И снова домашние роды

Кончится традиционно НИЧЕМ!
Родители будут до последнего прикрывать домашнюю акушерку.
Потом окажется, что она без медобразования, клятву Гипократа не давала, сообщать о родах чисто юридически была не обязана, следовательно наказания не понесёт.
Вы видели интервью с такими доморожающими?
С абсолютно спокойными лицами они скажут "это было угодно Богу. Дома у него хотя бы был шанс, в роддоме бы угробили гораздо раньше" И лица такие просветленные.

причём там акушерка? Или в России акушерки прибыват на домашние роды с детской реанимацией?

Вы о чём сейчас вообще? Домашняя акушерка выезжает для принятия родов. В тех странах где это разрешено тоже никто реанимацию не гоняет на каждые роды. есть минимальный набор оборудования. Если что-то идёт не так, едут в больницу.
Это в России акушерки из-за отсутствия легальной основы разбегаются как саранча. И знаний у них не больше, чем у самой роженицы.
твердят как мантру "всё САМО получится, всё САМО родится, всё САМО заживёт."

Я о том, что в развитых странах, сначала наблюдаются у врача, с которым эта акушерка имеет прямой контакт, потом дают расписку, что осведомлены о риске и сознательно на него идут, а потом рожают дома и понимают, что до реанимации ребенок может и не доехать. И скорая может не успеть.
А в недоразвитых странах недоразвитых родители уповают на акушерку, которую до родов видели 2 раза в жизни, а она, в свою очередь имеет весьма размытое представление что там творится в животе у роженицы, и каковы шансы ребенка выжить без квалифицированное мед. помощи.

не удивил исход такой дури,как домашние роды.Либо сектанты,больные на голову,либо инфантильные идиотки идут на подобные преступления по отношению к жизни и здоровью своих детей.
Такую же встречала в роддоме,тоже дома хотела родить-не смогла.Повезло,что вовремя доставили в больницу и прокесарили,ребенок без воды почти сутки по дурости своей мамаши.
Очень жаль малыша и горько,что такие эксперементы родные родители проводят над своими детьми...

ну всякое бывает. У меня есть приятельница, которой пришлось рожать дома. Помогала правда опытная акушерка ( она всю беременность пронаблюдала), которая приехала сопровождать в роддом, а на самом деле приняла роды и на связи была врач. Всё прошло гладко и все живы-здоровы. Так вот со слов приятельницы акушеркак сказала- если я всегда говорила- вроддом, только в роддом, то теперь я за домашние роды.
За себя скажу честно, я бы дома не стала рожать. Побоялась бы

а опытная акушерка смогла бы сделать КС,если что-то пошло бы не так?Думаю,что нет.Опять же,если ей пришлось по какой-то причине(скоротечные роды,например) ,то понятно,но когда они сами идут на такой риск,то это п....ц.

Я в топе доморожащих читала, что отхожденье вод и не начало род.деятельности это не показание к КС и в РД ехать не надо, а надо слушать себя и так , без вод, можно проходить ещё нед3-4! Вот где ужас((( И самое главное они ведь себя считают очень умными!

У меня знакомая без вод почти сутки отходила. Схваток не было. Еще уборку дома делала. ей акушерка велела ниче не делать, никуда не звонить, типа все ништяк. (((

Ща придет Артемис, и все расскажет про домашние роды и с чем их едят. Дитя жалко безмерно, родителей и "акушерку" в тюрьму.

родители уже себя сами наказали... им с этим жить :(

Вопрос ради чего? и КАК с этим жить? я вот плохо себе представляю. По моему сейчас не проблема выбрать врача, а лучше двух, и рожать там и с тем, с кем есть желание, да еще целый этаж аппаратуры на случай "если". И с малышом не разлучают, и корми как хочешь, и отдельная палата и все, что душе угодно + врачи под боком.

Лишь бы даша П с Соитом не зашли, Артемис одну можно пережить.

Сектанты млин.

ШАМАН??? :-)

Естественный отбор, что сказать.
Ребёнка погибшего жаль.

Неизвестно, "виноваты" ли в этом случае домашние роды. И выжил бы ребенок в роддоме.
В роддомах тоже умирают. Прямо под этим материалом ссылка:
http://www.kp.ru/online/news/1355611

В петербургском роддоме врачи ввели пациентке смертельную дозу наркозаКомментарии: 7
Гражданка Афганистана умерла при кесаревом сечении
В Петербурге признали криминальной смерть пациентки роддома № 6 имени Снегирева. Гражданку Афганистана привезли на улицу Маяковского октябрьским вечером. Диагноз - беременность 35 недель, для получения медицинской помощи и медицинских услуг. Страховку по программе ОМС она имела.
Женщину положили на операцию на следующий день, 19 октября в 17.25. Медики больше двух часов принимали роды под анестезией методом кесарева сечения.
- При выполнении оперативного родоразрешения сотрудники оказали помощь с дефектами - не отвечающую требования безопасности жизни и здоровья, - пояснили в прокуратуре Петербурга. - В 19 часов 37 минут констатировали биологическую смерть женщины.
Как показала экспертиза, врачи допустили дефекты при выполнении общего интубационного наркоза. У пациентки возникли повреждения и патологические состояния, которые квалифицировали как тяжкий вред здоровью.
Следствие возбудило уголовное дело по статье “оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности жизни или здоровья потребителей, которые повлекли по неосторожности смерть человека”.
Предварительное расследование прокуратура поставила на контроль.
- Так же организовали общенадзорную проверку родильного дома №6 имени профессора Снегирева по нарушениям при оказании медицинской помощи, - отметили в ведомстве.

В роддоме у него всяко больше шансов выжить

У мамы, которую наркозом на тот свет отправили, тоже в роддоме больше шансов было?

если сравнить сколько раньше в домашних условиях рожали и сколько выживало и нынешнее время сколько выживает в роддомах, то всё-таки роддома в плюсе. Конечно очень много зависит от врачей, которые сопровождают роды.

А почему вы сравниваете раньше и сейчас? сравнивать надо либо домашние роды с роддомовскими родами РАНЬШЕ, либо домашние роды с роддомовскими СЕЙЧАС.
А то, что вы делаете - называется подтасовка фактов. Потому что раньше на смертность влияло множество факторов, которые ну никак не связаны с домашними родами.

А как сравнить эти конкретные роды? Еще раз на-Бис родить?

А никак. Но надо объективно выяснить, были ли ляпы акушерки.

Лена! Прежде, чем это выяснить, следакам нужно доказать, а была ли вообще акушерка?! И принимала ли она роды или в соседней комнате курила. Вспомните, с чего началось дело колыбельки: тогда младенцу сломали шею и родители сдали акушерку, чтоб их самих не посадили за убийство новорожденного.

Да, момент с механической асфиксией смущает.

Потому что раньше роддомов вообще не было. Рожали все дома и бедные и богатые. Если хотели свой приплод от людских глаз убрать и родить тайно- шли к бабке-повитухе домой и рожали. И смертность была что среди младенцев, что среди рожениц огого какая. Чем сейчас домашние роды отличаются от раньше? Такой же риск

Почему же? Века с 18-19 были. И давали огромную смертность от родильной горячки, т.к. врачи принимали роды у женщин в лежачем положении и (sig!!!) считали предрассудком мытье рук.
Сейчас домашние роды отличаются от тех, что раньше уровнем смертности.

А дома в те же века все соблюдали стерильность?

Дома по крайней мере никто не лазил из одной песты в другую, не помыв рук. Да и вообще туда особо не лазили.

Какая разница, сколько пест, если ключевое в том и другом случае "не помыв рук".

Откуда инфо про немытые руки???
Обязаны не только руки мыть, но и перчатки одноразовые надевать.

СЕЙЧАС обязаны. А в 18-19 веке это считалось предрассудком.

Мы обратились к исторической ретроспективе :)

ааа! чёт-та я ступила

Девушка,если взять за целое количество домашних родов и родов в роддоме и сравнить соотношение смертельных исходов там и там,то перевес будет как раз в сторону домашних родов.Еще будучи в ординатуре меня специально звали посмотреть на вот таких вот доморожающих,которы на третьи-седьмые сутки после родов дома приползали с гниющей промежностью,кровотечением,плотным прикреплением плаценты,которую акушерка не стала доставать,сказав попить настой крапивки,что она сама в течение недели выйдет :),а у мамы температура за 40 и сепсис уже практически...что же они не к акушеркам тем бежали?Нет в России условий для родов на дому,опасно это у нас ОЧЕНЬ...хотя что Вам говорить,Вы все кк зомбированные.Я не говорю,что врачи у нас все Боги,г..а,извините,везде хватает,но уж сейас есть и возможность выбора,да и юридически,чтобы там не говорили дрюкают нас сейчас,каждую жалобу перетирают-наказывают.Хотя понимаю,что в серьезных случаях людям это уже и не нужно.Нодалеко не всегда врачи виноваты,оникрайние просто,у нас нет культуры воспитания девочек как будущих жен-матерей,всё что говорят,это просто сотрясание воздуха,к сожалению

Юноша, или кто вы там....
Давайте разберемся о ком мы. О домашних акушерках или о домашних коновалах.
Вы в ординатуре благополучных домашних родов не видите. Потому что с них к вам не попадают. Либо госпитализируются на ранней стадии, когда сам факт попытки родов дома оглашать не обязательно.
У нас в клубе, где я рожала, были госпитализации. Но никогда - на 3-7 сутки и никогда - с гниющей промежностью. И никогда не пили крапивку с плотным прикреплением плаценты, а ехали в больницу.
Вы пытаетесь делать выводы о статистике на основании отдельных случаев. Соглашусь, что если то, что вы пишете - правда, то случаев совершенно вопиющих.
Но я видела домашние роды совершенно с другой точки зрения. и я видела, что нормально организованные домашние роды БЕЗОПАСНЕЕ и дают меньше осложнений, чем средние роддомовские роды даже в группе низкого риска.
И в тех странах, где ведется такая статистика - не отмечено принципиальной разницы в антенатальной и неонатальной смертности среди рожающих в роддоме и дома в сопоставимых группах риска.Зато отмечается меньшее количество не смертельных осложнений в домашних родах.

Читала голландскую статью (судорожно ищу ссылку) где пишут о том, что домашние роды - это пиздец-пиздец и их надо запретить. Ибо основную массу детской смертности дают не больные тетки в больничках, а здоровые доморожающие как раз.
Отличить домашнюю акушерку от коновала до родов нереально. Ибо когда все хорошо, ее коновальная сущность не видна. А когда все плохо - все уже плохо, можно только сокрушаться и рвать на жопе волосы.
ермакову тоже считали гением и тоже друг другу советовали. И сколько деток было прикопано в лесочке ее стараниями? Никто не знает.

Видите ли, в клубах домашних родов обычно (не беру всякие девиации вроде Колыбельки) роженицы друг с другом общаются. И... бывают случаи, когда не всё хорошо. И есть возможность пронаблюдать (не лично, конечно, но люди-то не чужие, рассказывают), как себя ведет акушерка. Мантры читает или оказывает медицинскую помощь, в том числе - госпитализирует при необходимости.
У Ермаковых - особая ситуация была. Они намеренно поддерживали в клубе атмосферу скрытности, роженицы вне занятий друг с другом не общались. Ходит беременная на курсы, потом пропадает - никто про нее ничего не знает.

У нас в клубе все знали, когда кому рожать, по каждым родам был отчёт акушерки с разбором полётов, в том числе - собственных ошибок акушерки, очень самокритичный такой разбор.

Вы уверены, что эта акушерская самокритика - правда? А не ее часть, представленная так, как выгодней?
И опять же. У Вас - хороший клуб. Кто-то тоже думает, что его клуб - хороший. А по факту - такая вот жопа. Попробуй заранее угадай, что и как будет.
С теми же роддомами проще, т.к. отзывов навалом и понять что к чему можно. Именно поэтому я поехала 20 часов на поезде в конкретный роддом к конкретной акушерке.
А как быть с родительским клубом? Особенно если там - атмосфера скрытности? Не все умеют мыслить критически. Не все могут вовремя понять, что их дурят.

Уверена. Потому что всегда можно спросить у роженицы, что и как, когда звонишь поздравлять с прибавлением.
С роддомами намного сложнее, т.к. требования к родомам слишком разные. Кто-то обращает внимание на телевизор в палате, кто-то хочет, чтобы врачи за нее родили побыстрее, и желательно эпи от и до.
А в домашних родах требования к акушеркам все же имеют меньший диапазон расхождений. Если клуб не понравился - оттуда всегда можно уйти до родов.

Роженица может слепо верить акушерке, плюс иметь абсолютно затуманенные мозги, ибо радость плюс гормоны...

Может верить. А может и не верить. Поэжтому домашнее акушерство надо лицензировать и ввести ответственность для любительниц мантр при гниющей плаценте.

лицензиями будут торговать - как с этим быть?
ебанашки будут врать домашним акушеркам - как с этим быть?
домашние акушерки могут начать врать врачам роддома - как быть с этим? И как найти крайнего?
и за чей счет банкет? Мне, как налогоплательщику, не хочется, чтоб шаманские танцы покрывал полис омс.
И кто будет виноват, если домашняя акушерка притащила даму с осложнениями в роддом: акушерка или роддом?

А дипломами мед институтов не торгуют скажете?
Ебанашки будут врать кому угодно. И это вранье на совести ебанашек.

Мне, как налогоплательщику, не хочется, чтоб шаманские танцы покрывал полис омс.
********
А почему этот полис ваши роды должен покрывать, а чьи-то другие - нет?

Хотя мы за домашние роды и так платим. За лицензированные тоже готовы платить.
В случае, если акушерка притащила даму с осложнениями в роддом будет виноват тот, по чьей вине возникли осложнения. Возможно что и никто.

Если вы о статистике - она должна вестись отдельно для родов, запланированных в роддоме и запланированных на дому, вне зависимости от того, где произошли роды в итоге. И с учетом заранее определяемой группы риска.

слышала, что торгуют. И что из этого? Это не отменяет тот факт, что лицензия эта, по сути, будет филькиной грамотой. Типа как талона техосмотра. Заплатил - и ехай.


"А почему этот полис ваши роды должен покрывать, а чьи-то другие - нет?"
Потому что тогда государство возьмет на себя весомую часть ответственности за домашние роды. А сейчас у него и так проблем навалом. Пусть сначала решит вопрос с муковисцидозниками, для которых на всю страну несколько коек. С жизненно важными лекарствами. С обезболиванием тяжелобольных. С оснащением "скорой помощи", наконец! Ибо далеко не во всех городах есть приличные реанимобили и не всегда они прибывают в срок. А когда эти насущные проблемы будут решены, вот тогда, так и быть, пусть государство занимается вопросами комфорта, гламура и проч.

"В случае, если акушерка притащила даму с осложнениями в роддом будет виноват тот, по чьей вине возникли осложнения". Роддом скажет: акушерка привезла роженицу в тяжелом состоянии, еле спасли. Акушерка скажет, что привезла нормальную счастливую роженицу, которая всю дорогу весело распевала мантры и дышала собачкой. Сама роженица абсолютно ничего не помнит. У каждой стороны есть свои аргументы. И? Не начнется ли переливание из пустого в порожнее и перекладывание с больной головы на здоровую? Сюда же относится вопрос статистики.

Ах, да. Еще про ебанашек. ну их нахуй, этих ебанашек! Но за их вранье, к гадалке не ходи, кого-то взгреют. И этим "кем-то" будет явно не сама ебанашка - с нее взятки гладки. Случись что с ебанашкиным ребенком, кто будет его лечить? Государство, которое не может решить элементарные, насущные, жизненно важные проблемы своих граждан. А оно будет вынуждено оплачивать ебанашкин гламур и лечить ебанашкиных детей (отрывая деньги от других инвалидов).

"Потому что тогда государство возьмет на себя весомую часть ответственности за домашние роды. А сейчас у него и так проблем навалом. Пусть сначала решит вопрос с муковисцидозниками, для которых на всю страну несколько коек. С жизненно важными лекарствами. С обезболиванием тяжелобольных. С оснащением "скорой помощи", наконец! Ибо далеко не во всех городах есть приличные реанимобили и не всегда они прибывают в срок. А когда эти насущные проблемы будут решены, вот тогда, так и быть, пусть государство занимается вопросами комфорта, гламура и проч."

Т.е. вас бесплатно рожать можно и муковисцидозники от этого не страдают. а меня - нельзя, и муковисцидозники от этого страдают. ИМХО, вполне справедливо выделять по страховке на домашние роды ту же сумму, которая выделяется на больничные.

"Роддом скажет: акушерка привезла роженицу в тяжелом состоянии, еле спасли. Акушерка скажет, что привезла нормальную счастливую роженицу, которая всю дорогу весело распевала мантры и дышала собачкой. Сама роженица абсолютно ничего не помнит. У каждой стороны есть свои аргументы. И? Не начнется ли переливание из пустого в порожнее и перекладывание с больной головы на здоровую? Сюда же относится вопрос статистики."

А как доказывается вина накосячивших медиков? Проводятся экспертизы.

Ах, да. Еще про ебанашек. ну их нахуй, этих ебанашек! Но за их вранье, к гадалке не ходи, кого-то взгреют. И этим "кем-то" будет явно не сама ебанашка - с нее взятки гладки. Случись что с ебанашкиным ребенком, кто будет его лечить?
**********
А сейчас чем лучше? Ебанашка может рожать дома с не пойми какой повитухой, которая ей будет живот керосином натирать. А потом приехать в роддом и сказать, что так и было. и государство будет лечить последствия натирания керосином. Если будет кого лечить вообще.

И причем здесь вообще гламур? Каким образом домашние роды связаны с гламуром? Я знаю много рожающих дома и очень мало кого из них можно назвать гламурными.

Лена! Среднестатистические домашние роды будут стоить государству в разы дороже, чем роды в стационаре. Потому что рожать на дому и получить квалифицированную помощь за счет государства будут иметь право все без исключения россиянки. Вот и давайте посчитаем, сколько будет государству стоить доставить домашнюю акушерку в место проведения этого мероприятия, если мама живет в районе, куда можно добраться только с помощью санитарной авиации. А таких мест немало. Плюс в любом городе должны на ушах стоять одна-две специализированные скорые. В детских реанимациях дополнительные койки должны создаваться. Это все деньги, и немалые.
Кстати, а зарплата домашней акушерки тоже за счет ОМС будет? А пойдет она работать за такую зарплату-то?

Лицензированная домашняя акушерка тоже может натирать живот роженице керосином. Кто же ей запретит? Во время процедуры переаттестации скажет, что положено и дальше пойдет вместо оказания квалифицированной помощи читать молитвы. А в роддоме, в случае чего, будет безбожно врать. не исключено, кстати, что роженицы ее еще и покрывать будут.

Неправильно вы считаете.
В местах, где больницы доступны только с авиацией, должен быть свой фельдшерско-акушерский пункт. Если его нет - то права всех проживающих там женщин грубо нарушаются.
Доставлять туда выбранную акушерку, естественно, за гос счет никто не обязан - есть местный фельдшер, кого не устраивает - за свой счет.
В этом случае домашние роды обойдутся намного дешевле стационарных, т.к. для доставки роженицы в стационар тоже потребуется сан авиация, а при родах дома - только в экстренных случаях.

Лицензированная акушерка за натирание керосином живота может лишиться лицензии.

Ага, может Вам ещё и реанимационную машину забесплатно держать около дома, пока Вы не разродитесь? И операционную передвижную заодно, на всякий случай? И всё это по ОМС? ЧуднЫе люди. Хотите рожать особенно - будьте готовы платить. Денег нет - добро пожаловать в роддом.

Зачем? Я готова претендовать на мед помощь в том же финансовом объеме, что и рожающие в роддоме. А Если мои ДР будут стоить дороже - доплатить из своего кармана.

Вы прекрасно меня поняли. Если ДР приравнены к родам в РД - то их техническое обеспечение должно быть равным, разве нет?
Ни один адекватный врач не станет принимать роды даже у абсолютно идеальной роженицы дома по собственной воле, не имея в прямом доступе возможностей РД - операционной, реанимации для ребёнка, дополнительного медперсонала (неонатолога-реаниматолога, анестезиолога-реаниматолога и пр.). Роды - вещь непредсказуемая.
Рожающие в РД по умолчанию всем этим обеспечены, а Вам (не дай Б-г конечно) придётся всё это оплачивать из собственного кармана, потому что хотите, чтобы РД при необходимости "пришёл к Вам на дом". Я уже не говорю про обеспечение стерильности и пр. и пр.
Хотя бы специализированную бригаду под окнами с начала схваток и до конца процесса и ещё пару часов после - оплатите? Причём не после, а ДО. Не понадобится - Вам вернут деньги.
АПД: и если уж мы говорим о равных финансовых возможностях - так получайте родовой сертификат и расплачивайтесь им с акушеркой, которая принимает роды на дому, кто мешает?

Операционных и реанимаций на дому не бывает. Ну разве что абрамовичи могут себе позволить, наверное. Обычные люди - нет. Ни в одной стране.
Что важно обеспечить при домашних родах (и с чем сейчас не очень хорошо) - это преемственность при переводе рожающей дома в больницу. Т.е. акушерка отвозит в больницу, информирует врачей о ситуации, возможно - принимает участие в решении проблемы.
Вот это то, на что рожающие дома хотели бы претендовать.
Таки да, родовой сертификат - это вариант, при условии, что акушерка может его обменять на деньги.

Это unreal, ни один врач не согласится разруливать косяки "домашних повитух". А помри кто-нибудь, кто и как будет выяснять кто виноват и что теперь делать?

Т.е. косяк нелицензированной повитухи он готов разгребать, а лицензированной акушерки - уже нет?

Как вы уже сказали, роддом это система, и акушерка, работающая в этой системе часть механизма, как и врач, поэтому косяки разгребать, не дай Бог они случись - это его прямая обязанность это во первых. И даже случись косяк - всегда под рукой куча коллег, оборудования и всяких других аспектов, помогающих проблему разрешить, в отличие от вас, которые в лучшем случае потащут несчастную дуру в роддом, "если вдруг что", по своей "схеме транспортировки" да еще не факт, что довезете в нормальном состоянии, когда проблему еще возможно будет решить, а что происходит в худшем - внизу почитайте.
Во вторых - лицензированных акушерок у нас нет, а заставить врачей разгребать за "духовными акушерками" которые зачастую даже мед.образования не имеют и готовы слиться под любым предлогом это нонсенс.

Врач не может отказатся от пациентки, которая в тяжелом состоянии приехала после повитухи, натирающей живот керосином.
А вот если вместо вот таких разнообразных повитух будут работать лицензированные домашние акушерки, которые придерживаются определенных стандартов.
Которые в случае госпитализации не бегут с места происшествия, а в состоянии дать квалифицированные объяснения врачу, что именно произошло и сократить драгоценное время на диагностику.

Да как Вы не поймёте, что в большинстве случаев нет времени на диагностику, от слова совсем! И не раздышит акушерка новорождённого, будь она хоть сто тыщ раз лицензированной, без спец. оборудования. И маточное кровотечение - не остановит. И не обезболит нормально. И много ещё всяких "и".

И как же у нас тогда живы оставались:-)?
Может потому, что у нас таких случаев было далеко не большинство?

Прально, "повитуха" накосячила, и если что, везут в роддом, чтобы врачи разгребали. И вот мне не понятно все таки, если роддом по вашему такое зло, и врачи все сплошь злодеи, но в критической ситуации все равно едут к ним? В чем логика? В том, что если пронесет и все будет ок, то и ладненько,пронесло, а если нет, то все таки к врачам и пусть они разгребают косяки домашней акушерки? Двойные стандарты, не находите?

Я не считаю роддом злом.
Вы ставите вопрос как-то очень примитивно. Либо роддом зло и все должны бежать оттуда. Либо роддом - добро и все должны бежать туда.
Родом - это больница. И я обращусь туда, если сочту себя больной:-)

Гы. На коле мочало, начинай сначала :) По моему примитивно как раз рассуждаете вы.

Но с тем, что на всякий пожарный под окнами у рожающей дома должна быть бригада - согласны? Оплатите?
А если в процессе, такскать, преемственности, роженица и/или ребёнок умрут при перевозке, кто будет виноват и что делать? Кто будет нести ответственность за гибель матери и/или ребёнка?

Бригада - по жалению. Ни в одной стране бригада под окном при домашних родах не стоит.
Риски есть везде, исследования не показывают, что в домашних родах их больше.

Может их и не больше, но в медучреждении большая возможность их предусмотреть, избежать, принять во внимание, совершить необходимые манипуляции для родовспоможения (экстренное кесарево например)

И тем не менее, смертность в роддомах не меньше, чем в домашних родах. О чём это говорит?
А о том, что в роддомах есть свои риски, которые уравновешивают риски домашних родов.

Это говорит о том, что в роддомах рожают женщины с патологиями, которым в голову не приходит обычно рожать дома, потому что роды дома для них 100% смерть матери и/или ребенка.

Вы уверены, что у женщин без патологий дети не умирают?

Есть такие вещи как апноэ новорожденных например, и никак никто это предусмотреть не может. И случиться это может и у женщины без патологий. И?

Откуда доморажающие могут знать о патологиях. Они не сдают анализы и не делают никакие обследования.

Вот вы прямо за всех рожающих дома это беретесь утверждать?

А откуда вы можете это знать?))) Вы сами себе УЗИ, доплер, вы видите патологию того же сердца,кишечника (аткое знаете ли бывает и никто от этого н езастрахован) когда сразу после родов ребенка везут на операцию и спасают жизнь? ВЫ то об этом как узнаете? :-)

Я вас спрашиваю - вы за всех рожающих дома беретесь утверждать, что они не делают УЗИ, не сссдают анализов и не проводят других видов обследований?

В большинстве да.Ну и последующий отказ от медвмешательств в здоровье ребенка тоже. Мы тута не вашу личную персону обсуждаем.

а вы лично со многими рожающими дома знакомы, чтобы судить о том, какие они в большинстве?
Я вот всё чаще встречалась с теми, кто делал обследования. И дядька Донов в нашем клубе в почёте был:-)

К сожалению да, со многими.

И я со многими. И отказ от обследований любого вида практикует достаточно узкая группа рожающих дома.

Я вчера почитала форум этой вашей Молли. И таки да, куча сообщений "Отправляют на узи. Как отказаться?" и т.п. Вы ж сами знаете, чего тут комедию то ломать?

И что прям у Молли на форуме в этой теме отписались ВСЕ рожающие дома? Или 3-5 человек всего?
Я знаю, что определенная часть рожающих дома выступает против УЗИ (именно УЗИ, но не других диагностических методов). И есть очень маленькая группка отчаянных людей, которые ВООБЩЕ отказываются от обследований и всего прочего.

Подозреваю что есть некий небольшой процент некомпетентности врачей, но в большинстве случаев, возможно, что даже если женщину или ребенка не спасли, учитывая квалификацию персонала, которые принимают роды не от случая к случаю, а ежедневно не по одному разу, и наличие реанимационного оборудования то в домашних родах в отсутствие всего вышеуказанного они загнулись бы еще раньше.

Ну вот не подтверждает никакая статистика ваших подозрений:-)

Знаете,я Вам не хамила,а высказала свою точку зрения основанную на 10-летнем опыте работы в родблоке и своей личной помощи после домашних родов.Вы же,даже не до конца поняв о чем я написала,начинаете хамить.Никто Вас не пытается переубедить,делайте уже что хотите

Где вы у меня хамство увидели?
Я не отрицаю ваш опыт как таковой. Но вы по роду своей деятельности встречали ТОЛЬКО неудачные случаи домашних родов. И поэтому о статистике судить не можете.

Если, например, спросить врачей из неонатальной реанимации, сколько к ним поступает жертв акушерских косяков из роддомов - наверняка у них наберется внушительная статистика. Но это не означает, что в роддомах все врачи калечат детей - просто удачные случаи проходят мимо реанимации. Так же и здесь.

Статистика за рубежом такая потому, что до домашних родов допускается лишь очень незначительный процент беремненных - те, у кого 100% идеальные показатели здоровья роженицы и плода, никаких осложнений нет и насколько возможно, не предвидится, нет переноса, нет осложнённых родов в прошлом, возраст в разумных пределах. если сравнивать роды у таких матерей в больницах и дома - показатели будут одинаковы.

Противопоказаний к домашним родам не так много, как вам кажется. И речь не идет о "100% идеальных показателях".

Ну вот смотрите.
у нас страна свободная. женщина хочет - едет в роддом. хочет - не едет. Сейчас, когда она не едет, она делает это на свой страх и риск. Если домашние роды лицензировать, дама будет перекладывать ответственность на государство.

Вот, допустим, чукча. У нее есть свой чукотский муж, свой чум и свои чукотские дети. И беременное пузо. Раньше бы она поехала в роддом, но теперь услышала, что имеет право рожать в своем чукотском чуме. Акушерских рисков у нее нет. Так что подайте ей акушерку. На санитарной авиации, т.к. живет она на краю света и больше никак до нее не доехать. И, кстати, вертолет (или самолет? не помню, что сейчас летает) должен ждать, пока она разродится: вдруг ее срочно госпитиализировать придется. Мне страшно представить, в какую копеечку налогоплательщикам влетят даже не осложненные абсолютно физиологичные чумовые чукотские роды.
Или, допустим, жена алкоголика. Хочет рожать дома, ибо пока она в роддоме, ее вторая половина опять уйдет в запой и дома из мебели останутся только обои. В женской консультации скандалит, качает права и угрожает жалобами во все инстанции. Объективно акушерских рисков у нее нет. И прямо запретить ей никто право не имеет. Прибыв в ее дом, акушерка видит, что тут полнейшая грязь и антисанитария, мыши-крысы-тараканы, а ходить по этому дому без содрогания невозможно, руки помыть негде, а свет отключили за неуплату.
А если там еще и наркоманский притон со всеми вытекающими?
Или, допустим, фефочка. У фефочки схваточки. Рожать на дому ей официально не положено, потому что есть риск осложнений. Допустим, тазовое предлежание. Но в роддоме фефочка рожать не хочет, мотивируя тем, что раньше и в поле рожали, а она еще и мантры петь умеет. Госпитализировать ее насильно никто права не имеет. Фефочка требует домашнюю акушерку и заявляет, что в противном случае будет рожать соло при свечах в ванной. И ведь будет! И что в этом случае делать? Оставить фефочку без гарантированной медицинской помощи, на которую она имеет право (ведь полис у нее есть и налоги она платила).

Вот, допустим, чукча....
**************
А вы знаете, что среднестатистической чукче до роддома надо добираться сутки с вертолётом на перекладных?И чумовые роды у них нее не потому, что она так хочет, а потому что ей недоступна мед помощь?
Я не поддерживаю подход, при котором государство на сознательные домашние роды должно выделять больше средств, чем на роддомовские. Но вертолёт-таки нужен беременной чукче в любом случае, если мы говорим о доступной и качественной мед помощи.

Или, допустим, жена алкоголика.....

Ну так тем более - в такой ситуации ей и её ребенку особенно нужна медицинская помощь, которую она иначе не получит.

Или, допустим, фефочка...

Т.е. при отсутствии лицензирования домашних родов фефочку и её ребенка оставить без мед помощи - естественно и нормально?

Простите, это ВЫ МНЕ будете рассказывать о противопоказаниях к домашним родам, к примеру, в Швеции??? Гы.

Я не изучала этот вопрос конкретно в Швеции. Но Швеция - далеко не весь мир. Поинтересуйтесь, как с этим дела обстоят в США, Канаде или Нидерландах.

Я более, чем уверена, что и в тех странах - жёсткие требования и к рожающим дома, и к принимающим роды, и к условиях, в которых эти роды происходят.

Я ЗНАЮ, какие там требования.

ЗНАЙТЕ. На здоровье:-7. США, Канада и голландия тоже не весь мир:-7. И там не мырор стока дурищ, как у вас. И столько детей в родах.

Только на днях врач акушер гинеколог одной из хороших американских клиник сказала фразу:"Если женщина принимает решение рожать дома-ей надо проверить голову".

голову надо проверять таким врачам.

Голову надо проверять тем, кто не имея медицинского образования берет на себя ответственность за две жизни сразу.

А кто вам сказал, что домашние акушерки его не имеют?

Я, я скажу. Если у нее ЕСТЬ медицинское образование, значит, она в курсе, что помимо диплома, должны быть сертификаты на каждый вид работ. Значит, она исходно срать хотела на свой диплом и свои обязанности в рамках этого диплома. И знает, что занимается незаконной деятельностью, уголовно наказуемой, если бы у нас было нормальное исполнение законов. А значит, образования у нее НЕТ.
С таким же успехом она пойдет криминальные аборты делать и что, будем тоже говорить "у нее же образование"?

я уже писала, что вас ничего не устроит, что не вписывается в вашу весьма ограниченную картину мира.
Нет у акушерки образования - плохо, нельзя без образования. Есть образование - все равно плохо, потому что как она с таким образованием смеет работать без лицензии. Есть лицензия - тоже плохо, потому что нахуй государство лицензии всяким домашним акушеркам выдает....

А вас это так удивляет? Еще Гиппократ в черт знает каком году понимал, что медицинское образование накладывает на человека определенные обязанности и требовал от своих учеников клятвы в том, что их знания не пойдут во вред человеку, которого они будут врачевать. Почему же в 21 веке эта простейшая истина вызывает у вас такое изумление?
Да, нельзя принимать роды без образования. Даже в глухих деревнях была бабка-повитуха, которая УЧИЛАСЬ у другой бабки-повитухи, а не каждая доярка бросалась принимать роды у женщины. Есть образование и требуется лицензия (впрочем, о какой лицензии вы говорите, если речь о незаконной деятельности?), точнее сертификат для работы даже в банальной поликлинике, перекладывая бумажки и раз в пятилетку делая укол в попу бабульке. Да, требуется, потому что это ограничения, накладываемые на человека образованием.
Ну, про "есть лицензия" я даже говорить не буду, как можно лицензировать то, что само по себе бред и бессмыслица. Хотя у нас, конечно, все может быть, но пока буду веровать в то, что еще не все потеряно.

А кто сказал, что во вред?
Я приняла решение рожать дома. Мне пойдет во вред, если у меня будет мед помощь?
Лицензии у нас не разрешены государством, поэтому работаем с тем, что есть.
Кстати, мои обе домашние акушерки до самостоятельной практики помимо мед училища учились много лет в качестве помощниц других домашних акушерок. И обе могу разрулить очень серьезные ситуации, с которыми не в каждом роддоме справятся.

За рубежом (имею в виду Дикий Запад:)) дома практически никто не рожает, это никому не надо, когда есть комфортные спокойные условия в больнице. Ну да.. рожают только уличные дамы, потому как им наплеывать или гони до ближ госпиталя не успевают.

за рубежом-то как раз рожают дома:)))

Смотря за каким рубежом. За нашим в год дома рожает примерно 1000 женщин. В роддомах - 120 000 примерно. Ок, не Голландия, но и там только треть рожает дома.

Да, предварительно оформив все юридические доки об информированности о возможных последствиях ДР и согласие на оперативное вмешательство, реанимацию и т.п. в экстренном случае. И акушерка там первой и очень быстро потащит роженицу в роддом, если по её мнению что-то пойдёт не так, а не продолжит читать мантры и убеждать, что всё хорошо, а потом просто сбежит.

А вы хотите сказать, что при домашних родах ей бы делали кс без анестезии или как??? И что было бы с ней, имей она домашние роды?

Хочу сказать, что коновалы, которые губят женщин, могут быть везде.

Лен, вы как всегда в своем репертуаре. Давайте говорить о конкретном случае. Деятельность домашних акушерок не лицензирована. Акушерка смылась. Ребенок погиб от того, от чего в роддоме бы не умер, благо акушерки там с родов не смываются так, чтобы их разыскивали с собаками.

Это домашние акушерки виноваты в том, что их не лицензируют? или рожающие дома? Много лет ставится вопрос перед департаментом образования о лицензировании домашних родов. И каждый раз - отказ.
А зачем акушеркам в роддоме смываться? Их всё равно отмажут. Ну если совсем вопиющих нарушений не было.
А домашняя акушерка может сесть не за косяки родовспоможения, а просто за сам факт неблагоприятного исхода в домашних родах. Потому и смывается. Вызвав скорую, заметьте.

Не знаю, кто виноват. Но если нет лиценции, значит не имеют права они этим заниматься, это как теневые аборты, не имели права, а делали, результат вам должен быть известен. Я не буду выгораживать нашу систему здравоохранения, известно давно, что рука руку моет и добиться какой то правды оч сложно, но в данном случае, ее не добиться вообще. Вы знаете, хоть одну акушерку севшую в тюрьму, за то, что у нее ребенок при домашних родах умер? Я в вопросе не копалась, но я таких случаев не знаю. И не надо сейчас кивать на роддома, сел ли кто нибудь из нерадивых врачей, а то получится "дурак-сам дурак"

Ну хорошо. Допустим, домашние акушерки откажутся принимать роды без лицензии. А тем роженицам, которые не вписываются в формат роддома, вообще оставаться без мед помощи?

Что касается акушерок, севших в тюрьму - Ермакова села. Пусть и ненадолго, но с учётом ее многодетности....
Одна из домашних акушерок получила условный срок за то, что женщина, которой она помогла ПОСЛЕ домашних родов (т.е. даже роды не принимала), с испугу была отвезена ее матерью в инфекционный роддом и там покончила с собой.

Это же за женщины такие, не вписывающиеся в формат роддома? :) интересно просто:)

ну как же ж: мантры-хуянтры, чакры-пиздякры, благовония, медитация и проч. проч. проч.
Хотя мне в 2011 году предлагали схватки в воде в обычном бесплатном роддоме. Родблок на одну меня из двух комнат, свободное поведение, шведская стенка, фитбол. А в соседней комнате - ванна, душик. Акушерка сказала, что если я хочу, то она мне поможет в эту ванну залезть и душиком сверху пополивает. Мне, правда, туда совсем не хотелось, но сам факт!
А если бы я благовония зажгла, то, наверное, весь роддом бы отравила. А как рожать без благовоний, вы чё? в индии же насмех поднимут (сарказм)
а еще ж есть лотосовые роды. Это когда у ребенка пуповину не перерезают, а плаценту в тазик рядышком кладут. И ждут, пока пуповина отпадет сама. Бывает, ждут неделю. Поскольку в тазик - негламурно, для плаценты доморожающие затейницы шьют мешочки со славянскими оберегами. обереги славянские, традиция индийская, в роддоме этого точно не поймут

Хрена себе "ритуал"... Мешочек вообще убил. Я кстати тоже рожала, мне сказали хоть на голове... Врач и акушерка не отходили больше, чем на три минуты, но кто то со мной все время находился, и душик у меня тоже был, шеста только что для стриптиза
не было

Я, например.

Я извиняюсь конечно, а что у вас п'да под носом, что вы в формат не вписывается? Все вписываются, а вы нет?

Нет, просто я умею рожать только стоя и когда меня не трогают. Совсем.

Сейчас и вы вписываетесь, не надо городить из себя "исключительность".

Не знаю, не знаю. Я надеюсь, что закончила с деторождением 7 лет назад. Если сейчас в роддомах стало намного лучше - я могу только порадоваться.

Если бы вам жестко ставили показание к КС, вы бы не родили? Беременной бы остались?

Если бы мне жестко ставили показания к КС - я бы делала КС. Но причём здесь это? Мы с вами не о КС, а о естественных родах.

А разве врачи из ЖК входили в ваш круг доверия? Могу ошибаться, но вроде вы вообще ничего не знали о положении детей перед родами, или все же было узи?

Почему из ЖК? Акушеры-гинекологи не только там работают:-)
УЗИ делала, у меня вообще дяденька Донов в большой чести:-)

Получается, что они есть - хорошие? Почему не родить с ними, раз вы им доверяете ДО родов, почему они начнут вас привязывать к креслам в процессе?

Потому что роддом - это не одна личность, хорошая или плохая, это система со своими правилами и законами. Которые меня по крайней мере на момент обоих моих родов не устраивали.

невезуха не повод впадать в КРАЙНОСТИ

"Вы просто не умеете их готовить".

Не умею и учиться не хочу.

пять баллов!:-D:-D:-D

Наверное, 3 влагалища, и обычные врачи не смогут угадать из которого ребенка доставать

Сейчас столько форматов,на разные кошельки и пожелания,что трудно не вписаться.В конце концов,если так охота рожать дома,то чеб не поехать к хорошему фельдшеру "за можай",у которого опыта лет десять-пятнадцать-и там родить-в избе,чтоб все как положено :).

у меня бабуся такой хороший фельдшер. жили за можаем в отдаленной деревне, где не всегда была возможность госпитализировать роженицу из-за весенней распутицы: проехать можно только на лошади, а как роженицу на лошади повезешь? Только заранее, но роды - штука внезапная. Бабуля сама рожала на дому мою маму, так сложилось.
Так вот, бабушка категорически против домашних родов, которых приняла херову тучу. Говорит, это страх и ужас, самая настоящая русская рулетка. Если все хорошо, то все хорошо. А если осложнения - то звездец. Потому что даже у самого опытного и рукастого фельдшера в фельдшерско-акушерском пункте нет нормального оборудования, чтоб откачать младенца. А порой все решают минуты, за которые даже в городе скорая не всегда успеет доехать. Второй ребенок, тоже рожденный дома, у бабушки умер. Она, беременная, упала, началось кровотечение. Если бы ребенка сразу положили на ИВЛ, то все обошлось бы, а пока скорая ехала, он все. Теперь этот мальчик во дворе домика под кедрами зарыт, мать там каждый год цветы садит.
Бабушка уехала из деревни при первой же возможности. Сейчас, услышав про домроды, крутит пальцем у виска и очень расстраивается.

но все равно,если сравнивать с рукожопыми самодельными повитухами,то это намного лучше.Потому что опыт и практика,огромная и разнообразная.А русская рулетка у нас везде,мы ж в России :)

судя по тому, как уважают бабушку в деревне (она туда летом приезжает), рукожопой она уж точно не была. Однако же во время домашних родов и в ее время бывало всякое к сожалению (но вспоминать об этом бабуля не любит). Хотя женщины были гораздо более здоровыми, физически активными, да и те, кто был в группе риска немедленно отправлялись в город на сохранение.
Про повитух: есть в питере домашняя акушерка америкосовского происхождения по имени молли калигер. так у этой молли - своя акушерская школа! Учит всех желающих принимать роды. Заплатил деньги молли - и ты акушерка, я как прочитала, так и охуела. Правоохранительные органы нервно курят и не связываются, а жаль.

Наверно,молли башляет кому надо,поэтому у нее есть "школа".Пока не будет (или вообще не будет)альтернативного и легального акушерско-фельдшерского домашнего вспоможения для здоровых женщин-будет вот такая фигня с криминалом на дому.

Дело в том, что здоровых женщин сейчас - минимум!
Тут и поздний возраст первых родов, и экология, и малоподвижный образ жизни, и нездоровое питание. Про экстренные акушерские осложнения, типа кровотечение фонтаном, я вообще молчу. Кстати, находятся акушерки, которые уверяют, что и с этим способны справиться народными методами. Врут, лярвы, и не краснеют!
Вот отнесли женщину к группе низкого риска, разрешили рожать на дому. А у нее и то, и се, и пятое и десятое, просто она об этом врачам не сказала, а то запретят! А надо обязательно дома, а то соседка на смех поднимет. И кто будет виноват, если она не дай бог?
Кстати, а если домашние роды разрешат, то за чей счет банкет? Я не хочу, чтоб эту небезопасную для здоровья муть финансировал фонд обязательного медицинского страхования.

Последний раз, когда я ввязывалась в эту бредовую тему, Артемис мне доказывала, что обычное классическое акушерское послеродовое кровотечение НЕ БЫВАЕТ у домашних акушерок. Ибо его причина (единственная, ага), это стимуляция родов. Мое предложение получить Нобелевку по медицине за такое гениальнейшее открытие - опа, и открыла единственную и легко коррегируемую причину одного из самых опасных и непредсказуемых осложнений в родах - проигнорировала. Равно как и кучу упоминаний о том, что стимульнуть и домашние акушерки не брезгуют, просто под мантры и в бассейне это совсем не такая стимуляция, как в роддоме, ага...
Ладно, опять я сюда лезу, уже сколько раз говорила себе "нафиг-нафиг", потому что продуктивному диалогу подобные личности недоступны. Банально потому, что у них нет знаний шести лет ВУЗа и кучи постдипломных подготовок, чтобы оценить полноценно риски. При этом ни один официальный акушер-гинеколог никогда не рекомендует домашние роды. Потому что знает, во что это может вылиться. Интересный факт, не правда ли?

плюсанусь, очень правильно написано.

Согласна. Я там чуть выше отметилась.
Вывезти бы всех этих наивных барышень разочек на атоническое кровотечение и пусть попробуют остановить в домашних условиях, ага.

Прям вот так именно - НЕ БЫВАЕТ?
Я писала, что бывает. Но такие случаи, чтобы прям ни дома остановить, ни до роддома довезти - теоретически бывают, конечно. Но на практике я о таком не слышала.

Я вот только одного не понимаю? Зачем все равно ехать в роддом, когда уже наступает *опа? Зачем создавать себе лишние проблемы, или полагаться на волю случая "авось пронесет и все будет хорошо"? Почему сразу не лечь и нормально не родить с тем врачом, с которым хочется, с мужем (мамой, папой, сестрой)? Сообщив врачам, что рожать вы можете только стоя на голове, балансируя на подоконнике?

нет ответа((( всегда будет миллион причин...

Ну так в большинстве случаев опа не наступает.

На момент моих 2 родов у меня было несколько знакомых, которые организовывали себе "роды на голове" в роддоме. И все силы уходили на борьбу с персоналом. Даже при благожелательно настроенных врачах.

Потому что выживших после акушерского кровотечения в домашних условиях - нет. Одни агонирующие / трупы, которые достаются уже вызванной скорой. И милая домашняя акушерка никогда Вам не расскажет про такие случаи в своей практике, потому что обычно сбегает, не дожидаясь смп.

Вы полагаете, что у агонизирующих трупов нет знакомых в клубах? Я лично не представляю себе, как мои акушерки могут сбежать, оставив труп и это будет никому не известно.

Ну вот если б, к примеру, меня б Бог мозгами б обделил, то я , пройдя прекрасную беременность с восхитительными показателями, на 41й неделе с отошедшими водами дома, без абортов, проблем по гинекологии и пр. (т.е. с чистым анамнезом), решила б рожать дома-то я б, простите, сдохла б вместе с ребенком. Раскрытия не было даже на стимуляции и эпидурале. От че б со мной делали б повитухи. Руками б рвали? Даже интересно.
Одной домарожавшей мамане рассказала-она мне какую то херь прогнала, что врач мол хотел от меня побыстрее избавится. Я ей сказала, что не надо мнить себя умнее самого лучшего, по крайней мере в Мск, врача. А то рассуждать то начала-прям профессорша гинекологии.

Повитухи сказали бы, что еще рано рожать. и что все само собой образуется. если они предлагают с отошедшими водами 2 недели ходить.

Вы планировали рожать в пустыне, где до ближайшего роддома 7 суток на оленях?

На моей памяти в моём клубе была пара таких случаев. Родили в роддоме в итоге. Неприятно. Но все живы. Следует еще учесть, что в роддоме кроме как стимуляции и эпи обычно в таких случаях ничего сделать не могут.

КС тоже не могут?

как врач +1

Не надо писать того, о чём не знаете. Молли Калигер учит на курсах акушерок с дипломом медучилища.
И я лично знаю домашних акушерок с многолетней практикой, которые не попали к ней на курсы, т.к. имели диплом не акушерки, а медсестры.

у нас в России НЕТ легальной частной акушерской практики.Есть нелегальная.Также как есть нелегальная хирургия и ты. ды.,и ты. пы.

Сайт молли. http://www.homeotropos.com/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=62&Itemid=87
требования - среднее образование. даже не среднее специальное. еще и полудистанционное обучение. вообще пиздец ку-ку

Ну а почему обязательно рукожопые?
Рукожопыми бывают и акушерки, и врачи в роддомах. Равно ак и не рукожопыми.

"Она, беременная, упала, началось кровотечение. Если бы ребенка сразу положили на ИВЛ, то все обошлось бы, а пока скорая ехала, он все" - так ждело не в домашних родах (разве кто-то в такой ситуации будет сознательно рожать дома?), а в недоступности медпомощи как таковой.

ну да, я не спорю. Не от хорошей жизни моя бабуля дома рожала своих детей.
Но! В городе тоже не всегда доступна своевременная медицинская помощь, если роды происходят вне условий стационара. Встала скорая в пробке - и все, пиздарики, шейте саван, готовьте гробик! И хорошо еще, если акушерка вовремя эту скорую вызовет, тогда хоть какие-то шансы есть. Но ей же надо жопу свою прикрыть в первую очередь.

Поэтому план домашних родов обычно включает в себя разработку способов транспортировки.
Но пример вашей бабушки показывает, что упасть и оказаться в ситуации преждевременных родов без мед помощи может в принципе каждая.

способы, говорите, транспортировки...
медицинский городок находится в 10 минутах неспешной ходьбы от дома моих родителей. Знаете, сколько ехала оттуда "скорая", когда деда инфаркт хватил? 35 минут! Бригад не было, все на вызовах. Умер дедушка. Так-то... И это небольшой город, где в принципе нет пробок! А Москва?
Поэтому все эти планы - лажа полнейшая: либо повезло, либо нет.
У меня показания к эксу появились в родах на полном раскрытии т.е. почти на потугах. А врача дежурного хватило обострение язвы. Оперировала она меня под капельницами, ибо не было времени другого врача позвать: проблемы с сердцем у ребятенка возникли. Спасли парня, ща пойду его фрикадельками кормить. А если бы это было дома? Пока "скорая" доедет или пока меня довезут до стационара, пока примут, пока к операции подготовят... А время идет, и оно против моего малыша. Что бы с ним было? Каким бы он родился: живым или нет?

Поэтому на скорую обычно не полагаются, полагаются на собственный транспорт.

у скорой есть хотя бы мигалка и минимум реанимационного оборудования.
а собственный транспорт кроме иконки "спаси и сохрани" больше ничем оснастить нельзя.

Можно оснастить акушеркой с мешком:-)

ну что эта акушерка по дороге может сделать? За руку подержать?
нереально это. совсем. никак

Мешком называют приспособление, заменяющее ИВЛ пока не доедут до больницы.

да знаю я, знаю
но если внутри роженицы задыхается ребенок, ему этот мешок не поможет ну совсем никак
ибо сначала нужно достать ребенка, а уже потом приладить к нему этот самый мешок

Вопрос в том, почему он задыхается.
Сколько я лично знаю случаев домашних родов - ну не было такого, чтобы необходимость кесарева выявлялась ВНЕЗАПНО и в последний момент. И чтобы акушерка ни заранее ничего не заподозрила, ни потом не смогла очень быстро растужить.
Нет, я не отрицаю, что такое в принципе может быть. Но при грамотной акушерке - ну о-очень редко.

Лен, ну вот у меня была акушерка с тридцатилетним стажем работы и золотыми руками, которая много лет работала с моей матерью. То есть дама она весьма грамотная и в ее квалификации нет ну никаких сомнений.
Рожала я ребенка на 43-ей неделе. Со стимуляцией, ибо слабая родовая деятельность, а переносила я все-таки ощутимо. Понятно, что нормальная домашняя акушерка за мои роды бы не взялась. Но, учитывая что берутся и за двойню в тазовом, нормальные среди них дааааалеко не все и желание срубить денег порой сильнее порядочности. Роддом хороший в плане бытовухи: полумрак в боксе, никаких частых осмотров, свободное поведение на схватках. Чисто психологически комфортно, кстати. Раскрытие почти полное, ждут потуг. КТГ показало, что у ребенка резко упало сердцебиение. Вдруг. Неожиданно. Т.е. все было хорошо-хорошо-хорошо, а потом раз - и пиздец!
Меня в операционную сразу же. делали укол в спину т.к. сказали, что общий наркоз для ребенка в этой ситуации опаснее. деточку из меня за полторы минуты достали. врач сама под капельницей была. Ребенка откачивать не пришлось, заплакал и грудь взял, обделалася, правда, сразу, что, как мне сказали, не есть гуд.
Теоретически, возможно было и потуг дождаться, благо они были где-то рядом. Но как бы их пережил ребенок? А вдруг у него сердце таки-встало бы окончательно? А если сильнейшая гипоксия? Нафик мне такие эксперименты над сыном, которого я шесть лет ждала?! Он ведь не кролик подопытный, человек же...

"Роддом хороший в плане бытовухи: полумрак в боксе, никаких частых осмотров, свободное поведение на схватках."

На схватках. Но не в потугах. А это для меня ключевой момент. А растужить можно очень быстро при необходимости.

я ничего об этом не могу сказать, ибо потуг не было у меня.
" растужить можно очень быстро" - КАК? Лена, скажите. Мне реально интересно. Вы имеете в виду ручной массаж шейки? Так и он мне не помог.

Я не знаю все нюансы ваших родов. Но у нас были несколько экстренных ситуаций, когда акушерке пришлось форсировать потуги. И когда ей же пришлось везти роженицу в роддом на потугах. Все они закончились благополучно.

Artemis D'Efes C.S. написал(а): >> И когда ей же пришлось везти роженицу в роддом на потугах. Все они закончились благополучно.

Вы вообще предаставляете себе, что такое: куда-то вставать и ехать. В потугах?
Тут шумят, когда просто просят с кровати на родильное кресло перейти.

Офигительный позитив: закончилось благополучно. Так и пишите, что роженице просто повезло.

Представляю. Но речь идет об экстренной ситуации. а в роддоме гоняют с кровати на кресло в порядке рутины.

Артемис, у вас, извините, такой бред в голове, что даже разговаривать сложно. Женщина попадает в родзал в начале потужного периода и ее перевозят на каталке эти несчастных три метра, а не тащится на скорой в потугах в приемный покой, с необходимость дойти ножками от скорой, оформлением медицинской документации и передвижением по роддому.
Не говоря уже о том, что бОльшая часть нормальных роддомов сейчас оснащается системой единой палаты, когда женщина вообще никуда из этой палаты до самого помещения в послеродовое отделение не передвигается.
Первый раз эту систему я увидела лет пять назад в перинатальном центре обычного крупного города в пяти тысячах километров от столицы нашей родины. Куда попала, приехав на скорой с рожающей сестренкой. Бесплатно по полису.

И эти 3 метра могут сбить женщине потуги напрочь.
В родблоке из помещения женщина не передвигается, но часто ее заставляют в потуги лезть на кресло.

А беготня по скорым конечно ничего не собьет.

На какое кресло, Артемис, на какое? Если она на функциональной кровати рожает, а? Потуги сбить, ага, и ребенок навсегда останется в животе. Все мы родились в роддоме со сбитыми потугами, не иначе. Никуда потуги в потужном периоде не денутся, это страшилки доморожаек. Потому что потуги - это произвольный акт и зависят от самой женщины в отличие от схваток.

Лично мне так и сбили потуги, в этом самом, напугавшем до домашних родов Лену-Артемис, 16 роддоме. Ну, чикнули-зашили, в моем понимании это меньший обдер жопы, чем снимать самим обвитие в потугах или засекать объемы потерянной крови...

Ну о том и речь - каждый выбирает, что для него меньший обдёр жопы:-)

согласна ;) только после эпизио никто вроде не умер пока...

Это кому как повезло. я не про эпизио, а про остановку потуг. Не всегда эпизио помогает, иногда приходится ребенка выдавливать с последствиями для него. Хотя и эпизио - сомнительное удовольствие.

Только глупо не признавать при этом незаконность деятельности "домашних акушерок", неизвестность развития ситуация и призрачную возможность добраться в случае чего до роддома или любой другой квалифицированной помощи

Именно поэтому рожающие дома и их акушерки и выступают за лицензирование.

Не дай то БОг, вы кроме слова "лицензирование" в моем сообщении больше ничего не увидели?

Навсегда в животе не останется - выдавят.

Потому что потуги - это произвольный акт и зависят от самой женщины в отличие от схваток.
********
Нобелевскую премию вам:-)

Гыыы...А прошлепать до скорой, от скорой до приемного, потом хоть куда нибудь ничего не собьет? Вы Лен доморожающим медвежью услугу оказываете, сами не понимаете? Почувствуйте разницу - залезть на кресло в некоторых случаях, или прогуляться до и от скорой.

Залезть на кресло почти во всех случаях. А до скорой ежели что и донести могут.

Угу, с пятого этажа без лифта например.

Вы понимаете, что место родов каждая пара выбирает исходя из конкретных обстоятельств этой пары?
На моей памяти были случаи, когда жители "5-этажек без лифта" и прочих прелестей переезжали в квартиру, арендуемую акушерами, напротив роддома.
Если человек хочет продумать "обходные пути" - он их продумает.

И че? Кто то умер от этого? Хронически беременной остался? А до скорой кто понесет? Акушерка? И чем это менее травматично для рожающей, чем на кресло залезть?

Вы будете утверждать, что в роддомах смертность отсутствует?

Ни в коем случае. Некий процент смертности подозреваю был, есть и будет.Встречный вопрос, Вы будете утверждать, что при домашних родах смертность отстутсвует?

Нет, я так не утверждаю. Но вы уверены, что никакая часть этих смертей не связана с остановкой потуг, произошедшей при попытке загнать женщину на кресло?

Ну вот как то знаете, в рд при остановке потуг КС могут сделать на крайняк, что будете делать вы? Растуживать, как вы тут пишете, ну вот не растуживается,такое тоже судя по вашему посту возможно, родильнице грозит смерть от остановки потуг, ваши дальнейшие действия?

Итак, в роддоме сначала останавливают потуги, потом начинают спасать от остановки потуг. Дома потуги не останавливают и спасать приходится гораздо реже. Вы уверены, что дома риск больше?
как вы думаете, как опаснее переходить дорогу - на красный свет в сопровождении скорой? или на зеленый?

Вот в первые слышу, что в роддоме останавливают потуги :)))) потуги могут остановиться, как вы говорите, правда я таких случаев не знаю, что от трех шагов потуги взяли и прекратились. Вы на вопрос не ответили.

Простите, перепутала - это не вам их остановили, а другой участнице дискуссии. В промежуточный момент между схватками и потугами лучше, что можно сделать для роженицы - это не трогать ее.
А в роддоме в это время происходит или перевод в другую палату, либо загон на кресло или стол.
Есть отдельные роддома, где разрешено свободное поведение в потугах. но и то - с оговорками.

Последний раз я рожала три с половиной года назад. Все происходило в одной палате. Кровать трансформировалась в родильный стол. Никуда ножками не топала.

Смешно просто, в москве полагаться на какой то план транспортировки, да еще и на своем транспорте, еще скажите что пробок в москве нет, или у вас там рожают только когда траффик два балла. Читаю вас, и такое горькое сожаление... Как можно быть такими зашоренными? И ладно бы речь шла о жизни матери, принявшей решение и ответственность за свою жизнь, тут уж хоть пусть делают что хотят, но так рисковать жизнью детей, или не ценность это для таких, хоть убей, мне вас к счастью никогда не понять...

До ближайшего роддома пробок у нас точно нет. 5 минут пешком.

У вас — это у кого? Во всей Москве до ближайшего роддома нет пробок и 5 минут пешком? Ну надо же.

Какая поразительная наивность. Я живу в тишайшем подмосковном городке. В пятницу выехала за ребенком в школу - полторы-две минуты пешком и примерно столько же на машине - светофор долгий на повороте. Пробка. Большая и глухая. Чистят снег плюс авария на перекрестке. Хорошо, сообразила сразу, развернулась от школы. Ехала 15 минут по дворам-переулкам. И это у меня джип, который проедет по любому сугробу. Недавно была авария на выезде из города. В ЖК, куда ехать 10 минут от моего дома - добиралась больше часа с утра, в городе стояли все машины, что обычно на день уезжают в Москву. На всех улицах стояли. О какой экстренной эвакуации в этой ситуации может идти речь?

ну знаете ли пешочком оно нигде пробок нет.

И на машине туда тоже пробок нет.

Куда "туда", чудо? :)) У каждой роженицы в Москве в пяти минутах ходьбы на машине без пробок персональный роддом, или вы тут пытаетесь лично ваше ценное местоположение экстраполировать на всё население Москвы?

Юдо, каждая роженица в Москве имеет возможность подумать об организаци своих родов самостоятельно. В домашние роды никто никого силой не тащит. Я знаю случаи, когда сами акушеры снимали квартиру рядом с роддомом, чтобы в ней могли рожать те, у кого ест проблемы с транспортировкой в роддом.

- Поэтому на скорую обычно не полагаются, полагаются на собственный транспорт.
- Смешно просто, в москве полагаться на какой то план транспортировки, да еще и на своем транспорте, еще скажите что пробок в москве нет, или у вас там рожают только когда траффик два балла.
- До ближайшего роддома пробок у нас точно нет. 5 минут пешком.

Очень лихо сказано за всю Москву :D

А давно у нас вся Москва дома рожает?
Люди, прнимая решение о том, рожать ли им дома или не рожать дома, в частности продумывают и момент госпитализации.

С тех пор, как вы сначала ляпнете, потом выкручиваетесь :))

Я вам, чудо-юдо, это пытаюсь объяснить уже сутки как. Но у вас с пониманием русского языка видимо проблемы.

У меня проблем с пониманием русского языка нет, а вот у вас явные трудности с выражением мыслей: хотите сказать одно, пишете другое, а потом удивляетесь, что все поняли не так.

Я так подозреваю, тут у многих такие же проблемы... четвертые сутки пылают станицы, а вас все понять никто не может, что это за кайф такой рисковать ЖИЗНЬЮ своей и своего ребенка, когда все условия для этого есть в роддомах, те же семейные палаты а-ля "снятая поблизости от роддома квартира, на случай "если", свободное поведение в родах, отстутствие медикаментозной стимуляции и наркоза, только с квалифицированным персоналом, а не "с тетенькой с курсов" и оборудованием на тот же случай "если".

Жизнь - это риск. От нее умирают.
кто вам сказал, что я рискую больше чем те, которые рожают в роддоме?
Если вы сами поделились рассказом о том, как вам на пустом месте силами квалифицированного персонала потуги загубили?
Я узнавала насчет эквивалента - на тот момент его не было. Т.е. было, но на словах. А на практике - все сложнее намного.

особенно в состоянии "домашних родов" когда экстренно понадобилась помощь нормальных врачей, угу

ну це ж они так развлекаются. :-) Ща порожаем дома, попробуем, рискнем, экспериментик такой поставим, шоу в ванной с лепестками роз устроим, а не сложится-акушерка поджав хвост смотается, а мы поедем срочно в РД.

Ну вот у меня именно такое представление

мляя... я знала, что с вами бесполезняк общаться на эту тему, но не думала, что все настолько запущено.

Я со своей склонность. к стремительным родам не имею шанса доехать не тока за можай, но и даже в не первый попавшийся московский роддом.
И потом, с фельдшерами у моих знакомых был опыт. Не понравилось. Писаются от страха и пытаются загрести в роддом.

Значит,к вам приедет гинекологическая скорая,и все примет на дому-благо на Соколе и Окт. поле она приезжает на любой пук мгновенно.

У меня нет проблемы с теми, кто может принять на дому, и гинекологическую скорую я бы хотела видеть в этом качестве в последнюю очередь:-)

Они "в законе",в отличии от домашних повитух.Мне они очень помогли когда-то.

Меня момент " в законе" волнует меньше всего. Меня больше всего волнует качество родовспоможения.

В определенных кругах бы сказали,что у Вас очень сильный ангел хранитель.По поводу потуг стоя-в самом совеццком 16 роддоме вместе с моей маман (дело было больше 30 лет тому)одновременно рожали две гражданки стран "не самого первого мира",по их привычным понятиям-одна стоя,другая раком-и ниче,никто их на вертолет не загонял :)когда "процесс пошел",то хоть кверху попой примут.

ну по идее, я на себя примеряла, что в крайнем случае я смогла бы отбиться и рожать как я хочу. Но мне совершенно не хочется в родах тратить время и силы на пререкания с персоналом.

так потому что фельдшер привык отвечать за свои действия - это раз. Во-вторых, фельдшер, как правило, живет в той же деревне, что и дамы у него рожающие. И если дама по вине фельдшера родит ребенка с проблемами а-ля ДЦП, то фельдшеру перед ней всю жизнь краснеть! А домашняя акушерка навесит лапши на уши про то, что индиго родился, что у него развитие сразу на два месяца, раз на первые сутки голову держит (а не гипертонус, от которого лечить надо!). И когда родители схватятся за голову (если схватятся - ведь индиго они такие индиго!), то ищи-свищи эту акушерку. Да и не до нее будет.

ППКС

Ну почему? Мне сразу сказали, что у меня ребенок с гипертонусом, а не индиго:-)

Так то Вам сказали. И хорошо, что сказали.
а историй про доморожденное индиго, которое держит голову едва успев родиться, в интернете настолько много, что я уже счет им потеряла.
И родители в них верят. К сожалению.

И что - все своих индиг дома рожали?

сука ермакова не села, ее выпустили до 14-летия ее младшего ребенка. Попиздострадала чутка в сизо и все.

"Одна из домашних акушерок" - это же та самая дарьяНБ из живого журнала, чьи советы довели до гробовой доски трехмесячную Асю Микову. Неужели эта нашумевшая история тоже сошла дарье с рук? А принимала она те роды, за которые условку получила, или нет - неизвестно. Она не обязана давать показания против себя самой, вот и отпиралась до последнего.

Сука Ермакова таки отсидела в СИЗО около 8 месяцев будучи беременной. И еще какое-то время - отбыла в колонии.

Про Дарью - опять же слышали звон и не знаете, где он.
У Миковых был врач-гомеопат, с которым они консультировались. С высшим мед образованием, между прочим. На тот момент, когда Дарья не разоравшись в ситуации прокомментировала запись в жж (речь идет именно о комментарии, а не о медицинском совете, Дарья многократно писала, что в конкретном журнале советов как врач не дает) ребенок уже был запущен до терминального состояния.
Принимала она те роды или нет - совершенно не важно. Максимум, что ей даже в теории можно было бы вменить - послеродовой эндометриоз. Который то ли был, то ли не было.
А причиной смерти женщины было, совершенно очевидно, душевное нездоровье. И я совершенно уверена что Дарья те роды не принимала - ни одна акушерка в здравом уме не будет связываться с психически нездоровой женщиной.

Ни одна акушерка в здравом уме с придурковатой связываться не будет.
А хоть один медик в здравом уме будет давать советы маме, относительно лечения ребенка, НЕ РАЗОБРАВШИСЬ В СИТУАЦИИ?
Со здравым умом у этой дарьи - разброд и шатание. Нет его, здравого ума. И в ЖЖ ,где была эта катавасия, было прямым текстом написано, что запрещено давать советы обращаться к врачам (потом, правда, оперативненько все подправили). Ася болела несколько дней, и все эти дни ее мамаша пиздела в тырнетике на тему народной медицины(к обычным врачам-то сообщество вести запрещает!). Когда ребенка еще можно было спасти, эта Дарья - безмозглая дура - рекомендовала идиотке мамаше мазать ей попку маслом календулы.
Где мозги у Дарьи? Где? Нет их, один гонор и амбиции. Сама запретила в своем сообществе рекомендовать классических врачей, как же она может переступить через себя? Никак! А оправдываться - я не я, корова не моя - может! Потому что за пиздежник свой она по закону не отвечает никак!
И вот эта безмозглая идиотка Дарья НБ будет принимать чьи-то роды. Еще и "страдалицей за правду" будет себя выставлять, к гадалке не ходи. Где гарантия, что она, в случае чего "разберется в ситуации"? Ха-ха-ха. Будет валить вину на всякого встречного и поперечного.

Не было такого написано, что нельзя давать советы обращаться к врачам. Было написано, в каком именно стиле запрещены советы обращаться к врачу. А именно - в хамском стиле с использованием повелительного наклонения. Советы в стиле "меня настораживают эти симптомы, я бы на твоём месте обратилась к врачу". Или даже: "симптомы очень серьезные, мне думается, что к врачу надо обратиться как можно быстрее, пожалуйста, не теряйте времени, счет может идти на часы" - в сообществе не были запрещены.
У Дарьи спрашивали советы, что делать с раздражением попы - она их давала. Дарья знала, что у ребенка есть лечащий врач, которые дает МЕДИЦИНСКИЕ рекомендации. Дарья - гинеколог, а не педиатр. Она не может и не дает советы по педиатрии.

Лена! я прекрасно помню скрины: было написано КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено давать советы обращаться к врачам.
Так если не может, зачем давала? Кто ее за язык тянул? Кто заствлял ее поганые пальцы печатать хуйню про масло календулы? Она сделала сама, в твердой памяти и здравом уме

Нет. Было написано по другому. Было написано: запрещено давать советы в стиле: (и далее - конкретная хамская формулировка, которую следовало избегать в рамках сообщества).
А советы обратиться к врачу в сообществе не только давали, но и координатами хороших врачей обменивались.
Чем мазать жопу от раздражения - это совет по уходу, а не по лечению.

хороших врачей - это гомеопатов? было бы смешно, если б не было так грустно.
миковой никто не дал координат нормальных врачей. и ни разу не посоветовал к ним обратиться.

Разных врачей. Неонатологов, акушеров-гинекологов. И таки гомеопатов, да.
Вы в курсе, что в России практиковать гомеопатию может только выпускник мед института по специальностям лечебное дело или педиатрия + прошедший дополнительную подготовку?

И именно такой гомеопат был у Миковой. В данном случае ответственность лежит полностью на ее лечащем враче.

легально практиковать - таки-да.
ребенку миковой, насколько я помню, от припарок гомеопата только хуже стало. Он этого "хуже" не видел и, могу предположить, вообще был не в курсе, как далеко зашла ситуация. А другого врача ей порекомендовали? Нет. Вообще никакого. даже когда ребенку стало хуже. Даже когда ребенку стало очень плохо, хоть бы кто-то написал, Юля, мать-перемать, дуй в скорую, мало ли что, уйти из больнички под расписку ты всегда успеешь. Хрен там!

Но Микова не жаловалась на лечащего врача и не просила дать другого. Вы обвиняете участников сообщества в том, что они по скупому описанию не диагностировали пневмонию виртуально?

у меня впечатление, что вы издеваетесь :-( 8 месяцев? Всего? Я бы ей пожизненное дала.

5 лет у неё срок был. А с детьми обычно отсрочки дают.Врачам за халатность дают еще меньше.

совершенно согласна. решая рожать дома, родители принимают всю ответственность на себя. независимо от наличия акушерки.

Ну что сказать, жаль родителе, жаль малыша, но родители ЕБАНУТЫЕ, прости господи.

Я вот четыре раза рожала и ни разу у меня в мыслях не было рожать дома, во второй раз были преждевременные роды в 24 недели, ребенка не спасли, или не захотели спасать... не знаю, в третий было кесарево и в четвертый тоже, я просила позволить мне родить самой, ответ врачей "ты дура что-ли? кого нам спасать тебя или ребенка, если что-то пойдет не так?" Врачи конечно не боги, но как потом жить-то с такой ношей на сердце?

Несостоявшихся родителей мне ничуть не жаль. Собственными руками задушила бы идиотов безмозглых - придурковатую парочку и горе-повитуху. Бедный ребятенок! Искренне желаю его папаше и мамаше не размножаться больше никогда.

+1

+2

и мне нихрена не жалко! и полностью согласна с "не размножаться никогда"!!!

мне тоже не жаль. Совсем.

и мне.

Высшая степень ебанизма и кретинизма. Шибанутые на голову предки сначала идут на курсы подготовки, не повезет -попадут в лапы вот таких сволочей-повитух. И понеслаааась: отказ от наблюдения в ЖК, роды дома, ГВ до 4 лет, ко врачам ни ногой, от всего на свете лучшее средство моча и мухоморы, для тех, кто побогаче-гомеопатов подгонят. Некоторые особо извращенные уже объединяются в поселения. В инете видео-пипец. Серо-сине-белые лица, сИрые люди, больные, здоровьем никто не блещет, детей рожают кто в чистом поле, кто в бане, кто где приспичит. Гордятся своим отшельничеством и неформальностью. Но это пока жареный петух в жопу не клюнет (((

+миллиард. Даже добавить нечего.

если клюнет и что?

что что? Поздно будет, вот что

это выбор человека.

Удовлетворяя собственные амбиции, бить себя кулаками в сиськи , мол, вона я героиня какая, дома родила, (не то что вы, ссыкухи) и ставить под угрозу жизнь ребенка, ну и свою бестолковую-высшая степень ебанизма.
Херней страдают. Шкафы им дома открывают-бля пусть в них ( в шкафы) входит благодать родильная, трвки зажигают, х..ню всякую, одна еб..тая (по другому я про них не могу) сказала, что ей зимой тока в талом чистом снегу надо. Муж утрахался ей снег в ванную таскать. ПИпец.

А сколько на самом деле тех, кто на учете не стоял, потом криминально родил, что то случилось и ребенка просто похоронили. И статистики такой нет. Думаю, что такие случаи есть. В тех же поселениях дебильных

таких придурков было, есть и будет.
У меня знакомая так двоих рожала, одного с тазовым предлежание и тройным обвитием, сама чуть не померла, а муженек все это на видео снимал и потом знакомым показывал с гордостью

о да! Они гордятся собственной безмозглостью еще как! И адептов вербуют активно.

так получилось,их выбор.

Каждый раз, когда я читаю подобные темы, я искренне надеюсь, что все эти акушерки и их апологеты типа Артемис и ДашиП будут гореть в аду, кипеть в масле или чем там стращают мировые религии. Эти самки мало того, что себя подвергают риску и детей своих - да и хрен бы с ними, но ведь отбор не всегда срабатывает на ком нужно. А вот на моих друзьях сработал, к сожалению. Потому что такие как Артемис и ДашаП промыли им мозги от и до. Очень часто в момент беременности способность здраво мыслить отключается, почему-то. И вполне нормальные до этого момента люди становятся неадекватны. А потом клянут себя, на чем свет стоит, но поздно уже!
Постнова Юля не сидит? А чей-то она не сидить? Угробила мальчишку, сука. И дышит ведь, живет.
Это предыстория, если кому интересно. http://www.dariay.narod.ru/simple.html Авторы первого рассказа мои знакомые. Мы ходили параллельно беременные. Она раньше, я чуть позже. У нее мертвый мальчик в домашний родах. У меня замечательная дочурка в махровом совеццком роддоме (даже не знала, что такие еще бывают).

так сама Б-ая виновата,зачем виновных искать?

В чем она виновата? В том, что повелась на бредни этих маразматичек? Она была беременна! Она была не в себе! А эти .... воспользовались ее состоянием, развели на деньги, угробили ребенка.

стоп!Б.или не в себе?

Во время беременности многие не в себе. Почитайте форумы - это ж пипец. Многие женщины это признают, кстати, что неадекватны были в этот период. Недаром говорят, что "мозг в плаценту ушел".

вы сейчас беременная?

На личности к чему переходите? Вам к чему мое состояние? Я на дому не рожала и не собираюсь.

знакомая на днях рожала дома,так какое мне дело,мы не в праве их осуждать,она и прививки не делает детям.Это ее риск.Нельзя Б.считать за сумашедших.

Я их не считаю сумасшедшими. Я их считаю уязвимыми! Для всякой шушеры. Эти адепты, как мошенники для стариков, как подстрекатели к самоубийству для подростков. Так я их воспринимаю.

это миф,тогда таким Б.противопоказана.

Таки да, я считаю, что пока женщина считает для себя возможными домашние роды, ей рожать противопоказано.
Если вы железная леди, это не значит, что все такие. У многих женщин психика лабильна.

нет,я про тех кто в Б.с ума сходит,им Б.противопоказана,
а кто дома рожает,это их дело.Я знаю 3-х знакомых,адекватных с хорошим в\о,рожавших дома.Они с ума не сходили.

Вы у знакомых справку брали?
Наличие в/о не показатель ума и адекватности.

ЗЫ. И еще раз, может в предыдущие не дошло. Я не считаю беременных сумасшедшими. Я говорю, что у многих могут возникнуть проблемы с адекватным восприятием действительности именно на период беременности, родов и кормления под влиянием гормонов и самой стрессовой ситуации.

А кто определили понятие адеквтности, если чел. с ножем не бросается?

Отсутствие инстинкта самосохранения уже неадекват.
Про материнский молчу, не у всех он просыпается, увы.

я с ними общаюсь,они адекватные и с ума не сходили в Б.,они не по вашей теме.

Адекватные дома не рожают

где такой закон,это их право,не нам судить.

Нет такого права убивать своих детей.

нормальные женщины с ума не сходят в Б.и гормоны на это не влияют,учите психологию.