Спасите мой мозг)

Я только недавно заводила подобный топ,начали напрягать просьбы купить эти вещи.
Сошлись в топе на том,что кто как договорится.У кого-то рабочие сами покупали,у кого-то 50/50.А кто-то сам все для них покупал:(

да, всё правильно.

А за чей счет, интересно, должны закупаться обрезные диски или электроды, например? :)

Вы про что это, моя твоя не понимай :)
Про обрезные диски я не знаю, меня просто смутил вопрос главным образом по оплате респираторов и перчаток, я не считаю, что это черновой материал для работы, кот. должен оплачивать заказчик. Почему не требуют оплачивать строительные костюмы, в которых работают строители, а перчатки требуют. Это все из одной оперы - одежда строителей, которой их должна обеспечивать фирма, в которой они работают. Мы ведь не приносим, приходя на прием к врачу белый халат для врача?? Или градусники и тому подобное??

Уф, что-то я опять завелась, пойду пожалуй выпью чаю с мятой :)

Ну если у вас шкурили стены и потолок, то нужны респираторы (они обычно одноразовые или покруче, но все равно "снашиваются"), перчатки прорезиненные тоже "расходный материал", т.к. изнашиваются в процессе работы... Шпатели и мелочь всякая... тоже особых проблем не вижу. Диски для работы по дереву, металлу - они стачиваются, поэтому логично, что на каждом объекте нужны новые. Вообщем, если стоимость таких "инструментов" не превышает каких 3-5% бюджета (естественно, зависит от объема работ), не парилась бы.

Я бы напряглась, если в списке была бы новая пила-болгарка/ перфоратор и т.д. Т.к. это все-таки дорогие инструменты, которые служат не один год.

Да я понимаю. что это не те деньги, из-за которых стоит нервничать :) Просто, знаете, как бывает, одно на другое, потом третье сверху и четвертое из-за угла :) Накопилось столько претензий, что уже малейшая мелочь выбешивает :)

Респираторы это одноразовая штука, они 10р стоят пачка. :) Пары пачек хватает на весь ремонт. По-моему не те деньги. :)
Диски - согласна, спорно. Мы покупали, точнее так - ребята пришли со своими, но по мере износа "их", мы покупали им новые.

У меня по чекам респираторы стоят 3 штуки по 100 рублей каждый :)
Думаю, на этой неделе будут грандиозные разборки...У меня уже руки чешутся на них в суд подать

Ну не знаю, бумажные стайеровские 10 рублей пачка. Еще недавно я покупала их своим для шкурения. Может, они какие-то более навороченные покупали (есть такие, выглядят как противогаз, с клапанами и мембранами, они, конечно дороже, но обычно и не нужны).
В суд не надо, но осадить не помешает. Если они не делают ничего зубодробительного (химия там, беспрерывная сварка и штробление) то стайеровских вполне хватате.
А то так могут и очиститель воздуха купить - с точки зрения охраны труда и здоровья вещчь необходимая при ремонте. При учете стоимости хорошего в 800 уе, и не предназначенности для таких работ, покупка раз в неделю обеспечена.

хорошие столько и стоят. мы тоже покупали (правда сами делаем и сами пользовались ими). что-то 90 или 99 рублей стоили. есть еще и дороже. но они все равно очень быстро запачкиваются, особенно если что-то пыльное делать, типа старого кафеля снимать

Ну так вы ж сами себе, а с таким подходом они, реально воздухоочиститель могут потребовать. Нет уж, стайеровские по 10р за милую душу, все остальные изыски - будьте любезны за свой счет. Есть и дороже 1000 респираторы. :)

согласна, тратить лишнее на рабочих смысла нет, т.к. и так им платишь до фига за работу (зачастую далеко не лучшего качества). я просто к тому написала, что такие цены есть вообще на рынке, а не с потолка взяты.

офф:)) однажды, лет так 5 назад, пошла я в сеченовку беременность наблюдать... бахилы - это понятно, сразу денег при входе взяли... но далее!!! я сначала помудала, что забыли первоапрельское объявление-розыгрыш снять!!! у пробегавшей мимо медсестры спросила, шутка или серьезно, удивившись моему вопросу, она ответила, что все серьезно и все эти предметы можно приобрести на третьем этаже там-то там-то...
что требовалось приобрести: пеленку, перчатки доктору, что-то еще и, самое "смешное", зеркало (или как эта штука называется, которой доктор осмотр производит, не помню уж названия). на третьем этаже выяснилось, что эти штуки бывают разных размеров, в продаже были №1 и №2:)))) так как я не знала, какой мне нужен размер, я выругалась и пошла к доктору без перчаток, без пеленки, без чего-то еще и без зеркала:))) доктор порылся в своих запасах, достал все, что нужно, но пожурил меня основательно и сказал, что на первый раз меня прощает!!!!:)))))))))), но больше без этого набора вещей он меня не примет:)))
это был 2003 год!!! солидное государственное заведение, обслуживание на коммерческой основе!:)))))

спасибо за рассказ, не знаю, плакать от такого или смеяться)))

а теперь я вам напишу вот что: знакомая любит отстаивать интересы народа. пришла к гинекологу. ее попросили оплатить перчатки. она отказывалась. но (вот тут не помню) кажется пришлось оплатить. после этого она накатала жалобу в мин здравоохранения, что мол страховые отчисления плачу с з\п , а перчатки покупать обязывают. через время ей ОТТУДА перезвонили, поговорили и обеспечили гинекологию перчатками.
(историй у нее таких оч много - борец за справедливость :))

жесть. не, если идешь платно, то это нонсенс какой-то. не знаю, как тогда было, но сейчас и в обычной ЖК бесплатной перчатки у всех врачей свои (у них там коробки этих перчаток стоят), а беременных смотрят одноразовыми зеркалами (тоже из их собственных запасов). подруга говорила, что в их ЖК еще и баночки для анализов одноразовые выдавали бесплатно (у нас такого не было). возникло подозрение, что все это выделяется, а вот как используется-это вопрос.....

))) за счёт тупорылых жертв

Да, это расходники, по идее их оплачивает заказчик, точнее - как договоритесь. Мы оплачивали.

Нам ещё тазик в счёт вписали, а потом его же и спёрли:)

тазик у меня тоже где-то в чеках фигурировал :)))

Мы тазик сами впаривали, наши отказались, мешали все в банках из под бетаконтакта (отмытых), и других банках.

мелкий расходник, который нужен только для Вашей квартиры, т.е. фактически одноразовый - это заказчик оплачивает, такая уж судьба )

угу. это расходники.
Вам могут не озвучивать подобные позиции, но все равно они будут "зарыты" в смете.
Все рано или поздно приходит в негодность,теряется. потому, под каждый объект требуются новые расходники.

а был ли мозг?

.

Ясно(
Черт, я ненавижу этих спиногрызов. Завтра поеду на квартиру и потребую предъявить мне респираторы :) Ни разу не видела, чтобы кто-то из рабочих в них ходил :)

у меня папа строитель, на все руки мастер, никогда бы не включил это в смету. за свой счет это покупает. и диски в том числе: оч дорогие и дешевые

Еще обращайте внимание на чеки - если разные вещи куплены в одном и том же месте - подстава. Проверяйте цены, потому что на рынках никогда в одном и том же месте не будут продавать, скажем, ротбанд и те же "намордники".
Очень правильно делаете, что контролируете, малейшее "расслабление" и начинаются в чеках чудеса. :)

Сегодня я закончила делать свою мегатаблицу...
Оказывается, у нас индивидуальные предприниматели продают гипсокартон, полотенца, малярные кисти и цемент по ночам (на чеках то 3 часа ночи, то 5 утра).
Айрин спс за совет, я сразу обратила внимание, что большинство материалов покупалось в 3х ИП, выписала себе их названия.
Правда муж уже против, говорит, что ему пофиг, в смету уложились вроде, расхождение со сметой буквально в пару тысяч, так что не принципиально. И он был готов к таким вещам морально, когда передал полномочия по закупке прорабу, поскольку сам этими вещами ну совсем заниматься не мог...
А меня вот жаба душит от того, что я явно вижу, что нас надурили. Теперь вот вся в раздумьях: или забить на все или начать активную деятельность вплоть до суда...

:) Вы просто дайте им это понять в жесткой форме, до суда не надо, нервы дороже этих пар тысяч. Откажитесь оплачивать явные фигни, вроде полотенец (спасибо, что не зубную пасту и туалетную бумагу!) :) Предупредите, что в дальнейшем будете строго контролироваьт их закупки и просите все вещи, не относящиеся непосредственно к ремонту согласовывать по наименованию и цене с Вами :) Ночные рынки - гм... не знаю, вроде только ОБИ у нас ночной, но совершенно точно, что полотенца и цемент в одной палатке не продают.
Полотенца умилили. Наши ветошь просили на финишном этапе - т.е. можно было купить, можно старые простыни, можно полотенца старые, грубо говоря "тряпки", но полотенца прям - это зачем им?! Или Вы средства личной гигиены им тоже покупаете? :)

Да в том-то и дело, что больше закупок никаких не планируется :) Сейчас стоит вопрос об оплате очередного этапа СМР, мы не платим пока я разбираюсь с затратами нашего прораба :)
Ветош наши покупали аж 3 раза. А полотенец штук 30 было куплено, представляете??? :D После того, как я увидела полотенца в счетах, я подумала, интересно, найду ли я чеки по оплате туалетной бумаги))) Не нашла))) А вот респираторов чета-та много они покупали, 4 раза по нескольку штук. А еще очень много пленки, такое ощущение, что они не окна/двери/пол пленкой закрывали, а весь наш пятиэтажный дом по 3 раза обмотали :)

Ветошь это может быть нормальным, она по 14- 20р метр если что. Полотенца вычеркивайте, нефиг, средствами личной гигиены пусть рабочие сами себя обеспечивают, или ветошью вытираются (между прочим, эта самая ветошь на деле - тоненькое вафельное полотно, как вафельное полотенце, только мягче, я вот думаю купить для дома, очень нежная штука, хорошо со стола вытирать, лучше, чем все эти тряпки новомодные). Респираторы если по 10р то это нормально - при штроблении используют (в основном), иногда при шкурении. больше - не используются. А вот дорогие - они не одноразовые, их должно комплекта хватать на весь ремонт. Пусть обоснуют, ерунда это уже.
Пленкой могут накрвать пол после устройства стяжки - это правильно, потом при производстве чистовых накрывают, например, пол, чтобы не испачкать. Мы покупали ой... не соврать, мы брали в ОБИ раза 2 по 4- 5 упаковок, не больше. Упаковка там дорогая достаточно - 300р. Пленка "на метраж" на рынках намного дешевле, но наши имели манеру говорить, что нужно не сильно заранее, и нам проще было в оби. :)

Ну просто у нас не такая большая квартира, чтобы столько пленки туда угрохать)) Хотя, надо отдать должное строителям, они всегда квартиру держали в чистоте, все, что нужно, было укрыто пленкой. Ладно, попробую отвлечься от этих мыслей, надо силы подкопить для борьбы))

Можно влезу:) Вы говорите про покупку средств личной гигиены, это ещё мелочи:) У свекрови рабочие, которые пришли утеплять балкон, попросили рабочую одежду!!! Мало того, хотели воспользоваться её дрелью, у них вообще с собой НИЧЕГО не было из инструментов. Так ещё они ходили на кухню кушать сами без приглашения(она их застала у плиты, роющимися в её кастрюле! Мы просто офигели, когда узнали всё это!

Мне кажется, ваш муж прав :) Не берите дурного в голову. Ремонт закончили - замечательно. В смету уложились - прекрасно. Зачем судиться? Ну, если душа требует, тогда, конечно...
Честно, мне было бы лень все чеки проверять :)

Я думаю, то что используется только на вашем (нашем) ремонте, то есть одноразовые вещи, то считается расходным материалом и должно закупаться заказчиком, а многоразовые это уже раб. инструмент должны иметь рабочие свои или закупаться на свои деньги.

зависит скорее от того, сколько вы платите за кв. м. ремонта. Если платите 400 у.е и выше, то такие вопросы - нонсенс. Здесь, как я понял из разборок с респираторами за 300 руб. - другой случай-)))

Вы что, в курсе сколько я плачу бригаде, что делаете такие далеко идущие выводы про "другой случай"? Поражают меня такие Ванги...
Так уж и быть, попытаюсь вам объяснить. Мы как раз из серии "400 у.е. и выше", поэтому при таких ценах очень неприятненько, когда пытаются надурить и содрать лишнее. Итак платим много, нужно совесть иметь, да не тут то было. Поэтому буду разборки устраивать за каждую копейку, уплаченную за лампочку, а также за каждый купленный респиратор.
Удачи, амиго.

1

Нет, не в курсе. Озвучте сметную стоимость и метраж. Я не знаю, кто вам амиго, но не понятно до сих пор одно: где вы нашли такую убогую фирму-подрядчика? Если вы платите им нормальные деньги, то с вас не должны брать ни копейки на расходники. Ни копейки. Единственное, за что с вас законно можно взять - так это за транспорт. И даже в этом случае приличная фирма укажет это в договоре. Что-то здесь не так. Договор-то есть? Больше похоже на Равшана и Джамшута.

Странный вы мужчина, обычно это прерогатива женщин заниматься домыслами :D Смету я вам расписывать не собираюсь, знаете, вы не в той манере начали двигать свои мысли, чтобы с вами нормально общаться.
Ах да, я по-моему как раз начала тему словами, с какой стати с нас берут деньги за расходники. Наверное, не просто так это написала. И еще раз повторюсь, мы платим приличные деньги, чтобы с нас еще драли за всякую херню типа перчаток и респираторов.

ни на один вопрос ответа нет. Смета- секретная, про договор - тишина... Зачем такие темы заводить, если не оформлено ни одного документа? А если оформлено, то там такие статьи расхода должны быть прописаны. Эти типовики-))Как к делу подошли - такой результат и получили. Остается только мои манеры пообсуждать. Всего хорошего.

Спасибо! Вам тоже удачи в продаже вашей мебелишки! :)

А судьи-то кто, я не пойму? Вы великий эксперт по оценке смет в строительстве?
Какая разница, сколько человек платит, сколько бы не платил, есть договоренности, и не повод его обсчитывать или хаметь. Мы тоже, когда нам пену по 200р посчитали отказались ее оплачивать, цена была 160р, с фига я буду переплачивать? Хоть три рубля, да мои, как правильно написали выше, я сама решу, куда мне их деть.
Какая-то у Вас болезненная манера считать чужие деньги. :)

Это мне что-ли написано? Болезненные манеры у себя ищите, у вас их вагон и маленькая тележка,а смысл написанного мной сводится к тому, что ВСЁ прописывается в ДОГОВОРЕ. Без договора возможен только дешевый ремонт силами Равшанов. А то, что вы тут написали, а именно: "Какая разница, сколько человек платит, сколько бы не платил, есть договоренности" - не соответствует действительности, потому что автор платит сверх оговоренного, и поэтому автор создал эту тему и возмущается.Не умеете внимательно читать и понимать смысл русских слов - не делайте выводы.
PS: "эксперт по оценке смет в строительстве" - это вообще кто? Что вы имели в виду? Что это за новая должность? А то в каждой теме влезаете с комментариями,не вникнув в суть, наверное все на свете о стройке и ремонтах знаете? Суперпрофитролль ...

Вам, вам уважаемый. В точку попала, раз такая реакция. Не нервничайте. Продавайте мебель. :)

реакция нормальная, как и предполагал, что с осенним обострением ваша активность пойдет в гору-)) Удачи в вещании вашего несмолкаемого радио, суперпрофитролль-)) Откланиваюсь и более в диалог с "осенними" не вступаю-)) Версач"И", кхе-кхе-)

У Вас обострение началось? :) Мужчинка, не расстраивайтесь, говорят, это лечится. Вы бы лучше по профилю работой занялись. :)

Мужик нонче обмельчал. Идите шкафы свои делайте, ваше мнение мне тут неинтересно, мистер Шкаф блин)))))

пока мельчал мужик, баба тупела, хотя куда тупее-то???

:)

Согласна на 100%. Надо было договариваться обо всем "на берегу", до начала строительства, или же до первого чека. А теперь, когда Вы покорно принимали все чеки, сложно будет объяснить почему Вы вдруг отказываетесь платить.

Буду думать, как это сделать, в любом случае.
Знаете, если мне удалось поставить на место довольно крутую контору, которая нам кухню делала, да таким образом, что они еще и денег нам должны остались, то думаю и тут справлюсь! :)

У нас было всё тоже самое, диски все эти стачиваются моментально.У нас ещё по договору от всей суммы был 10 % транспорт и 5 % перееоценка.

А что такое переоценка?

Стандартно: расходные материалы оплачивает заказчик. Все перечисленное - это как раз оно и есть ;-) А вот инструменты рабочие должны иметь свои.

Но согласитесь, что расходные материалы, даже если их и оплачивает заказчик, не должны быть "высшего уровня". Потому, что стандартный респиратор стоит 10р пачка, есть подроже а есть вообще с микро-фильтрами и иными наворотами.
Я считаю что если договоренность о расходниках есть, то да, заказчик их оплачивает, но извините, это ж не значит, что нужно оплачивать по-высшему разряду. Можно и робу у Версачи заказать.
Я считаю что необходимый минимум - да, заказчик, а вот если рабочие хотят навороченный респиратор - будьте любезны за свои.
Вот на дисках, саморезах и тд экономить не стоит, а такие вещи - это пусть уж сами.

а у ВерсачИ только робы и заказывать...

Автор задает вопрос, оплачивается ли это в принципе. Да, оплачивается. А конкретика обычно обсуждается с прорабом - особенно если нет желания переплачивать ;-) Мы в свое время не имели специально обученного человека для надзора за ремонтом, поэтому контролировали прораба лично... Подозреваю, что сэкономили немало :-) Ведь все эти накладные с рынка - филькина грамота.

Вот тема прикольная. Вам самой не смешно!

Брысь отсюда