В Чёрное море упал Ту-154!((((

Подозреваю что теракт!((((

Соболезную семьям погибших :-(...Шансов похоже нет никаких...
Слишком нам дорого обходится операция в Сирии. Сначала было-да там только ВКС будет, а сейчас уже и военная полиция и артисты. И врачи уже наши там гибли.

Две основные версии крушения: ошибка экипажа или критическая техническая неисправность самолета. Причем последняя версия считается приоритетной.

а почему теракт исключают? Не выгодно?

Возможно, потому что самолёт был тщательно обследован до вылета.

Ну тут да...Вряд ли теракт наверное. Он с военного аэродрома летел.

А про дозаправку забыли? Раздолбайский аэропорт в Сочи это вам не Чкаловский(((

Может вы сами подумаете,что выгоднее - теракт,который организовали враги или то, что на вооружении у министерства обороны старые раздолбанные тарантайки,которые разваливается в воздухе? Я бы настаивала на версии теракта на их месте даже если бы были в этом сомнения

Ага, только выбрав оф.версию "теракт" придется снимать нахер всех за организацию такого "полета" - от начальника СБ МО до Шойгу. Хто ж на ето подпишется? Но нам уже объявили - техническая неисправность... Нравицца - не нравицца, спи моя красавица... Только даже видавшие виды летчики не знают такой неисправности, от которой самолет в воздухе разваливается((

Теперь уже знают?

Говорят, что перегруз, не центрированный и не закреплённый груз. Я в эту теорию верю. Потому что террористы так глубоко пока не прорывались. А вот из-за распиздяства самолёты не раз падали.

Ну да, главное в это верить.

Потому что тогда все Минобороны надо будет распускать с позором, если на своей территории они проглядели того, кто заложил бомбу в самолет.

Список пассажиров разбившегося в Черном море Ту-154

http://www.ntv.ru/novosti/1736516/

Все- таки Глинка ((

:(((((((((

Доктор Лиза разбилась? Очень жаль если так :-(

"Впрочем, источник в ее окружении ранее сообщил «Интерфаксу», что на борту ее не было. По словам собеседника агентства, Глинка летела на данном самолете из Москвы в Сочи, однако в Сирию она не направлялась."

В новостях подтверждают, что она погибла.

Очень жаль :(((

В раю недобор по итогам года :(. Кошмар какой-то. Уж этот борт должен быть проверен как никакой другой, технически вылизан, а экипаж состоять из военных летчиков, имеющих гораздо лучшую подготовку по сравнению с гражданскими.

Как будто лучшие в воздухе могут повлиять на техническое состояние судна?
Если ОНО ресурс свой выработало...Лучшие президентов и элиту финансовую возят.

А сбить не могли?

У меня тоже такой вопрос сразу возник. Муж мой сказал, что сбить вряд ли, только если в аэропорту дозаправки что то подложили

Или в багаже что то было...вряд ли такой самолёт тщательно досматривали...все ж свои.. …

В районе Адлерского аэропорта находится множество локаторов, которые моментально засекут любой летящий предмет в радиусе 20-30 километров. Так же вдоль берега на некоторых горных вершинах расположены зенитные ракетные установки. Они так же моментально сработают.

Самолёты КРАЙНЕ (!!!) редко падают по причине "выработки ресурса".

Такой ресурс в гражданской авиации накручивают за 2-3 года. Это военный самолёт, а они эксплуатируются очень мало в мирное время. Так что до выработки ресурса было ещё лет сто при такой эксплуатации. Конешно, время то же играет свою роль, но в гражданской авиации полно самолетов эксплуатирующихся в хвост и гриву по 30 и более лет.

Ваша логика просто замечательна. Я от неё в восторге. Особенно касаемо Министерства Обороны и всего, что касается его и людей на это работающих. А тем временем с 1 января изменился порядок финансирования высокотехнологичной медицинской помощи...

и в википедии уже дата смерти :( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0,_%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0
Дата смерти:
25 декабря 2016[1] (54 года)

Где?

Под фото, где коротко перечисляются на данном ресурсе основные даты.

Появилось позже моего вопроса

Основная статья не была изменена. Наверно, вы смотрели чуть ранее, чем начали ее менять.Конечно, всем очень хотелось верить, что ее не было на борту...да и что вообще все это страшный сон. Как жаль людей, но еще больше семьи, где куплены подарки погибшим, где такой чудесный праздник навсегда будет омрачен трагедией, где сядут за поминальные столы, когда страна будет поднимать бокалы за уходящий и верить в будущий. Вообще трагедии накануне чего-то светлого и доброго наносят сердцам еще большие травмы на фоне праздника. Ужас полнейший.

позже вашего вопроса я изменила свое сообщение, добавила скопированную из вики цитату.
а в википедии ничего не изменилось

Изменилось - под фото справа.

Имя при рождении:
Елизавета Петровна Сидорова
Род деятельности:
общественно-политический деятель, специалист в области паллиативной медицины, исполнительный директор фонда «Справедливая помощь»
Дата рождения:
20 февраля 1962
Место рождения:
Москва, РСФСР, СССР
Гражданство:
Flag of the Soviet Union.svg СССР→Flag of Russia.svg Россия, Flag of the United States.svg США
Дата смерти:
25 декабря 2016[1] (54 года)

Доктор Лиза и наше Поющее Оружие... Такая трагедия под Новый год...

В переговорах с диспетчерами пилот указал, что самолет тяжелый (!!!) и центровка задняя. Сто человек такого эффекта дать не могли. Значит, везли боеприпасы, которые толком не закрепили и их раскидало по багажному отделению.

А ссылку можно откуда вы начерпали эту информацию?

Какие боеприпасы на Ту-154? У вас совсем в голове сортир???

А то больше не на чем, ага.

А почему именно боеприпасы, а не гуманитарку? Доктор Лиза всегда сопровождала гуманитарку. Мне кажется, для боеприпасов должны быть грузовые самолеты, а не пассажирские. Это просто вопрос.
Как же жаль(((

Ужасная трагедия(( Про Доктора Лизу не могу поверить((
Хоть бы кто-нибудь выжил.
Не туда написала предыдущее сообщение.

Потому что вы адекватный человек и это поминаете, а тупица может вякать только про оружие не закреплённое в пассажирском самолёте. Не ведитесь на дар и их тупости.

Ужасная трагедия. Соболезнования родным и близким погибших.

Страшная трагедия! Соболезную... Лично была знакома с одним из операторов Сурановым Сашей. Надежда, что еще найдут кого живым...

Ведущий солист не попал на рейс и избежал гибели благодаря рождению сына. Вот он эффект "крыла бабочки". Если бы сперматозоид не достиг цели, а этому не предшествовал ряд каких-то событий, то...

Ещё одного не пустили на борт, потому что в аэропорту оказалось,что у него паспорт загран просрочен. Вот это везение

Ужасная трагедия....Мои соболезнования родным, близким. Многим....такие прекрасные люди погибли.

Ужасная трагедия. Такие люди погибли. :(

Доктор Лиза... Столько сделала и так рано...
Столько людей, такая трагедия!!!!!

Завтра будет объявлен день траура...(((( Не знаю, стоило ли добавлять веселья находящимся там..., - во время Рождественского поста...
Царствие небесное всем убиенным!((((((((

Какая страшная трагедия! Соболезную родным и близким.
Доктор Лиза...

Олег Пестов - оператор НТВ жил с нами в одном подъезде... Жена, два сына 17 и 18 лет... Светлая память...
Соболезную семьям погибших...

Чем больше живу, тем меньше верю в Бога. Потому что такие люди, как доктор Лиза погибла, а всяким сволочам ничего.
Очень расстроена из-за трагедии и из-за доктора Лизы особенно.

Вот и я сегодня произнесла: "Где Божья справедливость?"

Те же мысли(((
Нет справедливости в этой жизни.

кроме Лизы там было еще много реально честных и светлых людей. ну, о мертвых либо хорошо, либо ничего... про Лизино ничего почитайте в интернете...

А кто обещал тут райскую жизнь? Наоборот, заметила что многим достойным людям судьба преподносит много трудностей и горя на земле.

Так Бог всегда забирал себе лучших очень рано.

обсуждают вспышку в небе во время крушения Ту-154 под Сочи
http://ren.tv/novosti/2016-12-25/polzovateli-seti-obsuzhdayut-video-so-strannoy-vspyshkoy-v-nebe-vo-vremya

Я думаю по фрагментам самолета и черным ящикам смогут установить причину крушения.
Очень жаль всех погибших, сколько семей сегодня осиротели((( И доктор Лиза. Мы просто знаем по делам ее, она как всехний добрый знакомый, надежный человечище, поэтому конечно ее гибель воспринимается особенно остро.

Сдаётся мне что взрывное устройство установленное в Ту-154 сработало гораздо раньше, чем было запланировано террористами... Взрыв должен был произойти над территорией Турции. Скорее всего борт задержался из-за дозаправки, но таймер сработал по установке. Задержись ещё на пяток минут, так вообще взорвался бы на взлётной полосе. Пока только предположения...((((

скорее всего взорвалось что-то, иначе бы успели передать сигнал бедствия

Так я как раз об этом... Самолёт вылетел из Москвы в 1.38. Через два часа с копейками был в Сочи. В тот же Моздок он прилетел бы через два пятнадцать. Но... В Моздоке военный аэродром и там все манипуляции с дозаправкой прошли бы на порядок быстрее. В "Адлере" поток самолётов на много больше, поэтому заправка подзадержалась и борт вылетел в 5.25. А, через две минуты...(((( Полагаю, что заряд закладывался заранее (в багаж кого-то из пассажиров), - тогда ещё не было известно про замену Моздока на Сочи...((((((((

Вот тоже такие же мысли сразу же появились, что должен был взорваться над Турцией, чтобы окончательно все испортить. Эрдоган всех богов, наверное, благодарит...

Факт!

Совершенно очевидно, что это ВУ. Да и версия с Турцией очень вероятна после событий в Анкаре. Да уж чего говорить, самому неискушённому обывателю очевидно, что сценарий один в один с Синаем. Самолет в воздухе разрывает на части, которые разлетаются в радиусе 10-14 км. Если тех. неисправность, то тогда совершилась бы посадка/падение на воду, но фюзеляж (основная часть) остался бы целым. Просто жутко слушать, как упорно отрицают версию теракта((( Столько жизней, цвет и талант нации((( Земля пухом, вечная память...

Согласна. Поскольку при неисправности самолета все равно кто-нибудь да выжил бы, самолет физически не мог набрать большую высоту. Зная этот аэропорт и как взлетают самолеты, через 2 минуты он находился близко к берегу и на небольшой высоте

Свалиться в штопор при наборе высоты слишком сложно. Для этого должно совпасть сразу же несколько факторов... Что-то типа заклинивания рулей высоты и полного падения тяги двигателей, которых у 154-го целых три. Начнись всё это на борту, то экипаж непременно включился бы в борьбу за живучесть, а так же успел бы подать сигнал SOS... Явно что был взрыв, который сразу же обрубил связь и разрушил корпус...((((

Хочется кричать,обвинять и даже растерзать некоторых,кто виновен в гибели людеи,но оставим политику. Правды мы не узнаем. Люди,разменная монета для зажравшихся политиков. Просто жалко людеи! От души жалко погибших! Слезы душат!

Тоже склоняюсь к мысли о теракте :(((. Очень соболезную всем нам! А особенно семьям погибших...

Я тоже. Даже практически уверена. Ну не бывает таких совпадений, вот так в Рождество, вдруг....
Только не думаю, что офиц.версия будет правдивой в таком случае.

Вы думаете,что нашим властям невыгодно признать теракт? Гораздо лучше заявить,что у нас военные летают на старом самолёте,который выработал свой срок? Конечно, эта версия то выгоднее для имиджа страны, чем признать,что это был злой умысел.

Конечно. Пока поют, что это птица залетела в двигатель. А уж признать, что пропустили бомбу в багаже военного самолета - это охренеть как улучшит имидж пу. На Рождество и НГ особенно.

Причём здесь рождество ? Которое католическое? Много народу в нашей стране отмечают католическое рождество что ли?

Весь мир отмечает. И у нас многие, и уж точно все знают, какой сегодня праздник.

У нас был праздник - выходной день, сейчас только вот вспомнила что рождество было, так шта...

Для России это Рождество по старому стилю. По новому еще впереди, и дай Бог, чтоб обошлось....:(

Вы чего? По какому старому стилю это Рождество для России?
25 декабря - это 12 декабря по старому стилю.
Россия когда-то отмечала Рождество 12 декабря?
7 января - это Рождество, совпадающее со старым стилем (25 декабря по старому стилю - это 7 января сейчас). А не наоборот.
Вот для католиков 7 января - это Рождество по старому стилю.

наоборот, по-новому, на который церковь отказалась переходить

Признать теракт - расписаться в несостоятельности наших служб безопасности, которые допустили это, да и еще и в отношении такого самолета и таких пассажиров.

То есть с послом можно было признать, а с самолетом нельзя ? Что вы ерунду пишите. Даже в американских президентов стреляли. Но несостоятельны прям наши. Расписаться в том,что наши военные оснащены такими старыми ведрами - это не расписаться в несостоятельности что ли? Лучше уж теракт признать, будет куда гнев народа направить.

Ну, один раз и на старуху бывает проруха, а второй - это уже позорище. Это во-первых. Во-вторых, признать теракт - посеять панику. Это властям совсем не нужно.

С послом можно было. Это случилось не на территории РФ, да и убили одного человека, а не 91го.

В багаже доктора Лизы было более тонны всяческой медицинской гуманитарки. Чтобы рвануть самолёт достаточно граммов 200-300 пластида (или тротила), тем паче если затарить его в инвалидное кресло или ещё в какую прочную коробочку... Грузились на Чкаловском, а это военный аэродром и там нет всех таможенных прибабахов, да и собачки тоже навряд ли имеются... Простой часовой детонатор и всё!((((

спецрейсы не досматриваются
у нас делегации тупо проходили без досмотров и все, а тут журналисты, ансамбль, кто их будет смотреть, подкинь им сумку и никто не видит

Вот именно! Всё было спланировано заранее...(( Главное, чтобы самолёт рванул над Турцией и в нём погибла "народная героиня"... Ансамбль и журналисты в их планы не входили, так как наверняка могли полететь другим бортом. Мина была в гуманитарном грузе, от этого и плясали...((((

первый замминистра обороны РФ Руслан Цаликов.

"Гуманитарный груз фонда "Справедливая помощь" был отправлен другим бортом. Он находится уже в аэропорту Хмеймим".

http://www.interfax.ru/russia/543059

Хорошо если так... Значит имя покойной будет меньше полоскаться...((((

А я не верю... Цаликов "сказал"... Складывается впечатление, что представители СМИ по тырнету шарятся и инфу собирают, а потом опровержения строчт в спешном порядке(( Заметьте - только тема пройдет - сразу реакция(( Теперь уже Минтранс объясняет разброс осколков "сильным течением" Какое в море течение? Это что, горная река или водопад? По сути наиболее вероятна версия с гуманитаркой, ну а вообще - любая. Конечно, это борт так тщательно не проверяли. Зачем? Свои летят к своим... И потом, ну где гарантия, что не завербовали кого-нибудь из низшего звена обслуживания самолетов на том же Чкаловском? Так что возможных вариантов - миллион. Ключевое слово - бомба((( Людей жаль((

В том что это было взрывное устройство, лично я, - ни единого раза не сомневаюсь. Вопрос в проносе и закладке... А, тут уже варианты да версии...((((

Диванные эксперты тут как тут)) Там комиссии создаются, месяцами ищут причину, а на еве уже все знают:ups1

Форумы для того и существуют, чтобы граждане могли высказать свои версии и обсудить их в стремлении к истине!

тогда где "я думаю", "мне кажется", "по моему мнению"? если версии-то?)) вы же как факт преподносите, смело)

диванные-не диванные, а истину глаголят)) а эти "комиссии" скажут вам правду, ага...

сказали что багаж Лизы летел другим самолетом и прибыл в пункт назначения

Это не гарантирует того, что на борту Ту-154 полностью отсутствовали упаковки гуманитарки!((((

У меня есть источник один, довольно близкий к этой теме, так вот вчера он сказал, что это теракт, но нам никто об этом не скажет. Будут говорить о том, что неисправен был самолёт, либо об ошибках пилотов (ага, будто это неопытные люди!!!), которые, на минуточку, сажали уже однажды неисправный самолёт (у самолета в воздухе вроде как отказала турбина или что-то такое, короче, ребята умудрились посадить самолёт без аварии). И вот эти ребята, побывав в экстремальных условиях, не смогли ничего вдруг сделать??? И высота была небольшая, а самолёт раскидало, и людей раскидало :(((.... Короче, нам не скажут...

Мой источник, тоже оочень близкий к теме, говорит тоже самое. Все всё знают, но молчат!:-(

Потому что невыгодно эту версию выносить в народ :(((

Мне кажется, что для людей мало-мальски знакомых с физикой, и так понятно, что самолёт взорвался.

Петухов был в команде которая посадила вот этот самолет, как ни крути, опыта по максимуму
https://youtu.be/jNrrDTBMLd8?t=1m28s

меня эта инфа вообще поразила... получается практически как в фильме "пункт назначения" - один раз человек чудом вывернулся, но судьба его все-таки догнала :(

Ужасно:(((( Весь день под впечатлением...Так жалко людей! Лизу очень жалко - маленькую храбрую женщину, так беззаветно служившую людям и профессии...Таких больше нет.

Один светлый и большой души человек, там был, целый день реву. Завтра у дочки концерт должен был быть в балетной школе, Мария Александровна дарила частичку души каждый день на занятиях. Она сказала в пятницу, что полетит на гастроли и на концерт не успеет, приедет к концу, как на весеннем отчетном концерте, дочка ждёт. кажется это рейс в рай, таких людей единицы на миллион. Остались двое деток. Что не так с этим миром?( жалко неимоверно и родителей и супруга и деток

Вы про кого?

Это шок ситуация... Ребята из ансамбля рассказали, что тем рейсом молодой состав хора и танцоров был... Столько молодых и талантливых ребят погибло...

Сегодня читала версию Веллера... Логично доказывает, что терракт был возможен, если была бы неисправность, то пилоты успели бы выйти на связь.
Вот та статья: http://echo.msk.ru/programs/just_think/1898142-echo/

"Первое: ничего не успели передать, ничего не сказали летчики. Второе: распад обломков самолета, разлет обломков на достаточно большой площади. Третье: на взлете. Это три признака, которые указывают на вполне вероятную возможность теракта. Кроме того, когда говорят, нет это или одно, или другое, теракт мы исключаем – а почему вы его исключаете? Пока ничего непонятно, исключать нельзя ни одну версию. То есть эта формулировка вызвана сугубо идеологическими причинами.

Это точно так же, как, понимаете, после теракта в Берлине сутки не говорилось: Нет-нет, никакого исламского следа, это просто произошло какое-то несчастье. Нет, это не теракт, нет это не исламское… Почему? Ну, чтобы идеологически соответствовало, чтобы граждане не волновались. Вот то же самое. Мы еще не знаем, почему, но уже уверены, что это не теракт. Ну, что можно сказать. Значит, такова установка, значит так было велено говорить, потому что самая простая версия, которая все объясняет – почему не успели ничего сказать, почему разлет обломков на большой площади, и, кроме того, почему на взлете?

Потому что, знаете, еще во время Второй мировой войны, когда устанавливали взрыватели снарядов на определенную высоту, это что? По мере подъема в воздух падает атмосферное давление. Когда атмосферное давление падает до определенной величины, снаряд взрывается и разрывы с разбросом сто метров выше, ниже ложатся на определенной высоте, перекрывая путь эшелону бомбардировщиков.

Точно то же самое: обычный взрыватель ставиться на высоту. Как самолет достигает определенной высоты – а давление в салоне, в багажном отсеке падает так же падает по мене набора высоты, обычное давление в салоне пассажирского лайнера в самолете соответствует атмосферному давлению примерно на 2-х, иногда 2,5 километрах над уровнем моря – вот вам простой путь срабатывания взрывателя.

Так что, если, понимаете, над не нашей территорией был взорван тот лайнер, которые вылетел из Египта, то здесь катастрофа произошла над нашей территорией. И в зависимости от решения наверху или когда-нибудь будет сказано, что это теракт, или никогда не будет сказано. Если никогда не будет сказано, никто никогда не узнает, это правда, что ничего не было или, может быть, было.

Вот кое-что об этом, безусловно, трагическом событии. Когда кто-то хочет убить, застрелить, взорвать – это раньше или позже, там или здесь всегда может произойти, вы понимаете. Мы ввязались в большую войну против суннитского исламского мира. "

Без результатов экспертиз рано что-то говорить, после рашифр. чёрного ящика и тех экспертиз станет всё известно. Только не факт, что мы узнаем правду. Безумно жаль погибших и их родственников.

Ну будем ждать исламского правления, что еще остается, если такие они сильные.
Какая разница, теракт это или что. Людей больше нет.

Аж поперхнулась. Большая разница. Это значит, хватит ловить поджигателей памятников в мысля в Крыму и начать заниматься настоящими врагами.

а был ли мальчик? несмотря на раннее утро, не поверю, что не было ни одного свидетеля. Ни одного свидетеля, как самолет якобы взорвался (упал, штопор, хрен знает что еще), ни одного свидетеля, как обломки самолета туда привезли при условии, что это постановка.

Что вы имеете ввиду?

ну. самолет же упал недалеко от береговой линии. никто не видел взрыв (если это теракт), никто не видел как самолет падал (если это тех. неисправность или ошибка пилотирования)? Самолет же не со спичечную коробочку размером.

Вы считаете, что никто не погиб или что, не совсем ясна ваша мысль

я Щитаю, что катастрофы и не было. это постановка, когда обломки самолета туда привезли. нет ни одного свидетеля, что была какая-то вспышка или в небе от взрыва или в море от удара.

А люди куда делись?

да не вылетал самолет из сочей. уничтожили его, а обломки вместе с людьми в море, пока все спят. а сейчас их и ищут

Уничтожали-то где? И кто? И главное зачем?
Вот видео
https://www.youtube.com/watch?v=VE2BRieTgr8

че за вспышка? думаете самолет? это был взрыв? такой быстрый и маленький? или это удар о воду? а где тогда керосин, который должен гореть?

Какой керосин.... ?
Самолет не атомная бомба, какой вспышики вы хотите?
Вы на минуточку задумайтесь, привезти обломки, 92 погибших человека, и все это в море...зачем?

Вопросов больше, чем ответов.
Это зафиксировано в 5:50, а самолет упал в 5:25.


http://savepic.ru/12514885.gif

похоже на взрыв? но неужели ни одного обломка не приплыло к берегу?

Это не дерево, чтобы плыть

Откуда это известно, что в 5.50?
https://russian.rt.com/russia/article/345074-tu-154-sochi-25-dekabrya

Хронология
25 декабря принадлежащий Минобороны РФ среднемагистральный самолёт Ту-154 в 01:38 вылетел из Москвы (аэродром Чкаловский) и приземлился на дозаправку в Адлере.

05:25 — воздушное судно поднялось со взлётной полосы.

05:26 (примерно) — по словам очевидца, у Ту-154 пропал звук двигателей.

05:27 — самолёт не набрал высоту, совершил разворот вправо и пропал с радаров.

05:27 (примерно) — самолёт упал в море в шести километрах от берега.

07:59 — о катастрофе сообщили информагентства со ссылкой на экстренные службы региона.

08:30 — министр обороны РФ Сергей Шойгу провёл экстренное совещание по видеоконференцсвязи с руководством Вооружённых сил по организации поисково-спасательных мероприятий пропавшего в районе Сочи самолёта Ту-154.

08:46 — спасатели обнаружили предполагаемое место падения самолёта Ту-154. В акватории вблизи сочинского побережья заметили большое масляное пятно. Чуть позже — обломок шасси, а затем в полутора километрах от берега на глубине 50-70 метров — фрагменты фюзеляжа.

запись вспышки с вебкамеры в 5:50

На вебкамере 5.50? Так там время может быть неправильно выставлено, например.
Я просто не могу понять где вы увидели эти цифры? Ссылку дайте, пожалуйста.

ZILANT
Старожил форума
И со вспышкой еще разбираться надо будет https://news.rambler.ru/video/35686938-v-seti-poyavilos-video-so-strannoy-vspyshkoy-v-nebe-vo-vremya-krusheniya-tu-154/.
Уже разобрались, время вспышки 5.50
опубликовано: 25.12.2016 22:31

Далее:
петя11
Старожил форума

пРО ВСПЫШКУ С ВЭБКИ , ПОЛНАЯ ЕРУНДА СЛУЧАЙНО ПРОСМОТРЕЛ ЭТУ КАМЕРУ ЗА 31.10.2016 , В 19-30 ВСПЫШКА НА ТОМ-ЖЕ МЕСТЕ.
опубликовано: 25.12.2016 22:45

Читаю здесь: http://www.forumavia.ru/t/197523/18/

Дык, вы же сами и подтвердили получается, что вспышка не имеет отношения к взрыву.

Я отвечала на это сообщение:
http://eva.ru/topic/262/3468089.htm?messageId=94052643

Да я поняла, что на это. Да, с этой вспышкой неясно, самый простой ответ, что время неверно выставлено, если вообще эта вспышка имеет отношение к самолету. Но автор ветки начала с того, что авиакатастрофы вообще не было, мол видео и свидетелей нет, значит и ничего нет.

Мне больше хочется читать пилотов, они там версии свои грамотно выкладывают.

Вы сумасшедшая?

подумав, посмотрев и почитав, наверно и правда хрень написал.

Ахха, уничтожили так, что никто не заметил. Моментально и бесшумно.

:crazy:crazy вы видимо из тех, кто считали что и над Синаем ничего не было. не пропускайте прием препаратов и будет вам хорошо.

Вы забывает, что это было 5утра, в субботу много ли людей в это время на улице? Тёмно ещё было

да кому вы объясняете?)

Есть запись крушения с видеорегистратора и несколько свидетелей. Читайте новости внимательнее.

видео есть в сети?

На эхе висит. Я тоже зашла спросить, настоящее ли? И какая технеполадка такую вспышку вызвать может?

Вспышка была позже крушения.

Может сигнальная ракета? Может кто живой на момент крушения оставался?

сигнальная ракета имеет огненный шлейф, так сказать, а здесь просто вспышка.

падающий самолет тоже бы какое-то время шлейф оставлял, да и звук был бы слышен. От петард и то слышно на километры

ну так и я, автор поста, про это. что нет ни взрывы, ни хлопка, ни свидетелей, ничего, никого. возможно я переусердствовал с "а был ли мальчик", но, во-первых, даже если предположить, что был теракт, то все равно вспышка была бы больше имхо

Даже если и было, сейчас всё у экспертов и следственной группы. Что, в-общем, логично.

началось в колхозе утро....
про самолет, разбившийся над Синаем тоже куча больных на голову людей писали, что это все фикция и никакой катастрофы не было...
опять?

Тоже подумала, что снова до последнего будут отрицать очевидное. С нянькой так же было.

Больные люди же.

Основной фрагмент корпуса (фюзеляжа) обнаружен в миле от берега. Глубина порядка 20 м. (Из новостей на НТВ).

И там 80 погибших. Поднимают.

В голове постоянно крутиться, почему доктор Лиза так написала на своей странице в последнем посте. До встречи, Вера. А Вера мертвая 6 лет. Жуть берет.

Кто такая Вера?

Вера Миллионщикова.

Её страницу снесли, вы о чем?
https://www.facebook.com/doktor.liza

https://twitter.com/doctor_liza
твит от 21 декабря

Сегодня шесть лет со смерти Веры. Этой конференции - 10 лет. Как сильно изменился мир с тех пор. Как много людей...
Но она не прощается в этих словах.

Дальше не читается....просит региться...
Я в сетях не сижу, в твите меня нет.

«Сегодня шесть лет со смерти Веры. Этой конференции - 10 лет. Как сильно изменился мир с тех пор. Как много людей перешло в категорию бывшие, как много новых друзей появилось из ниоткуда. Спасибо всем кто рядом. Я жду и верю, что война закончится. Не будет раненых и голодных детей. До встречи, Вера!»

Спасибо, теперь понятнее стало...
Такое сообщение странное...

к чему ваш выперд, что в сетях не сидите и в твите вас нет? чем гордитесь то?
зато на еве штаны протираете... то же мне....
никто вам ничего в клювике приносить сюда не обязан... ищите сами.

Ну и? Зайдите по этой вашей же ссылке, все есть, все на месте.

Предчувствие смерти. Устала жить. Свернула не на ту тропинку жизненного пути. Прощалась душа, умом она, возможно сама этого не осознавала. Так бывает.

Назвали основной версией перегруз:scared2 А от Чкаловского до Сочи его не было??? В Сочи штоль пару килотонн подгрузили??? Надоело вранье

"Гуманитарный" груз взорвался.

Бомба в лекарствах – это грамотно, трудно найти, но тогда взрыв был бы при вылете из Москвы. Никто не станет тянуть так долго, взрывают сразу, вспомните Синай (c)

груз был в другом самолете и прибыл в пункт назначения

ВЫ лично его принимали, что ли? Откуда уверенность? Вам сейчас что угодно расскажут, подождите, следующая версия будет, что летчики - двоечники, и в первый раз за штурвал сели(((

Взрыв был нужен над Турцией... На худой конец над Грузией, или Ираном...

Вот тоже так думаю, что взрыв нужен был не на нашей территории, но по каким-то причинам сработал раньше времени... Самолёт был исправен, хотя и не новый, но прошёл три капремонта! И перед вылетом его проверили! Ну не может просто так рухнуть вдруг самолёт!!! Не верю...

Моя версия заключается в часовом механизме детонатора. Борт задержался в Сочи дольше, чем мог в Моздоке. Закладчик бомбы не знал об изменении маршрута, поэтому и произошло то что произошло... ((((

не думаю, что те, кто заложил бобму с часовым механизмом, не предусмотрели внештатной ситуации. Например. борт мог вообще не вылететь по метеоусловиям, и тогда рвануло бы в аэропорту или пустым или с теми же людьми.

Если взрыватель с дистанционным приводом (например мобильник), то частота запросто может быть заблокирована на том же военном аэродроме. Поэтому часовой надёжнее. Не рассчитали только погоду в Моздоке...((((

Так самолет не должен был лететь над Турцией.
Турция и страны ЕС закрыли свое небо для военно транзита.
Вот так должен был лететь самолет и то, что он разворачивался, как раз и говорит о верности маршрута. И пилоты, знакомые с этим маршрутом, говорят, что ничего нештатного в этом тоже нет. Это обычная схема выхода из аэропорта Адлера.

Если обратили внимание, то про Иран я тоже упомянул. Однако учитывая нынешнее сближение с Эрдоганом, то допускаю вариант с просьбой об исключении именно для этого борта. Мыслить нужно не по шаблонам из интернета...

Не летают над Турцией самолеты, что вы заладили то. Не должен он был там лететь.

Вы-то откуда знаете? Или в интернете всё понаписано?
Чартеры туда летают? Летают! Наши бомбардировщики стороной обходят? Обходят! А, этот борт, скорее нечто среднее между теми и этими... Посему мог быть пропущен в порядке исключения. Никто свидетелем переговоров не был!

кому???

Закулисе...(((

перегруз топливом

Ага, тем, которым бомбили Алеппо

про перегруз где прочитали? сейчас говорят о 3-х версиях, перегруза среди них нет.
ну и не верьте всем подряд источникам. слушают/читают всякую хрень, а потом им вранье надоело:ups1

хватились)) это вчерась было)) сегодня уже вещают о действиях экипажа... А кто им верит-то? Надоело изощренное вранье в том смысле, что самую очевидную версию отмели сразу, причем без экспертизы фюзеляжа и тел на предмет наличия остатков взрывчатых веществ...

Может я не права, но боюсь, что вода смоет все следы взрывчатки с фюзеляжа и из тел жертв трагедии :(

Не смоет. Сразу - так и вовсе не смоет.

не всегда при теракте сразу находят остатки взрывчатых веществ. История с американским самолетом, когда тоже не находили никаких взрывчатых веществ, а потом, когда сложили самолет по кусочкам, обнаружилась пробоина в самолете. От небольшой взрывчатки. Что и стало причиной крушения. Не обязательно нужен вагон взрывчатки, чтобы спровоцировать крушение самолета. Поэтому мне не понятны эти поиски следов и вывод, что раз их нет, то и не было взрыва.

Взрыв статистически гораздо менее вероятен, чем ошибка пилотирования или отказ оборудования. Учитывая фазу полёта, разрыв в вероятностях ещё больше.

А в остальном соглашусь. Да, с упавшим в Локерби Pan Am так и было. Иногда действительно требуется "раскладка" останков машины, чтобы определить, что произошло. В любом случае, выводы сейчас делать рано. (И очень вероятно, что причина падения найдётся раньше, чем зайдёт речь о поисках следов взрывчатых веществ и/или признаков произошедшего взрыва на борту).

http://dream-air.ru/forum/10-114-77 не знаю, было ли это уже.

О, уже и свидетель появился, да какой! Парняга в 5 утра прямо детально катастрофу рассмотрел! http://www.kp.ru/daily/26624/3642554/ Час от часу не легче...

В Сочи же темно в это время. Какой глазастый парень!

Так и нет причины крушения боинга в Перми.
Говорили, что на борту был террорист, и самолет сбили летчики на военных самолетах. Правды никто не знает.

"В понедельник ФСБ России сообщила о том, что «установлены очевидцы падения авиалайнера». По данным близких к расследованию источников “Ъ”, которые сейчас проверяют показания этих свидетелей, одним из них стал сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, находившийся в момент аварии на катере в акватории Сочи. Пограничник рассказал, что ранним утром в воскресенье стал невольным очевидцем ЧП. По его словам, самолет, вылетевший из аэропорта Адлер, вместо того чтобы набрать высоту, стал быстро снижаться к поверхности моря, как будто собирался совершить на нее посадку. Свидетель отметил, что даже для посадки положение лайнера в пространстве показалось ему странным. Якобы Ту-154 шел на небольшой скорости с неестественно задранным вверх носом. Очевидец, по словам источника, даже сравнил положение самолета в этот момент с мотоциклом, поставленным его водителем на заднее колесо. Еще через мгновение, по его словам, самолет задел поверхность моря хвостом, который отвалился при ударе, рухнул в волны и быстро затонул.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/3182195

о какой свидетель нашелся. а до этого он почему-то молчал. И как он интересно в темноте разглядел положение носа корабля

Подняли основной бортовой самописец (чёрный ящик). В данный момент его транспортируют в Москву, а затем в Люберцы в специализированную лабораторию. (Из новостей)

Ну вот теперь и посмотрим, как изменится основная версия... Либо просто нам не обнародуют результаты исследования самописца... Что, судя по всему, так и будет... :(

дада, везде заговор, всё скроют, всех купят...бросьте, уверена что если был теракт, этот факт обнародуют.

Вчера на каком-то канале показывали очевидца. Он говорил был грохот и вспышка. Самолет внезапно исчез из виду.

Вот очень мне интересно, как этот очевидец в кромешной тьме рассмотрел такие подробности падения самолета?И что нос у него задрат был, и летел он медленно...Или он прям рядом на лодке своей был?Тогда почему его не смыло волной?Или у него, как у кошки, в темноте 100% зрение?

Это был другой очевидец. Тот как раз сказал, что следил за движением самолета, вышел пописать-покуритт, потом повернулся смотрит, а его нет. Вспышка и грохот.

а вот мне интересно. те, кто думает, что катастрофы не было, где реальные люди? куда они делись?

Они надели шапочки из фольги и стали невидимы.

Вам поговорить хочется?

а форум только для просмотра сообщений нужен?

Версия про фиктивную катастрофу слишком комична для такой трагедии, не находите? Это просто неуместно.

а говорить про теракт не комично, когда власти доказывают, что его априори быть не может?

Что комичного в теракте? Конечно, он возможен.
Власти много чего говорят.

что комичного, что катастрофы не было (жертвы-то может и были). Конечно такое возможно! власти много чего нам по телеку показывают, доказывают, монтируют. http://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=1290

Я в барабашек и нло не верю, поэтому версия кажется мне комичной:)

причем тут барабашки и нло?

А кто еще мог утащить людей и самолет. Что за бред сумасшедшего.

вот я и спрашиваю то же самое у людей, которые утверждают, что катастрофы не было. на что Вы у меня спросили, хочу я поговорить или нет.

:DВот и поговорили

Обнаружен второй самописец. Первый записывал переговоры экипажа и плёнка уже расшифровывается (он не цифровой). На втором фиксировались все параметры работы узлов и агрегатов. (Из новостей)

А, здесь вон чего пишут...

"Катастрофа произошла, когда пилоты убирали механизацию (в выпущенном состоянии увеличивает подъемную силу крыла - прим. ТАСС). При этом по пока непонятным причинам самолет шел с большим углом тангажа. По всей видимости, произошло его сваливание с эшелона во время маневра вправо. В результате в конце разворота он столкнулся с поверхностью воды с левым креном на скорости около 510 км/ч", - рассказал собеседник агентства.
Как сообщил ТАСС другой источник, близкий к расследованию трагедии, "Ту-154 шел с чрезмерно большим углом атаки и его болтало из стороны в сторону".
Источники не исключают, что катастрофа могла случиться из-за сочетания нескольких причин одновременно, в их числе они назвали ошибочные действия экипажа и неполадку одного из двигателей.


Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/proisshestviya/3910340

Одно непонятно: если был "маневр вправо", то откуда "левый крен"?

Немного подождём и на брифинге будет предоставлена полнейшая картина катастрофы...((((

Готовимся услышать еще бОльший бред)) Любой авиаэксперт скажет и, более того, докажет, что если самолет без претензий отработал курс Чкаловский - Адлер, то, постояв там энное количество времени, и взлетев снова, его состояние за 2 тире 7 минут теоретически и практически не может резко поменяться, по всем законам авиации. НЕ МОЖЕТ! Птицы стаями не летают над морем в 5 утра, тем более во все турбины сразу и косяком не попадают, перегруза если не было ранее, то ему и взяться неоткуда, "вдруг" - см. выше, не тот случай, ошибка пилотирования - вообще смешно... Но даже при всех возможных "вдруг" самолет не падает в воду как камень, он как бы падает планируя, поэтому во всех вышеперечисленных случаях сигнал всегда есть время дать, и должнО дать - мало ли, суда там какие-то в акватории. Так что неубедительно все это, увы...

что бы суда успели отплыть? нет у них времени на разговоры, нет.

«Командир, падаем!». Опубликованы последние слова пилотов ТУ-154
Между тем как сообщил источник Life.ru, разговор пилотов прерывается на том, что один из них восклицает о проблеме с закрылками, а затем звучит крик: «Командир, падаем!». Это, по словам экспертов, может свидетельствовать о том, что причиной крушения стала неисправность механизмов воздушного судна.

СМИ также сообщают, что спасатели извлекли из-под воды два оставшихся «черных ящика» Ту-154, их состояние является удовлетворительным, и они подлежат расшифровке.

Ранее один из очевидцев крушения Ту-154 в Сочи, сотрудник береговой охраны пограничных войск ФСБ, дал показания, в которых отметил «странную» посадку самолета на воду, напоминает «Газета.Ru».

Самолет Ту-154, летевший из аэропорта Адлера в город Латакия (Сирия) утром в воскресенье, 25 декабря, упал в Черное море. На борту воздушного судна находились 92 человека — музыканты ансамбля имени Александрова, военные, журналисты трех федеральных телеканалов и глава благотворительного фонда «Справедливая помощь» Елизавета Глинка, более известная как Доктор Лиза.

http://ura.ru/news/1052272636

Сказать успел, а кнопку СОС нажать - нет?

Именно так.

В авиации существует непреложное правило - AVIATE, NAVIGATE, COMMUNICATE. Именно в таком порядке. Общение с землёй - в последнюю очередь.

"Закрылки, с...а" Кнопку чего не нажал? И даже если закрылки это самое определение, то опять же не рухнет лайнер камнем. Закрылки это закрылки, но крылья и хвост на месте, значит есть варианты посадки на воду, пусть даже и нестандартные. Из-за сбоя закрылок в штопор не падают... авиационное сообщество уже наверное в коматозе от таких заявлений... но не его ума это дело((

Закрылки - это жизненно (!!!) важное. Из-за них падают. Несмотря на наличие крыльев, хвоста, тяги и полную исправность самолёта. Посмотрите историю авиакатастроф.

Про кнопку - куча причин может быть. И может быть, что несмотря на нажатую кнопку, конфигурация оказалась в итоге неверной для набора высоты.

Падают, да, вопрос - как? В Омске посадили Ту-154 когда не то что закрылки - ВСЕ отказало. И еще раз - при всех приведенных причинах, но при целостности самой машины самолет не падает одномоментно раз - и вниз. В детстве запускали бумажные самолетики? вспомните их траекторию падения при полной неуправляемости

OMG. Какие бумажные самолётики? Вы это серьёзно сейчас?

"И еще раз - при всех приведенных причинах, но при целостности самой машины самолет не падает одномоментно раз - и вниз."

Именно так в подобных ситуациях самолёт и падает. Несмотря на свою "целостность". Да, самолёты планируют. Когда есть КУДА планировать. В данном случае запаса высоты для исправления ошибок не было ВООБЩЕ. Почитайте, для чего нужны закрылки, что такое подъёмная сила и как связано использование закрылков на взлёте с минимальной критической скоростью, за которой происходит сваливание.

Запись в студию, и с доказательствами, что все это произносил именно пилот именно этого корабля, а не пьяный бомж, записанный для толпы

вот + 1000
Правды мы никогда не узнаем.
Всё будет сделано так, как нужно "верхушкам"

Ну тут только одна версия может быть: списать всё на ошибку экипажа. Даже если истинная причина другая.

увы, большая часть катастроф - ошибка экипажа. люди - все-таки всего лишь люди.

Ой ли... Спросите у самого наиграмотнейшего авиаторв - он Вам скажет, что ошибка пилота - последнее(( самолет умная машина))

Нет, ДАЛЕКО не последнее. Самое что ни на есть первое, на самом деле, и во многом именно потому, что самолёт - умная машина. У авиаторов спрашивать не надо - существует статистика. В среднем количество аварий, связанных с ошибками пилотов, держится около 60% от общего числа. От года к году наблюдаются незначительные колебания.

Для сравнения - механические неполадки/повреждения становятся причиной 15-20% аварий.

Даже при самой грубой ошибке пилотирования самолет угробить надо постараться. А тут опытнейшие люди, имеющие опыт нестандартных приземлений. Здесь понятно, что отказало управление, и закрылки наверное в том числе. Вопрос - почему вдруг и так резко? Так же, как и пилоты А321 в Египте не могли понять, что происходит и пытались из последних сил выровнять борт, который начал вдруг терять высоту. Ситуации-то похожи как братья-близнецы, но есть команда -цыц

ТУ-154 - капризный самолет (по словам самих пилотов). Плюс - проблема произошла на взлете, скорость высокая, высота маленькая. Сами ж видите, все произошло в считанные секунды.

Вот вы это всё пишете сейчас. Вы понимаете, что ваше "здесь понятно" не значит абсолютно ничего? Технический отказ системы управления - не факт. Мало того, вероятность такого отказа - достаточно низка, она даже статистически в три раза меньше вероятности ошибки пилотирования. Объясните, почему вы выбираете наименее вероятный вариант событий и - главное - опишите, что именно вам "понятно". Вот правда, со всем вниманием я вместе с остальными присутствующими выслушаю вашу версию произошедшего.

" опытнейшие люди, имеющие опыт нестандартных приземлений"

...не застрахованы от фатальных ошибок.

"пилоты А321 в Египте не могли понять, что происходит и пытались из последних сил выровнять борт, который начал вдруг терять высоту. Ситуации-то похожи как братья-близнецы"

Откуда вам известно, что они похожи? Ещё и как близнецы? Чем?

"Откуда вам известно, что они похожи? Ещё и как близнецы? Чем? "
Разве что воплями, что катастрофы не было и всё подстроено...

Именно :(.

Нет, большинство ошибок по статистике человеческие, затем человек плюс техника и лишь потом чисто механические.

Нет. 80% всех аварий - ошибка пилотирования. Технические неисправности, теракты, погода входят в оставшиеся 20%.

Поменьше - около 60-65%. Механические неисправности - 17%, погода - 6%, намеренные действия - 9%, остальное - ошибки наземного персонала, пожары на борту и прочее.

ой ли. спросите сами. самолет машина умная, но на высоте 7-11 км. и на автопилоте. а на взлете и посадке (99% падений) ею управляет человек.

Судя по обнародованной записи переговоров в кабине - нет никакой "другой истинной причины", кроме закрылков :(. А это либо ошибка пилотов, либо технические неполадки.

Где все слушают эту запись? Не могу найти (((((

где эту запись можно услышать?

это вчера газета лайфньюс выдала

Последними словами командира борта в Египте тоже были "Падаем" Что с того? Падали, да, и причину не могли понять, так как где-то началась декомпрессия, в зависимости от места расположения ВУ, затем постепенный отказ автоматики, и ... Они фиксируют на переговорах единообразно, что происходит хрень, которую они понять не могут, а потом - все... Так что эти записи неинформативны совсем

Не всегда. Иногда именно переговоры пилотов критичны для установления причины катастрофы. Вот как можно в кучу валить разные совершенно (!!!) случаи, которых сотни?

Очень похоже на ошибочную уборку закрылков, она вообще все сразу объясняет. А она сама объясняется легко усталостью экипажа, и время вылета абсолютно собачье, и 5 утра в Сочи после ночи полета - собачье время, и в МО на Ту-154Б полеты - это в общем то ближе к ссылке, не факт что этот экипаж часто в таком составе летал, и шансы на _перепутать_ есть, и полет вроде простой, экипаж расслаблен (условия простые, температура невысокая, Сочи - ну что Сочи, условия взлета тоже нормальные...). Самое все вместе чтобы ошибиться.

По мне, это хуже теракта. Теракт то можно списать на недоработку ФСБ, доработать, посадить кого-то или поймать, и все успокоится. А что делать с какими-то системными ошибками в МО с пилотами пассажирских самолетов - уже второй самолет за всего 2 недели раскладывают.. непонятно... Или пилотов выпихнули в полет неотдохнувшими, и само время полета крайне неудачно выбрали (как собственно так вышло что самолет оказался в Сочи в 4 ночи, зачем такое?) Даже если был какой-то отказ, усталось и собачье время свою долю туда тоже внесли (в последствия). (C)

Вот соглашусь :(. Самое логичное и самое простое на данный момент объяснение.

Из наличной записи (хотя сейчас опять начнутся визги о том, как её сфальсифицировали) вообще похоже, что закрылки убрали вместо шасси.

Человеческий фактор был, есть и будет :(. И давно всем известно, что для пилотов отдых и обучение - абсолютно критические вещи, однако даже при соблюдении рабочих нормативов и регулярном подтверждении квалификации люди не станут совершенными машинами.

У пилотов с таким налётом/опытом все движения автоматизированы. Не могут они перепутать кнопки. Если я за рулём попадаю в опасную ситуацию, то правая нога автоматически жмёт на тормоз, а я ещё, порой, и испугаться не успеваю. Они были профессионалами, у них "руки помнили". Я думаю причина в неисправности самолёта. Вот честно, без рыданий о неправильном трауре, это первый что ли самолёт, который из-за неисправности упал? Да их в год по две штуки падает. И каждый раз слёзы, траур и под шумок перекупка авиалинии. И каждый раз ничего не меняется.

Сколько было случаев, что в опасной ситуации вместо тормоза жали на газ? Хотя тоже были уверены, что автоматически в такой ситуации тормоз выжмут :(

И эти случаи объясняются или отсутствием опыта или деменцией.

Очень часто так случается и с очень опытными :( Усталость, рассеянность... - в итоге перепутанные педали.

Вопрос, сколько у них было опыта именно на этом типе самолета. И какой давности. А то "автоматизация" с другого типа может и дурную шутку сыграть.

Ну, это же пилоты, а не первокурсники. Я исхожу из того, что они в состоянии переключится на другой тип самолёта.

Пилоты на авиафоруме пишут, что именно на этом типе самолета бывает много ошибок из-за неудачного расположения рычагов.
Плюс рейс в 5 утра после того, как они ночью вылетели из Москвы и потом загорали на дозаправке.
Усталость + неудачная конструкция самолета + техническая проблема (?) = катастрофа.

"Не могут они перепутать кнопки."

Могут.

Во-первых, люди не автоматы. Даже опытные водители попадают в аварийные ситуации по собственной вине (не дай вам бог, конечно, и вообще никому не дай). Соответствующих случаев в истории авиакатастроф полно.

Во-вторых, управление самолётом не равно по сложности управлению автомобилем. Даже близко их поставить нельзя. Кстати, в управлении самолётом есть крайне неудобные для человеческой психики моменты, когда ощущения физического пространства и "здравый смысл", вот этот самый подкорковый, который работает на земле, заставляют делать вещи, ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ правильным. В управлении автомобилем такого нет. Как нет и соматографических иллюзий.

"Я думаю причина в неисправности самолёта."

Причину установит расследование. Поверьте, никому не хочется обвинить пилотов в крушении.

Но их уже обвиняют. Создаётся такое впечатление как минимум.

Нет. Прорабатываются версии крушения, не более того.

В СМИ, допускаю, больше акцента на возможную ошибку пилотов, ибо человеческий фактор всегда более интересен, чем технические неполадки.

да какой там опыт? 3000 часов за 10 лет это тьфу а не опыт.

Сверху пишут о сверхпрофессионалах.

Налёт б\и 700 часов за 10 лет , у командира и второго по 200 часов в год примерно .
Негусто однако, если что то серьезное случилось могло опыта и не хватить.

Ну, вот уже и не герои никакие, а, так, туземцы с зеркалами.

Это не просочится в прессу, но в Сочи была запланирована посадка . Там догружали гум. помощь из Краснодарского края. То, что в Моздоке не будут садиться знали заранее, за два дня... Все, что пишут в СМИ об этой аварии - ложь. Большее сказать не могу, очень жаль ребят! Многих мой муж знал лично...

Вот это уже ближе к истине. А то здесь некоторые авиаэксперты скоро договорятся до того, что месяц не спавшие пилоты после выпуска из детсада в самолет сели, у которого еще и закрылки пляшут, как им вздумается(((

Очень жаль, просто так на душе тяжело и легче не становится, Новый год померк.... Там, кроме хора и доктора Лизы, были замечательные военные, высокие чины..
У Вас какие сведения, что это диверсия?

Вы правильно мыслите! Больше сказать не могу, муж очень близок к этому, ему может влететь за разглашение.

"Закрылки, с..ка! Командир, мы падаем!"

Слово "мы" - лишнее. В критической ситуации просто возглас: "падаем!",
да и то не понятно, командир что, не знал, что они падают?
Да и "закрылки", "командир" - тоже на эти слова время уходит...
Вот, например, едешь в автомобиле, вдруг неполадки, не говоришь же "бампер", "тормоза", а просто выругаешься.
Такое впечатление, что приведенная фраза надумана журналистами.
(С)

Почитайте (или послушайте) аналогичные записи с других бортов. С подтверждённой подлинностью. Найдёте много похожего.

Люди ведут себя в критических ситуациях по-разному.

А почему слово "закрылки" лишнее?

И давайте перестанем сравнивать обучение/опыт вождения автомобиля и управления самолётом. Разные вещи совершенно. И ещё -у пилотов есть протокол общения, который влияет напрямую на то, кто, что и когда говорит.

вот еще
почитайте
http://denokan.livejournal.com/167530.html

мнение летчика
https://www.novayagazeta.ru/articles/2016/12/28/71041-pervye-dannye-rasshifrovki-chernyh-yaschikov-tu-154-govoryat-o-problemah-s-zakrylkami-mneniya-ekspertov

Уже два дня прошло с трагедии ,а я переварить не могу ,одним взмахом целый ансамбль и доктор Лиза уничтожены .Ужасно просто.

А подскажите мне, темной: вот если не было взрыва на борту, то почему обнаружили 15 целых трупов, и "более 200 фрагментов тел"? Почему тела стали фрагментами? Неужели от удара о воду человека разрывает на куски??? Тогда почему некоторые "уцелели"? Заранее извиняюсь - самой неловко так писать о погибших в этой аварии людях, но просто не знаю как другими словами сформулировать свой вопрос...

Я вообще не в курсе техподробностей

Сорри,я не вам лично хотела написать, а просто в теме вопрос задать.

Вы-то как раз просветленная)) как и многие другие, понимающие, что слишком много моментов, наводящих на мысли о взрывной декомпрессии

Какая "взрывная декомпрессия" на высоте 300 метров?

Странно, что вы еще не слышали и не читали объяснения экспертов, что при ударе об воду при скорости 550км/ч даже так называемые "целые" тела можно будет идентифицировать только с помощью ДНК. Это даже не авария при 100км/ч на трассе, когда человека по частям собирают, это гораздо большая скорость, и вода при этом становится твердой ка бетон.

А я их бред и не слушаю. Вы верите в закрылки? Ню-ню... Закрылки-то какие-грамотные - нашли где и главное когда себя проявить((

Ну понюнюкайте. Между тем, в истории авиации случалось разное. С закрылками проблемы возникают регулярно, порой фатальные. Закрылки действительно очень (!) важны и проявляют себя именно в первой и последней фазах полёта, ибо используются по назначению в это время. Ваш издевательский тон и чувство превосходства над собеседником здесь неуместны совершенно.

Случалось, кстати, и такое, что причину катастрофы искали годами, и - представляете? - находили. Даже если очень хотелось в процессе плюнуть и поверить в инопланетные силы, чертовщину или в волшебный какой-нибудь теракт, не оставивший решительно никаких следов. Верить/не верить ни во что не надо. Материальный мир живёт по своим жёстким законам.

Я кажется начинаю понимать, в чем у нас несогласованность)) Просто Вы черпаете информацию из авиафорумов, еще и англоязычных (OMG!), а я от друзей, которые в спецслужбах уже лет так под -дцать, и с результатами взрывного воздействия знакомы не понаслышке(( Только делятся они только с близкими, потому что официально эту версию не то что озвучить, но и доказать никто не даст. Так что продолжайте верить в закрылки и иже с ними, раз Вам это ближе, и нечего мне указывать на превосходства неуместные и моветон, потому что, как минимум, в Ваших постах они прослеживаются равным образом! Будьте здоровы, и не читайте за обедом советских газет (с)

Я не за газеты. И не отдельно против чьего-то мнения. Я за рациональный подход. Без "веры" и вот этих вот "знают непонаслышке". Рассуждать об следах взрывного воздействия на поднятых из воды обломках по разрозненным кусочкам видео, сидя дома, - не есть рационально, понимаете? Я допускаю вероятность сокрытия обстоятельств катастрофы, но эта вероятность не даёт НИКОМУ, даже самым продвинутым ветеранам самых что ни на есть расспецслужб, с дивана делать неоспоримые заключения "на глазок". Выводы о наличии/отсутствии следов взрыва/взрывчатых веществ - результат соответствующей экспертизы. Всё. Остальное декларируется людьми по разным причинам и с разными целями, и к реальности отношение имеет весьма опосредованное. "Доказать" факт (не)взрыва, не имея непосредственного отношения к ситуации в качестве профильного эксперта, НЕЛЬЗЯ. Даже если "знаешь непонаслышке" - НЕЛЬЗЯ.

Я не "верю в закрылки". Я вообще предпочитаю с "верой" не соприкасаться. Но история авиакатастроф говорит нам о том, что вероятность подобной ситуации существует. И существуют вероятные сценарии, по которым именно так самолёт мог упасть. Всё.

Почему тогда часть тел оказалась целыми? Судя по тому, что командира достали целым, головная часть пострадала меньше всего. В Египте была та же самая картинка: тела пассажиров в клочья, те, что дальше от эпицентра - целы, и обломки также размётаны.

Слушайте, а разве известно, сколько тел - "в клочья", сколько целы, и где они находились? Дайте ссылку, если есть?

Тело КВС вполне могло быть интактным, если самолёт падал хвостом в воду. Что очень вероятно.

Целыми часто остаются тела, выброшенные из разломов фюзеляжа либо наоборот - находящиеся внутри крупных фрагментов фюзеляжа. Тела тех, кто находился в точках разломов/разрывов, разумеется, пострадают гораздо больше.

Пока ничего точно не известно. Не все останки подняли, не все обломки собраны. Но я вчера беседовала с бывшим военным лётчиком, он тоже склоняется к версиии терракта. Станно, но почему-то большинство опытных лётчиков, видят причину гибели самолёта именно во взрыве и очень негодуют, что минобороны активно пытается повесить всё на ошибку пилотов. Мол, все версии позорные, но эта наименее. А про терракт умышленно замалчивают, т.к. это наипозорнейший случай разгильдяйства.

"Большинство" в данном случае - очень субъективное понятие. Вот вы беседовали с одним. Остальные кто? Из кого это большинство состоит? В качестве контрпримера - общаюсь на форуме (англоязычном, правда), где полно бывших и действующих пилотов, как гражданских, так и военных. Русских в том числе, если что. Количество участников обсуждения - 20-30 на данный момент, специально не считала. Ни один (!) не высказался пока в пользу версии теракта. Она обсуждалась, она не исключается (!), но поддерживать её пока нечем. И уверяю вас, никому из них не хочется спешно навесить вину на пилотов.

Нет пока никаких доказательств в пользу теракта. Ну нет.

Так видео со вспышкой фейковое? Я почему спрашиваю, сми сообщали, что признаков возгорания в салоне не нашли.

Ничего не понятно с этим видео. Вспышка на нём выглядит нехарактерно для взрыва. (Правильное, круглое световое пятно, появляется и гаснет чётко.) Не установлено направление, в котором появляется вспышка - есть довольно убедительные версии от людей, знакомых с сочинской акваторией, что в том месте самолёта быть не могло.

Я беседовала с одним вчера. Ваша правда. А мой папа работает в оборонном ведомстве и как раз сейчас плотно общается с лётчиками и конструкторами самолётов. Вот от них-то как раз и исходит версия о вмешательстве из вне.
Да и за свою рабочую карьеру, на испытаниях мой папа насмотрелся на обломки самолётов и на земле, и в воде. Так что, на своё мнение он тоже имеет право, а оно было однозначно с самого начала.

Я там выше писала, почитайте. Я не знаю, почему Вы так упорно оспариваете версию теракта, Вам виднее... Но, повторяю, все , что говорят СМИ -ложь!!!! Сейчас пресс-конференция по ТВ с журналистами на эту тему. Стыдно смотреть как наши чины врут и изворачиваются! Ребятам светлая память, жаль, что вину валят на них!!!

https://news.mail.ru/incident/28295936/?frommail=1 19 тел и 230 фрагментов тел

Там не может быть 550 км в ч, для тушки это уже другая высота

От удара о воду не только человеческое тело, но и гораздо более прочные материалы "разрывает на куски". Или вам кажется, что так быть не должно, потому что вода "мягкая"?

При такой скорости столкновения с водной поверхностью она ничуть не мягче бетона. Плюс учитывайте непосредственно процесс разрушения воздушного судна с людьми внутри.

Что касается уцелевших трупов, вариантов несколько. Разрушающая сила при ударе о поверхность воды действует неравномерно, некоторые погибшие могли находиться внутри (относительно) крупных фрагментов фюзеляжа, etc.

Да мне ничего не кажется, я потому и спросила, что не знаю... Просто я очень много смотрела расследований авиакатастроф, и обычно много тел при падении самолета в воду оставались целыми, некоторые даже к берегу прибивало, если самолет недалеко упал. А тут из 92 человек только 15, включая капитана. Вот и возник вопрос, почему так - кто-то остался "цел", а кто-то на куски...
А вообще, конечно, безумно жалко всех погибших, светлая им память... Единственное слабое утешение - они погибли быстро и без мучений... ((((((((((((

При падении самолета с высоты 100метров- скорость вхождения в воду - ок.160км.ч. При падении с 250 метров - прим. 250км.ч (без учета сопр.воздуха).

Да, но Вы тут усердно доказываете, что дело в закрылках, и самолёт свалился в штопор, то есть в воду вошел целым. Соответственно, люди были внутри, и более того, вероятно пристёгнутые, и ни одно тело непосредственно о воду не ударялось. Таким образом, основной удар принял на себя корпус, с чего внутри вдруг тела разорвет?

Я ничего "усердно" не доказываю, странно, что вы этого не заметили. И вообще ничего не доказываю, просто пытаюсь здраво оценивать наличную информацию.

Повторяю уже заданный мною в другом сообщении вопрос: известно ли достоверно, сколько (относительно) интактных тел достали и сколько фрагментированных? Известно ли местонахождение этих пассажиров ДО падения? У меня нет такой информации. И полной информации про размер обломков пока тоже нет.

В ответ на ваш вопрос: "войти" в воду самолёт целым не мог. Он не планировал и собственного силового вектора, скорее всего, не имел на момент касания поверхности. Поэтому не "вошёл", а жёстко ударился о неё с довольно высокой терминальной скоростью. С соответствующими последствиями - то есть практически полным разрушением, включая разрушение тел, находившихся внутри. Корпус не "принял удар", понимаете? Он развалился - и в этом процессе вместе с ним разрушилось то, что находилось внутри. В разной степени, разумеется.

Вот вспомнилась авария 2000-го года: самолет Зии Бажаева (там еще Артем Боровик на борту был) - точно такая же картина катастрофы была сваливание на взлете. Тогда была диверсия.

Не помню, что диверсия... Где почитать об этом?

Наверное, уже нигде ((( Информация была закрыта, я немножко в курсе, т.к. работала в нефтянке. Тогда шел активный передел. Все газеты писали, типа, "на Боровика", на самом деле он на борту оказался почти случайно и незапланироанно. Целью был Бажаев.

Можете в меня камнем кинуть, но вчера мне вдруг пришла мысль, что это был заказ именно на этот самолет, потому что полет был .,знаковым,, .Летели и ансамбль и Лиза и три киногруппы, отрезанировать должно было сильно, удар по народу должен быть нанесен точно и четко.
Если это так, то нужно посмотреть в каком направлении будет развиваться дальнейшая политика нашей партии. Я за политикой сильно не слежу, не могу найти точки соприкосновения интересов ( завуалированных) страны и гибели этих людей, но я уверена что это кому то выгодно ( из наших).
Это как с башнями близнецами. Именно они дали толчок в сознании народа что мол пора завоевывать новые земли и поддерживать впк, но народу сказали ,, Усама, террористы,,. Народ забоялся , возмущался конечно по поводу войны, но ее провели и не в одной стране. Выиграл бюджет ( наверное на нефти), так что ради благополучия целой нации пришлось развернуть этот спктакль с самолетами.
И за Курск как я где то ч итала,, америкосы отплатили нашим чтобы молчали, поэтом моряков и не подняли.Горько, но факт остается фактом, ради политических игр народ кладут не только на войне.

Да все это как раз очень понятно, но ведь будут с тщательным упорством впаривать сказки про то, что горе-летчики "попутали" рычаги... Идёт война, и не с одной армией, а со всем народом, увы(( Вот и ударили - и по армии, и по народу. Под Новый год. Даже то, что версию теракта отмели окончательно и бесповоротно, не собрав фрагменты и не проведя экспертизу их и тел, о многом говорит. Так что теперь задача намба ван - убедить всех поверить в неисправности и ошибки...