В Лыткарино псих убил девушку

уепков убивающих людей невинных,надо уничтожать после первого же убйства

Таких надо убивать после первого преступления. Заколоть насмерть в психушке лекарствами.

Интересно, у этих психов семья есть? Мать? неужели они ничего не видят, не понимают и не могут предотвратить?
Ну и по поводу сокращений в медицине - начинаем пожинать итоги реформы(((

Не-а, не видят. :-( Лично знала мать такого товарища (это была коллега покойной мамы моей). Сын этой женщины - назову ее А.Т.- был с какими-то странностями, потом лет в 17 или 18, еще в советское время, сделал нечто такое, после чего его признали "социально опасным" и посадили в психушку. А.Т. ходила по всем инстанциям и добивалась, чтоб его выпустили. В итоге его выпустили. Было ему на тот момент лет 40. Жил с матерью и ее новым мужем (его отчимом).
Подруги этой А.Т., в том числе моя мама, как-то подсократили с ней общение..потому что боялись, мало ли что, все знали, что ее сын с приветом и не верили, что он до конца вылечился.
У А.Т. был юбилей. Пригласила она маму мою..и меня. Мама ей тогда прямым текстом сказала: "Я приду с дочерью (т.е. со мной), если твоего сына на этом празднестве не будет, ну ты же понимаешь, хочешь обижайся, хочешь нет". А.Т. ей сказала, что сына там не будет, мол, ему тоже не очень полезно разное шумное общество и т.п.
Ну и что Вы думаете? Ага, мы пришли..а ее сыночек там был. :-( Вот представьте, сидели как на иголках, дергались, вроде с порога развернуться и уйти неудобно, а с другой стороны не знаешь, вдруг ему чего в голову придет. :-(
Через несколько лет ее сын опять что-то такое сделал, за что его упекли в психушку. Уже насовсем. Но мать продолжала упорно добиваться, чтоб его опять выпустили..

Видят, понимают и не могут предотвратить. Нынче очень трудно добиться госпитализации.

Очень часто они будут "добиваться госпитализации", только если их психованные дети или родственники угрожают непосредственно им. А если у психованных агрессия выходит не дома, а вне (то есть он дома спокойный, тихий, маме с папой помогает, в магазин ходит и т.п., а набрасывается исключительно на чужих людей в каком-нибудь парке или лесу), то не будут они ничего добиваться. Психованный родственник не за ними же с топором или ножом бегает.
Они еще и не верят в это. Будут везде говорить "это не он сделал".

Вы не в теме, видимо.

Выше написала, я была знакома с матерью такого психованного. Дома у него никак агрессия не проявлялась, т.е. для матери он был не опасен. Более того, он ей чего-то там даже по дому помогал и тому подобное. Не просила она его никуда госпитализировать. Наоборот, она просила его ВЫПУСТИТЬ из психушки, куда его упекли. Потому что ему там было плохо (как она считала), и что он (опять же по ее мнению) был не так опасен, как думали милиция и врачи.

То есть, вы по одной семье делаете выводы обо всех психах и психиатрической помощи в России? Круто, чё...

Не только, могу еще примерчик привести. В нашей школе учился один мальчик явно ку-ку. Он был умный, но с псих.диагнозом. Вытворял разные опасные вещи, в т.ч. однажды принес в школу нож и ножом этим угрожал. Учителя и директор встали на уши, чтобы его перевести на домашнее обучение. Но его маменька еще больше встала на уши и все вокруг забросала жалобами, чтобы его не отчисляли. Потому что своей маменьке мальчик ничего плохого не делал..а что с ножиком пришел в школу и хотел кого-то порезать, так оно пустяки, его не так поняли.

Матери таких людей очень часто совершенно необъективны, слепая материнская любовь..И они очень пробивные, если детей "защищают"..от психиатрической помощи.
Это есть, и нередко.

Вы уже второй раз употребляете словосочетание "очень часто". У вас есть какая-то статистика на этот счет?
Я варюсь в этой теме 10 лет и знаю, что вы ни черта не знаете.

Ну раз знаете, так расскажите, как матери опасных психов дружно сдают их в психушку и просят закрыть на подольше, а еще лучше насовсем.
Я вот ни об одном таком случае не слышала, не читала и в реале не видела/не слышала. Зато об обратных примерах (когда человек явно псих, но мамаша его опекает и защищает, о забрать куда надо вообще речи нет, за приемом лекарств не следит и т.п.) - очень даже.

Это огромная трагедия таких матерей. И в нашем государстве они оставлены один на один со своей бедой. Никому до них дела нет. И никто не станет о них писать - это неинтересно ни вам, ни кому-то еще, кто не не соприкасался с этой проблемой.
"мамаша его опекает и защищает, о забрать куда надо вообще речи нет, за приемом лекарств не следит" - а как вы себе это представляете? Агрессия шизофреников в первую очередь направлена на их ближайших родственников, и любое слово "поперек", да что там слово - даже косой взгляд вызывает вспышку буйства. И знаете, что происходит в таких случаях? Мать стучится во все двери с просьбой что-то сделать, а ей отвечают: "Нет оснований для госпитализации". Даже через полицию - не факт, что его госпитализируют. Могут вызвать дежурного психиатра, но если тот не найдет оснований для госпитализации - и мать и сын пойдут из полиции домой и не факт, что мать успеет дойти до дому живой и невредимой. А большинство психбольных агрессивны именно дома, а на людях - белые и пушистые. И даже если матери удастся добиться госпитализации, то через три недели ее жизнь вообще превратится в ад: "Ты, сука, меня сдала!"

Вы лучше задумайтесь, почему "герой" этого топа был выписан. Точно не потому, что мама попросила. У нас теперь такие нормы: три недели в стационаре - и на амбулаторное наблюдение. И всем насрать, что он там делает - вышивает или девушек в темных углах подкарауливает. Да и в стационаре им особо никто не занимается. Ну, в Алексеевской еще, может быть, как-то более-менее ответственно врачи подходят к лечению, а в других - всем пофиг.
И вряд ли об этом где-то напишут - в нашей стране все должно быть заипись!

+100 А еще в ЮАО псих. больницу закрывают, сокращают. На амбулаторное лечение переводят пациентов.

Невменяемых - тоже? То есть, он по закону не может, допустим, сам купить что-нибудь, подписав договор покупки, потому что недееспособен, а лечиться - сам может? Что за чудеса, объясните, пожалуйста.

После стационара они, как правило, какое-то время исправно ходят в пнд за таблетками или на укол пролонга (для тех, кто злостно уклоняется от приема лекарств). У социально опасных на карте стоит отметка, и их предупреждают, что в случае неявки через какое-то время им грозит принудительный привод, а далее - по состоянию. Поэтому они вынуждены ходить.
Ну а во время обострения в случае неадекватного поведения они рано или поздно попадают в полицию и оттуда в стационар.

Должна сказать, что основная масса больных опасна только для родственников и самих себя.

Да, забыла добавить самое главное. Если у таких больных есть собственность в виде недвижимости и нет опекуна, то они в скором времени оказываются в интернате или на кладбище.

А мама в таком случае кто? Опекун, наверное? Наверное, она какие-то бумаги подписала, что берет ответственность за психа, как опекун и родственник?
Ааа..она может не подписывать такие бумаги? Или ее силой к стулу-столу прикрутят, ручку сунут - и подписывай под дулом пистолета?

Вы если все знаете, то скажите. "Всем пофиг"? Ну так если та мама психа опекун, то почему бы всем и не должно быть пофиг?

А если у психа мама помрет, и нет родственников, которые за него возьмут ответственность, то его как, одного выпишут? Чтобы он САМ лечился амбулаторно? Это возможно разве? Он ж невменяемый, не может сам лечиться; если б мог, его бы на принудительное не клали.
Я опять "не в теме", или что?

С чего вы взяли, что все психбольные лишены дееспособности и у них есть опекун? Большинство из них - люди вполне дееспособные, и мама - им всего лишь мама, и никаких бумаг она не подписывает.
Но даже если и опекун - он не отвечает за деяния больного. Он всего лишь следит за соблюдением его прав.

Да, вы не в теме. У нас полно одиноких психов по улицам ходит.

В Поселке железнодорожников 30-летний Оскар зверски, словно мясник, убил собственную мать — известного в Даугавпилсе врача-стоматолога…

Он “забрал” самое святое — жизнь. Жизнь собственной матери, которая называла его “солнышко мое”, вкладывая в эти слова всю свою материнскую любовь и нежность…

Ночью 2 ноября в Даугавпилсе произошла страшная трагедия — 30-летний Оскар зверски убил свою мать. Убил жестоко, бесчеловечно, словно мясник: зияющая рана на голове, отрезанное ухо, залитая кровью комната… Соседи наперебой рассказывали “Нашей Газете” шокирующие подробности.

Человека дали убить…

О том, что в квартире под № 7 происходит что-то неладное, было понятно задолго до разыгравшейся здесь кровавой расправы. Два голоса звучали на повышенных тонах — мужчина и женщина громко выясняли отношения, и за тонкими перегородками “хрущевки” не слышать этого было невозможно.

“Грохот какой-то раздавался, крики, я подумала, что муж с женой скандалят,— вспоминала соседка, — Я-то в другой стороне живу, разобрать трудно. А часов в девять вечера слышу — в подъезде стекло посыпалось, потом другое — уже явно в квартире. Побежала я к соседке, послушали мы, но так и не поняли, где все это творится. Потом вроде все стихло, я улеглась. У меня рука болит, так где-то в пять утра я проснулась от невыносимой боли — дай, думаю, таблетку выпью. И тут слышу — какая-то ругань опять, а потом душераздирающий крик. Боже, как она кричала! И вдруг все стихло. Как нам сказали полицейские, примерно в это время она, бедная, и умерла… А полиция приехала уже утром — их, видимо, вместе с пожарными вызвали. Сын-то еще и балкон поджег. Пламя заполыхало, вот люди и испугались, что на них перекинется…”

“Столько народу! Все слыхали, — вторила ей старенькая женщина, заглянувшая к своей знакомой в гости, — Я бы вызвала полицию — не выдержала бы… Ой, ну что ж за варвары, люди-то наши! Человека дали убить…Что ж такое творится-то!”

Так определил суд

Об Оскаре Даугавпилс уже слышал. Несколько лет тому назад преподаватель, обучавший ребятишек детсада №24 английскому языку, взял в заложники воспитателей — это был он. Собственной персоной. Благо, обошлось без жертв, детей успели спрятать от невменяемого учителя. А вот воспитатели пережили такой шок, отойти от которого не помогло даже время… “Пусть подумает об этом судья, который назначил ему такой мягкий приговор”, — сказали они “Нашей Газете”, не вдаваясь в подробности того страшного дня. Тогда Оскара не посадили.

“Течение любого психического расстройства может сложиться по-всякому. Но за всю мою 40-летнюю практику это всего лишь второй случай, — делится с “Нашей Газетой” той немногой информацией, которую может сказать врач, храня тайны болезни пациента, психиатр Вадим Сергеевич Кулаков, — Его вылечили, он прошел принудительное лечение — так было определено судом. У таких людей полная амнезия, они совершают поступки бессознательно и впоследствии ничего не помнят. Но это не значит, что всех больных нужно теперь пожизненно держать в психбольнице".

Когда Оскар придет в себя, ему, наверное, скажут, что он убил маму. И он, скорее всего, не поверит. Ведь, как вспоминали соседи, каждый день он готовил ей обед, с нетерпением ждал ее с работы, был вежливым, внимательным, звонил ей, если задерживался на несколько минут — об этом его просила мама. Она, души не чающая в сыне и не желающая верить в его болезнь, как будто боялась, что на ее месте мог оказаться кто-то другой… Жалела ли о чем-то умирающая в страшных муках женщина? Известно лишь господу Богу — никому из нас, живых, это неведомо…

Только рамка траурная

В стоматологическом кабинете рядом с креслом Лидии Хахеле стоит ее фотография: красивая женщина с широкой улыбкой и счастливыми глазами… Только вот рамка траурная.

Коллеги до сих пор не оправились от ужаса. При малейшем воспоминании о случившемся на их глаза наворачиваются слезы: “Неожиданно. Страшно… Никто и подумать не мог, что такое может произойти… Общительная, хороший специалист, ее очень любили пациенты, особенно молодежь. Это шок. Шок для всех — до сих пор не можем прийти в чувство. Такой светлый человек ушел из жизни… Преждевременно, при таких трагических обстоятельствах… Страшно. А ведь еще совсем недавно она говорила нам — я должна дожить до 100 лет. Ради сына она хотела прожить подольше, понимая, что лишь она может поддержать его, подставить ему плечо в трудную минуту — это был смысл ее жизни. Она не верила в его болезнь — да и какой матери хочется верить в болезнь ребенка. Вы бы слышали, как они разговаривали по телефону… Солнышко, солнышко — она его только так и называла. Она жила сыном. Как птица охраняет своих птенцов, так и она — кружила над ним с распростертыми объятиями… Никто и представить себе не мог, что именно от любимой руки она и погибнет…”

P.S. Подробности этой страшной трагедии предстоит выяснить следствию. Возбужден криминальный процесс по ст. 116 Уголовного кодекса ЛР. “Наша Газета” выражает искреннее соболезнование родным и коллегам Лидии Хахеле. В следующем году талантливому врачу исполнилось бы 55 лет…
Это произошло в 2007 году. Его лечили в психбольнице. И вот он опять на свободе. Свободно разгуливает по городу, вяжется к молоденьким девочкам.

Да что далеко ходить. Внук Левитана убил свою мать, дочь Левитана. Они так с ним носились всю жизнь. Аутизм вроде у него. Я книгу читала. А это просто новости http://www.prizyv.ru/archives/326798

Из комментариев с городского сайта Лыткарино
"ну в принципе что я разузнал уже выложили. Но так добавлю убийцу зовут Моисеев В. В., 1987 года рождения(да, да такой молодой), проживает он по ул. Спортивной, д. 3, кв. 66, ранее судим по ст 166 угон авто, 131 изнасилование, 105 убийство, все это было в 2003 году, самое что интересное по всем уголовным делам следственные действия были приостановлены в виду болезни подозреваемого. Во всех случаях он возвращался на место преступления и наблюдал. Первой его жертвой убийства был 16 летний мальчик, информации о нем нет, вторая жертва Бусыгина Наталья, которую он изнасиловал(по своей жизни она была один во один схожа с Таней, но после этого у нее начался нервный сдвиг, в итоге сейчас ее могут многие наблюдать в ночное время суток возле магазина 24 ЧАСА). Был направлен на принудительное лечение, вышел 15.12.2014 года и на следующий день пыряет ножом девушку Ирину, 18 лет, возле дома 29, квартала 3А, но девушку спас как уже было сказано паспорт, в который воткнулся нож. По поводу убийства Тани пока ни какой информации. Взяли его на месте преступления, когда после обнаружения трупа работали следователи и эксперты, он привлек внимание полицейских из толпы зевак своим расцарапанным лицом. В дальнейшем в ходе обыска его квартиры,были обнаружены его вещи со следами крови убитой. Жертву он задушил и изнасиловал. Нашли в 400 метрах от деревянных скульптур возле пожарной части. Тело было спрятано под деревом, вот почему его не могли обнаружить полицейские и волонтеры...
Самое интересное, что за это ему ни чего не будет, его снова отправят на лечение, после которого он продолжит убивать дальше... "

Капец вообще. Я когда лежала в больнице им. Алексеева, в остром отделении одна больная задушила ночью другую подушкой... где гарантия, что после того, как эта тетя выйдет из больницы она кого нибудь не придушит...?

Вот интересно, врачи по каким критериям определяют, можно ли вылечить, вылечился или не вылечился?
Выше про аналогичный случай - комментарий от врача:
“Течение любого психического расстройства может сложиться по-всякому. Но за всю мою 40-летнюю практику это всего лишь второй случай... — Его вылечили, он прошел принудительное лечение... У таких людей полная амнезия, они совершают поступки бессознательно и впоследствии ничего не помнят. Но это не значит, что всех больных нужно теперь пожизненно держать в психбольнице".

Мне кажется, или врач говорит буквально следующее: я ни фига не знаю, вылечится псих или нет, но знаю, что он может убить, но это не значит, что психа, который может убить, надо пожизненно закрыть?

Вот это как: "вылечили", но "течение болезни" продолжается? Вылечили, но та самая амнезия (при которой он УЖЕ убивал) может еще раз случиться? Так какое нафиг "вылечили"-то???

Если не знаешь, вылечится или нет, но УЖЕ убил, так, блин, ИМЕННО и держите в психбольнице пожизненно!

Ведь кого-то и держат там пожизненно. Или уже нет, уже всех через сколько-то лет "вылечивают"??

А где держать-то? Больницы закрывают везде...

Н-да... Вы видимо совершенно не в теме. Сейчас НИ ОДНОГО ПСИХА пожизненно в больницах не держат. С каждым годом сокращается бюджет на медицину, вбухиваем все в армию, ага, Сердюковым всяким жрать надо в три глотки. Естественно кормить, поить, да еще и лечить психов для государства становится накладно. Вот их и выпускают на харчи родственников. Ну а то, что они насилуют и убивают, так это нашему государству пофиг, подумаешь, одним человеком больше, одним меньше...

Может, Вы и "в теме", но явно чего-то недоговариваете.
Начнем с того, что если того психа отправляют не в тюрягу, а лечиться, значит - он невменяемый. У невменяемого ДОЛЖЕН быть опекун. ЗАЧЕМ родственники лезут в опекуны, если они не справляются, а?
Допустим, есть конкретный псих. НЕВМЕНЯЕМЫЙ (подчеркиваю). Его лечили-лечили, потом кто-то решил, что все, можно выписать. Но его ведь не признают вменяемым после лечения, так? Далее. Поскольку данный псих и после лечения остается невменяемым, то как его можно выписать? Если он, будучи невменяемым, не может сам совершать множество действий, которые нужно совершать, чтобы жить? Ведь он как бы даже платить за квартиру сам, лично, не может, потому что не может ей распоряжаться. Если он инвалид какой-то там (что тоже может быть), ему не выдадут под роспись его инвалидское пособие. И тому подобное.
То есть, его могут выписать, только если кто-то ЗА НЕГО ВОЗЬМЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, его ОПЕКУНУ могут "отдать". Ведь так?
Вот поэтому опять же спрашиваю: если придут эти родственники и напишут бумаги, что НЕ МОЖЕМ взять психа, НЕ МОЖЕМ быть опекунами, не справляемся и т.п...вот КАК тогда его можно выписать, а? Просто в никуда взять и выписать?? Мне таки сдается, что нет.

И мне таки сдается, что эти родственники на двух стульях усидеть хотят. Они почему-то оформляют опекунство над невменяемыми, а потом удивляются: а чего государство выписывает психа на их "харчи".

Вам так хочется родственников виноватыми сделать, что даже разницы между дееспособностью, вменяемостью и насильной госпитализацией вы не видите...

Нет. Я о конкретном типе психов (одном!) говорю. Это те, которые совершили уже уголовное преступление, например, убили кого-то, но их не в тюрьму, а лечиться направили. Т.е. 100% признали невменяемыми. Недееспособными.
Я конкретно о них, понимаете. Вот лечат-лечат такоЭ, потом возникает вопрос: выписывать или нет? А КУДА его можно выписать, если у него нет опекуна? Понимаете, я просто уверена, что такоЭ выписывать "в пустоту" никто не будет. Его 100% выпишут на поруки кому-то. Тому, кто за ним следить будет на свободе.
Вот я и не понимаю..эти родственники сами нормальные, если они соглашаются его обратно брать, а?

Откуда вы это берете "на поруки", отличился и выписали, все. Психически больной, не равно недееспособный!

Опять объясняю: оттуда, что его за УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ не засадили в тюрьму, а отправили лечиться. Был бы дееспособный, его бы в тюрьму отправили.
Вы прикидываетесь специально или таки не понимаете, что дееспособных за убийство в тюрьму сажают, а НЕдееспособных - в дурку?

Слушайте, откуда вы этого бреда нахватались? Вы сама-то вменяемая?

Какого "бреда", что невменяемых в тюрьму не сажают, а на принудительное лечение отправляют? Это вообще-то общеизвестный факт. Вы, похоже, родственница какого-нибудь невменяйки? И поэтому всех ненормальными обзываете..м-да, если так, то у Вас тяжелая наследственность.
Лечитесь, а то тоже с катушек съедете.

Вот этого бреда: "Был бы дееспособный, его бы в тюрьму отправили.
Вы прикидываетесь специально или таки не понимаете, что дееспособных за убийство в тюрьму сажают, а НЕдееспособных - в дурку? "

При чем тут вообще дееспособность? В дурку и дееспособных кладут, к вашему сведению.

Объясняю специально для вас, признать человека душевно больным, не равно лишить его дееспособности, лечат и отпускают, ему не нужен опекун, его никто по суду дееспособности не лишал. Вы вообще в курсе сколько шизофреников вокруг? Большая часть из них ездит каждый день на работу и принимает таблетки.

R Rina V.I.P. написал(а): >> А КУДА его можно выписать

Домой. Его никто не лишал права на жилище. И вы упускаете тот факт, что из больницы он выходит подлеченным. В остром состоянии его никто не выпустит.
Другое дело, что дома он перестает принимать лекарства, и снова слетает с катушек. Ну тут уж опять до первой крови. :(
Я ж говорю - никому нет дела, к сожалению.

Н-да... Вы либо очень молоды, либо непроходимо глупы. НЕТ у психов опекунов, НЕТ!!!!! И выписывают их просто так! Вы вообще, в каком государстве живете, а? Поинтересуйтесь на досуге, как у нас работает эта система.

Неужели? Не сочиняйте. У тех психов, которые недееспособные, есть опекуны. По крайней мере, по поиску выходит куча разных юридических разъяснений, консультаций (вопрос юристу - ответ) как раз по поводу процедуры признания недееспособным и установлении опекунства.

КТО Вам сказал, что этот конкретный псих НЕДЕЕСПОСОБЕН????? И недееспособность надо ДОКАЗЫВАТЬ родственникам! Все ли этим будут заниматься, как Вы считаете? Вы, вот лично Вы, будете брать на себя ответственность за психически нездорового родственника, который способен на убийство и нести за него ответственность? Примите за аксиому, в нашем государстве НЕ держат людей ПОЖИЗНЕННО в психушках.

Про конкретного психа. Ниже дали ссылку на лыткаринский форум. Там какая-то родственница этого конкретного психа пишет, что для того, чтобы его отпустили, "мать подсуетилась".
Может, его бы и не держали пожизненно..но еще несколько лет бы продержали. Только вылезла его мать и ускорила освобождение как-то, т.е. таки взяла на себя ту самую ответственность. Спрашивается: нафига? Сидел бы и сидел еще.
Да, недееспособность доказывать родственникам не надо. А суетиться, чтобы пораньше выпустили - надо.


Я выше писала, про знакомую мне женщину. Мать социально опасного. Ее сын, признанный социально опасным, сидел в психушке. Долго. И его бы не выпускали еще, может, несколько лет. Но мать бегала по инстанциям, добивалась, чтобы его выпустили. Добилась. А потом он еще что-то натворил.

Просто я не думаю, что врачам ну прям руки чешутся - такого убийцу выпускать. Им скорее бы наплевать, даже если он в психушке и сгниет.

Врачам вообще фиолетово, кого выпускать, а кого держать. Вот скажите мне, как происходит процедура признания человека недееспособным?

С какой стати? У меня общее представление, что это как-то через суд делается. А вот ВЫ (Вы же "в теме") как раз тем, кто не в теме, и скажите, как она КОНКРЕТНО в суде происходит.

Так если Вы не в теме, какого рожна Вы пишите глупости о том, что недееспособность не надо доказывать! Именно, родственники и доказывают, что человек недееспособен, прикладывая необходимые выписки и справки в органах опеки, чтобы стать официальным опекуном. Если бы была другая процедура, и допустим, это делали бы чиновники, или врачи, представьте, как возросло бы мошейничество, допустим с квартирами пенсионеров.

Не свисти! Она пишет, что ЕЙ КАЖЕТСЯ, что его мать подсуетилась...

Да..выше другая типА знающая пишет, что и выписывают не просто так, и что опекуны (у тех, кто невменяем) есть http://eva.ru/topic/262/3319184.htm?messageId=88112261
Кто из вас бОльший знайка, уже определитесь. А то один знаюшкО одно пишет, другой другое.
Мне таки да, неизвестно в деталях, как система работает. Вот задала вопросы. Нормально, без всяких наездов.
И вот ответ от трех, которые типА "в теме": одна обзывается ("Вы сама ненормальная), другая тоже обзывается ("непроходимо глупы") и орет..и только третья написала что-то по существу. Но противоречащее тому, что другие "знающие" пишут.
Так как система-то работает, ась?

Работает система, конечно работает. А как работает, так именно ЭТО мы сейчас и обсуждаем - убил, пошел в психушку, ВЫПИСАЛИ, опять убил, пошел в психушку! И НИКТО за это не несет ответственности. Вот так работает наша система.

Можно у Вас (в последний раз, больше не буду) поинтересоваться все-таки, как КОНКРЕТНО это происходит.
Вот что КОНКРЕТНО означает "просто так выписывают", в никуда?

Выписку психа просто так, в никуда, представляю примерно следующим образом.

Есть псих (назовем его Вася Иванов), убивший человека, отправленный на принуд.лечение. Вася в больнице провел, допустим, 7 лет. И вдруг какому-то врачу в голову пришло: а Вася ж уже здоров, выписывать можно. И он его выписывает.
На минуточку: Васю сдали в лечебницу 7 лет назад. Допустим, летом. Выписать хотят зимой. И что, его просто так выпишут? И никто не поинтересуется: Вася, а у тебя есть пальто и ботинки зимние? Ему выдадут майку с джинсами, которые на нем были 7 лет назад, и выставят зимой за ворота психушки?
Да, и никто не поинтересуется: Вася, а тебе есть куда идти? Квартира имеется?
И еще моментец. Допустим, у Васи есть квартира. И в ней живет его брат с женой и детьми. И что, никто из той психушки родственникам не позвонит даже, не предупредит: дорогие, а мы такого-то числа выписываем вашего родственника, психа Васю, готовьте место в квартире?

Ну не верю я в такое "все равно и наплевать". Так не бывает.

Именно так и будет! Не верите, так не верьте дальше, и не дай Вам Бог с этим столкнуться. Вы описали все очень правильно, кроме одного, не врачу придет в голову выписать Васю, а разнарядка на Васю сверху приходит, полежал псих, и пора на вольные харчи. НЕТ денег у больниц держать Вась по 10 лет, просто нет, и все. И реально ВСЕМ наплевать, куда этот Вася пойдет. Никто за него не несет ответственности.

..а выше другая знающая пишет: "У социально опасных на карте стоит отметка, и их предупреждают, что в случае неявки через какое-то время им грозит принудительный привод, а далее - по состоянию. Поэтому они вынуждены ходить."

Вы уж, знающие, определитесь, а. Какой может быть "привод", если выписывают "в никуда" и вообще всем наплевать, куда пойдет.

Такой и будет привод. Выписывают по месту прописки психа. Его никто жилья не лишает, если что... А вот то, что выписывая из больницы, никого не волтузит, что в его квартире живет брат с семьей, как Вы выше описали, это факт. И никто не будет носиться с этим психом, если ему некуда идти.

Это я писала. И как это противоречит всему вышенаписанному? Не в никуда выписывают, а по месту жительства. И на следующий день он должен явиться в пнд. Если есть родственники - им позвонят и сообщат, чтобы приехали и забрали, или не сообщат - тут уж от врача зависит.
И будет родственникам счастье. :(

Гребаное государство. Психушки позакрывали. Так этим психам еще и наказания никакого нет. Запустить бы их все из больниц к ним в госдуму, пусть там с ними развлекаются

А в Госдуме нет психов? Им свою можно больничку открывать при госдуме.

Мне интересно, а как психов наблюдают после того, как их выпустили. С какой периодичностью проводят осмотры? Являются ли они обязательными?
Выше наехали на мать психа, что она не заметила, что болезнь стала прогрессировать. Но ей простительно, она не медик.
А врач то почему не заметил? Будет он нести ответственность за то, что "просмотрел"?
Или медицинский осмотр психов после выхода из психушки не является обязательным?

Насколько я знаю, человек переживший острое состояние должен регулярно наблюдаться в ПНД

Должен и наблюдался - разные вещи.
Если наблюдался, то почему врач пропустил обострение?
Если не наблюдался, то почему он на свободе?

Потому что врач из ПНД не должен бегать за каждым больным, который не пришел вовремя на прием, максимум что сделает нормальный врач, это позвонит пациенту. Все.
Так что вопросы:
Кто виноват, и что делать - вопросы чисто риторические, ответа на них нету.

Понятно же, что это непростые пациенты.
Если Петя не придет на очередное занятие лечебной физкультурой - это одно.
Но если не пришел не просто псих, а псих уже убивший человека, то это совершенно другое.
ИМХО. Информация о таких пациентах должна тут же передаваться в полицию, пациента обязаны доставить на прием силой. Отказывается ходить и лечиться сам - обратно в психушку.
Очень надеюсь, что врачей накажут за халатность.

А кто боролся за отмену принудительной психиатрии и принудительной госпитализации в целом? Те же самые люди, которые сейчас кричат "АААА, психи на улице"...
С другой стороны, если вас успокоит, то с таким же успехом эту несчастную женщину мог убить любой съехавший с катушек человек. Который по документам здоров. Всех не переловишь...

Тут 2 очень знающие дамы, которые "в теме", пишут прямо противоположные вещи. Одна пишет, что в карте отметку делают, и предупреждают, и наблюдают, а если сам не приходит, то приводят. А другая - что выписывают вообще в никуда, и всем наплевать, "гуляй, Вася", а о приводе речи и нет (как можно привести, если не знаешь, где его искать - ведь в никуда выписали - и не можешь сообщить кому надо).
Вот поди разбери, как их наблюдают.
Тайна великая..

В любом случае, получается, что виноваты исключительно медики.
Либо те, которые выпускают в никуда. Либо те, которые хреново наблюдают.

Насколько знаю я, в карте да, делают отметку, про "приводят" не знаю. В чьи обязанности входит отслеживать этого больного? участковый? и приводить за руку в ПНД?
А выписывают по месту прописки и сведения о больном подают так же,в ПНД по месту прописки, хотя чел там может и не жить вообще. так же больного могли поместить в психоневрологический интернат, как сейчас не знаю

Вот мне интересно, что Вы сейчас пытаетесь доказать? По факту - псих вышел из больницы? Вышел. Убил снова? Убил. Его родственников буду судить, за то, что не уследили? НЕ будут. Вачей будут судить, за то, что выписали? НЕ будут. ВСЕ. Точка. Вот так работает система. А то что Вы себе видите в идеале... ну да, было бы куда лучше всем, если бы за ними следили и пожизненно держали в больницах. На деле этого нет.

Его родственников то за что судить? Даже и теоретически? Следить за психами - дело врачей Следить за убийцами - дело полиции. Родственники тут вообще никаким боком.

Именно это я и пыталась сказать, г-же R Rine.

А вот врачей, в отличие от родственников, нужно судить за халатность. Их прямая обязанность постоянно отслеживать состояние психов-убийц.

Нужно, никто не спорит, но судить не будут. Я же говорю, такая система.

Во-первых, я говорила не о всех родственниках, а только о тех, которые берут опеку над СОЦИАЛЬНО ОПАСНЫМИ психами. Официально или неофициально. Под неофициально имею в виду бегание по инстанциям, чтобы "выручать" социально опасных психованных родственников и доказывание всем, что эти родственники хорошие, вылечились и больше никого не убивают.

Во-вторых, речь о "судить" вообще не шла.
Речь идет об ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Если вытаскиваешь больного родственника из психушки, то будь добр, лечи. Как хочешь. Хоть на голове стой, хоть насильно таблетки запихивай ему в рот, насильно приводи в ПНД и т.п.
Не справляешься - сделай ВСЕ, чтоб социально опасного сдать.

ОТВЕТСВЕННОСТЬ у всех разная, она не регулируется законом.

Родственники больного не врачи, они и в самом деле могут быть уверены, что "эти родственники хорошие, вылечились и больше никого не убивают".
Только врач принимает решение можно ли пациенту жить вне психиатрической клиники.
Если психа выпустили - ответственность только и исключительно на врачах, но никак не на родственниках.

А кто вам сказал, что родственники прям бегают и просят выпустят своих социально опасных психов? Вы знаете один-единственный случай - и тот с чужих слов. И на форуме кто-то что-то написал - кто, откуда знает? Вы тоже можете там что-нибудь написать.
Я знаю другие случаи - когда родственники умоляют госпитализировать психбольного, потому что сил уже нет с ним жить, а им говорят, что он белый и пушистый.

Между прочим, если бы условия содержания в психушках были чуточку получше, то уговорить больного на добровольную госпитализацию было бы на порядок легче. А про психинтернаты я вообще молчу - это ад. А ведь там не только убийцы содержатся.

Солидарна с вами.... вот уже который год пытаемся и бесполезно...вердикт один "здоров", а чел с ножами бросается..

Вы точно тупая, уж извините. Где вы увидели противоположные вещи? Мы только подтверждаем друг друга - никому никакого дела нет.
В карте отметку делают, да. Наблюдают - как получится. Угрожают приводом, но приводят ли на самом деле - не уверена.

По нижеприведенной ссылке на лыткаринский форум можно почитать, что пишет родственница убийцы.
http://www.lytkarino.info/forum/topic/52569/page__st__200