Посадят ли?

А правильно, пускай посадят гаденыша))) А онкоцентр на ближайший месяц, а то и больше останется без ведущего хирурга. Как думаете сколько помрет пока гаденыша сажают?

Профессионализм является оправданием вымогательства? Приплыли :(

Тут, понимаете ли... с головы надо.
У нас при текущем состоянии в стране не дашь взятку - будешь подыхать, да без обезболивания.

Обезболивание дают абсолютно бесплатно, в конце прошлого года моя мама умирала от рака, я это очень хорошо знаю. А вот в месте где она проходила лечение не гнушались брать деньги у безнадежно больных людей.

То, которое не работает?
То-то у нас один за другим вешаются, стреляются, не выдерждав мучений.

Откуда у вас такая информация? Работает. У меня совсем нет иллюзий относительно наших врачей и системы в целом, поверьте. Но в данном случае это неправда.

Оттуда. И дети без обезболивающих мучаются.

если уж решили ругать государство, то будьте последовательны - либо деньги не выделяются на обезболивание, ибо государство такое жадное, либо обезболивание нормальное получить можно, но вот такие гады врачи, что в стартовом топе, просто не выписывают бесплатных направлений. кто ему мешает выписывать рецепт, если за взятку он рецепт оказывается написать может?

Напишу не про московскую больницу и не про онкологию, слава Богу. Моя мама лежала в тульской областной больнице, сосудистая хирургия. Ее лечили, ставили капельницы, делали массаж, еще какие-то процедуры только потому, что она давала деньги леч.врачу и главврачу. Рядом с ней лежали 2 женщины, они орали, спать не давали. Потому что они приехали из области, денег нет, им ничего не делали. Таблеточки раз в день. У одной из них очень серьезная ситуация, но ноги пока живые, можно что-то делать. Но никто не скрывает, что ждут омертвения тканей. Вот отрезать проще.
И тут не безнадежно больные. Даже обезболивание не делали.

ну и ответьте - кто виноват? государство или все же те врачи? вот если бы ваша мама платила официально, потому что такие процедуры только платно делают - то это было бы одно дело. но ведь эти гады себе в карман клали, а процедуры вдруг находились и необходимые и бесплатные. государство позволяет гражданам их получать, да только такие хапуги будут ничего не делать, лишь бы им в карман сунули. так что правильно автор топа пишет - пусть гадов сажают.

дадада, нужны платные мед услуги официально. Правда они будут на порядок дороже, чем у "хапуг"

Учитывая их мзду, нифига не дороже. Просто облагаемы налогом.

Вы, по всей видимости, не сталкивались с платной медициной.

Когда наше справедливое государство в своем праведном гневе останавливала смерть его граждан? Невинных граждан?
Никогда. Так что нет, не является.

А ничего, что "профинансированные омс" операции тоже требуют непрофинансированных затрат?
Я не на стороне взяточника. Но, черт побери, я сталкивалась с "бесплатной медициной". И с тем, как ее финансируют.

весело вам, пи*дец! аж три раза.
скобок-то понаставили.

А сколько уже умерло из тех, кто на взятку не насобирал? Сажать таких, без вариантов!

Организуйте петицию, подпишите. Что орете-то зря? :-)

Зачем? Есть виновный- есть суд, он разберется. А петиции писать каждый дурак может. Толку-то от них?

Точно разберется? :-) Уверены? :-)

а херли все время лыбишься? Дура конченная!

Смешно потому что. Наш суд и разберется :-)

У вас есть повод к веселью? Это вы пока не сталкивались шутки шутить изволите, не желаю вам познать нашу систему здравоохранения, никогда.

У меня есть понимание, что это "посадят" ни к чему не приведет.
Именно потому, что я систему познала, увы.

А вы в истерике не приметили, что все это после операции? Т.е операция уже прошла, а процесс будет показательным, потому что после операции приносят благодарность и без требований. Тут дело белыми нитками шито или пернуть надо громко что бы расчистить дорожку. В онкоцентре вообще все платно, не бывает бесплатно. А кто пытается работать нормально за ЗП, того быстро разворачивают с вещами на выход.

То есть родственники сами придумали, что хирургу надо нести 350 тысяч, сам он конечно ничего не требовал, ну да, о чем это я, в нашей медицине одни ромашки трудятся.

Уже давно все научены, никто ничего сам не требует. А что там и как было можно только в угадайку играть.
Как вариант кто то себе место освобождает, или мстя за то что не поделился.

без требований? ага :-7
это требование по умолчанию
http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90613439

А они умерли потому, что хирург отказался без взятки операцию делать? Или все же потому, что наше любезное государство не профинансировало им квоты?

Всех взяточников надо сажать. Они и так получают хорошие зарплаты, люди получают квоты, тяжелобольные, так с них еще ведут поборы эти гады, последние деньги отбирают и все равно не помогают толком.

А сколько пемерло, когда гаденыши помогал только тем, у кого бабло. Мразь он

Тогда сажать вообще никого нельзя за поборы и мошенничество. Многие из них - отличные специалисты в своей области. А министра образования/здравоохранения и прочих чиновников уж точно нельзя трогать. Что ж страна останется без управления?

Вот так Сталин придумал шарашки :)

А 350 тысяч за операцию по окнологическому диагнозу это много, если пациент не хочет ждать перечисоений по ОМС или когда ему 150 предыдущих инстанций направление подпишут?

Жалко, что фамилию не сообщают. Не мстительна я совершенно, но мечтаю о возмездии на голову хирурга, который мою маму там оперировал, да и на весь персонал этого центра от зав. отделением до последней нянечки! Без 5000 там ничего совсем не делали, а уж сколько заплатили за операцию - квота у нас была на руках, но эти сволочи время тянули, как могли. Мама умерла там же в реанимации, в которой , кстати, прекрасные люди работают.

Вы же тоже сейчас фамилию не сообщаете. Не нянечки, так хотя бы хирурга, которому дали 5 тыров или больше. Потому что знаете, если не докажете - то присядете. За клевету. Вот поэтому и не сообщают пока фамилию. Кому ж охота сидеть... Презумпция невиновности всё-таки не пустяшное словосочетание.

За клевету у нас не сажают:) можно даже заявление написать, будет разбирательство и полиция даст ответ, что человек оклеветавший Вас "добросовестно заблуждался" - есть у них такая формулировочка, сталкивалась не единожды. Так что присесть не боюсь нисколько. Фамилию могу и написать. Доказать не могу, сама платила, противно там все устроено до жути, не дай Бог никому столкнуться, такая система у них прогнившая насквозь - мерзко до сих пор.

Так посмотрите на сайте, кто заведует хирургией, правда там может быть не одно хирургическое отделение и не один заведующий, соответственно. Чувства ваши прекрасно понимаю, мою маму тоже угробил врач, не этого цента, правда, но факт остается фактом, буду желать долгой и мучительной смерти этому врачу до конца своих дней.

Отделений хирургических там даже не 2, и не 3, больше.

А почему мама в реанимации умерла? Причина какая? Наркоз не пережила?

Дача взятки у нас тоже карается законом. Так что вас тоже посадят

Кого вас? У вас помутнение рассудка что ли? Там пострадавшая сторона обратилась в полицию и правильно все сделала.

Конечно, правильно! А операции больным они делать будут!

То есть можно оправдать что угодно? Если следовать вашей логике, то давайте и убийц оправдывать, мало ли, тут убил, а там он общественно полезен. Докатились до дна уже в своих рассуждениях, дальше некуда :(

Я не судья, чтобы оправдывать, и не прокурор, чтобы обвинять. А до дна докатились люди, которые провоцируют взятки, а потом бегут в милицию вместо того, чтобы лечить своих родственников законным путём

И зачем человеку уже получившему квоту предлагать взятку? Смешно просто. Очевидно, что огромный процент российских врачей не гнушается вымогательством, странно, что для кого-то это новость, оказывается виноват пациент, прямо гнался за бедным доктором с чемоданом денег, а как настиг привлек полицию :mda

Да, смешно, обхохочешься...
Именно, что гоняются, а потом рассказывают всем о врачах-монстрах

Если бы наша страховая медицина была достаточной для лечения больных, таких взяток не было бы. Не сажать врачей надо, а финансировать медицину.

Забросайте меня тапками...походу только мне одной жалко мужчину.

Какого именно? Доктора-взяточника? Который берет деньги у онкобольных и его родных, вы серьезно?

Задержан по подозрению.Может там всё сфабриковано,следствие разберётся.Наверняка у него есть близкие ,которые переживают... не дай бог каждому.Да и сам сможет ли оправиться от такого шока..если не признают виновным.

Всё таки журналисты иногда спешат с новостями.

На каширке без конвертика никто даже не почешется. Так что не сомневаюсь во взятке.

Не знаю как сейчас, но каширка всегда была такой... Моя мама там работала 35 лет назад. Операция стоила от 10 до 25 тысяч. Советских рублей. В 78-80 годах. И пациентов которые не платили там не было. А врачи-взяточники тока щас появились, ага...

И то, что "всегда было" означает, что пусть и будет дальше?

Знаете с год назад с моим ребенком случилась непонятная и очень пугающая фигня. Дабы выяснить что это было я прошла с ней дохреннилиард обследований и анализов. 99% из них были платными. Просто потому что данные процедуры не входят в ОМС. Вот не входят и все! И может быть я черствая эгоистичная женщина, но я точно знаю что все что сложнее насморка - платно. И то что лечение онкологии платное (в общем не важно как - через кассу или через карман) не кажется мне чем-то из ряда вон...

вы знать можете все что угодно, это все теория, а взять и выложить пару миллионов не каждый человек сможет, ситуация в корне ненормальна.

Государство выделяет квоты на лечение онкологии (выделяло), и то, что врачи вымогают (я не говорю об искренней благодарности, а именно о вымогательстве) деньги Вам не кажется чем-то из ряда вон?

Слушайте, но если б эти квоту были достаточными, то и вымогательства бы не было. Я вообще не понимаю этих квот. Должно быть либо бесплатно (т.е. по ОМС) и когда нужно, либо платно. А то, может и на аппендицит квоты введут?

Лечение онкологических заболеваний в очень большой части финансируется государством. Или по квотам, или по региональной программе.

На каширке так все поставлено. Если нет знакомых из тебя выдоят все что можно и нельзя. Знакомые есть, работающие там. Вы не представляете, какой уровень доходов у директора онкоцентра, его сына и "приближенных" врачей.

Я представляю. Мы начинали лечение там, но, слава богу, нашли другое место. Каширку вспоминаю как ужас и кошмар.

вот так не дай Бог заболеть чем то серьезней насморка... (((((

Я состою на учете на Каширке, врачу приношу коробку конфет. Это взятка? Единственный раз давала деньги за проведение обследования день в день без записи, но без очереди там и так все через кассу.

Вора-то и взяточника?)))

Ну немаленькая взяточка такая.... Может не в тюрьму его, а на принудительные работы по месту, тсз... Под конвоем. Если всё это правда, конечно. Сомнительно, что сам "заведующий хирургическим отделением онкоцентра" вымогал. Там мельче сошек полно.

вот и я о том же, прям идиёт сам вымогать и сам брать будучи "заведующим хирургии" в онкоцентре

Может и через пешек. Ну собственно, не брал бы, не попался бы, соответственно, имхо.

Вполне может быть и подстава. Таких дураков не бывает(с).

Может и так, только на ровном месте очень сложно так подставить, не думаю что он чист, как слеза младенца, зная репутацию "каширки".

Да там подстава серьезная

Тоже так думаю... Нелепость какая-то, с какой стороны не посмотри...

такое же ощущение. они договоренность еще на камеру снимали. т.е. готовились заранее

350 немаленькая? вы кем работаете?

А вы вестимо олигархом с з/п в 10 тыс.у.е.?
Основная масса населения России получает 30-40 тыс., только на Еве богатеи сидят.

Вас моя должность интересует или моя зп?

Должность.

Присылайте в личку нотариально заверенное Соглашение о неразглашении информации и скан паспорта, в ответ вышлю скан своего трудового договора.

Взяточка небольшая для этого заведения.

Все зависит теперь от его кхм...мотивации.

Лучше бы у себя искали, а не врачей сажали:mda

Ну Онкоцентр им Блохина не первый год имеет такую репутацию.(((
Так, что все может быть.

Ну да, лучше подохнуть в ожидании бесплатной операции

Ну да, не у всех есть 350 тыров, вот просто так...Раком ведь заболевают не запланировано. Если они есть, то лучше заплатить- это сто процентов. Пока будешь ждать очередь протянешь ноги.

ну да, пусть протянет ноги тот, кого из-за этой взятки в этой очереди подвинут - она поэтому и двигается так медленно, что ее постоянно двигают те, у кого денег больше.

Она двигается медленно из-за того что эти взятки вымогают. Племянника нужно было оперировать. Открытым текстом сказали либо деньги сейчас, либо бесплатно через два года. Не в этой больнице.

Она медленно двигается потому что денег выделяют страховые на дцать операций в год , объясните почему врач должен за свой счет провести операцию и ускорить очередь?

С чего вы решили, что врач провел НЕстраховую операцию? Операция страховая, плановая. И врач за нее потребовал 350 тысяч с пациента.

А с чего вы это взяли? Нне нужно придумывать и додумывать

"Между тем операция должна была быть проведена бесплатно, поскольку на нее распространялась квота министерства здравоохранения Ставропольского края."

Между тем нигде не написано, что квота УЖЕ была выделена на данного конкретного пациента. Ну распространяется на эту операцию квота, и что? Через годик и распространится окончательно.

Ох. Старая тема-то)))) Не заметила)

чукча не читатель?

Вы уж, евадамы, определитесь. В этой теме http://eva.ru/topic/63/3381907.htm говорите, что нечего врачам на попе ровно сидеть, хорошего врача народ прокормит, а здесь хотите врачей сажать, за то, что не хотят работать за нищенскую зарплату.

В самую точку!

Кто не хочет быть нищим, уходит в другое место(меняет деятельность), но не заставляет онко! больных платить мзду. Я не знаю лично про этого доктора, но случаи постановки таких условий знаю.
И не дай Бог, нам с Вами с таким столкнуться.

Я не оправдываю того врача (хотя, тут еще разбираться надо, что было на самом деле). Просто мне больно и обидно было читать тему в ТД. Если ты работаешь только за зарплату, на тебя смотрят как на говно, независимо от твоей квалификации. У нас же так принято считать: зарплата низкая - дебил значит.

Так считают морально ущербные люди. Вот из-за кого расстраиваться точно нечего.

Я просто тот топ прочла. В жизни мне в глаза такого никто не говорил. Но осадочек остался...

То, что пишут тут, и вообще в сети, у моих знакомых, родственников и коллег вызывает шок. С другой стороны, полезно знать, что бывает и такое...Мало ли такие в жизни встретятся.)

Что у многих на уме, здесь на языке))) Культурные люди в глаза такое не будут говорить. Короче, я загрузилась)))

Нет! Тут сидят 3-5 человек, которые создают массовку и говорят жуткую околесицу, что бы задеть и что бы все читали! Это реклама! Не верьте этому бреду!

А по вашему "не сидеть на попе ровно" - это брать взятки?

А как еще оперирующий хирург заработать может? На дому после работы оперировать?

конечно обирать пациентов, как же еще!

Работать только в коммерческой части. Ну да, зарплата будет несколько меньше, чем взятки. Но вполне себе нормальная.
Или уходить вообще из медицины (ну если считаешь, что это не справедливая оплата и в другом месте больше можно получить). Станет вовсе некому оперировать, будут поднимать зарплаты.

"Станет вовсе некому оперировать, будут поднимать зарплаты."- :D
"Нет, сынок, это ты будешь меньше кушать"(с)
Нагрузка на оставшихся врачей возрастет, качество работы снизится. Ну или добиться операции будет очень-очень сложно. Вот и все.

Да нифига не будут. У нас тут местную поликлинику прижали, в итоге более-менее опытные врачи свалили кто куда и работают теперь студенты, только что закончившие и таджики. У многих даже дипломы вечерние.

Практически. Работают посменно в госклиниках и частных центрах. При этом (слова хирурга) "руки у меня одни, сделаю одинаково и там, и там". Разница, что в гос очередь, ну и бытовые условия.

+1
Наша педиатр так работает, например.

У врачей такого уровня не нищенская зарплата

Тысяч 40?

у заведующего онкоотделением? ну конечно))) сколько в последнее время было скандалов, даже Путину заловались, что мол у рядовых врачей зпл три копейки, а у главврачей и под полмиллиона может быть. а тут прям заведующий на 40тыс. пахает. вы сами то верите в это?

А где сказано, что это заведующий? Написано - хирург.

По словам собеседника агентства, заведующий хирургическим отделением онкоцентра подозревается в том, что потребовал данную сумму у родственника прооперированного пациента.

цитата из статьи. кроме того, учитывайте, что это каширка, там каждая вшивая медсестра ждет подачки.

не сидеть ровно не равно хватать взятки! вы когда попадете в такую ситуацию, будете рассуждать о нищенской зарплате шантажиста и вора, собирая деньги по родственникам. это не посыл конкретно вам, никому такого не желаю, просто знаю насколько это дорого и сколько усилий нужно приложить, чтобы чего-то добиться. прямо обнищали они, точно, практически с каждой операции имеют ее рыночную стоимость.

Вы совсем не видите разницу между взятками и честной работой за деньги? Моя семья давно наблюдается платно, так вот наши врачи хорошо зарабатывают. Не миллионы в месяц, но достаточно на приличную жизнь. И у них получается прожить без паразитирования на умирающих.

Вот мне интересно, а где не платят врачам? Меня по квоте оперировали, причем я еще шла как ргв (резерв главного врача) от директора Института Герцена. Недвусмысленно дали понять, сколько хотят получить. Другой вопрос, что я ничего не дала. Со мной в палате лежали также дамы не с улицы и по квоте. Озвучили сумму в 300тыр обеим, отдельно анестезиолог назвал свою "стоимость":-). Предлагаете всех посадить? А оперировать кто будет? У них (институтских) зарплата копеечная.

зачем всех? достаточно периодически отлавливать, будут думать потом, стоит шантажировать и вымогать деньги у без того пострадавших людей или нет, онкология - самое бессовестное направление медицины, особенно гадко от всего этого, когда речь идет о больных детях, что может быть хуже, сложно представить.

Оперировать будут честные))) А этих посадить да)

Ага, честные, но криворукие. А не криворукие уйдут полностью в платную медицину или свалят в страны с достойной зарплатой (хорошим хирургам везде будут рады), ибо за гос зарплату только полные идиоты будут так убиваться и брать на себя такую ответственность. И кто тогда будет по квотам оперировать?

Так оперируют не по квотам, а за взятку ) Нам с вами квота не светит )

Тебя посодють - а ты не воруй))) Золотые слова.

кто и в какой стране им будет рад? это все сказки. прежде всего им придется подтверждать свою квалификацию, сдавать местные экзамены, получать местные сертификаты. а там не купишь это все, как у нас в медах. вот и окажется, что такие "прекрасные " специалисты никому не нужны, потому что они вовсе не прекрасные.

Ох, сметртность-то вырастет...

сейчас низкая смертность от онкологии? ну-ну

Ну будут прямо на операционном столе умирать, чоуж.

один раз посадить и тех кто дает тоже.
И тех, кто поддерживает и считает, что ах, а кто же будет оперировать, учить, руководить страной, приумывать законы, контролировать, исполнять закон...тоже надо наказывать, превентивно.

ну и какая у них зарплата? Рвачам всегда мало будет!

Так и есть. Ладно бы они просили 10-20тыс. И то приличные деньги получали бы, учитывая, сколько у них пациентов. Так требуют сотни тысяч с человека, уроды.

а у тех, кто оперируется, какая зарплата? Моему папе, когда он сломал шейку бедра, тоже озвучили 200 тыс за бесплатную операцию. А у папы учительская зарплата 40 тыс была. Как думаете, потянул бы он такую операцию? Платили мы, чтобы папа не загнулся от такой медицины.
В вашем случае чет совсем не жалко бедных врачей с нищенской зарплатой. Если они с каждого 300 тыщ имеют, там давно долларовые миллионеры.

После первой госпитализации и курса химии мама врачу ничего в конвертике не занесла. Через пару месяцев, при повторной госпитализации врач прямо сказал маме, что онкологию успешно лечат в поликлинике .Она поняла его сразу. Узнала у других больных "расценки" за операцию, химию, облучение. Платила.

Подтверждаю. Плюс - в карман медсестре, которая капельницы с химией ставит. Иначе там будет простой физраствор. Ампулы вскрывают не при больном, приносят капельницу и капают. А что там - не узнаешь никогда. Вернее, по отсутствию результата.

Какой ужас. ничего не боятся(

Я за то, чтобы таких врачей сажали. 350 тысяч для среднестатистического россиянина из глубинки-огромная сумма.
Я бы поняла расценки 30-50 т.р., т.к. для большинства они подъемные или сумму на усмотрение пациента.
У врача таких больных по 30-40 человек потОком, у него ничего не треснет на казенном оборудовании, ни копейки не вложив ни в оборудование, ни в инструменты такие деньги вымогать. Просто цинично пользуясь безвыходностью положения больного.

"Я бы поняла расценки 30-50 т.р., т.к. для большинства они подъемные или сумму на усмотрение пациента."
Вы серьезно??

Согласна, что 350 - бесчеловечная сумма.

А я за то, чтобы у не у депутатов были зарплаты по 450 тысяч, и не пенсии у депутатов по 250 тысяч, а у врачей, особенно оперирующих хирургов.

И даже с такими же зарплатами в 450 тыс они все равно будут брать взятки. Как раз считаю что надо жаловаться на этих врачей. Не зря все их ненавидят, самый продажный и циничный народ. А не нести им взятки. А сразу под суд отправлять за вымогательство. И если так будет делать каждая, то и система ихняя гнилая рухнет.

Вы сейчас на лечении в закрытом заведении?

Слышала,что к онкоцентру без миллиона рублей лучше не приближаться.

а нам плевать на их расценки!

Сначала пусть зарплаты врачам до среднеевропейского уровня поднимут, а потом сажают. 5 000 евро (и это средняя зарплата), это 350 тыров. Кто нить получает из врачей в России, офицально такую зарплату?

Велком в частную клинику, раз не устраивает зарплата.
350 тысяч - это с одного больного. 20 больных в месяц дадут 7 миллионов. Это на оборудовании государственной больнице, а не на том, что врач сам купил.

Берем теперь и делим эти 350 на всю оперирующую бригаду, главврачу барыш, персоналу. С операции тысяч 35-50 хирургу прилетит в лучшем случае.
А если он внеплановую операцию взял и встроил в очередь пациента , то еще и всяким справкописалкам нужно отвалить. Или вы думаете это очередь в магазине? Подвинул и опана всех отоварили?

Пациенту от этого всего легче, если у него в принципе нет 350 тыс.?
Получается, только способные заплатить получают возможность лечиться, а остальные пусть подыхают.
Вся система порочна - и для врачей, и для пациентов

Именно так, и не пациенты и врачи в этом виноваты.

С чего бы это не врач виноват? Он обязан сделать эту операцию бесплатно. А не вымогать с пациентов деньги.

Да он вообще не обязан ее делать, у него есть лимит 5 шт в месяц( например) их оплатит страховая - его зп из этих 5 складывается, а все остальное вне плана и очереди должны оплачивать отдельно. Не хотите платить- ждите своей квоты и очереди, а коль тебя поставили впереди очереди и ты понимаешь что это не бесплатно- плати и не жужжи

Вот и пусть делает их 5!!! А не вымогает деньги у тяжко больных! Это последнее дело!!!

Да с чего вы решили, Что эта операция вне плана и вне очереди? Как я поняла, это была обычная, плановая, очередная операция.

Уже оплаченная по квоте, что примечательно, и почему пациент должен оплатить операцию второй раз? Расчеты и зарплаты вообще не должны его касаться, когда речь идет о квоте.

В том то и дело! одно когда врач в свое время сделал дополнительную операцию за деньги, а тут уже оплаченную. Да и квоту эту человек ждал долго, потому как не было у него денег столько, а тут дождался сделали ему, да еще и деньги вымогать стали! Ну вот как так????

Как это не обязан, если операция была оплачена по квоте? Там же человек не с улицы пришел и просил операцию.

нельзя преступника оправдывать уровнем зарплаты, если его не устраивает доход, что он делает в профессии? и лечит он отнюдь не олигархов, им есть где лечиться без местного светилы, а какого-нибудь водителя трамвая или пенса, у которого уровень еще ниже, кроме того почему вы не учитываете, что больница уже получила оплату за эту операцию от государства, почему оплата должна быть двойной и почему это должно быть проблемой пациента, можете объяснить?

согласна, и не надо забывать что пациент налоги платил между прочим

именно. я уже как-то писала в одном из топов на медицинскую тему, что за мой годовой взнос в ОМС я могу купить ДМС очень высокого уровня, но на таком уровне я никогда не получу обслуживание по ОМС и это не должно быть моей заботой, куда уходят деньги, имхо.

Вот когда в РФ станет невозможно купить диплом врача, тогда и можно говорить о таких зарплатах. Я бы ввела зарплаты по результативности лечения.

вы охуели, дамы. Оправдывать пусть даже и супер-пупер хирурга в том, что он ТРЕБУЕТ деньги за операцию (да при том еще и за операцию ПО КВОТЕ) - это ж какую двойную мораль надо иметь :(
И неважно, что это еще пока по подозрению, здесь нет фамилий, просто - гипотетически... Что делать тем, у кого нет денег, а?...
...выше абсолютно точно аноним написал - "на казенном оборудовании, ни копейки не вложив ни в оборудование, ни в инструменты такие деньги вымогать. Просто цинично пользуясь безвыходностью положения больного"

Без хирурга оборудование бесполезно.

а с хирургом, которому денег не дали?

Может копать, может не копать. Вроде все заинтересованы в результате.

вы на вопрос-то ответьте. И еще на один - что делать тем, у кого денег нет.
И Олимпиаду ниже почитайте - абсолютно правильно все пишет, про налоги, взятки и сопутствующие моменты

Т.е если у врача нет денег(маленькая з.п и я не о себе) и ему они тоже могут потребоваться, вас типа не касается? Только что делать больному без денег? Наверное стараться беречь здоровье. А то вот так, а все врачи виноваты http://eva.ru/topic/80/3380533.htm

Им все равно на результат.Не будет этих,придут следующие больные.Даже когда было ясно ( врачам,не нам,мы то до последнего надеялись!До последнего!)что жить маме осталось считанные дни,все равно брали деньги.Мне не жалко этих денег,цинично все это.

абсолютно согласна. как вообще можно оправдывать действия преступника? давайте оправдывать убийц, которые убивали ради прокорма своей семьи, ничего такого ведь :( зазеркалье какое-то, имхо.

точно, зазеркалье, правильное слово :(

+100000 ИМХО, люди которые идут учиться на врача знают, какая будет зарплата. Получается они идут заранее на взятки? Поэтому такая жопа в медицине, не по призванию люди идут..

Люди, которые живут ведь знают, что к врачам могут попасть. И тем не менее здоровье не берегут и пока не прикрючит о здоровье не помнят.

Ну вы тоже не уберегли здоровье, причем с рождения Я уже молчу как сейчас выживете! Вместо того, что бы гулять по лесам и лугам вы сидите на жопе дома и как минимум за электронным устройством.

У меня все в порядке. А вы злая. Утро еще, потом пойду гулять по лесам))

По квоте - это бесплатно для пациента. А как вам понравится, что при оплате лечения через кассу все равно там денег в карман хотят.

там чаще другая схема работает, вносится аванс, а при выписке часть услуг не учитывается официально, вот эта часть и идет в карман.

Не, и полностью оплати и принеси еще. Они там реально ох..евшие. Не все, правда.

Ага, я тоже в шоке

Аноним забыл чтоглавный инструмент это хирург и его руки, силы и знания + талант это главное. А все перечисленное это копеечные расходники.

да неужели? :-7
А знания он получил сам, от рождения? вот как родился, так сразу и за скальпель?
Или все-таки он сначала забесплатно поучился немножко, а? :-7

Забесплатно??? Вы вообще не в курсе сколько стоит хирургия и обучение, я там ниже уже писала, что ассистировать светиле и учитья у него от 3 до 5 тысяч $ в Питере, не в самой лучшей клинике. Боюсь представить сколько стоит ассистирование у "великих мира сего".
Присутствие на осмотре , составление карты и постановка диагноза в клинике на рублевке стоит 150$ день на подхвате у хирурга от бога.
Забесплатно мля... сколько стоит подтверждение квалификации и сертифицирование говорить?

а это все порочный круг :-7
они с пациентов деньги трясут - и их как груши околачивают.
Пусть с себя начнут :-7 врач - это когда-то называлось гуманной профессией

Ну вот и порешилиссс пусть учатся бесплатно там куда послали:-) и лечат бесплатно- там и потренируются , а то трупов один на всю академию.

сытый голодного, какгрицца, не разумеет :-7
я вам про фому, а вы все так же - про ерему.
По разные стороны баррикад правда разная :-7

и вы с себя. Йоги не болеют)

Да вы что? Именно оборудование, помещение и представляют главную ценность. Или вы думаете ,что в Америке или Германии супер хирурги? Нет. Там супер оборудование. И именно оно и делает успешным исход операций.

А оборудование в виде набора "сделай сам" не подойдет? Винтики , шурупчики? Оно будет дешевле стоить. А руки они вот тут.

вы щас о хирурге или о хилере? :-7

Вы не правы, руки руками, а инструмент никто не отменял, в отличие от наших врачей западные обучены работать по стандарту, начиная с этапа диагностики, заканчивая лечением, в том числе и оперативным, кроме того они все несут ответственность за свои действия, чего нельзя сказать о наших специалистах. Знаете, я не верю в бескорыстность и какую-то необычайную человечность западных врачей, просто они знают, что будут обязательные последствия в случае неправомерных действий, дело только в этом, имхо.

Я тоже знаю про последствия.

Проблема в том, что если вы российский врач, они могут быть, а могут не быть, плохо что есть варианты.

Вы думаете что только наказание сдерживает от халтуры? Ну правильно, когда маленькая з.п, то вероятно. Мне лично не позволяет совесть, но думаю вы уже забыли что это такое.

А вы меня призываете к обратиться к совести по какой причине? Потому что я считаю, что за преступлением должно следовать наказание? Поясните вашу глубокую мысль.

Почему вы уравниваете и очерняете всех врачей, когда речь идет об одном, да еще не доказанном и неоднозначном случае в непростом месте? Это бессовестно.

Я, к сожалению, близко сталкивалась с онкологией у близкого человека, это самая жестокая и бессовестная отрасль медицины, и единицы достойных представителей. Я не говорю про всех, я говорю про систему, отдельный офтальмолог может быть умничкой, суть поста не в этом совершенно.

А кто не сталкивался? Нет семьи практически где нет онкологии. Если вы про систему, то при чем тут врачи?

Потому что она состоит из многих винтиков, врачи там не последнюю роль играют, и изменится что-то только после того, как каждый осознает свою личную ответственность, еще раз повторюсь, частные случаи вполне могут быть, охотно верю, сама с таким явлением сталкивалась, но это воспринимается практически как чудо, разве это нормально?

Если врач пойдет на баррикады, ему некогда будет врачом работать. А учился он именно не него, а не на революционера.

ну пусть он эти руки попробует применить - без оборудования и операционной.
Аренда операционной с содержимым весит порядка 60% в общей стоимости операции - за рубежами нашей родины уже все давно подсчитали :-7

Слушайте не несите ересь, у меня муж военный хирург, полевой в прошлом, единственное что ценно это руки. А операции и ножом делали, и с фонариком, какое оборудование на 60%???

вышеупомянутые хЕрурги не в поле оперируют, а во вполне себе оборудованных казенных (т.е. созданных за счет наших налогов) стационарных операционных.
...Могу конкретный пример привести: за рубежом некая манипуляция, сделанная в кабинете частного доктора в его простом рабочем кабинете стоит в три (!) раза меньше, чем все то же самое, но сделанное в арендованной операционной частной клиники. Так что кто из нас ересь несет - большой вопрос.
А то, что у вас муж хирург - так с этого надо было начинать :-7 Теперь понятно, почему вы в стане тех, кто так рьяно защищает поборы с пациентов. Вопросов больше не имею :-7

И главное заметьте, они все чисты как слеза младенца, поборы это не про них конкретно, но к преступникам они с пониманием и сочувствием.

Угу:-) у тех кто с руками давно своя практика, еще Аристотель писал в канонах- пациент должен платить, тогда он ценит труд и соблюдает назначения. Я и сама уже давно пришла к мысли, что даже благотворительность дело двоякое. Почему то начинают наглеть и халатно отностться к назначениям.

По теме топа - была оплачена операция, что еще должен этот пациент?

Я деталей не увидела, очередная ли была операция, с каким наркозом, на каких условиях? Может там очередь через год, опухоль с яйцо по плану, и наркоз стандарт, а вскрыли и метастазы сутки чистили в экстренном порядке в две смены.

Если вас успокоит, то я сама оплачиваю и бесплатно не лечусь. И таки да, даже своим, потому что хорошо знаю сколько сил и денег вложено в хорошего врача.
А вы можете топать ножками и строчить петиции с доносами, скоро одни таджики интерны и фельдшера останутся в омс.

у вас седня что - план по финсборам не выполнен?
потопайте ножками, может, завтра больше принесет :-7

Не завидуйте, мои последние финсборы были в казахстане в лохматом году когда армию развалили. И спасибо что развалили, теперь своя практика и официальная оплата труда- кому не по карману, с пляжа на...

чой-то мне вам завидовать? :-7 не в деньгах счастье, если вы еще не в курсе
я вас только пожалеть могу, с такой убогой моралью-то :-7
ключевые слова - официальная оплата труда! ну так и сидите себе в своей "частной практике", там по прейскуранту все - кто туда идет, тот видит и знает, сколько ему платить придется. Или вы и там взятки мимо кассы брать умудряетесь?

Вы определитеся чего надо, по прейскуранту мораль убогая, в госклинике взятки берут гады, хотите бесплатно? Так не болейте, даром только воздух и то не везде.

Наше здравоохранение поставлено в такие условия, что врачам работать нормально не дают, зп не большие, люди болеют больше. Есть те, кто может оплатить, у кого полис ДМС на работе выделяют, кому то дети помогают, но есть те, кто реально не в состоянии оплачивать дорогостоящие манипуляции, тем что, как вы пишете, на хер с пляжа, тапочки бежать белые покупать?Они не достойны и не имеют права жить и лечиться? Должна быть социальная медицина, и она не должна быть хуже чем коммерческая. И у человека должен быть выбор, платить или нет, по его желанию, а не потому что с него требует врач. Типа хочешь жить - плати, это равнозначно как к горлу нож приставить - кошелек или жизнь, в одном ключе... Две профессии учителя и врачи в самом незавидном положении сейчас, но это не значит, что надо терять совесть. Человека именно это и отличает. Поэтому врач и перестал быть уважаемой профессией. Я сама из потомственной семьи врачей, если что, бабушка профессор урологии, прабабушка заслуженный врач педиатр.

ну Ваш муж тоже в полевых условиях денех требует? когда речь идет об очень коротком промежутке времени и экстренном вмешательстве?

Мы уже не в полевых условиях давно давно, вы к чему это? Основная моя мысль во всем этом топе, что я не удтвлена взятками ибо знаю хорошо те условия которые слзданы врачам. Более того знаю что врач который не будет намекать на взятку или благодарность просто вылетит с работы, ибо обязан выполнить 'план' поставленный начальством.

Практически каждый врач считает, осообенно анонимно и в этом топе, что брать взятки - это нормально, потому что зарплата копеечная. С такой логикой мы с вами все очень далеко можем зайти.
Любая зарплата - это только зарплата. Учителя, милиционеры, водители автобусов и метро тоже могут сказать, что у них зарплата копеечная, и перестать возить, учить, защищать.
Да, можно сделать зарплату врачам 5000 евро, но и налоги они будут платить тогда, как в Европе - практически половину зарплаты.
Взяточники же хотят получать наличные и без налогов, не так ли?
Тогда необходимо исключить детей врачей-взяточников из государственных школ - пусть ходят в частные. Запретить им и их семьям пользоваться общественным транспортом - пусть ездят и возят своих детей на личных машинах. Пусть каждый визит в милицию стоит им хорошую сумму.
А то ведь получается - делаем операции в государственной больнице, на государственном оборудовании, с государственными лекарствами - а деньги себе и без налогов.
Кстати, я вот не смогла работать учителем за копеечную зарплату, и муж мой не смог преподавать в университете за 120 рублей - и мы уехали из страны туда, где за работу платят нормальные деньги. Но мы не стали брать взятки.
А то замечательно - налоги не платим, вовсю пользуемся государственными благами - как не позавидовать? Да еще и в глаза пациентов такие врачи смотрят совершенно бессовестно.

Я не считаю, что нормально, но бесплатно тоже работать не буду.

а кто мешает уволиться или уехать из страны? почему нужно издеваться над людьми? фашизм какой-то

Мне и тут хорошо. Ответила на то, что все врачи считают нормальным брать взятки. Не все так считаю. Но если вас не устраивает врач, то просто не ходите к нему и он умрет с голода вам на радость.

Сколько ж вы жрете, что без взяток с голоду можете умереть? :-7

Я то тут причем? Свою злость уже не знаете на кого выплеснуть?

какая злость, дорогуша? :-7
это констатация факта. Вы ж сами выше написали, что забесплатно (читай - без дополнительной мзды) не работаете. Ну и, судя по тому, что с голоду еще не померли и страну, в которой вам платят зарплату, которая вам не нравится, покидать не собираетесь, то питаетесь вы хорошо, т.е. не по средствам :-7

Читать не умеете? Я-то как раз з.п своей довольна и взятки не беру и представляете с голоду не умерла, потому что бесплатно не работаю.

однако ж очень горячо защищаете хирургов-вымогателей.
завидуете? :-7

http://eva.ru/topic/77/3382065.htm?messageId=90615231 Ответила только на это, что не нужно обобщать.

Скотство это большое в вашей профессии брать деньги. "От голода" умереть в нашей стране могут люди многих профессий, не только вашей. А вот пользоваться своим положением врача бесчеловечно, потому что кому-то другому не понесут, а врачу, особенно онкологу, принесут последнее и еще займут, потому что жить хочется.

Наверное "игра стоит свеч"с?

А вам?

вам платят зарплату. Не устраивает - ищите другое место. Ваше место пустым не будет.
Допишу. На кой вы вообще пошли в медицину, если там исторически - низкие зарплаты? Польстились на возможность вымогать деньги?

У меня хорошая з.п не нужно выдумывать. Но работаю не бесплатно.

никто бесплатно не работает. Укажите хоть одну профессию (окромя волонтерства), где люди трудятся за большое человеческое спасибо :-7

Если вы считаете з.п врачей в регионах и гос учреждениях достойной оплатой, то в вас порядочности тоже не на грош.

я считаю зарплату подавляющего числа населения страны недостойной - по сравнению с зарплатой отдельных индивидуумов и стоимостью жизни.
Но почему-то вас оскорбляет только зарплата врачей, на остальных вам покласть большую кучу :-7
милочка, откель деньги у народа на взятки хЕрургам, ась? :-7

Я без многих, вполне могла обойтись,т.к. многое умею и живу скромно. А вот без врачей обычно затык возникает. Откуда у народа деньги на отдых если они не заработали. С чего вдруг отдыхать, если еще и поработать не успели? ась?

эт вы о чем?

Как о чем? Если не можешь сделать сам, то плати. Не только медицины касаемо. И все за все платят. А вот медицину хотят бесплатно. бесплатно только сам себе.

Значит Вы шли в профессию из-за взяток, чтобы на чужом горе свое счастье строить.

Нет, шла чтобы врачом работать. Собственно и работаю. Взяток не беру. Да и не предлагают))

куйли вы пишете , что бесплатно? Вам надо 500 штук платит? За что????

Я бы не отказалась)) Я только не пойму, почему так сместились понятия, что здоровье ваше личное должен охранять и восстанавливать врач, да еще за бесплатно? Т.е. одежда, машины, квартиры, дорогой отдых, еда, детские игрушки, развлечения почему-то за деньги, а ответственность за свое личное здоровье на чужого дядю перекинули. Расставляете уж по другому приоритеты. Если думаете что платить не за что, значит можете справиться сами. Я не иду в ателье подшивать брюки, считаю за что там деньги берут, но я сама их могу подшить. А вот справку у нотариуса что-то покупать приходится, хотя из года в год ничего не меняется, а нет, вынь да положь денежки за новую справку.

Да что за бред? Откуда это "бесплатно"? Налоги на ОМС регулярно начисляются на все доходы населения, большая часть из которого и не бывает в поликлиниках по ОМС, я про трудоспособное население. Все пытаюсь понять с какого перепуга зарплата врача и распил бабок страховыми компаниями должны стать проблемой пациента? Не устраивает уровень зарплаты, есть вариант - сменить род деятельности или место работы.

Не устраивают врачи, лечитесь сами. Я же пишу. Почему личное здоровье является проблемой врача?

Не устраивают платежи в никуда, и не устраивает откровенный бред о бесплатной медицине, не устраивают врачи-преступники. А это все должно устраивать?

Что предлагаете? Покипите и все останется по прежнему.

какого хрена вы делаете в медицине, если считаете, что лечение пациента - это его личная проблема? какой урод вас на работу принял? и заодно расскажите, что медицинское образование получали платно, а не на наши налоги. но только все знают, что в нашей стране платно учатся только дебилы, что не смогли в силу скудоумия поступить на бюджетное отделение.
вам уже ни один человек написал - граждане все платят налоги. и за эти налоги хотят получать отдачу. если вас эта система не устраивает - пошла вон из медицины.

Я просто зеркалю. А вы тетка с метлой, всех гоняете из медицины. Не вашего ума это дело. И про налоги молчите.

вот когда я не буду платить налоги, тогда и буду молчать. а пока на мои деньги таких тварюг кормят - буду возмущаться и дальше. и гнать тоже.

Вы желчная и много работаете, отсюда и все болячки.

Девчонки, вы совсем что ли...

я не болею вообще и поэтому не пользуюсь никакой медициной. а сейчас даже страшно представить, что возможно столкнуться с такими, как вы. мои налоги просто улетают в трубу и кормят таких неблагодарных свиней.

Так я и поверила что вы не болеете, одни ваши слова чего стоят. Советую обратиться, а то явно, что вы не обследованы. Я работаю в платной медицине, омс с налогами со мной и рядом не стояли.

вы подтвердили только мое плохое мнение о платной медицине. всегда считала, что там одно гавно работает.

Да у вас все говно)) И вы в центре))

Вы реально не понимаете? Все налогоплательщики уже ЗАПЛАТИЛИ врачам своими налоговыми отчислениями.

а чой-то полицейские должны бесплатно от вас хулиганов отгонять?
а с какого бодуна ваше дитятко учитель должен бесплатно грамоте обучать?
Внимание, вопрос: на кой нужны врачи, которые не должны "восстанавливать здоровье" пациентам? А то ишь, ходют тут, врача только отвлекают :-7

Свое дитятко учу платно, бесплатный сыр только в мышеловке. По ночам не хожу и хулиганы ко мне ну ни разу не приставали( Но вообще как платят так они и отгоняют и учат.

вы на главный вопрос не ответили :-7

Я взяток не беру. Что там делают другие, мне фиолетово.

да просто не дают:) А так бы брали, сущность у вас такая....

Я работаю в платной медицине. Мимо кассы не проношу, работаю хорошо. Может по сравнению со взяточниками у меня не достаточно большая зарплата, но хорошая даже для Москвы.

а проблема в том, что пять тысяч евро это уже мало, там взятки непомерные просто, никакая зарплата их не покроет, они все равно будут в "убытке" и все равно будут поборы, ведь от них зависит жизнь иной раз, человек просто побоится идти жаловаться, поэтому другого выхода как сажать, просто нет. лет десять назад в компании одного из наших знакомых был один из ведущих онкологов Москвы, там уровень жизни не на 350 тысяч рублей.

по всем пунктам я согласна с вами, логика эта утопична.

Все кто учится в медвузе собираются брать взятки. Абсолютли все. Но те кто учится плохо и не имеет блата будут сидеть в поликлини и рвать Жоры за 30 тыс рублей . И им будет 3 кучами набрать на ваше здоровье, от них требуется только правильное заполнение бумажек . Те кто пробивается в стационар идет за деньгами . Одного взяли на его место придет другой который тоже будет брать . Но если раньше была такса и пациент ее платил и все, то теперь пациент будет за врачом бегать и умолять взять . И не обольщайтесь что откуда то из воздуха возьмутся честные бессеребреники лечащие вас бесплатно. Херачить в институте 6 лет потом еще 2 года в ординатуре, потом , если учишься на хирурга , еще 10 лет крючки держать , можно только в расчете на большие деньги в будущем . И хорошо если деньги будет брать хороший профессионал. Через 5 лет вам светит врач кавказской национальности купивший все экзамены и на госе не знающий сколько у человека кругов кровообращения, они и ординатуру уже всю проплатили, уже лет 7 в списках на обучение в ординатуре процентов 20 славянских( даже не русских ) фамилий.

а Вам не светит "врач кавказской национальности купивший все экзамены и на госе не знающий сколько у человека кругов кровообращения"?

Нет, не светит, я знаю к кому идти . А если бы вы постояли на операциях и видели как делают платно и как бесплатно, то несли бы денежки врачу со всей возможной скоростью . Профессура вообще бесплатно рядом с пациентом пока он в наркоз не ушел постоит, а потом ординаторы тренироваться будут. Или научную работу по такому профилю пишет, тогда да отоперирует.

а это нормально в принципе, вы считаете?

вот поэтому у нас и не пускают далеко от входа в здание клиники родных и близких пациента. А то мало ли - увидят, как профессура отчаливает из операционной раньше времени, вони будет - ой :-7

Ниче, ординатор отоперирует. А если очень хочется к профессору и забесплатно то доведите себя до разлитого перитонита ,тут точно консилиум стоять будет включая завотделением. А вообще дискуссия ни о чем. Профессура у нас оперирует офигенно. Но никто не будет колупаться 4- 6 часов , что бы сделать все красиво, лапароскопически ,с минимальной резекцией тех же лимф узлов, с предварительной их биопсией, бесплатно. Даром как говорится за амбаром. Даром лапаротомия , вырежем все что можно , и кури бамбук.

смысл слова "бесплатно" в данном случае не совпадает с каноническим :-7

Смысл в слово " бесплатно" вкладывает страховая. Для страховой чем дешевле, тем лучше. Самое дешевое это лапаротомия и ек. Для того что бы перед стаховой оправдать другие например виды доступа врач должен увидеть к этому некие предпосылки. А предпосылки дело такое , кто увидел, а кто и не увидел.

ну дык и я об этом ниже - аморальность, как она есть

При чем тут аморальность? Человеку оплачивается вот такая работа. Почему он бесплатно должен сделать большую работу?

Извините, за бестакность, но т.к. вы анонимно и ник не на слуху, скажите, пожалуйста, сколько берут ваши хирурги? Тоже по300 - 400 тыров? Просто интересно.

Нет четких расценок. Все зависит от того кто оперирует и в какой больнице. Чем статусней больница, тем больше денег. Один и тот же хирург оперируя в разных больницах берет разную сумму. Но 300 тыс это ту мач. Я знаю только одного хирурга который так берет . Но его квалификация практически единственная в России и учился он за свои деньги, и на этом оборудовании работают только он и приглашенные звезды .А так 20-30 за что то простое . 100 могут взять там где действительно много ковыряться часов 6, но там чаще всего все очень плохо и бесплатно просто не возьмут из страха что пациент окочурится на столе и всех поимеют. То есть хирург берет под свою ответственность.

Жаль мне нашу страну. Не потому, что правители коррупционные, а потому что люди, такие как вы. Для вас люди - мусор, помните Жеглова? Вот оно тут и проявляется.
Объясните мне, если хирург в основной массе не будет думать и напрягаться, как он за деньги вдруг поимеет навык и опыт? Откуда все это может взяться, если за зарплату никто не хочет ни думать, ни делать?
Правильно, ниоткуда. Коновал он и за деньги коновал.

"Эра милосердия" канула.

А вот это уже русский менталитет. Даже за деньги никто работать не будет. Непорядочность и продажность - отличительная особенность русской души, так?
И каждый врач, учитель, милиционер - каждый знает, что всем плохо, а вот лично у него есть, к кому обратиться. А в конечном итоге - в каждой семье есть люди этих профессий, все обращаются к проверенным своим врачам - и что? Даже за деньги эти врачи обманывают. Об этом почитайте рассказ из 80-х писателя Михаила Чулаки. Женщина обратилась к знакомому профессору за деньги, чтобы он провел ей роды, а он оказался с похмелья, и женщина умерла.
За 30 лет ничего не изменилось. И люди, дающие клятву гиппократа, оказываются самыми главными мошенниками и взяточниками.
В моей стране я бесплатно родила ребенка. Врач, молодая женщина, вела меня бесплатно всю беременность, потом приехала в 8 утра и провела операцию, шва от которой вообще не заметно, а я через 24 часа ушла домой. Меня не оскорбляли, не унижали, и оперировал меня именно мой доктор, который вел беременность все 9 месяцев. Абсолютно бесплатно.

С чего бы это. Кто заплатил денежки , тот получит все по полной. Денежки отрабатываются на 100 процентов. И антибиотик врач сам купит, и как фея вокруг вас будет прыгать. Не надо грязи.

хренасдва.
Даже заплатив денежки в карман светилу, далеко не все 100% заплативших получат все 100% требуемого. Светило, склонное требовать/ожидать мзду, в силу своей аморальности способно легко и непринужденно кинуть вас, и вы об этом даже не узнаете :-7

Не не кидают, если уплочено, то все получишь. Даже если вдруг само светило не будет оперировать, то это только из беспокойства о вашей же жизни. Многим светилам уже далеко за 70 они сами уже в живот не лезут, по крайней мере тем кто им заплатил, так иногда размяться. Но операция будет у его лучшего ученика и под контролем светилы.

блаженны верующие (с) :-7

Вы мне пытаетесь доказать , что за твои же деньги тебя кинут? Не надо , я на куче операций стояла и эту кухню прекрасно знаю. То что уплочено всегда отрабатывается. Никто из хирургов кидаловом не занимается. Пациент за свои деньги должен быть доволен, и советовать хирурга родным и близким. Хирург с безнадежного случая денег не возьмет, так как там хоть как делай пациент будет недоволен.

Вот вы на самом деле самый опасный человек. Пытаетесь убедить нас, что взяточник может быть хорошим врачом и учителем. Не может. Проверено не одной сотней лет. А вам обидно.
Дерьмо человек не может быть хорошим врачом. Гений и злодейство, знаете ли.

Я ни в чем вас не стараюсь убедить. Я просто доношу до вас информацию, что за 18-30 тыс никто над вами стоять не будет. Плохо ли это, хорошо ли, мне пофигу. Люди бесплатно после ординатуры пашут годами , что бы их в спец бригаду взяли, конечно что бы за 18 тыс потом работать. Ага. А эта спец бригада одна в Москве и они еще не всех пациентов берут, если им ваш хабитус не понравиться, и они предположат что вы на них стуканете, они просто вас не возьмут, и вы будете давать деньги тому , кто за вас поручится и им занесет. А для страховой ваш случай неоперабельный, и вы конечно можете сделать это за границей, попрыгав и поискав где, но там заплатите в 10 раз дороже, и если будут осложнения все равно придется сдаваться своим. И да они живут в шоколаде, только поработав бесплатно перед этим лет 20.

Вот вы Бога не боитесь(

Вот когда меня спрашивают, почему мы уехали в конце девяностых - да потому что логика развития событий как раз и говорила о том, что вы сейчас имеете.
Врач не должен забывать только одного - каждый получает по заслугам.
Люди для вас - это бумажники. В глазах врача - цифры в долларах и Евро.
Надежда только на то, что нормальные-то люди еще существуют.

Смылись и теперь будете дерьмом поливать Россию.

А что тут неправильно сказано? Я россиянка, я по многим пунктам поддерживаю внешнюю политику наших властей, но что сотворили с медициной и другими социальными сферами просто уму не постижимо, и немалая часть вины лежит на нас самих, пока мы будем все это поддерживать, безропотно давать и бессовестно брать, у нас так все и будет, это печально, но факт.

Она пишет о России "наша страна", а не "эта страна", в отличие от многих в ней до сих пор живущих. И никакого дерьма пока не написала.

Смылись, да. Потому что мы два преподавателя были не в состоянии прокормить себя и одного ребенка. А муж мой, работая в приемной комиссии одного большого университета, был поставлен перед фактом - либо взятки брать и выполнять распоряжения, либо до свидания.
Мы предпочли уехать. Выбора не было.
А с врачами у меня была такая история. Уже в Северной Америке, в компании одного очень уважаемого ученого физика, я услышала следующее. Любимый ученик этого с позволения сказать ученого привез из Москвы невесту. И наш ученый (ему было 58 лет на тот момент) с придыханием говорил - девочка детский хирург, вы же понимаете, какая денежная работа, родители больных детей отдадут все. Больше я в их компании не тусовалась. Стало противно. И много лет я думала и надеялась, что это исключение из правил.

Вот поэтому и надо таких ПОСАДИТь и делать сее регулярно и тех, кто все таки дает за компанию, начиная с страховой.
Бесплатно они пашут годами. Еже скажите на трупах отрабатывают навыки.
Это просто пдц что выпишите.

Сажайте, на место одного придут 2 берущих еще больше. Пока зарплата профессора будет 30 тыс. и все повышение квалификации он будет оплачивать сам будут брать. А про трупы вы зря так шутите сейчас на весь поток 1 труп для занятий, так что анатомию молодые хирурги только в книжке на картинке видели Так что простейшая операция для него, это еще час отдуплять надо где что находится.

:-D В итоге больше всех зекам повезёт - их будут лечить светила российской медицины! ЗАБЕСПЛАТНО!

Хе-хе врачей за это не сажают. А то все бы сидели. С позором выпрут. Он поплачет и через пол-года всплывет в другой клинике. И пациенты так же будут тащить и сокрушаться, кто же это такой бессовестный на нашего дорогого настучал. Какие люди со скандалом слетали со своих мест, и на каких тепленьких, но менее заметных местах всплывали.Сама иногда офигеваю, сам министр по телевизору позорит некую личность, а потом глядь, личность директор чего-нибудь очень сладкого. Попортить жизнь можно только участковому, который и так замучен и задрючен со всех сторон.

еще как кидают, желаю лично вам не столкнуться с этим, когда речь идет о вашей жизни или о жизни ваших близких. не может такое гнилье, которое наживается на болезни другого человека быть в круге доверия.

Идитенафиг!
Моя подруга стала инвалидом. За собственные деньги по большому блату. Ошибка врача.
На самом деле нынешняя медицина - это лотерея. Повезёт - вылечишься, не повезёт - "ну что вы хотите, врач - это же не Господь!".

Вообще-то не все можно вылечить и ошибки возможны и за деньги, и без деньги. Вопрос только в вероятности этих ошибок. А так, мы все 100% умрем когда-нибудь.

Ну да. Вылечить можно не всё, но денежки надо взяяяять! И потом, когда уже знаешь, что ошибся, опять взять. Но промолчать. Мы же все умрём, в конце-концов!

Правильно, поэтому лучше совсем не браться за больного если прогноз или плохой или сомнительный? А как его лечить, кто будет?

Я пишу о конкретном случае: перелом ноги. Прогноз был офигительный! Но врач напортачил - и подруга инвалид.
А как Вы представляете оплату в "сомнительном случае"? Если больной в морге - попытка всё равно должна быть родственниками оплачена?

Если врач видит, что шансов нет и нужно решать радикально( например отрезать ногу), но есть мизерный шанс, что ногу можно сохранить. Но возиться долго, наблюдать потом, но это личный риск. Страховая подобное не оплатит, т.к. у нее на это случай инструкция - резать ногу. То тогда как?

Точно. При переломах резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонита!
Вам самой-то не смешно?
И ещё вопрос. Как Вы отнесётесь к требованию оплатить работу сантехника, раскурочившего Ваш унитаз при починке?
А плохой ремонт жилища оплатите с удовольствием? А чо, они ж старались, время своё тратили, а что плитка сикось-накось и обои отваливаются - так это у Вас стены кривые! Без гарантии!

Ну в первую очередь здоровье свое курочит, как вы выражаетесь, сам больной. Не все чинится. Если у вас разбит унитаз, и вместо замены вы требуете поставить обратно старый, склеенный суперклеем, то да, сантехнику, который согласится на это безумие, нужно заплатить. Или меняйте унитаз на новый или ставьте сами. Если привлекаете третьих лиц, то им нужно за работу платить.

Вы аналогий не понимаете. Страховая не заплатит за изыскания доктора.

Это вы не понимаете. Но объяснять надоело. Ступайте с миром. "Да воздастся Вам по вере Вашей" - что пророчите, то и получите.

Гордыня у вас, прямо мессией себя возомнили.

:crazy