"Мокрая стяжка". Какая лучше?

И что взамен предлагают рабочие с прорабом?

Тупо цемент+песок по отдельности. Ветонит. Агрументируют, что смеси сейчас халтурные по составу.

Тока цемент М500, остальное правда лажа.
Полистиролфибробетон посмотрите. Не хотела писать, ибо уже говорила тут про него, но он реально хорош.

А чем лучше М-300?
Планируем шуманет+арм.стяжку

Смеси сейчас действительно халтурные (муж работает на строительном рынке). Не покупайте в ОБИ, ангарах на строй рынках.

Есть определенные марки пескобетона которые соответствуют стндартам и рабочие наверняка его знают.При правильной работе все будет нормально.Они что собираются у Вас в квартире цементную станцию устроить )) месить будут )))) Много лет работаем в московских квартирах с пескобетоном и ничего не трескается....

цемент и песок исключительно...дешевле всего... М-500 выбирайте...и постарайтесь объем основной засыпать керамзитом...дешевле еще получится

А по прочности конструкция как будет?

керамзито-бетонная стяжка - тоже самое, что и облегченная стяжка...
главное, что необходимо - четко делать по технологии:
прокладываете полиэтилен по всей площади и с двух сторон по швам проходите скочем обычным....получается вся поверхность..выставляете маяки и просыпаете керамзит..затем делаете жидкую поливку из чистого цемента и проливаете керамзит (это чтобы он не всплыл) через сутки выравниваете уже смесью цемента и песка...главное, чтобы жидким раствор не наделали...
качество стяжки отличное и дает доп эффекты - зукоизоляция и доп тепло

спасибо. а ТЗИ под это все можно ведь положить?

пожалуйста, да можно.

:) спасибо

Спасибо, но они мне сказали, что керамзит это прошлый век. А насчет цемента песка была шутка юмора скорее всего.
Я хочу сделать шуманет 100 супер (он с гидро и шумоизоляцией) и армир.стяжку сверху. Из М-500 Пойдет?

это чтобы им не возиться...но Вы по материалу проиграете и причем существенно!!!...Я Вам советую просчитать стоимость материала без строителей в обоих вариантах...и сами на ровном месте поймете насколько разница огромна!!!
керамзит - это не прошлый век, а настоящее и будущее!!

А в чем я проиграю? В кол-ве мешков смеси? И чем так хорош керамзит, если теплоизоляция меня не волнует. Шумка будет шуманет. Дом монолит, уже 4 года ему.
Будьте добры.

стоимость смеси....и песка с цементом разнится сильно... еще....стоимость керамзита 1 копейка, а стоимость мешка смеси 1рубль...это образное сотношение
стоимость сраните и получите очень приличную дельту

Мне главное качество и долговечность. Керамзит естиь у родителей. Дому 5 лет. Трещины в стяжке есть. Неужели нет ничего нового, современного и крепкого?

да стяжку у них просто сделали плохо...стяжку залить - не просто навалить кучу смеси...надо ведь и водичкой с грунтом побрызгивать во время просыхания....и не делать все сразу, а по слоям, чтобы лучше просыхала, если глубина стяжки приличная
добавки добавляют....помните как раньше в штукатурку ПВА клей добавляли??

и еще напишите как они хотят делать...размеры помещения и толщину стяжки..я Вам смету по материалам в обоих случаях быстро скажу

можно...но все равно делайте смесь с керамзитом

Читаю ща ФАК по стяжке. Там страниц 200 обсуждений м у всех свой единственно верный вариант ((((((Как выбрать? На полу будет плитка, керамопаркет, пробка, паркетная доска....

а у вас какая толщина стяжки предположительно? мы ровняли недавно в новостройке (перепады были до 4 см)...кууучу всего прочла, советовалась на многих форумах...выбрала для себя оптимальный варинт - старатели самовыравнивающиеся+сухая засыпка для полов кнауф (как альтернатива керамзиту, т.к. у этой засыпки фракция меньше)...сухую засыпку смешивали с раствором, заливали, потом небольшой слой самовыравнивающегося, потом грунт, потом ивсил финишный пол....сухая засыпка дала очень существенную экономию

Вот и я жалею, что отказались от сухой засыпки в пользу ивсила. На 12м ушло 47 мешков. Хотя рассчитывали в 2 раза меньше (расход гораздо больше, чем указано на упаковке).
Радует, что она (стяжка) легкая.

Это ж какой перепад у вас?

Кажется от 9 до 12см. Плюс самовыравнивающаяся смесь на 2см, подложка 4мм и ламинат 9мм.

ууууу.... кстати, а финишную заливку вы через сколько дней делали, после основной стяжки? через 28 дней как положено? я сегодня почитала инструкцию и че-то грустно стало))) нет у меня столько времени на полы.

Еще не делали. Муж хотел сегодня последние 6 мешков залить стяжки. Не знаю, осилит или нет, еще с работы не вернулся :(
Наливной пол вроде через 2 недели можно...

Понятно.. не, по инструкции этого Ивсила возраст основания не меньше 28 дней... ) вот я опять и задумалась, мож все таки фанеру :))) а не наливной. :)

Про термолайт:
" Ходить по покрытию можно не ранее, чем через 48 часов. Заливка наливного пола IVSIL производится не ранее, чем через 48 часов. Для создания финишного слоя рекомендуется использовать наливные полы IVSIL."
Отсюда:
http://www.ivsil.ru/catalogue/div4/item46.html
Раздел "Применение"

а я вот это прочитала и решила, что касается как раз стяжки ивсил
"Бетонное или цементное основание должно иметь «возраст» не менее 28 суток,"
если через двое суток - уже другой разговор))) хотя все равно, надо посчитать, что дешевле выйдет - наливное основание или фанера. _

28 сток - олное просыхание бетона....до этого срока..все что из дерева не стоит даже думать укладывать

по инструкции полы можно класть через 14 дней. будет же еще подложка полиэтиленовая

Не, не надо, лучше выждать. Мы частями заливаем. Так первые дня 3-4 в комнате дышать вообще нечем :( Влажность очень высокая, а окна открывать нельзя.

блин... времени не будет скорее всего столько. придется снова думать про сухие полы кнауф....:)

Пока будет сохнуть, можно другое делать.
Мы на это время оставили изготовление и крепление галтелей.

У нас ремонт будет только в одной комнате, на это время придется ребенка куда-то спихивать из квартиры. На неделю - есть куда, на месяц- нет:) в общем, полно своих заморочек. буду дальше думать..:)

Прямо как у нас :) Все ютимся в одной комнате.

Ну.:))

Я уже брежу ремонтом на кухне, а следующим этапом будет коридор, чтобы перепадов в высоте полов не было. Эх.... :(((

угу, тоже самое в перспективе :))

Ура! Муж вчера залил последнюю часть стяжки :)
А у вас как дела?

Поздравляю :))) а у нас пока мна стадии встреч с разными ремонтниками - подбираем бригаду. :) ремонт намечен на июнь, когда половину жильцов можно будет вывезти на дачу:))))но по стяжке -опять начала метаться между сухой кнауф или ивсилом :)

подскажите, а это к какому полу вы инструкцию читали?

и вправду много, ивсил же кажется дороже старателей....у нас на 100кв.м. ушло 100мешков старателей+15 засыпки...вес тоже просчитывала, т.к. на стенах у нас 4,5 тонны:(

Угу, ивсил дорого обходится. Зато легкий.
У нас только в этих 12кв.м 1 тонна ротбанда на стенах и потолке :( Перекос на стенах был 5см (высота потолка 3м) и по потолку - 4см :( По потолку перекос остался 2см, иначе слишком большой слой получался, боялись, что на голову рухнет.

Еще варианты будут? Главный критерий-качество.

имхо главное найти хороших спецов по полам, тогда они хоть "мокрый", хоть "сухой" одинаково хорошо сделают. В интернете можно найти фирмы , которые специализируются только на полах.
Вы не переспорите своих работников, а с таким "настроем" они Вам ничего хорошего не сделают.

плюсанусь!
очень и очень много зависит от рук - скорее, 70 процентов успеха.
по поводу спора - на себе испытала - там, где оч.сильно не хотели делать "по-моему", но сделали вроде как - получилась полная .... ерунда.

всегда так...рабочим побыстрее денег срубить хочется..вот они и "ускоряют" работу..а качество потом ужасное...

Спасибо за ответы. да у нас то как раз никто не торопится. Главное я не тороплюсь и запрещаю делать что ли бо без 100 кратного согласования.
Скажите пожалуйста, а вот это http://www.evro-torg.ru/catalog/kryshi/stjazhka_i_nalivnye_poly/stjazhka_pola_vysokoprochnaja_osnovit_startolajn_t_41/ лучше чем М-300? Задала вопрос опытным людям на строительном сайте-сказали читайте 200 страниц, мол там все написано. Прочла первые 5-почти НИЧЕГО не поняла. Каждый хвалит СВОЙ метод.(((((
Мне на Шуманет нужна стяжка не менее 6см.

у меня м-300 на шуманете. как мои строители говорили - у разных заводов он может немного отличаться. хороший тот, который в смеси темный

спасибо!

знаете...с сыпучими смесями у нас беда на строительном рынке.... по смыслу - вещь...по рельному качеству...у всех разное мнение, как нарвешься....
делайте лучше по старинке - песок, цемент500, керамзит и грунтовка....тут надежнее получится и денег не выбросите на ветер!!!

Тем более если Вам нужна стяжка больше 6см....просыпьте основной объем керамзитом..ну нет способа экономичнее!!! если будут вопросы напишите в личку и проконсультирую Вас больше..через скайп, например

спасибо. :-) Экономичнее не мой критерий. Керамзит все таки отвергну.

и я озадачилась стяжкой. Конечно нужно, чтоб хорошо и прочно, чтоб от соседей хорошо изолироваться (говорят в доме ужасная шумоизоляция + муж помешан на этом и на одну семью 3 музыканта). Но еще и потолки хочется, чтоб повыше были, сейчас на грани - было 2,7, старую стяжку сняли - стало 2,8 в среднем. еще не весь старый пол вынесли - сложно оценить разброс и неровность.
В качестве гидро- и шумоизоляции на пол - звукоизол вроде решили. А вот чем заливать не решили.
Я в этом ничего не понимаю. Рабочие говорят - пескобетон м300 мастер гарц с фиброй и армированием.
Приятель, который вроде в теме, говорит, что эта смесь фигня, сильно отличается от заявленных характеристик. Рекомендует другую, М200, но более качественную.
Но я не представляю, как навязать рабочим свой взгляд на то, как делать стяжку. Ну ведь точно где-нить напортачат и скажут - сами виноваты, вы материал предложили.

После этой стяжки из пескобетона нужно более ровную, типа наливную делать? или не обязательно?

Ну и по цене, помогите, плз, сориентироваться... сколько стоит работа такая?

Мы вроде остановились на М300+добавлять м500.
Шуманет 100 супер, армирование, стяжка и сверху наливной для финиша.

и сколько в см ожидаете получить стяжку по высоте в общей сложности?
Как рабочие ваши? согласны это делать или это их вариант и есть?

Вариант общий. Нам нужне не меньше 6 см на Шуманет. Но будет скорее всего больше даже.

Я тоже долго выбирала смесь для стяжки, один профи посоветовал Основит Т-41. Начали заливать только сегодня, так что отдалённые последствия пока не известны :) (Она у нас тонкая, на сетке, а внизу 18 см керамзита, пролитого жидким цементом.)

18см!!! нет, у нас такого варианта точно нет. :-(

У нас 18 по необходимости, а не по тому, что так надо.