять - ни в пост, ни вне его. Но сейчас к этому делу стали видимо проще относиться и налагать ограничения лишь на Рамадан.

К слову, я не принимаю ничью из сторон. Просто в данной ситуации в показаниях девушки нет ничего недостоверного.

Показания девушки не совпадают как минимум с видео, которые все видели.

А дурам это не важно, они уже обелили черного героя)))

Какие именно? Что Агафонов к ней приставал и унижал? Или что Мирзаев якобы интересовался состоянием парня?
Эти моменты не могли отразиться на видео - там нет звукового сопровождения.
А вот заявления отца парня о том, что тот от удара взлетел на метр - однозначно видео противоречат.

короче, единственное, что в этой ситуации хорошо - так это то, что следствие шло под строжайшим общественным контролем и дело не дали спустить на тормозах. Что Мирзаев виноват - тут даже спорить не о чем. Есть удар, есть травма, есть смерть. Поэтому то, что его пытались освободить под смешной залог - это явно было давление на суд.
Весь вопрос лишь в степени вины. Если смерть наступила непосредственно от удара - то вина прямая, и тут надо давать максимальный срок. Если все же от удара о решетку - то несчастный случай, вина косвенная и срок надо давать с учетом кучи смягчающих обстоятельств, поскольку было "Убийство по неосторожности".

Т.е он сам упал на решетку и сам виноват ,что об нее ударился?

Простите, вы дальше первой строчки читать умеете?

Простите,а какой бы Вы приговор выбрали для убийцы своего сына, первый или второй?

Объективный. Основанный на том, насколько действительно виноват обвиняемый.
Хотя, если не дай Бог такое случится с моим сыном - ясно дело, что лично мне будет не до объективности. Но мое горе не дает мне никаких дополнительных прав. Как горе Агафонова-отца не дает ему права отрицать то, что ему, возможно, не хочется признавать. А именно - что его сын возможно оскорблял обвиняемого и его подругу.

А что возможное (не доказанное) оскорбление со стороны убитого оправдывает убийцу и должно способствовать смягчению наказания?
А свидетель Карапетян сегодня в коридоре суда не предлагал отцу убитого его "снять"? Или то, что оскорбительно для чурки, не оскорбительно для русака?

А где вы видели, что я Мирзаева оправдываю? Я еще раз спрашиваю - вы дальше первой строчки читать умеете?

"А вот заявления отца парня о том, что тот от удара взлетел на метр - однозначно видео противоречат."

А показания девушки, что от удара он сначала покачнулся, а потом упал - не противоречат видео?
Да он не то что не покачнулся, он просто рухнул от удара, как мешок.

И какое может быть "по неосторожности" у профессионала, умеющего рассчитывать силу удара?

Умение рассчитать силу удара не равно умению рассчитать траекторию падения.

Не передергивайте.
Мирзоев, до появления видео вообще утверждал, что был не удар, а пощечина

Не знаю. Я вообще не поняла по видео, что там было - хук или пощечина. Слишком все размыто и без эксперта не разберешься.

Любой пост в своей основе имеет не столько гастрономическое воздержание, сколько пост духовный, когда человек воздерживается не только от посещения развлекательных заведений, но и воздерживается от пустой болтовни и не прикасается к своей жене. И даже с восходом звезды этот постулат не меняется.

Угу. Покажите мне таких постящихся :)
У нас давно уже это понятие утратило первоначальное значение. Немногие придерживаются поста в полном смысле этого слова. В основном это соблюдение лишь внешних атрибутов. В православии - не есть мяса, в мусульманстве - не есть при свете дня. А что там под покровом ночи делается - уже не дело посторонних. Мирзаев вполне мог быть таким же. Тем более что с его публичным образом жизни он и не может жить затворником. И само по себе это не преступление.

верить лживой проститутке? Круто!

а где в УПК написано, что проститутка не может быть свидетелем?
Воскресение Толстого почитай, тундро:-D

Вот ты глупая))). Ключевое слово лживой, внимательней читай.

Она полная дура? Если он верующий, ему вообще пить нельзя, а не потому что постится. За уши притянуто.

И вторая дура. Хорошо он мирит. Со смертью.

Суки продажные.

некоторые во второе пришествие верят и чО? верьте хоть в барабашку,нам пох

Алла Косогорова, из-за которой самбист Мирзаев нанес роковой удар студенту Агафонову, дала суду свои показания.

Сегодня в Замоскворецком районном суде прошло второе заседание по существу дела об убийстве чемпионом мира по боям без правил 19-летнего студента Ивана Агафонова.

В качестве свидетелей были вызваны девушка Расула Мирзаева Алла Косогорова, из-за которой разгорелся конфликт у клуба «Гараж», а также врачи из ГКБ № 1, которые оказывали помощь Ивану Агафонову.

Первым сторона обвинения пожелала выслушать медика из приемного отделения Первой градской Николая Полякова.

- Агафонов сидел в коридоре, когда я его увидел, — начал давать показания медбрат Николай Поляков. — Он попросил позвать врача, жаловался на головную боль. Врач-нейрохирург Александр Анохин пришел, осмотрел пациента и принял решение перевести его в отделение реанимации.

На вопросы защитника Мирзаева о том, были ли у поступившего в госпиталь студента видимые повреждения, медик ответил с сомнением: «Вроде бы да».

Зато он удивительно точно назвал время перевода Ивана Агафонова в отделение реанимации — около 8 часов 15 минут. Со слов медбрата, он хорошо запомнил время, потому что одновременно должно было начаться какое-то утреннее совещание.

Хронологию пребывания Ивана Агафонова в больнице для суда описал нейрохихург Александр Анохин.

- Показаний к оперативному лечению Агафонова не было, — рассказал врач. — Но под утро его состояние ухудшилось. Появилась острая дыхательная недостаточность, пациент был переведен на ИВЛ.

Сам Анохин никаких назначений пострадавшему студенту не делал и записей в его карту не вносил. Врач пояснил, что это обычная практика в больнице — подобные вещи просто не входили в его полномочия.

Пояснить, почему произошел фатальный для студента отек мозжечка, медик затруднился.

- Реакция организма на перенесенную травму индвидуальна, — сказал нейрохирург Анохин.

Это заставило молчавшего большую часть времени Расула Мирзаева поинтересоваться индивидуальными особенностями поступившего на лечение Агафонова.

- Мог ли алкоголь повлиять на травму? — спросил у свидетеля чемпион мира.

Врач ответил, что мог, но, наоборот, в лучшую сторону.

- У поступившего была значительная концентрация этанола в крови, — объяснил суду Александр Анохин. — Однако он, наоборот, облегчает лечение подобных травм, так как не дает развиваться отеку.

После этого за свидетельскую стойку пригласили одного из самых главных участников этого дела — Аллу Косогорову. Прежде всего стороны желали услышать от девушки историю зарождения конфликта между самбистом Мирзаевым и студентом Агафоновым.

- Мы приехали в клуб «Гараж» тем вечером, провели там около получаса, спиртные напитки не употребляли — Расул пил молоко, — начала Алла. — На выходе Мирзаев пошел попрощаться с друзьями. Я стояла рядом и в этот момент услышала: «Да, мы в клубе. Будем телочек снимать». Мне стало неприятно. И тут я почувствовала толчок в ногу и увидела машинку.

Следующая фраза, которую произнес Иван Агафонов, подошедший к девушке вслед за своей машинкой, стала для него решающей.

- Он спросил: «Девушка, можно вас снять?», — продолжила рассказ Алла. — Дальше между молодыми людьми возникла короткая перепалка, которая переросла в нечто большее.

Однако Расул Мирзаев, со слов девушки, студента не бил, просто дал ему пощечину, от которой Ивана пошатнуло. Такое признание вызвало бурю эмоций со стороны отца погибшего молодого человека, и он выкрикнул: «Хватит смешить суд!»

Алла Косогорова, дождавшись тишины, продолжила делиться воспоминаниями. Она рассказала, что видела Ивана лежавшим лицом к ней, изо рта у парня сбегала струйка крови.

- К нему тут же подошел Расул, начал его поднимать, — произнесла девушка. — Потом уже подбежали охранники. Я думала, что у Вани все в порядке. Мы даже поинтересовались, не нужно ли его отвезти в больницу.

В этот момент у Агафонова-старшего вновь сдали нервы.

- Не могу слушать эту дрянь! — сказал он и вышел из зала.

Когда повествование Аллы Косогоровой подошло к концу, за ее расспросы принялась адвокат потерпеших Оксана Михалкина. Юриста, нанятого семьей Агафоновых, интересовали отношения между Косогоровой и Мирзаевым, а также то, как именно собирался «снять девушку» погибший студент.

- Мы встречались с Мирзаевым около месяца, вместе не жили, но ходили в кино, и иногда я у него оставалась, — рассказала Алла Косоговора, а затем ответила и на второй вопрос. — Руками меня Агафонов трогать не пытался, только говорил.

Вслед за Аллой Косогоровой по просьбе защиты суд заслушал в качестве свидетеля знакомую Расула Мирзаева Полину Клиросову — директора по связям с общественностью компании Fight Nights (компания, организовывавшая профессиональные бои Мирзаева. — Прим. ред.).

О конфликте с Иваном Агафоновым девушке рассказать было нечего — она узнала о нем постфактум, потому вопросы, адресованные к ней, касались личности подсудимого.

- Расул очень порядочный, ему можно доверять, попросить его о помощи, — рассказала свидетель. — Перед боями ночные клубы он не посещал, после боев — изредка. Дело в режиме.

Очередным свидетелем стал еще один медик из Первой градской больницы — врач из приемного отделения Владимир Ерохин.

- Я дежурил в качестве врача-нейрохирурга в приемном отделении, — рассказал медик. — Меня вызвали, и я увидел молодых людей, которые привели своего товарища. Сначала хотел поставить пострадавшему сотрясение, но после томограммы утяжелил диагноз.

Владимир Ерохин сообщил суду, какую именно запись он оставил в карте больного: закрытая черепно-мозговая травма, сотрясение. По словам врача, Агафонов сам собирался отказаться от госпитализации, но Ерохин принял решение отправить его на томограмму.

По ее результатам и был обнаружен очаг контузии в мозжечке. После этого Агафонова отвели в отделение травматологии. Не по показаниям, а из-за того, что в нейрохихургии не было свободных мест. Спустя несколько часов именно в «травме» Иван Агафонов с жалобой на головную боль обратится за помощью к первому из сегодняшних свидетелей — Николаю Полякову.

- Что касается пребывания Ивана Агафонова в приемном отделении, то никаких оснований для перевода его в реанимацию в тот момент не имелось, — подчеркнул для суда Владимир Ерохин. — Точных его жалоб я не помню, как и алкогольного опьянения, но мне кажется, на вопрос о причинах травмы он сказал: «Я упал».

После того как вопросы у сторон к Владимиру Ерохину подошли к концу, судья объявил в заседании перерыв. Все собравшиеся получили около получаса на отдых, а затем суд продолжился.

Выступить предложили товарищу чемпиона мира — Артему Карапетяну, который находился рядом с ним в ночь конфликта с Агафоновым. Парень изложил суду ту же историю, что и Алла Косогорова до него, добавив лишь немного подробностей.

- Когда они ссорились, Иван сказал: «Мы тут телок снимаем», а Расул ему ответил: «Это моя девушка» — и указал на Аллу, — сообщил суду свидетель Карапетян. — Тогда Агафонов прямо заявил Мирзаеву, что он и его тоже снимет.

На просьбу суда охарактеризовать Расула Мирзаева свидетель назвал чемпиона мира по боям без правил «тигром с сердцем одуванчика».

и иногда я у него оставалась".
Девушка по вызову?

Адвокат заявила о нападении друзей Мирзаева на отца Агафонова
Это произошло в коридоре после заседания, сообщила «Русской службе новостей» адвокат семьи Агафоновых Оксана Михалкина.

«Свидетель Карапетян начал в коридоре проявлять агрессию в отношении потерпевшего Александра Агафонова. Он почему-то предлагал отцу, у которого убили сына, выйти поговорить по-мужски. Были вынуждены вмешаться судебные приставы», - рассказала она.

Сегодня прошло заседание суда по делу спортсмена Расула Мирзаева, который обвиняется в убийстве студента Ивана Агафонова.

РСН

А что можно ожидать от дружков Мразаева?

Ну с такими друзьями, как говорится. и врагов не надо...

Даже если было все так, как она говорит. агафонов попытался снять девушку, девушка отказала, агафонов на этом успокоился. Мирзаев сам пришел дальше выяснять отношения.

Ну надо же - мажорный мальчик оскорбил девушку и успокоился на этом. Какое счастье, что дальше не пошел и не стал настаивать на желании "снять телку"!
И как посмел какой-то Мирзаев, да еще "черножопый", оскорбиться настолько, чтоб выразить свое возмущение!

Цвет жопы к делу не имеет отношения.
Мирзаев имел право выразить свое возмущение.ю Но не так, чтобы его возмущение закончилось смертью потерпевшего.

Так он изначально и выразил его без физического насилия. А то, что впоследствии он его применил - так он за это и сидит.

Вы в тумане, или у вас плохо со зрением? посмотрите видео, хотя слепым и глухим это не поможет. То что он убил человека и ушел с места преступления, считая что все ему сойдет все с рук.То что, если бы не было общественного давления, эта обезличенная тупая бойцовская мразь продолжала дальше искать жертву,( оНо бы ее нашло непременно ) продолжало дальше ходить.. справедливо?. То что за этого ублюдка сразу на откуп нашлось 5миллионов рублей, а за и извинение перед родителями слов не нашлось. Нет ему оправдания!!! оправдывая это существо - это поощрение выродков.

Если вы при просмотре видео все прекрасно видите, то это говорит либо о том, что вы троллите, либо у вас бредовые фантазии. Ибо на видео именно что туман и все силуэты размыты.

Видимо, вы обе говорите о РАЗНЫХ видео. :)

и? пост к чему?

Та, кому он адресован - думаю, прекрасно понимает к чему.
А тем, кто тут ходит и срет анонимно оскорблениями, я расшифровывать элементарные вещи не обязана.

Кто срет? Совесть имейте. У вас уже мания преследования или как там называется, я в первый раз вообще здесь написала, непонятно действительно.
Не расшифровывайте, теперь уж даром не надо, я уже поняла, что вы неадекватны. Гуляйте.

Anonymous, наверное, уже третий.

Совесть? Вы вообще видите, что в топе творится? Вы видите, чьим именем подписываетесь?

Каким? Сразу не обозначила, потом чтобы понятно было - дописала.
Ложитесь лучше спать, что-то вы слишком разнервничались, видится незнамо что.
Тут были просто анонимы, другой аноним, я написала третий. Нет, ложитесь спать.

Видно анус - это состояние души. Так что даже если у вас в реале разные имена - не пытайтесь прикидываться разными людьми

Вам бесполезно доказывать, да и надобности не вижу.
Вы неадекватны. Прощайте.

Надеюсь, отвянете от меня навсегда? Или в следующий раз назоветесь анусом номер пять(пятьдесят пять?) :)

умный человек не стал бы реагировать.

Это говорит о том, что вы - неумный :)
Что касается меня, то я не претендую перед неуважаемыми мной анусами высокое звание заиметь :)

я так поняла, Вы еще один человек, не просто, не другой и не третий? )))

Раньше любой бы мужик набил бы морду подобному Агафонову. А если бы не набил, то был бы позорищем.

Раньше столько проституток с мирзаевыми не стояло. так что сравнение неверно.
И набить морду или убить(удар мирзаева приравнивается к оружию)- разные вещи.
Раньше били ради того, чтоб морду набить. Теперь бьют, чтобы убить.

+1000

Справочку дайте чей удар приравнивается к оружию. И если можно, то еще разделите по типам оружия, а то может его к ножику перочинному надо приравнивать.

Не тупите.

Дайте, дайте, уж не погнушайтесь.

За Мирзаева, кроме него самого, должны отвечать федерация спорта. Это как в полиции оружием пользоваться в нерабочее время. Наделал дел - отвечаей сам и начальники. Тренеры пусть за ручки таких несдержанных бойцов водят, и не по клубам.

Мирзаев спортом занимался с 7 лет. Когда он стал выступать в ведомстве федерации - он уже был способен убить ударом.
Федерация спорта, имхо, тут ни при чем. Мускульная сила - это не пистолет. Ее не отнимешь из-за ненадлежащего поведения носителя. Со своей стороны они что могли сделали - дисквалифицировали его и лишили всех званий. Остальное - не в их полномочиях и компетенции.

футбольные же клубы отвечают даже за болельщиков-хулиганов.
Мирзаев это как пес бойцовый, опасен.. и могз как у нашего анонимуса неадекватен даже на простые ситуации в инете, что уж в жизни говорить..

То, что руку поднял на человека вне ринга - однозначно виноват.
А ответственность федерации несут не за болельщиков, а за ненадлежащую организацию мероприятия, при которой болельщики учинили какие-либо беспорядки. Вне спортивного мероприятия Федерация ни за кого ответственность не несет. Мирзаев в момент убийства тоже был вне ведомства федерации. Вот если бы это случилось во время соревнований - другое дело.

При чем тут это? А если бы его ботан-очкарик ткнул в грудину и упал бы наш терпила и от удара головкой об асфальт скончался? От чего Агафонов представился? Неужто от удара? Или таки от неудачного падения?

Мирзаев знает куда бить, чтоб убить, в отличие от людей, не имеющих навыков в таком "спорте".

Где заключение экспертизы о том, что умерший умер от удара кулаком, а не от удара об асфальт?

Вы настолько тупы, что не понимаете, что в некотором состоянии (скажем опьянения) взрослый мужик может упасть даже от толчка семилетнего ребенка. И умереть. А может просто упасть. И головой об бордюр. Сразу в морг. Кто будет виноват?

Знание куда бить - не преступление. Преступление - воспользоваться этими знаниями
вы ведь тоже прерасно знаете, что если треснуть человека дубинкой по голове - владелец головы откинет копыта. И если вы подонка, домогающегося вас, треснете подвернувшейся дубинкой по ногам, а тот упадет и головой ударится - вам никто не припишет срок за то, что вы знаете, что голова более чувствительна, чем ноги. Ну и что что вы это знаете? Били-то не по голове.

А Агафонова ударили по ногам? Новая версия?
Вот Мирзаев и воспользовался теми самыми знаниями, куда бить. Вы это сами и доказали.

Неважно куда его ударили. Важно что даже экспертиза подтвердила, что от самого удара Агафонов умереть не мог. Он умер от падения на решетку, наличие которой Мирзаев не мог предусмотреть. Как и того, что о нее приложится самый уяззвимый участок головы Ивана. Как и не мог предусмотреть того, что Иван окажетя настолько пьяным, что повалится.
И таим образом Мирзаев остается убийцей, но убийцей неумышленным.

Оне умер от прямого следствия уддара. т.е. от падения. Если бы Мирзаев его бил так, чтобы он упал головой на мат, но случайно промахнулся - это можно было бы списать на неосторожность.
Но он его бил, зная, что под ногами асфальт. Бил расслабленного, в лицо, со всей дури, и мог предполагать, что от этого удара Агафонов упадет об этот асфальт головой.

Лена, а это экспертное мнение? а то я смотрела, но не нашла инфо, от чего конкретно.

Нет, это просто заметно на видео. Агафонов стоял расслаблено. Даже по-моему удар пришелся на момент, когда он слегка откинулся назад.

Опять домысливаешь. Агафонов не об асфальт разбился, а о металлическое ограждение. Если бы он не был вдупель пьян - то ударился бы туловищем или жопой и остался бы жив-здоров. А поскольку он уже, как выяснилось, дошел до нужной кондиции, о чем Мизраев знать не мог - полетел вниз, а не в сторону.
А что Агафонов, оскорбляя людей, при этом чувствовал себя расслабленно - так это только лишнее подтверждение отмороженности этого мальчика. Слишком нормальное явление для него - гадости прохожим говорить.
Кстати, врачи, к которым попал Иван, утверждают, что у него скорее всего была дополнительная травма. Хотя тут возможет вариант, что свои задницы прикрывают, ибо, как я поняла, помощь ему своевременно никто не собирался оказывать. И возможно причиной смерти как раз это и оказалось.

преДставился?

Да при чем тут вообще Мирзаев? Это мама Агафонова виновата, что родила его в неудачный день в неправильной стране. Если б не она, он бы никогда с Мирзаевым не встретился бы. Вот ее и надо судить, за то, что сына родила неудачно, да еще и с умыслом.

И пусть выплатит Мирзаеву моральный ущерб за то, что испортила ему клубные посиделки!

Поведение в Рамадан
Передается от Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: ” Пост – это щит. Тот, из вас, кто соблюдает его, пусть не сквернословит и не ведет себя глупо. А если какой-то человек будет драться с постящимся или бранить его, то пусть тот ответит ему словами, “Я постящийся, я постящийся “.

В другой версии хадиса говорится:

” وإذا كان يوم صوم أحدكم, فلا يرفث, ولا يصخب, فإن سابه أحد أو قاتله, فليقل إني امرؤ صائم”.

” Пусть никто из вас он не сквернословит и не кричит, в день своего поста. Если же кто-то будет ругать его или драться с ним, то пусть скажет ему: “Я постящийся” .

В другом хадисе пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал:

” لا تساب وأنت صائم ، فإن سابك أحد فقل : إني صائم ، وإن كنت قائما فاجلس”.

“Да не будешь ты поругаем, в то время как ты постишься, а если кто либо, всё же, начнёт ругать тебя, то скажи: ” Я пощусь”, и если в это время, ты будешь стоять, то сядь“ .

عن أبي هريرة- رضي الله عنه قال: قال رسول الله- صلى الله عليه وسلم: “من لم
يدع قول الزور, والعمل به, فليس لله حاجة في أن يدع طعامه, وشرابه”.

Передается от Абу Хурайры, да будет доволен им Аллах, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: ” Кто не оставит лживые речи и дела соответствующие этим речам и безрассудство, – то у Аллаха нет нужды в том, что бы такой человек оставлял свою пищу и питьё” .

Под лживыми речами, здесь подразумевается враньё и ложь, а под безрассудством понимается глупость и неподобающее поведение. “Дела соответствующие этим речам”,- значит, дела основанные на лжи. Безусловно, такие дела являются порочными, не подобающими тому, кто соблюдает пост .

عن عائشة – رضي الله عنها- عن النبي- صلى الله عليه وسلم- قال :” الصيام جنة
من النار, فمن أصبح صائما, فلا يجهل يومئذ, وإن امرؤ جهل عليه, فلا يشتمه, ولا يسبه, وليقل: إني صائم”.

Передается от Аиши, да будет доволен ею Аллах, что посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: ” Пост – это щит от Огня. Пусть тот, кто начал свой день с поста, не поступает безрассудно, а если кто-то ведёт себя с ним безрассудно и глупо, то пусть не отвечает такому человеку руганью и бранью, а скажет: ” Я пощусь” .

عن أبي هريرة – رضي الله عنه- أنه كان وأصحابه كانوا إذا صاموا قعدوا في المسجد وقالوا:” نطهر صيامنا” .

Передаётся, что когда Абу Хурайра со своими учениками держали пост, они садились в мечети, и говорили: ” Очистим наш пост” .

Польза и законы, извлекаемые из данных хадисов:

1) Из этих хадисов мы можем понять, что пост является причиной спасения от Огня, потому что он помогает подавлять страсти, в то время как дорога в Ад устелена страстями и похотями.

2) Здесь мы также видим запрет на сквернословие (рафас) во время поста, к сквернословию относятся все непристойные слова и выражения, также арабское слово “рафас” значит – совокупление и прелюдия к нему. Всё это запрещается во время поста. Но постящемуся разрешается целовать и обнимать свою жену, при условии, что он сдержан и может владеть собой.

3) Во время поста не разрешается вести себя подобно невеждам, безрассудство, глупые выходки, крики, бестолковые споры и тому подобное.

4) Если постящийся попал в такую ситуацию, когда на него кто-то орёт, ругает или бранит, то ему надлежит сделать следующие действия:

• а) Не отвечать на ругань и непристойности тем же самым, но набраться терпения и вести себя смиренно.

• б) Не надо вести никакого диалога или беседы с бранящимся человеком, и не надо ему нечего доказывать, что бы это не привело к спору. Ведь начав перебранку, постящийся сам может совершить грех. В одном из хадисов пророк, мир ему и благословение Аллаха, сказал:

“و إن شتمه إنسان, فلا يكلمه“.

” ...а если какой-то человек будет ругать его (постящегося), то пусть тот не разговаривает с ним“ .

• в) Тому, кого бранят, следует лишь отвечать словами ” я пощусь”. Эти слова он должен сказать ругающему человеку, произнося их вслух, для удержания его от греха, который он совершает. А также это необходимо сказать, дабы указать оскорбителю на причину, по которой постящийся не может ему ответить, ведь необъяснимое молчание может ещё больше разозлить разгоряченного человека. Эти слова следует произнести в подобной ситуации, как во время добровольного поста, так и обязательного.

• г) Если после этого оппонент не угомонился, то постящийся должен повторить слова “я пощусь”, ещё раз, поэтому в одном из вышеприведённых хадисов эта фраза была сказана два раза: ” …. то пусть ответит ему: “Я постящийся, я постящийся”.

• д) Если постящегося начали бранить, когда он стоит, то ему, по возможности, нужно сесть, следуя словам пророка, мир ему и благословение Аллаха. Это действие успокоит его гнев, воспрепятствует накалу обстановки и помешает провокациям со стороны шайтана.

5) Из приведённых в этой главе хадисов не следует, что ругань, бесполезные споры, глупости и прочие невежественные дела, запрещаются только во время поста. Кто-то может решить, что это запрещено только постящемуся. А в свободное от поста время всё это считается всего лишь нежелательными безобразиями, а не запретными. Но это не так, просто во время поста этот запрет становится еще строже, потому что подобные непристойности противоречат самой цели поста .

6) Эти хадисы указывают на величие исламского шариата и его универсальность. Этот путь воспитывает в своих последователях благородный нрав, и объясняет, как они должны вести себя с невеждами. Слава Аллаху, который установил для нас этот шариат и повел нас по его пути.

7) Если на постящегося напали, желая его ударить или убить, то по возможности, эту атаку следует отражать как можно мягче, не переходя пределов необходимой самообороны. Постящемуся не возбраняется отвечать на такого рода агрессию .

8) Слово пост, на арабском языке звучит как, “сыям”, дословно это значит “удержание”. Самый истинный пост, который имеет больше всего прав на принятие его Аллахом – это удержание частей тела от грешных дел, удержание языка от сквернословия и лжи, удержание желудка от еды и питья и удержание половых органов от близости с женщинами .

Где бляди живут бляди, две мохнатые бляди? Денег мало длинный шмель, ты в кибитку не ходи! http://www.youtube.com/watch?v=dnOnQ5GSd-g

у меня на днях в потоке новостей в соцсети вылезла вот эта ссылка http://ekishev-yuri.livejournal.com/511731.html
с соответствующими комментами. не знала, что столько ебнутых на голову.
Ольга, снизойдите, что может подвести под УГ по этой теме? какие призывы должны содержаться в текстах?
апд. я о русских нациках.

Вы ко мне обращаетесь?
Коменты не читала. Сама статья - явная пропаганда межнациональной розни.
По-хорошему, когда к казакам обратились за помощью - их дело было лишь скрутить грабителей и сдать в ментовку.
Фраза "драка была неизбежна" говорит о том, что ее спровоцировали именно русские. И убийство совершили - тоже русские. Самообороной тут и не пахнет - нож из компании кавказцев был всего у одного, а убиты трое.

Так что с точки зрения УК нашим отвечать по полной программе придется. При этом будет справедливо, если выживший интернационал тоже понесет свою часть ответственности - за грабеж.

к Вам)
насчет драки я с Вами согласна, я думаю примерно так же, даже не зная деталей. а статья отвратительная.
а спрашивала я об инет. призывах "мочить" кого-либо. у нас за это можно привлечь или пока нет?

Наше первое золото в Лондоне



За лицо да фамилию (Арсен Галстян) человека надо сразу сажать, да?

Да, наверное, стоит сразу подстраховаться, а то вдруг надумает кого звездануть. Лучше посадить, пока чего не натворил, вы правы.

Не надо превращать проблему в фарс. И сравнивать Божий дар с яичницей тоже не следует. Во-первых, Арсен- армянин, а это совсем другая ментальность( в сравнении с Мирзаевым). Во-вторых, его вид- дзю-до, а не бои без правил. Уловили разницу?

люблю армян.

Каратист убил собаковода.

Каратиста даже не задержали. Он тоже знал, куда бить.

http://www.gazeta.ru/social/2012/07/26/4694489.shtml

там самооборона. а Вы бы что сделали на его месте?

зря вы спорите, тут не переубедить упертость.

а я и не спорю. я не знаю закона о самообороне и точных рамок, что превышение, что нет. кто их знает, знает ли...
могу сказать одно: в случае угрозы жизни мне бы очень хотелось оказаться способной оказать сопротивление. независимо от национальности нападающего.

было, превышение, скорее всего, было (((. Другое дело, что он правильно это сделал, таких гадов надо уничтожать, их не исправишь. Но кто это будет делать?
Если бы полиция работала всегда нормально, не стал бы этот несчастный каратист делать бы этого.
Да, у меня двойные стандарты.
И тот, и другой убили специально. Только один из них защищаясь, но специально.
Но я хочу, что бы Мирзаева посадили, а другого выпустили.
Ладно, пусть у меня двойные стандарты, а вот у государства вообще фиг знает какие:
Мирзаева могут отпустить, а хорошего посадить (((.

экспертиза же будет. в каком состоянии был каратист. может, аффект. не все теряют чувство контроля, когда бьют. а кто-то реально теряет.
если бы полиция работала нормально, у нас бы не водили таких собак без намордников. я своими глазами видела, как такой же отморозок натравливал питбуля на детей в детсаду, они на площадке гуляли за забором. он собаку подвел и натравливал. представляете мои эмоции? а чо делать?
с мальчиком тем я вообще не поняла. где результаты экспертизы? какое-то бла-бла про мозжечок.

Выступайте за разрешение ношения короткоствольного нарезного оружия самозащиты (пистолеты-револьверы).

Бо другая американская народная мудрость гласит, что "Бог сделал всех людей одинаковыми, Линкольн сделал всех людей свободными, но толко полковник Кольт сделал всех людей равными".

я подумаю над этим:-D
а Вы полагаете, что это выход? перережут же все вокруг друг друга.

Я полагаю что да. В общем то это подтверждает и мировая статистика. Даже в странах бСССР где разрешили. При этом бандюки и так имеют все, что захотят (тот же собачник имел и ТТ, и гранату дома), а алкаши-дебоширы вполне себе колбасят собутыльников кухонным инвентарем да табуретками. И никогда не купят себе пистолет, так как дорого это.

может, Вы и правы. все же это не нож, не газбаллончик, не электрошокер, что легко могут обернуться против обороняющегося. тут только меткость наловчить.
да, и закон заточить нормальный.

вот только знаете что. я, как не спортсмен и не боец, буду бить (ну или стрелять), пока не буду уверена, что мне или моему человеку ничего не угрожает. вопрос в том, как я могу это точно знать, если я не профессионал.

'monkey' * написал(а): >>вопрос в том, как я могу это точно знать, если я не профессионал.

+++
Контрольный выстрел в голову :) Гарантия практически 100%!

ну а если я не хочу его убить? а хочу лишь защититься, но стопроцентно? когда мне остановиться? это же опыт тренировок все же надо, нет? опять же, не озвереть, в руках себя держать.

'monkey' * написал(а): >> ну а если я не хочу его убить? а хочу лишь защититься, но стопроцентно? когда мне остановиться?
+++
Когда упадет. Или убежит. Догонять и добивать нельзя.

это же опыт тренировок все же надо, нет? опять же, не озвереть, в руках себя держать.
+++
А с чего вам звереть то? Мы ж культурные люди, не звери чай.

З.Ы. Чтоб было тяжело убить, но хорошо наказать придумывают и выпускают специальные пистолеты для гражданской самозащиты. Низкая дульная энергия и невысокая точность (хотя из Макарова тоже стрелять не айс), это скорее напугать, а попасть можно лишь почти в упор. И, опять же, мировая (США) статистика показывает, что демонстрация ствола, в большинстве случаев, уже останавливает бандита.

когда идет выбор "он или твой ребенок", можно и озвереть. вот кабы и не дошло до контрольных в голову.
про специальные пистолеты я поняла)
меня пытался изнасиловать знакомый. итого никто не пострадал, т.к. после долгой борьбы у него уже хуй не встал. я понимаю, что мне реально повезло тогда, но вот будь у меня пистолет под рукой, могло фатально не повезти нам обоим.

слушайте, Ник, Вы предлагаете, увидев отморозка с собакой, достать ствол? типа попугать?

Да. А почему для вас это странно? Угроза (возможная) останавливает. В случае же нападения в большинстве случаев останавливает просто демонстрация. Без применения. Статистика открыта и ни для кого это не секрет. В тех же Штатах есть районы где можно, есть где нельзя-нельзя и все это легко сравнивается.

так ведь это не помешает ему сделать то же самое в другой раз, выследить меня, в конце концов и т.п, не ликвидирует собаку.
да и я тут вот думала... про попытку изнасилования. допустим, я бы применила оружие, так хрен докажешь, что на тебя нападали. а если тебя уже, а ты потом, так это уже не самооборона. так?

Ну это... Еще раз повторюсь - останавливает не пуля, а ее угроза. Нет ситуации, когда пять-десять бугаев идут на дело и сговариваются "ну убьют пару-тройку из нас, зато остальным больше достанется". Жить хочет каждый.

И вот теперь вместо ситуации когда человек с нелегальным стволом может положить всех, человек с собакой может посылать мамочек на детской площадке, бугай легко заломает девушку и ты ды... мы получаем ситуацию где девушка, даже метр с кепкой может достать пистоле и остановить хоть мастера спорта по боксу. По крайней мере у нее появляются шансы. И у бугая, который вышел заняться гоп-стопом тоже появляются мысли "как бы чего не вышло", бо ни у кого на лице не написано "с оружием... без оружия... умеет... не умеет...".

Что касается "хрен докажешь", то в тех же Штатах можно стрелять (где можно стрелять) в тех, кто против вашей воли или без вашего согласия проникает в ваш дом или на ваш участок. И есть простые правила - от лишних вопросов лечит смерть того, кто нарушил (как у нас на дороге говорят "пешеход всегда прав пока жив") ну и если начали стрелять - тело должно упасть НА вашу землю, а не с той стороны забора. А то и превышение вменят.

Ник, мы получим на выходе не только девушку с появившимися шансами на оборону (я не против этого))). на вменяемость будут проверять перед продажей? у нас ведь как... мальчик девочке нахамил, пришел другой мальчик и того первого порешил. а кому-то просто на ногу в метро наступят иль локтем заденут... люди щас такие, взрывные очень.
и закон должен быть очень четко прописан на все случаи тогда. мы ведь не в Штатах. помните, скандал был с девушкой, которая ногу порезала насильнику, а тот погиб от потери крови? я не в курсе, что ей дали, но как ее осудила тогда общественность... получается, ну и хули, он тебя всего лишь трахнул бы, а ты его грохнула, сука, зачем ты носила с собой нож? представляете, вот я его ранила, а у меня всего-то синяки на руках, и как докажешь-то?
а собак бойцовых вообще надо запретить размножать и ликвидировать как породы, я считаю. опасней пистолета эти твари.

Вопрос в признании высшей ценности жизни и ИМУЩЕСТВА. То есть сейчас если к вам в дом вломятся грабители и сразу с порога заявят "мы только за вещами, вас мучать-убивать не будем", то даже не понятно, как им сопротивляться - в любом случае вы превысите (вам же сказали - вас не тронут). Складывается ситуация абсурда:
Поймал мужик тачку. Едет- смотрит, водила один светофор на красный, другой- на красный.
-Ты что, жить надоело?
-Спокойно я джигит.
Вдруг на зеленый свет светофора водила давит по тормозам.
-Что случилось?
-А если там другой джигит? (анекдот)

Ограбили? Ну так не убили же - хорошо! Изнасиловали? Ну так не убили же - радуйся! Это психология рабов, у которых нет ничего, ну кроме жизни. Хотя она столь дешево стоит, что переживать за ее сохранность может лишь сам раб. И то, что такая психология у части нашего общества ИМХО значительно хуже, чем тотальное вооружение всех и вся. Потому как самый крутой джигит всегда думает, а вдруг там, за углом, другой джигит.

ну да... я тя трахну, даже денег дам, ты чо, не рада?) ну и кому чего потом докажешь)
вот и Вы тоже правы... наверное, если-таки разрешат оружие, нам всем придется пройти некий период адаптации и изменения своей гражданской, так скать, позиции... в ходе которой, конечно, жертв будет немало.

Еще раз - Прибалтика и Молдова, Венгрия, Чехия, Болгария - это бывшие наши страны или с нашей же идеологией. Всплеска, вроде как, нигде не было.

И вообще, вы хотите купить пистолет? Это просто. Гранату, автомат, пулемет? Тоже можно устроить. Если сейчас вы готовы нарушить закон - для вас все условия уже созданы. Нет условий лишь для тех, кто хочет защитить себя, свою семью и свое имущество.

а я почиткаю про это)))) спасибо за наводку)))))

Вы суд, чтоб так легко решать кто убил специально, а кто - случайно? Может вам, с вашим "личным" отношением к происходящему, все-таки ограничиться лишь общением с подругами на эту тему, а то даже анонимно, но все ж позоритесь.

Кулак против пистолета и бойцовой собаки по определению не может быть превышением.В случае с Агафоновым, даже по словам Косогоровой, никакой самообороной и не пахло.
Агафонов попытался подкатить к Алле, получил отказ и на этом инцидент был бы окончен, если бы Мирзаев не прибежал выяснять отношения.Агафонов огрызнулсЯ, за что получил сильнейший ударю. Мы видим на видео, что во время удара Агафонов никак не нападал на Мирзаева, стоял расслабленно, не делал даже угрожающих жестов в отношении Мирзаева. Он не готовился ни каким физическим действиям, иначе успел бы сгруппироваться до удара, и в этом случае не упал бы плашмя.

не, тут другое. Каратист тоже знает, как бить, чтобы вырубить, и как, чтобы урон сильнее был. Более того, эмоции тоже больше должен уметь держать под контролем, в отличии от обычного, ничем не занимающегося человека. Так что им надо суметь доказать аффект ((, ну, или что он плохой каратист, и поэтому все его навыки ничто против человека, с пистолетом(если только он его не на мушке держал, а просто размахивал, от судов всего можно ждать, даже чего не ожидаешь), поэтому надо было бить так, насколько может сильно.
Вот чего я боюсь, что в случае с Мирзаевым будет доказано, что случайно так получилось, а здесь, что специально хотел убить.


Лет 30 если не больше назад, был у нас случай. В частный дом залез какой-то отморозок-алкоголик, наркоман даже, несмотря на советские времена, на глаз милиции не раз попадался, сидел не раз и за поножовщину в том числе. Когда он в невменяемом виде, хотя и нормально стоял на ногах, полез в дом, окно, хозяин-дед(охотник в прошлом) застрелил его. Менты тогда сами деду сказали, лучше б ты сам прикопал его где-то, а не нас вызывал, тебе ж проблем меньше было. Не знаю, чем бы кончилось, но пока деда не один месяц таскали, умер от инфаркта (((. Превышение ему хотели впаять, деду за 70 было. а на первый взгляд ведь себя от отморозка защищал.

Человек был не только с пистолетом, но еще и с бойцовой собакой. И каратист был сильно ограничен в своих действиях. Рядом с каратистом был его 6-летний сын, поэтому он действовал наверняка, не мог рисковать недовырубить подонка.
Раньше статья за превышение имела другую формулировку.

Будем надеяться, что все обойдется.

Судя по всему, там все очень неплохо для него складываются. Он даже не обвиняемый. возбудили дело об убийстве по факту обнаружения тела, но он проходит как свидетель.

Да полюбасу "лучше пусть 12 судят, чем 6 понесут" (американская народная мудрость)

Но если придираться, то тут минимум превышение самообороны (уровень самообороны - разоружить и покалечить, но НЕ убивать). А можно, при желании прокурора, и умышленное убийство пришить, бо реально каратист ЗНАЛ куда бить. И там речи не идет о том, что собачник пал, головой ударился и через день умер - его реально парой ударов убили.

Вы бы ответили за себя, оказавшись в такой ситуации, если бы рядом был ваш беззащитный ребенок? я - нет.

Думаю, что мне было бы тяжело убить его парой ударов. Но дать нападающему ногой по яйцам способен не только я, но даже - вы.

по яйцам? Вы смеетесь?)))) смысл?) это не остановит ни мужчину, ни - тем более - собаку. эту собаку остановит только пуля или вот такой спортсмен, боевая машина.
если уж бить, то надо знать, куда. есть несколько мест.

Чтоб попасть в эти "несколько мест" надо довольно долго тренироваться. Так что пинайте пыром в коленку - будет шанс выбить вражине коленную чашечку, травма серьезная, продолжить стрельбу он может лишь из положения "лежа".

да, про коленку знаю) ох, звал меня дяденька один обучиться)
грят, если правильно ударить по переносице, глаза вылетают? и еще по шее надо бить... можно перебить трахею... удар сильный надо токма...
блин, что за темы на ночь)

По переносице (точнее над переносицей) надо бить правильно - глаза не вылетят, но да, можно вырубить. Перебить трахею тоже можно, но там тоже своя (другая) техника удара и тоже ни разу не кулаком. Хотя это уже ближе, так как даже не очень сильный удар все одно болезненный и дыхание сбивает. Но и то, и другое - без тренировки и на живом человеке (он же не хочет умереть и будет, как минимум, уворачиваться, а еще скорее - засадит вам) сделать очень трудно.

я думала, ребром.
конечно) и где я, метр в кепке и бараний вес, и взрослый мужик)

Уровень самообороны - это соответствие ответных действий угрозе. причем, не столько реальной угрозе, сколько угрозе с поправкой на возможность обороняющегося эту угрозу оценить. Т.е. если в вас целятся из пистолета - вы не обязаны з0начть, заряжен ли этот пистолет и чем заряжен, умеет ли нападающий стрелять и сможет ли он по своим психологическим характеристикам выстрелить.
Нападавший достал пистолет - это ознчает, что вы имеете право предвидеть свои размазанные по стенке мозги через пару секунд, и имеете право предотвратить эту ситуацию. При этом естественно и нормально, что сохранность жизни нападающего вас будет волновать меньше, чем сохзранность вашей собственной жизни.

ППКС

Была история в Питере гораздо-гораздо хуже. Там русский ублюдок вообще не был наказан фактически никак, так что...Тут все бабушка надвое сказала.

привет, Пепе) с возвращеньицем)
чо за история?

Ну вот история
http://36on.ru/news/people/8786-bokser-ubivshiy-pensionera-poluchil-2-goda-ispravitelnyh-rabot
Там гораздо более дикая. При том, что Мирзаев ударил здоровенного пьяного шкафа, Богданов-пенсионера, годящегося ему в отцы. Агафонов сам провоцировал конфликт, пенсионер просто шел. Мирзаев находится под стражей, Богданов все время гулял. Т.е. как ни крути-сравнение не в пользу Богданова. Это вот первое чего нашел. Наконец Мирзаев заявляет, что отдаст любые бабки, а Богданов нагло говорит, что платить де он не собирается. В инете есть и более полные статьи про этот случай. Просто это первое, чего нашел.

отсутствие внутреннего тормоза.
ну я как раз об этом тут за огнестрелку. наверняка же оружие в руках должно и сознание изменить. нажать на курок легче, чем ударить ножом.

Ну вот практически зеркальный случай. Даже еще хуже. Перебьем друг друга в пьяном виде. Постоянная пальба из травматики. С огнестрелом еще хуже будет.

Не путайте травматику с нарезным оружием. Как только у вас образуется труп с пулей - через сутки-двое максимум пулегильзотека выдаст ваш адрес, фото, место работы,.. группа захвата приедет пулей, а следак получит палку и премию. В случае же резинострела (НЕубойного оружия) никто не думает, что реально убьет. Или думает, что резиновая пуля реально (и ведь реально) не даст никакой информации из какого ствола и кем она была выпущена.

Вот скажем, полковник милиции, убивший водителя снегоуборщика на Севастопольском - вряд ли он хотел убить, думал просто наказать, думал попугать, и будь у того же мента хоть 30 настоящих пистолетов - ни из одного он бы не выстрелил, бо знает, как находят официальные стволы.

На один такой случай будет приходиться 100 случаев с пальбой по пьяни или по дури. И тут уж мало не покажется. Ну не выстрелил бы мент-а зная наших ментов возможно и вполне вероятно, что и выстрелил бы. Но зато была б натуральная гражданская война. Уровень агрессии зашкаливает. Надо наращивать карательный аппарат. Ужесточать уголовное наказание за некоторые виды преступлений. Сажать-сажать и сажать. На очень-очень долго.

Карательный аппарат никогда не мог победить уровень агрессии. И уровень этот зашкаливает из-за того, что безнаказанность процветает.

Лечение основных проблем нарушения закона ведется путем политики "нулевой терпимости", а не страшных кар. У нас на дорогах безобразия сплошные творятся, хотя штрафы уже чумовые. И что, они кого-нибудь останавливают? И именно борьба с мелкими нарушениями смогла превратить Нью-Йорк в нормальный город, почитайте, что там Джулиани делал. И без казней, и без страшных кар, и без посадок.

Поймите, у нас много чего перевернуто с ног на голову. И те же штрафы - это доход казны, а не борьба с нарушениями. Государство провоцирует "НАРУШАЙ" (и откупайся, пополняй бюджет). И многих правонарушений из УК это теперь касается. Попался на взятке - оплати мзду государству и гуляй себе спокойно на воле.

И, говорите, уровень агрессии зашкаливает? А где она есть? В очередях за макаронами или спичками люди убивают друг друга? НЕТ. В автобусах за места? НЕТ, и бабушкам уступают. Агрессия возникает там, где государство ничего для защиты человека не делает, это защитная реакция от страха. И государство взяло на себя это - защиту жизни и имущества гражданина, но... не справляется. По-хорошему должно признать и вернуть гражданам право защищать себя самостоятельно. Но страшно... ой как страшно получить довольного гражданина который полагается не на подачки из бюджета, а на себя и свои силы. Ссыт наше государство. И скорее хочет посадить всех на дотации, чем научить людей жить самостоятельно.

что будет - можно будет узнать только опытным путем. думаю, оч многие будут против оружия. опять же - страшно патамушта.
в очередях за макаронами люди бьют друг друга, вот это точно.
Ник, а Вы где живете? в России?

Ну где вы видели драки в очередях? Не, конечно, может в замкадье другие люди и другая страна, но я не вижу этого когда путешествую по стране.

А что касается ответа на вопрос "что будет когда", то посмотрите на Молдавию. Или Молдову. Там разрешили давно. И страна бедней. И люди южные, совсем не фины и не шведы. И пьют тоже. И даже без президента жили довольно долго - политическая нестабильность. Но после разрешения покупать оружие уровень преступности каждый год ПАДАЕТ. /это тоже открытая статистика/

я живу в Москве) Вы не бывали в Ашанах?;)

И там побоища? Не пугайте!

ой, я там редко бываю, очень редко) как по минному полю идешь) девчонки тут чего только про ашан не рассказывали) да, там дерутся.

Съездите. Там совсем не страшно. Даже 31 декабря можно закупиться. Правда времени много потратите.

А что тут девочки трут... ну, вы знаете, у каждого свои тараканы. Какая-нибудь Пятерочка, ИМХО, сильно опаснее для жизни.

не поеду) лень, и толпы не люблю))))
а что в пятерочке?

а вот про драки в магазах в замкадье я не слышала) там плотность населения другая, народ все же не такой торопливый, они не лучше нисколько (те же люди), но расслабленнее.

Нулевая терпимость как раз и эффективна со страшными карами. Люди не убивают друг друга в очередях? Эато убивают за место на парковке.

Чудны дела Басманного правосудия, однако!
Мирзаев еще имеет шансы исправиться а это дерьмо не исправится никогда, ИМХО, таких надо пожизненно изолировать.

А кроме того Агафонов-бандит.

был, Вы хотели сказать. не знаю ничего про Агафонова, но на видео видно только как Мирзаев подошел и ударил его.

"Отжимал" мобильные телефоны. И вместо того, чтоб дома сидеть и думать о жизни-ходил по ночным клубам и домогался девушек в пьяном виде.
http://opolicii.ru/lenta/15311-svideteli-podtverdili-kriminal.html
И я был молодым. И даже и ходил так и иногда в бубен получал. Видимо координирован был лучше-не падал мешком на землю. А что получал-то правильно получал.

о, ну это не бандит, если даже это так было (это факты?). домогался-не резал. ну Вы чо... знаете, сколь таких парней...

Как это не бандит? А кто ж тогда бандит? Таким парням самое место на северах с кайлом в руках. Не жалко...

ну, хулиган. но не бандит.

Бандит. Он же действовал с целью наживы.

Пепе, у нас полстраны с этой целью действуют, так что на фоне...

Что пол-страны забирают мобильники? Я например на работу хожу в т.ч. и из меркантильных соображений.

я не грю, что отбирать мобильники - это хорошо)

Так и я не говорю, что бить человека по лицу хорошо. В идеале девушка Мирзаева должна была бы решать проблемы в судебном порядке. А на практике все осталось, как и сотни лет назад. Вернейшим способом получить по морде или перчатку в лицо (как несколько сотен лет назад), это обпившись водчанского обхамит спутницу какого-нить мужика.

В присутствии Мирзаева он никаких телефонов не отжимал. Домогался - понятие растяжимое. За задницу никого не хватал, даже по версии защиты, он предложил - ему отказали, дальше настаивать не стал.

История в чем-то и поучительная. Бог не Тимошка-видит немножко. А вот если бы родители не отмазывали Агафонова-ну отсидел бы свое да вышел. Лет пяток грабителю за решеткой посидеть не повредит.

ой, Пепе, отсидел бы и вышел уже безнадежным. в общем, смысл обсуждать личность убитого парнишки?

Можно и не обсуждать. Но мне кажется, что случай с Богдановым наглядно демонстрирует всю специфику нашей судебной системы. Безотносительно к кавказцам-диаспорам и пр. подобному.

да у нас каждый случай демонстрирует...

Ну что делать? Такая страна. А в США че творится? А оплот демократии.

а что в США творится?)

Изрядный беспредел. Кстати и с применением оружия.

в общем, Вы бы не купили ствол?)

Не знаю. Крепко-крепко бы подумал. Наверное если б началось повальное вооружение-купил бы, а так-не.

Уровень агрессии в обществе просто зашкаливает. Агрессии и безответственности. Пока он так высок-какое уж тут оружие. Люди хватаются за ножи-бейсбольные биты и травматику просто так.

сегодня я с Вами согласна.

Это как-то доказано? И было написано у него на лице?

Ну вообще-то в новостях мелькало, что мальчик совершенно не белый и не пушистый. Да и по выступлению отца в суде "что вы мне тут горбатого лепите" можно понять что за семейка у этого милого мальчика Вани.

По выступлениям Путина, которого ты вполне себе уважаешь, можно сделать вывод, что и у него семейка не ахти ("мочить в сортире" и т.д.)

а Путина можно посадить за разжигание межнациональной розни за такие призывы?

Лена, "мочить в сортире и тд" не является криминальным жаргоном, в отличие от "лепить горбатого". Если бы было - мое отношение к Птин однозначно было бы менее лояльным чем сейчас. И я уверена, что ты в курсе этой маленькой разницы. Просто тебе опять захотелось поиграть в детсадовскую игру "моя твоя непонимай". Вот только с подобными аргументами ты даже себя в своей правоте не убедишь.

Ольга, а это правомерно, призывать кого-то мочить в сортире?

По законам военного времени - более чем. Конечно, если речь идет о вооруженном противнике. А Путин четко поговорил, что мочить собирается именно боевиков.

да? ну надо ж. а мы удивляемся, что народ тут друг друга позарезать хооочит. о, времена, о, нравы.

Народ, который "зарезать хочит", живет не в условиях боевых действий. Хотя конечно в районах, где полиция показала свою несостоятельность, я вполне могу понять случаи самосуда.

то есть Вы не расцениваете это как провокацию? а Вам не кажется (Вы тут, кстати, оч кавказцев защищали), что наш народ особо думать не будет, о мирных кавказцах это было сказано или не очень.

1. Кстати, ничего не было. Я не защищаю ни кавказцев, ни русских. Я рассматриваю ситуацию без привязки к чъей-либо национальности.
2. Не поняла - что "это" я не рассматриваю как провокацию? Ситацию, когда бандиты убивают мирных граждан, и те вынуждены защищаться доступными им методами?

выражение "мочить в сортире" из уст президента страны - это оч круто на самом деле, Оль. это показатель.

Ну, значит, мое понимание крутизны отличается от Вашего.

да, Вы не этик)

Не проститутский этик - это да :) Позор мне!

сенсорно-логический экстраверт)
вот Ваш типаж, кажись, развлекайтесь;)
http://www.socionics.org/type/Default.aspx?type=ESTP&all=true&load=type_sESTP.html

Неа, это просто мой интернет-образ. В жизни я наоборот, интроверт :)

а Вы тестик пройдите иль описание прочитайте... вот и проверим.

ок, завтра. Сейчас я расслаблена... как тот Агафонов. Кстати, заметьте, в расслабленном состоянии не хамлю :)

Жуков, чо) узнаЮ)

Вы определенно мне льстите :)

Поинтересуйся историей термина "мочить", "мокрое дело" и т.д.
В отличие от выражения "лепить горбатого", которое если даже и присутствовало в блатном жаргоне уже давно перекочевало в митьковский и прочий богемный и просто молодежный жаргон, поскольку не содержит характерной для уголовных лексем агрессии.

Изначально, лет 70 назад, "мокрое дело" действительно было в ходу у криминала. Но на момент новой чеченской компании это слово уже давно и прочно вошло в обиход как просто жаргонное слово. Более того, слово мочить в значении "убивать" даже успело появиться в БСЭ. К криминалу оно имеет отношение разве что тем, что означаемое им избиение, а тем более убийство - уголовное преступление.
Во всяком случае ни у кого не возникло проблем с пониманием фразы Путина. А о фразе Агафонова известно только, что его в криминальной среде используют. Без гугла значение большинству неизвестно.

Как и фраза "лепить горбатого". С объяснением этой фразы по-=моему только у тебя возникли проблемы. Много раз ее слышала от людей, не имеющих никакого отношения к криминалу. Кстати, отец Ивана - бывший мент. И использование спец. лексем с его стороны вполне объяснимо - тут 5 дней с шахтерами пообщаешься - уже начинаешь сыпать терминами типа "дОбыча", а он 20 лет общался.

Лен, честно - вообще не знала, что она означает. Помню, что где-то когда-то слышала, и что связано это было с воровской средой. Погуглила - и обнаружила, что действительно фраза применяется исключительно в криминальной среде.
Твои объяснения несостоятельны, извини. Можно перенять шахтерский лексикон - что плохого - сравнять себя с честным трудовым человеком? Но равнять себя с преступником - ну может, для тебя это норма. Для меня - не очень.
Кстати, нашла ссыль, где написано о криминальной жизни "милого мальчика"
http://kp.ru/daily/25742.4/2730664
Он на момент разборок проходил подозреваемым в разбойном нападении и находился под подпиской о невыезде

Где написано, что применяется исключительно в криминальной среде?
Я нашла кучу ссылок, не имеющих отношения к блатной среде, где применяется это выражение. От кулинарии до пластилиновых мультиков. Да, оно присутствует в некоторых словарях блатного жаргона. но там же есть слова Амбал, алкаш и очень многие, вошедшие в употребление.


Я конечно понимаю, что в твоих идеалистических представлениях опер колет рецидивиста, пользуясь исключительно языком Чехова и Тургенева. Но к реальной жизни этот идеализм не имеет отношения.

Лен, ну хватит делать из себя наивную девочку. Набери фразу "лепить горбатого" в гугле - и тебе выдадут огромный список значений с пометкой "крим.жарг".

Ну так он же не кавказец. Он по умолчанию оборонялся и вообще - все случайность и вам все приснилось. А вот с Мирзаевым можно не разбираться, насколько он там виноват. Родился кавказцем - пожалуй под расстрел

Кто не кавказец? Руслан Мерзляков из Дагестана? Я думаю, что как минимум полукровка.
Дело не в этом. А в том, что Мерзляков защищался от нападения, а на Мирзаева никто не нападал.

Дело вообще-то в СПБ случилось, а не в Дагестане. Может, Руслан родом и из Дагестана, но этот факт в прессе особо не муссируется. И имя у него совершенно не показательное для кавказца. Фамилия - тем более.

Руслан - как раз в Дагестане очень распространенный вариант имени полукровок, но не характерный вариант для местных русских.
С Мирзаевым дело было не в том, что у него фамилия неправильная, а в активности диаспоры, которая его пыталась отмазать.
Если Мерзляков не будет привлекать диаспору и руководство республики для отмаза, то ему его происхождение никто и не припомнит.

Русским откуда знать, где популярно имя Руслан? Тем более, что оно хотя и редкое в России, но не настолько, чтоб зацепить внимание.

Ну русские в России поголовно идиоты. Не повезло России с основным народом.

Смотря что считать идиотизмом. Некоторые русские, например, считают идиотизмом,увидев вполне себе известное в России имя и вполне российскую фамилию, бросать все дела и проверять - не кроется ли там другая нация.
И что-то мне подсказывает, что основной народ других стран подобную муть тоже сочтет идиотизмом.

А смысл проверки какой? Допустим, мужик наполовину лезгин, аварец или кумык. Допустим, даже не наполовину, а больше.
Каким образом из этого следует, что он должен позволить себя с ребенком обстреливать и травить собакой русскому урлабану?

Да в том то и дело, что никакого смысла в проверке нет. Поэтому и пишу, что большинство закономерно воспримет ее необходимость как идиотизм.
Но при этом судить будет по внешним признакам: нет бьющей в глаза принадлежности к кавказским нацменам - значит, по умолчанию доверия больше. Тем более, мужик противостоял другой больной проблеме общества - собаки без намордника.

Я думаю, что дело далеко не только в этом. В принципе, мужик, что называется, положительный - семьянин, который прогуливался с сыном возле дома вызывает больше симпатии, чем тот, который побросал жену с детьми на родине и выгуливает баб по кабакам. Хотя сие, конечно, не вполне объективно.

Лен, ты отзывы о Мирзаеве почитай. Ни одной придирки к его семейному положению. А вот к национальности и вероисповеданию - море.

К вероисповеданию претензии в том, что декларируемое вероисповедание не соответствует поведению.

Угу. Причем тот кто претензии выносит - сам является православным, а посты стопудово не блюдет

Ну так он стал первым про пост вещать в качестве стратегии защиты. Знаешь очень забавно читать про глубоко верующего индивида, блюдущего пост и щляющегося с девками по ночным клубам.

Он-то как раз ничего не вещал - вещала его спутница. И какая разница, насколько сильно он тот пост нарушал, если даже друзья Агафонова не смогли сказать, что Мирзаев был пьян?

Лена, вы явно не теолог и даже не историк религий.
http://prosto-post.ru/info/islam/
Может, он "накормить бедняков" хотел ночью))

Я чисто случайно в курсе:-)

Вот именно. :) Одной твоей случайности мало, чтоб у других она тоже имела место :)

Таких собаководов с пистолетами по головке погладить? За что боролся, на то и напоролся. Одним ублюдком меньше.

Жаль Мирзаева, чисто по-человечески((( попался ему под руку такой мудак, да еще и на ногах не устоял...теперь вся карьера к чертям. Это был МУЖСКОЙ базар и не более...последствия от такого базара могут быть непредсказуемыми,увы...НО для того чтобы этого базара не было нужно вот таким Агафоновым не лезть куда не надо, и тем более не клеить чужих баб...Считаю, что он огреб по справедливости, может у других пропадет охота вести себя подобным образом, дабы не получить в табло

Мужской базар обычно бывает с участием двоих. В этой ситуации у агафонова даже не было возможности понять, что его сейчас будут бить.
И то, что Мирзаев маленького роста - не правдане. Хочеш мужского базара - базарь по-мужски. Если видишь превосходящие силы - не лезь.

не было нужно вот таким Агафоновым не лезть куда не надо, и тем более не клеить чужих баб..
********
А на этой Косогоровой что - написано "ППЖ Расула Мирзаева клеить запрещено!"?
Он предложил - она отказалась. Инцидент был исчерпан. Дальше уже активность проявлял Мирзаев.

Инцидент мог быть исчерпанным, если бы Агафонов действительно предложил прокатиться. Заявление в стиле "хочу вас снять" предполагает как минимум наличие извинений за скотство. Их мало того что не было - Агафонов с тем же самым заявлением обратился и к путнику "снимаемой" дамы. За что и огреб.

Во-первых, мы это знаем только со слов Косогоровой, т.е. лица заинтересованного. Остальные свидетели говорят иначе - что он все-таки предлагал прокатиться. Во-вторых, что-бы он там ни сказал - он не планировал от словесных выступлений переходить к драке. Если Мирзаев хотел драки - мог бы драться как мужик, честно.

а он честно вмазал Агафонову по глумливой харе
ему необходимо было оценить предварительно степень опьянения своего соперника? его способность удерживать свой центнер веса и полную неспособность группироваться?
еще какие физические замеры нужно было произвести?

необходимо было оценить, это точно. оценил б - не было бы таких последствий. он профессиональный боец, если он не в состоянии оценить силу удара, то чего уж и говорить...
пардон, но одного взгляда достаточно, чтобы понять, насколько пьян человек и насколько устойчив.

Он ему нечестно вмазал, а очень подло.
Агафонов упал не потому что был пьян, а поому что был расслаблен и не ожидал удара. И сам Мирзаев признавался, что он специально бил, рассчитывая на неожиданность, из-за комплекции агафонова. т.е. ни о какой честной драки речи не шло. Речь шла о том, чтобы его свалить ударом пока он не опомнился.

Так потому и не ожидал, что был уверен в своей безнаказанности.
А если ты сама признаешь что Мирзаев опасался комплекции Агафонова - то ты сама же говоришь о том, что боксер не предвидел полной и абсолютной беззащитности противника.

слушайте, Оль, он не ожидал, потому что не за что его было бить. и сам он вовсе не навязывался никому, не проявлял агрессию. потому и не ожидал, блин.

Понимаете, Вы очень однобоко судите. Для вас удар может быть лишь ответной реакцией на другой удар. Честно - не знаю, удивляться, или завидовать Вам, что вы не знаете, что такое оскорбление.

понимаете, Оль, даже если Вы прочитаете то, что я в этой теме написала, то Вы узнаете, что я в курсе, что такое оскорбление.
также я знаю, что такое клубы, и как там себя вести, чтобы не было проблем. ни разу ни я, ни моя компания не участвовали в драке.
да, для меня удар может быть только ответной реакцией на другой удар в такой ситуации. никогда не ударю первой в ответ на словесное оскорбление.

Ну, собстенно, я тоже не ударю. Но исключительно потому, что с некоторых пор научилась больнее бить словом. Но простите, сколько лет мне, и сколько Мирзаеву с подругой.

да, я уже догадалась, что Вы Жук) очень боевые и задиристые. иногда слишком.

Ну, некоторое сходство наблюдается. Но много принципиальных противоречий. Я не стремлюсь показать себя лучше чем есть и срубить с этого политические дивиденды. Скорее покажу себя стервой чем лапочкой. Но уж если помогу, то в отличие от описанного характера - никогда никому об этом не напомню. Я уже не говорю о том, что я себе пиара не ищу. Скорее засвечусь в сраче в АМС чем, скажем, более приличном деянии, которое предпочитаю делать анонимно.

не, перечисленное Вами - это не принципиальные противоречия) это детали)
а не бывает стопроцентного попадания в типаж. главное - это основные моменты. это помогает построить отношения и разобрать конфликты (и избежать их). я зауважала соционику после того, как разобрала отношения с несколькими людьми по этим схемам. почти точь-в-точь.

Оль ты всегда защищаешь закон и тут говоришь, что разбираться при помощи мордобоя - нормально и закономерно, и любой юнец, если слегка зарвался - должен ожидать, что с ним именно так и будут разбираться.

Ты опять извращаешь мои слова себе в угоду.

Или не привык разбираться на кулаках?
Я имела в виду, что если Ивану дать по морде и он останется на ногах - Иван может дать сдачи. Это очевидно.
Но если с ним не лезть в драку - то он, совершенно очевидно, не был опасен.

Слушай, ну ты хоть ознакомься с результатами экспертизы! Сила удара была - 9 кг. Ребенок ударит сильнее.
Профессиональный удар исчисляется сотнями килограмм. А тут полный и абсолютный детский сад. Хотел бы Иван ударить в ответ - ударил бы намного сильнее. Если бы в жопу пьяным не был.

Чтобы понять результаты экспертизы, нужно хотя бы немного разбираться в механике. И соображать, что рассуждения о "силе удара" бессмысленны в отрыве от импульса удара, скорости удара и времени контакта. Да, вспомните еще, что сила есть производная от импульса по времени.
И поинтересуйтесь тем, какова "сила удара" пули от автомата Калашникова.

А какова сила удара? Скорость пули 700 метров в секунду, масса - 8 грамм (приблизительно, для 7.62). Но что вам это даст, если пуля имеет свои собственные поражающие факторы и, что характерно, пуля трехлинейки - одни, пуля из какого-нибудь Desert Eagle калибром 12 мм - совсем другие. И они ни разу не похожи на удар рукой :)

А удар кулаком, скажем КМСа по боксу, хороший удар - сломает челюсть. Как минимум - выбьет ее из суставов. И без разницы, упадет потом человек или останется на ногах. (пуля, кстати, проломит челюсть и улетит дальше) Так что, если удар был силой 10 килограмм - бивший особых усилий не прикладывал и не мог ожидать падения тела на асфальт.

Тренированный человек может вырубить неподготовленного и одним ударом.

Такой удар обычно наносят основанием ладони под челюсть. Человек мгновенно теряет сознание и падает. Чем он ударится об землю, он, разумеется, контролировать не может. Такое возможно, только если удар поставленный, отработанный. При этом из-за резкого смещения нарушается работа вестибулярного аппарата, и человек вырубается.

А чем Косогорова является более заинтересованным лицом, чем друзья погибшего? Она ему не сестра и не жена. И даже подруга без году неделя. Тогда как свидетели со стороны Агафонова ему не чужие люди это раз, были пьяны - это два.
А про честность драки лучше рассуждать, когда голова с языком дружит и обладатель оных умеет задействовать сначала первое а потом второе.

Не очень поняла насчет языка и головы. Ты о том, что Агафонов не имеет права рассуждать о честности драки? Увы, право-то он может и имеет. но вот канал связи еще не изобретен.

Да пусть себе рассуждает - к делу его рассуждизмы какое отношение имеют?
Объективно - его сын нанес оскорбление двум людям, которые изначально ему ничего плохого не сделали. Сделал он это потому что был уверен в том, что он тут - пан, а остальные - г..но собачье. От г..на получил. г..но теперь заслуженно сидит на скамье подсудимых, но учитывая, что оно было спровоцировано и не хотело тех последствий которые получились - срок скорее всего получит щадящий.
Если Агафонов-старший с этим не согласен - это будут его проблемы. Но у него возможно и другие дети есть. И непонимание сути случившегося чревато тем, что и другие его дети могут нарваться на боксера, на соразмерившего свои силы с силами его детей.

Ну какое оскорбление? Он пытался познакомиться с девушкой, может форма не была особо корректной. Но после отказа Иван своих попыток не продолжал и вполне спокойно принял отказ.
За чесание языком ни убивать, ни просто избивать нельзя.

Ну, Лен, о чем тогда спорить, если для тебя фраза "можно вас снять" - просто неудачное высказывание подвыпившего невинного вьюноши. Это говорит лишь о том, что ты вполне допускаешь подобное с собой обращение, которое я расцениаю как неуважение самой себя. Я б за такое тоже пришибла но по возможности не до смерти, чтоб не сидеть из-за этого урода. Жаль, природа сил соответствующих не отмерила.
Даже к реальным проституткам обращаются более уважительно.

знаете, Оль, Вы тут тоже столько всего всем понаговорили, что и себе набрали... на более чем. не хотите Вас вашей же логикой? без обид, пожалуйста.

Извините, вообще не поняла о чем Вы.

я грю, Оль, что Вы тут тоже оч. забористо хамите. но при этом я не считаю, что надо Вам морду бить.

Вы не считаете, а вот некоторые анусы уже понажелали много... жизненных радостей :)
Между прочим мне даже странно что вы мое "хамство" замечаете, а прямые оскорбления в мой адрес вам кажутся нормой.

а я щас про Вас) а на фига отвечать на хамство-то? Вы же от анонимов не отстаете нисколь.

А мне не надо от них отставать или догонять их. Просто иногда они попадают мне под соответствующее настроение, когда мне нравится их бесить. На днях был именно такой случай. И кстати, есть у меня подозрение, что я помогла челу слить злобу - и ему полегчало. Пусть даже этот слив пошел на меня.

любите ролевые игры?) уважаю)

Что, правда? Польщена :)

про проституток-то Вы откуда знаете?) уважительно?) к проституткам? Вы их видали?))))) да их режут, как овец, если чо.

Дык режут - это потом. А сначала зазывают каким-нить безобидным приглашением.
Лично этот процесс конечно не видела, но описывают его нередко.

нет, Оль, все не так. во-первых, у меня была знакомая проститутка. так что я в курсах, что там.
во-вторых. подружка у меня как-то друга ждала на остановке. останавливается тачка, мужик ей: сколько? мне отсосать.
вот так обращаются к проституткам.

Значит, я мало просвещена в этом вопросе :)
Тем не менее лично для меня заявление Агафонова было бы оскорбительным. Не знаю, насколько правдивы были показания девушки, но я бы на ее месте повела бы себя также - ибо силы заведомо неравны. И для меня было бы нормальным, что мой спутник не дает меня в обиду.

йолы, да это всех вокруг перемочить надо тогда. смотреть на Вас тоже нельзя?
подстрекать агрессора - дурой быть. человек погиб. факт. второй сядет. кому от этого полегчало?

Может другим девушкам полегчает от того, что дружбаны Ивана поле случившегося, повторять его "подвиг" не осмелятся.
Я еще раз повторяю - Мирзаев виноват. Тут спорить не о чем. Боксер, водитель, и тд - обладают ресурсами, которые несут повышенную опасность для окружающих. Но есть разница, когда человек неумышленно не рассчитал опасность этого ресурса, и когда умышленно им злоупотребил? Есть. Разница - в сроках наказания.

девушкам таким полегчает?) ну а как же самооценка? таким телочкам предложения "покататься" очень даж ее поднимают. без них они захиреют... а кто драццо за них буит? на шпагах?
Мирзаев безусловно виноват.

Дык с виной я и не спорила никогда. Я протестовала лишь против безоговорочного обвинения, не имеющего смягчающих обстоятельств.

Он им злоупотребил, но, возможно, не рассчитал силу злоупотребления.

Удар силой в 9-11 килограмм - злоупотребление?
Какой нехороший дядя.
Кстати, после этого заключения заявление о том, что Иван еще где-то наеб..ся становится более чем логичным.

Для меня было бы ненормально втравливать в конфликт моего спутника, при условии, что этот конфликт можно окончить простым словом "нет".

А она и не втравливала. О случившемся ему кто-то из знакомых сказал (друзьями не назову, ибо в этой ситуации , было бы уместно осадить юнца самим, не дожидаясь друга)