Мы шумим - соседи ругаются
Вот скажите мне, как мне себя вести, ежели мы ничего не нарушаем в плане времени проведения ремонтных работ? За 3 часа работы прибежали уже трое соседей. Одни отдыхают, у других ребенок пугается. Мы всегда входили в положение соседей за стеной, у которых грудничок, знали когда не шуметь, и не шумели в эти часы, даже когда штробили стены. Но войти в положение всех соседей невозможно, у всех дети по-разному спать ложатся, у кого-то пугаются, у кого-то нет. Такое ощущение, что никто ремонтов не далал в нашем подъезде - всем досталась муниципальная отделка. Мы квартиру покупали сами - голый бетон, да еще и без некоторых стен, электрику пришлось всю переделывать. А впереди еще замена картонной двери от застройщика...Сссориться тоже не хочется. Уже угрожают коллективной жалобой. Может мне самой участкового вызвать?
в 9 начинать рано, получается - с 10 до 13, а потом с 16 до 19? и сколько ремонт будет идти тогда? год? год тоже не положено.
Есть фрилансеры, которые часто работают ночью - у них перфоратор вместо будильника.
Вы в большинстве - вам повезло.
В подъезде повесила бумажку с извинениями за возможные неудобства и указанием времени тишины :-)))
с 14 до 16 шумные работы не проводим - т.е. штробление, сверление, стучание и прочее.
Работают с 10 до 19
В выходные шумных работ нет вообще.
И еще контролирую, что бы после погрузочно-разгрузочных работ в подъезде было чисто.
На этаже - само собой в конце дня убирать.
Шум в будни с 9 до 18. В выходные тихие работы.
Если ничего не нарушаете - соседей в сад.
Мнение каждого учли. Взяли среднюю на дневной сон.
Зависит от склочности соседей?
+++ По закону не так. :) Зачем говорите, если не знаете?
ЗАКОН ГОРОДА МОСКВЫ О СОБЛЮДЕНИИ ПОКОЯ ГРАЖДАН И ТИШИНЫ В НОЧНОЕ ВРЕМЯ В ГОРОДЕ МОСКВЕ (в ред. Законов г. Москвы от 29.01.2003 N 4, от 21.11.2007 N 45) Преамбула исключена с 1 января 2008 года. — Закон г. Москвы от 21.11.2007 N 45. Статья 1. Основные понятия Для целей настоящего Закона используются следующие основные понятия: Ночное время — период времени с 23 часов до 7 часов. (в ред. Закона г. Москвы от 21.11.2007 N 45) Защищаемыми от нарушения покоя граждан и тишины в ночное время помещениями и территориями в городе Москве являются: а) помещения больниц, диспансеров, санаториев, домов отдыха, пансионатов; б) квартиры жилых домов, помещения детских садов, домов — интернатов для детей, престарелых и инвалидов; в) номера гостиниц и жилые комнаты общежитий; г) подъезды, кабины лифтов, лестничные клетки и другие места общего пользования жилых домов, больниц и санаториев, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, гостиниц и общежитий, домов — интернатов для детей, престарелых и инвалидов; д) территории больниц и санаториев, диспансеров, домов отдыха, пансионатов, детских садов, домов — интернатов для детей, престарелых и инвалидов, гостиниц и общежитий, придомовые территории; е) площадки отдыха на территории микрорайонов и групп жилых домов. Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в ночное время в городе Москве (в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4) 1. К действиям, нарушающим покой граждан и тишину в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве, относятся: а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли — киосках, павильонах, лотках, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; ------------------------------------------------------------------ КонсультантПлюс: примечание. Постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП установлены требования к режиму проведения ремонтно-строительных работ при переустройстве и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах. ------------------------------------------------------------------ д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время; е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве. (часть первая в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4) 2. Положения настоящего Закона не распространяются: а) на действия юридических лиц и граждан, направленные на предотвращение правонарушений, предотвращение и ликвидацию последствий аварий, стихийных бедствий, иных чрезвычайных ситуаций, проведение неотложных работ, связанных с обеспечением личной и общественной безопасности граждан в соответствии с законодательством Российской Федерации; б) на действия юридических лиц и граждан при отправлении ими религиозных культов в рамках канонических требований соответствующих конфессий; в) на правонарушения, за которые федеральным законодательством предусмотрена административная ответственность. Статья 3. Административная ответственность за нарушение покоя граждан и тишины (в ред. Закона г. Москвы от 21.11.2007 N 45) Нарушение покоя граждан и тишины в ночное время в городе Москве влечет административную ответственность в соответствии с Кодексом города Москвы об административных правонарушениях. Статьи 4 — 10. Исключены с 1 января 2008 года. — Закон г. Москвы от 21.11.2007 N 45. Статья 11. Порядок вступления настоящего Закона в силу Настоящий Закон вступает в силу через 10 дней со дня его официального опубликования. Мэр Москвы Ю.М. Лужков Москва, Московская городская Дума 12 июля 2002 года N 42 «Ночное время — период времени с 23 часов до 7 часов.»;
Для МО теперь тоже есть Закон:
http://www.victor78.com/zakon-moskovskoi-oblasti-o-tishin.htm
... 2.7. Режим переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах устанавливается с учетом следующих требований.
В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00;...
Вот это постановление надо показывать соседям.
...2.8. Общая продолжительность работ не может превышать четырех месяцев, если иное не предусмотрено распоряжением Мосжилинспекции...
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
Если перепланировка или переустройство, - то ВАШ закон, если ремонт, то МОЙ. :)
...Постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП установлены требования к режиму проведения ремонтно-строительных работ при переустройстве и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в жилых домах.
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
е) иные действия, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве.
(часть первая в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4)...
Ваш закон от 2003 года подредактировали постановлением от 2005.
Так что песни, пляски и салюты до 23, а ремонты до 19.
Кстати, штробление стен разве не является переустройством? ;-)
Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в ночное время в городе Москве:
д) производство ремонтных, строительных, разгрузочно-погрузочных работ, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
Совершение действий, нарушающих тишину и покой граждан с 23 часов до 7 часов влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей
И это ИЗ ВАШЕЙ ЖЕ ССЫЛКИ (я на это указал еще в первом сообщении :) ). Я не знаю, как еще ЭТО донести. :) Время определено, причина шума указана, даже наказание прописано. :) И редакция закона не 2005 года, а 21.11. 2007-го, действовать стал с 1 января 2008 года.
Теперь по штроблению. :) Перепланировка жилого помещения представляет собой изменение его конфигурации, требующее внесения поправок в его технических паспорт. Такие изменения делают по эскизу и по проекту. К первому относятся:
* полная или частичная разборка несущих перегородок, за исключением межквартирных;
* устройство в них проемов или заделка дверных проемов;
* устройство новых перегородок без увеличения нагрузок на перекрытия;
* замена или установка дополнительного инженерного оборудования.
Эти работы делают по эскизам.
По проекту можно вносить более серьезные изменения:
* устройство проемов в несущих стенах и межквартирных перегородках (при объединении двух смежных квартир по горизонтали);
* устройство внутренних лестниц и проемов в перекрытиях;
* устройство перегородок с увеличением нагрузок и несущих стен; изменение конструкции полов.
Эскиз отличается от проекта тем, что его можно нарисовать прямо на плане БТИ. Красным цветом отмечают перегородки, которые планируют снести, зеленым – те, которые будут построены. Если же работы по перепланировке квартиры требуют согласования проекта, то для его составления придется обратиться к специалистам в лицензированное бюро.
Переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического и другого оборудования, требующее внесения этих изменений в технический паспорт. Статья 25 ЖК РФ устанавливает следующие виды переустройства на основании проекта:
* Замена технологического, инженерного и сантехнического оборудования.
* Устройство туалетов, ванных комнат и кухонь.
* Переустановка отопительных, сантехнических и газовых приборов (за исключением переноса радиаторов в застекленные лоджии или балконы).
* Установка бытовых электроплит вместо газовых.
* Замена или установка дополнительного инженерного оборудования, которое увеличивает энерго- и водопотребление, с заменой существующих или прокладкой дополнительных проводящих сетей (кроме устройства полов с подогревом от общедомовых систем водоснабжения и отопления).
К переустройству квартиры относят также демонтаж инженерного оборудования или подводящих сетей при условии сохранения существующих стояков холодного и горячего водоснабжения и канализации. Такой демонтаж осуществляется на основании эскиза.
Таким образом, главным отличием переустройства квартиры от перепланировки является то, что в первом случае вы вносите существенные изменения в устройство инженерного, технического и электрического оборудования, а во втором – изменяете планировку, т.е. разрушаете или устанавливаете новые стены или объединяете комнаты, квартиры и пр.
Что категорически запрещено в ходе переустройства и перепланировки квартиры. Законодательство не допускает в типовых домах предпринимать следующие «улучшения»:
* Устраивать проемы, вырубать ниши, пробивать отверстия в стенах-пилонах, стенах-диафрагмах, стойках и колоннах.
* Делать штраб для скрытой электропроводки и трубопроводов в горизонталдьных швах стеновых панелей.
* Ликвидировать каналы естественной вентиляции.
* Затруднять доступ к инженерным коммуникациям и выключающим устройствам.
Вот так вот. :) Автор собирается устанавливать дополнительное инженерное оборудование, которое увеличивает энерго - и водопотребление? :) Нет, она всего лишь делает РЕМОНТ. :) И стены не сносит. И проемы не вырубает. :) И в технический паспорт, уверен, изменения вносить не будет. Думаю, в её техническом паспорте схемы электропроводки НЕТ ВООБЩЕ. Так какое же это переустройство? ;)
Автор штробит стены (см. первый пост). Это переустройство, т.к. зачем бы их штробить, если не менять проводку.
+++Таким образом, главным отличием переустройства квартиры от перепланировки является то, что в первом случае вы вносите существенные изменения в устройство инженерного, технического и электрического оборудования, а во втором – изменяете планировку, т.е. разрушаете или устанавливаете новые стены или объединяете комнаты, квартиры и пр.+++ Это же Ваши слова. Автор проводит "переустройство". Электрики.
+++Время определено, причина шума указана, даже наказание прописано.+++
Правильно, время определено:
Статья 2. Действия, нарушающие покой граждан и тишину в ночное время в городе Москве
(в ред. Закона г. Москвы от 29.01.2003 N 4)
1. К действиям, нарушающим покой граждан и тишину в ночное время на защищаемых территориях и в защищаемых помещениях в городе Москве, относятся:
а) использование телевизоров, радиоприемников, магнитофонов и других звуковоспроизводящих устройств, а также устройств звукоусиления, в том числе установленных на транспортных средствах, объектах мелкорозничной торговли - киосках, павильонах, лотках, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
б) игра на музыкальных инструментах, крики, свист, пение, а также иные действия, сопровождающиеся звуками, повлекшие нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
в) использование звуковых сигналов охранной сигнализации автомобилей, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
г) использование пиротехнических средств, повлекшее нарушение покоя граждан и тишины в ночное время;
Это относится к периоду времени с 23 до 7.
А пункты д) и е) регламентируются Постановлением Правительства Москвы от 08.02.2005 N 73-ПП, где четко прописано время:
...В жилых домах в период проведения ремонтно-строительных работ не допускается:
- производить работы в воскресные и праздничные нерабочие дни;
- начинать работы, сопряженные с шумом, ранее 9.00 и (или) заканчивать их позднее 19.00...
Еще вопросы?
оч.интересная переписка! ))))
пысы. а у нас в мо нет такого постановления увы ((
"Замена или установка дополнительного инженерного оборудования, которое увеличивает энерго- и водопотребление, с заменой существующих или прокладкой дополнительных проводящих сетей " - У Автора нет оборудования, которое УВЕЛИЧИВАЕТ энергопотребление. Не увеличивает она потребление. :) Потому нет у неё переустройства. :) У неё ремонт. Это разные вещи.
Про телевизоры, сигнализации, пение и пиротехнику, - зачем, чтоб объем показать и мыслью по древу растечься? :)
Когда нам в будни штробили для электрики стены, прибегали все соседи, два раза из ЖЕКа. НО один день штробления с девяти до четырех - из целого месяца ремонта. думаю, это нормально...
Помню, когда еще с дитем сидела дома, то кто-то штробил что-то каждый день, мы его даже дятлом прозвали. )
Однажды непосредственно соседи меняли дверь, начали шуметь, сносить коробку и часть стен прямо в тихий час. У нас аж стены дрожали... Я строго попросила не шуметь до 16 (у нас в доме так положено), они конечно повозникали, но я тоже не промах. Когда они ровно в 16 возобновили работы, я попросила еще 5 минут и мы смотались на улицу.
Я не представляю что будет, когда мы будем вторую квартиру ремонтировать и объеденять с первой. Но тут сначала буду все согласовывать, а то БТИ быстро вызовут. Уже сейчас пытались, когда стяжку с пола выносили, а они думали, что это стены мы ломаем.
Под всех подстроиться невозможно, поэтому, соблюдайте закон и всех в сад!
Во второй квартире 5-и этажный дом, я лично прошла по всем соседям раздала свой номер телефона, спросила когда спят дети и когда нельзя шуметь. Строителям было велено не шуметь в детский сон, а соседям сказала чтобы звонили сразу как строители начнут мешать и заранее извинилась что причиняем неудобства. Недовольных не было.
Еще вопросы?
А они вон к вам как :(
Что тут говорить. Есть закон, есть четко определенное время шумных работ. На всех не угодишь.
Можно войти в положение - раз, два пожалеть, но не постоянно.
Простите, не по теме, наболело :)
В моей нововостройке особо одаренные начинают ремонт в 7.30...убила бы!
А у родителей кто-то в час ночи сверлил!
Мама живет в доме 17 лет, не было такого года, чтобы кто-то не делал ремонт. Мы живем в 10 летнем доме, ремонты постоянно. Селяви.
У нас муниципальный дом. Если Ваш дом с ТСЖ, то ТСЖ определяет режим проведения работ. Выясните, придерживайтесь его и никого не бойтесь. Удачи в ремонте :)
Не плюй в колодец, пригодится воды напиться (с)
При этом по выходным не сверлят, т.к. за стеной уже живут.
Соседи как раз ваш "колодец". Родится у вас кто-нибудь, заболеете (ттт), захотите тишины, а вам припомнят, как вы всех посылали и фигу покажут.
"Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя." /В.И.Ленин/ :-)
Проводку как раз три недели делали. А к кондиционерам, прежде чем их вешать, проводку не мешало бы провести. :-)
Не надо умничать, а то глупым выглядишь. :-) (там, где про тишину)
P.S. Привет передам
У меня соседушки как-то с субботы на воскресенье отпраздновали до 7 утра с танцами по паркету на каблуках, теперь мне насрать на их ребенка и его сон с высокой колокольни, пусть хоть удавятся.
Скажите, плиз, с момента как Вы сдали Проект, ТЗ и т.д. до выдачи распоряжения на ремонтные работы сколько времени прошло?
Сразу выдали или дней 10 ждали?
У меня соседи с низу 2 дня подряд сверлили по 30сек 3 раза в 13.40 дня. А я только младшего уложила, естество сон весь сбился((( Знала бы за ранее ушла б с ним на улицу.
У нас тоже ремонт, вторичка. Соседка одна "достала" жалобами на шум, т.к. внучка днем спит. Мы практически всегда идем на встречу, работы прекращаются. НО. Сейчас должны делать потолки натяжные, бригада, соответственно, от фирмы-установщика. Они не могут полдня не работать. Соседку придупредили. Она мне стала утверждать, что есть Закон о защите прав ребенка, который устанавливает часы тишины для дневного сна детей (до 3-х часов в день). Я такого в законе не нашла (Закон о гарантии прав детей в РФ). Есть ли такое? Спасибо
вы у нее спросите, что бы она делала на вашем месте? осталась бы со старыми??? Пригласите ее после ремонта на чай :-)

