Почему таксисты не дизайнеры

Наташ, привет! Это у тебя наболело? :)

Привет Ульян, не, меня пока ттт миновала чаша сия. Прислала сегодня коллега, решила поделиться позитивом. Вообще просто полезно прочитать, потому что на таком примере многим, кто не понимает как происходит работа дизайнера и за что эти беседельники получают деньги, становится понятно если не все, то хотя бы кое- что :)

:) Мы со своей мебелью постоянно сталкиваемся с такой проблемой :)

:) да уж... надо перестаиваться на схему театрального монтёра Мечникова: утром - деньги, вечером - стулья :)

,

У нас такое не любят.

А в чем проблема? Идите работать таксистом. Только учтите, что и там издержки имеются.

:) Вы не так поняли Наталью

Гы.
Может это что-то чисто российское? У меня все тоже самое бывает, но исключительно с российскими клиентами. И смех и слезы. :) Никого не хотела обидеть, если что.;)

+1это првильно

)))))))))))))))

Потому что если таксист опоздал на час ему никто не заплатит, а дизайнер мне говорит - понимаешь, у меня вчера была вечеринка....Или если таксист подписался возить меня месяц каждый день на работу, а через две недели пропал, а потом в конце месяца приехал за полной зарплатой с аргументом - мне надо жену в отпуск везти, мы же договаривались на месяц поездок, а че сама не звонила? Потому что если мне надо доехать до станции А определенным путем, мне не выносят мозг, что этот путь немодный и неправильный и что теперь так не ездят.

+1000000000000000000

Здорово! И очень жизненно))))))

Эк же вам не повезло то :(

Ну в собственном глазу бревна никогда не видно....

С первой частью соглашусь. С последним высказыванием - нет. Потому что если Вам надо доехать до станции А, то таксист будет везти Вас так, как считает нужным - потому что он лучше знает эту дорогу, а Вы - нет. А если знаете лучше таксиста - зачем он Вам нужен? Или может, Вы не профессионала нанимали?

а мне вот дизайнер мозг выносил по поводу выбранного стиля (классики) - отговаривал всячески. так что...
и с первой частью согласна - прям точь-в-точь наш случай.... как я писала. может нам 1 дизайнер попался...

ну так поменять его никак нельзя было? Вас же цепями к нему не приковывали. Хотя, если диз.опытный, то может быть он и был прав.

Есть профессионалы, а есть - примазавшиеся. И путать одних с другими - не разумно, мягко говоря.

был по рекомендации :) неудобно было менять... а ему удобно было навязывать стиль... длинная история :) творческая натура - обижать нельзя :) не буду больше ничего писать :)

см. первый пост - дизайнеру не нравится, когда клиенту не нравится и он пытается соскочить...

читайте внимательнее - там о другом

О ком, о другом? Вы его знаете?

Я всегда контролирую маршрут такси сама, вас никогда не кружили по Москве?

нет. потому что я услугами проверенной компании пользуюсь. в других странах - бывало, но там это было ожидаемо - потому что нанимались на улице.
Если Вы все сама - то и диз.не нужен. Это применительно к любой области.

+1и это правильно))))

:))))) "Потому что если мне надо доехать до станции А определенным путем, мне не выносят мозг, что этот путь немодный и неправильный и что теперь так не ездят."
Вот с этим соглашусь на все 100!!! есть такой грешок у нас:))))))))

+МНОГОМНОГО

А-а, с дизайнерами тоже так? ну это ваще-то российская действительность. У меня вот тоже творческая деятельность, я и налоги исправно плачУ (задумалась...дизайнеры платят?), но тоже бывают взбрыки. Правда, Бог миловал, пару раз всего за 12 лет. Но неприятно, да.
P.S. В таксисты все ж не буду переквалифицироваться.

Не только, но еще и всей Восточной Европы (имею в виду, не только республики бывшего СССР, но и почти весь соц.лагерь)

Я дизайнер-полиграфист (наружка в основном). ВОТ где самый вынос мозга!!! Вот прям все-все про меня!!! АААААА!!!!!!!

ход мыслей заказчика на эту тему : таксист помимо времени тратит и бензин. а что тратит дизайнер? сиди себе рисуй выдумывай...

ну да, чего такого?) Мозги он свои тратит , это интеллектуальный труд , + моральные издержки , т.к. попадаются на редкость узколобые особи частенько . А учился дизайнер за свои деньги и за свое личное время, это мы в расчет не берем, че там такого, а вообще время на проект , которое он явно желает не на посторонних людей тратить, а может найти занятие поинтересней, чем ваш сральник , тоже , подумаешь...

Обалдеть- сиди себе рисуй , выдумывай... вот сядьте сами и повыдумывайте забесплатно , потратьте свое личное время, а потом вас еще нагнут и пофекают ,а потом поговорим .

я говорю не о своей точке зрения. моя точка зрения естественно обратная.а вот заказчик думает именно так.большинство из них. особенно те кто не любит платить. или согласен платиь но не вовремя. и под конец еще и сказать " И так уже слишком много вы получили. я считаю что ваша работа стоит меньше !"...так то!

а, ну тогда сорри

А водитель такси за чье время обучался вождению и за чьи деньги??? (это к привязке к теме, перетекающей к дизайнерам)

ну так у него это в оплату входит. и не путайте 5 лет и 2 месяца, ага?

в оплату чего? и 2 мес это только обучение...+ еще несколько лет опыта вождения, в нормальное такси без опыта не берут. За любую работу каждый человек хочет получать оплату, а тут как посты не почитаешь: рабочие обманывают/ хотят много денег/ как им меньше заплатить и т.д. между прочим они тоже работают и их труд ни чем не меньше... Так что такие выпады от дизайнеров считаю банальным ребячеством. Попросили совета, сложно ответить пару тройку фраз, это скоро так на улице спросил "как пройти", а тебе в ответ, "а 1000р за справку", также ведь и время вам уделили и мозги свои напрягли. Я в свое время любой вариант помощи воспринимала как практику для себя и оттачивание мастерства.

О том и речь, таксисту не предлагают подвезти бесплатно.
Смысл первого поста в том, что дизайнер не хуже таксиста, он тоже работать за деньги хочет.:)

"попадаются на редкость узколобые особи частенько" или "чем ваш сральник" как вы лестно отзываетесь о своих клиентах и их квартирах...
Боюсь даже представить, что вы "дизайнерите" :)
Чтобы мозги тратить, для начала они должны быть... ;-)

ну если уж говорить про расходники.... оооо.... бумага всяка разна, ведь не на Снегурочке и иже с ними рисуем... краски хорошие дОроги... карандаши правильные, тоже денег стоят и не в Ашане продаются... Программное обеспечение... стоимость которого исчисляется сотнями тысяч... библиотеки, которые регулярно пополнять надо.... а еще деньги на проезд/бензин по магазинам для Заказчика помотаться... а еще одежда, обувь, аксессуары, цвет лица должны быть на уровне, Заказчики не любят, когда дизайнер/архитектор плохо выглядит и не креативно:)...
И вообще, не знаю такой деятельности, где бы не было обязательных расходов.

Интеллектуальный труд должен делаться "просто так"? А время? А 6 лет серьезного обучения (я про МАРХИ), если в деньгах, то чтобы поступить в МАРХИ нужно год ходить к репетиторам, одно занятие стоит 3-4 тысячи рублей.

"Представьте себе, у вас есть знакомый классный повар. Вы его даже не видели ни разу живьем, знакомы по интернету, допустим, он вам в рассылке рецепты присылает. Человек зарабатывает на жизнь приготовлением блюд в дорогом ресторане. Умеет вкусно готовить. И вот вы, когда вам хочется вкусно поесть, или даже когда вы просто проголодались, звоните ему и говорите: «Дружище, а не прийти ли тебе, не приготовить ли мне обед?». Ну, просто потому, что вы голодны? Нет, не получается представить? А почему, интересно?

Или другая ситуация. Есть у вас знакомый сантехник. И у вас потекла батарея. Можете себе представить, что он вам скажет на предложение «починить батарею» по дружбе, бесплатно? Ну что ему стоит? Там делов-то на пять минут… Опять нет? Сантехникам принято платить. Как и поварам. И инженерам. И парикмахерам….

Так почему же люди обижаются на психологов, которые не хотят работать бесплатно? Я действительно, не понимаю. Что происходит в голове у человека, который садится за письмо, в котором просит «просто дать совет»? Ведь понимает человек, что психолог потратит свое время. Что «просто дать совет» — и есть основная работа психолога. Его время, его жизнь. Как – обед у повара, или батарея у сантехника. Почему же вдруг незнакомый вам лично человек будет работать на вас бесплатно? Только потому, что вам захотелось получить его совет?"

То же прямо проецируется на дизайнера, если ты дизайнер- ты просто обязан сделать квартиру всем, к кому ты приходишь в гости,либо просто своим знакомым.. и знакомым знакомых... А еще иногда цену спрашивают- что бы потом с круглыми глазами удивляться... Это ж за что такие деньги... Хотя свой труд они часто оценивают значительно выше.

А с визуализатором вообще полный финиш...
Многих моих коллег-осаждают просьбами и не просто вопросами, которые задают люди, желающие научиться, а из серии- ты просто обязан дать-потому как у меня не получается картинка как у тебя, а читать и учиться я не хочу... Еще нравятся фразы- Вам же все легко дается.. Возникает стойкая ассоциация, что человек, делающий красивые картинки, родился сразу со знанием макса и вирея.. и фотошопа в придачу...и у него есть какая то волшебная кнопка, которую он нажал и сразу сделалось красиво.. а не потратил кучу времени, сил, денег на освоение своей профессии...
Молчу о том, что это личное время, которое хочется тратить по-своему... И что опыт и ежедневный труд еще никто не отменял...
Почему бы сразу не сказать.. ты всего добился- давай уж сразу мне денег дай... чего далеко ходить...Ведь люди просят сцены, настройки, модели не для того, что бы наслаждаться красивыми картинками, а работать и продавать плоды своего труда.
Почему с подобными просьбами люди не идут в магазин и не говорят-дайте мне, например, хлеба-мотивируя это тем, что они хотят кушать?

"А самое главное – смертельно ведь обижаются! Пишут гневные письма. «Ну что вам стоит!» Я, честно, в шоке…. Откуда это стремление получать, получать, получать….ничего не давая взамен? "

И вообще - прийти, спросить,попросить,взять и уйти в небытие...забывая даже поздороваться, сказать спасибо и пожалуйста...

По поводу оплаты интеллектуального труда - да, не привыкли у нас пока платить за это. Но с другой стороны - картинка, это не тот продукт, который в конечном счете требуется заказчику, ему нужен конкретный ощутимый интерьер. Поэтому, видимо, визуализация, проект, расчет чаще предоставляется как бесплатная услуга теми, кто продает физические вещи - кухни, окна, мебель.
Представьте: вы пришли в магазин за помидорами, а там вместо товара лежат картинки и рекламный текст, вы выбираете подходящие и идете к кассе, а там вам выдают пакет с древесным углем и уверяют, что это то, что вам нужно и требуют расплатиться... Дизайнер торгует картинками, а заказчику нужнен конкретный товар

Тогда представим себе, что Вы нанимаете повара за деньги и говорите: "Хочу сегодня оливье", а он вам ""Вы - лох, оливье никто не ест, будет винегрет". Да не хочу винегрет, не люблю, хочу оливье. А повар "нет, будешь есть то, что я скажу или останешься голодный". Или приходит сантехник и говорит, что батарея, которая течет, почти не течет, и вообще, так модно, кастрюльку поставьте, а вот унитаз я вам поменяю, он у вас неудобный, страшный и цвета не такого. Как вам вариант?

ох как соглашусь.
Я не дизайнер, как раз психолог.
Каждый считает, что это нормально, чтобы я поработала с их ребенком, мне же это в удовольствие! Давно отказалась работать со знакомыми. Ты ей тактично-тактично, не дай бог, чтобы не обидеть, говоришь, что надо обратить внимание на собственное поведение, тогда и у ребенка проблем будет меньше, так я еще и виновата. Мало того, что за мою работу мне никто и не подумает платить, так еще и обиды.
С дизайнерами все то же самое.
Но вот взгляд с другой стороны. У меня девочка знакомая - дизайнер, познакомились при сложных обстоятельствах, грубо говоря, она мне была обязана. Мы ее выручили очень сильно, но помогли просто, тогда и не зная, кто она, просто помогли и благодарности не ждали. Да потратили свои силы и время,но абсолютно не ждали, что нас будут как-то материально благодарить.
Она предложила помощь, как дизайнер, просто в нужное время и в нужном месте мы с ней встретились, как оказалось :). Я сказала, что бесплатно не буду, пусть назовет минимальную сумму, за которую она готова выполнить работу. Она назвала, я добавила пятерку, памятуя о собственном опыте. В итоге, она сделала проект, но на этом и все. Я звоню, она мне - некогда. Так она и не видела, что в итоге у нас получилось.
Я считаю, что это тоже не профессионализм. Возможно, что она думала, что мы ей на шею сядем, но ты скажи. Ведь я сама предложила заплатить. Или тут неудобно? так и не знаю :)
Мне кажется, что в наших профессиях, результаты которых сложно измерить, очень важен критерий, по которому можно измерить результат. Результат "удовлетворенность" клиента - это шикарно, но не всегда это то, что нужно, по крайней мере, в психотерапии. С дизайном, да - услышать клиента, понять его хотелки, обозначить стоимость каждого этапа, чтобы не возникало потом: "А вот тут еще надо доплатить" "Как, мы не знали, Вы не говорили!" и обиды с двух сторон. Доверие - очень важно. Я бы со своим дизайнером работала, но она посчитала, что не может с нас много денег брать :( а за мало не готова работать :) Как вот договориться :)?

Я не только представила, но и воплощала такое в жизнь, на ваш пример с сантехником. Мой знакомый со мной съездил в магазин(на его машине) купили мы новый полотенцесушитель, потом приехали ко мне домой, где он же его и установил. Добрее надо быть, иметь настоящих друзей, которые могут помочь безвозмездно в силу своих умений, а не в каждом человеке видеть потенциального клиента, у Вас деньги уже в глазах стоят.

А у нас друг-электрик люстры вешал.

Знакомый сантехник не равно друг. Не путайте кислое с мягким.

Психолог не дает советов, а если дает, я ему платить не буду.Потому как это таксист, который вместо аэропорта возит меня по кругу покататься.

Моего мужа-программиста часто просят бесплатно "покопаться" в компе и найти причину, почему он барахлит. Из самого любимого: один родственник примерно раз в 3-4 месяца начинает бурно интересоваться нашей жизнью, после чего приходит просьба подправить что-то на его сайте. Как-то муж сделал ему бесплатно сайт, после чего на него регулярно сыпятся просьбы прикрутить туда новую фиговину, обработать фотки и так далее. Муж уже перестал отвечать на его сообщения в скайпе, тк у родственника девиз "наглость - второе счастье".
А учителя. Думаете, к ним не пристают с просьбой позаниматься просто так?

А как вообще происходит первая встреча дизанера с заказчиком? Что при этом обсуждают? Ну допустим, мы договорились с дизайнером о встрече, встречаемся с ним у меня в квартире в которой я собственно и хочу сделать дизайнерский ремонт. КАК строится разговор?

ну даже не знаю... Заказчик высказывает свои хотелки и пожелания... Дизайнер живо или не живо:) реагирует на изложенное, либо подхватывает Вашу мысль, либо нет... показывает свое портфолио, оглашает свои возможности конкретно по Вашей квартире, рассказывает, как будет происходить рабочий процесс и т.п...
Обычно при первой встрече происходит понимание, нравимся друг другу или нет, дышим в унисон или нет, сработаемся или нет... а потом уж принимается всеми решение, работать вместе или разойтись в разные стороны на этапе знакомства.

Это спор как Дж. Свифта - "тупоконечники"и "остроконечники". Мне как клиенту встречались очень разные дизайнеры/архитекторы и др. Как банковскому менеджеру - очень странные и неудобные клиенты. Это жизнь, в любой работе достаточно издержек. Я предпочитаю рекомендацию, например. Пока осечек не было.

присоединяюсь к выше сказанному

Пока топ читала, никак не могла аналогию подобрать. А вы очень точно сказали. Можно бодаться бесконечно, дизайнерам доказывать, что они в белом, клиентам хаять дизайнеров, и истина как всегда не будет найдена, потому, что она у каждого своя.

А если я плохо понимаю планы, можно попросить дизайнера показать мне как то иначе, в объеме что ли.... Или это заморочено для него?

дизайнер как психолог должен чувствовать кто перед ним.а по поводу бесплатной работы - бывает что это неизбежно. главное зла не держать. негативные эмоции отразятся на восприятии мира и понимании своей профессии в частности.и вера в людей подрывается.

Нам руководитель мастерской еще в девяностые годы говорил - "Запомните - Ни линии без предоплаты " Зачем работать бесплатно ? Помню в те годы особенно много было тех кто хочет бесплатно проехать, но если действовать по этому правилу, то народ отсеивался, всего лишь не надо ничего рисовать без аванса.
Так, что не надо говорить про неизбежность и судьбу. Разговаривать - разговаривайте, но не рисуйте, тогда и никаких недопониманий, негативных эмоций, подрыва веры в людей и других неприятностей не будет.

Тогда такой вопрос: почему с рабочих требуют сначала работу, а потом оплату? почему дизайнер то сначала деньги поиметь хочет, а потом только показывать будет, где уверенность в том, что нарисует нормально, а не поимев аванс, рисовать будет только свое видение и навязывать свое мнение?

Потому что дизайнера сначала выбирают по портфолио и отзывам, а только потом встречаются уже понимая что его работы очень подходят по ряду параметров. Следовательно если работ много, они почти все нравятся, отзывы о нем хорошие, то и у вас риск минимизирован. Все просто :). И рисовать прям вот совсем не обязательно. Рисуют предварилку те дизайнеры которым нужно восполнять пробелы их портфолио, которым нужно себя показать как-то.
Да, и рисуют только свое видение почти все дизайнеры, это не новость. Просто кто-то честно признается, а кто-то пытается зака подтолкнуть к нужной мысли и выдать за его желание а потом трындеть как мол был понят и интерпретирован замысел зака. Это будет тем же навязыванием своего мнения но завуалированно, очухаетесь когда уже все построено будет :).

Я не соглашусь. Конечно, авторитет руководителя мастерской неприрекаем, но почему все подрядчики, участвующие в тендерах, сначала готовят предложение, конечно же тратят на него свое время, интеллект и прочие ресурсы, а потом заказчик выбирает. Такая практика повсеместно. И только некоторые дизайнеры считают, что они свет в окне, и их драгоценное время можно продавать только за деньги.

Наконец то тут разум появился и реальное представление о правилах бизнеса и конкуренции! Я от всего сердца.)))

:) ну так это нормально же

Меня когда спрашивают почему так, а не жалко ли мне время тратить на выезд и т.д. я просто ставлю себя на место заказчика. Наверное не приятно платить за что-то эфемерное, либо за то, что может категорически не устроить, а дизайнер потом скажет, если не нравится - идите лесом, у меня работа.
Я заранее решила, что каждый обмер и планировка - опыт, он тоже стоит денег. Но у меня в практике было всего два случая, когда люди отказались после обмера и планировки, поэтому все-таки моя теория работает. Люди знают за что они платят, поэтому приступают к работе с дизайнером со спокойной душой.

У меня друзья владеют фирмой по организации мероприятий, постоянно участвуют в тендерах. На некоторые предложения уходит несколько дней реального труда нескольких человек. Потом они презентуют это предложение и ждут решения заказчика. Вот было бы странно если бы заказчик к ним обратился, а они бы сказали что поднимут свою алмазную задницу если только им на счет свалится аванс. Бред.

ред.

Потому что тендеры выигрываются задолго до начала и надо как-то соблюсти приличия и не высовываться :). И в таких случаях свое время интеллект и прочие ресурсы тратит реально планктон, вы видели тендерные проекты? Мрак, ***дец даже будет точнее сказать. Это не жизнеспособные проекты, сметы и прочее, это отписка. Поэтому не надо сравнивать, не это же хотят увидеть хозяева квартирок и домиков при первой встрече? Хотя чего они собственно еще должны увидеть :):)? Это тоже будет та еще нежизнеспособная херня.

Конечно же я видела :) и более того, друзья выигрывали тендеры у Хонды (последний автосалон делали, например) с шикарным предложением. Эти все проекты утверждаются в Японии, так что вовсе не формальность. И откатная схема как вы понимаете, явно не причем.

не соглашусь в корне. сами в тендерах уч-ли и выигрывали без всяких откатов

+5

так можно без работы остаться) первая моя фраза про психологию была неспроста. читать надо внимательнее. имелось ввиду что надо чувствовать кто перед тобой. есть такие заказчики которым льстит подход такого плана когда ты уже встречаешься с ними не с пустыми руками а с какими то наработками. простыми карандашными. к тому же на руки то можно ничего не отдавать а сразу требовать денег за первую же почеркушку,особенно если ничего даже еще и не сделано,вызывает кривоватую улыбку у всех без иссключения..я говорю о частниках. дизайн бюро не в счёт. там чёткая ценовая политика

Бывают и такие заказчики, но вторая сторона этой медальки, то что такому заказчику подойдут только те дизайнеры у которых мало работы, мало заказов и он заинтересован в любом кто к нему обратится, вот и старается угодить по всякому, хоть чем то заинтересовать. А тот дизайнер кто востребован, обычно не гонится за каждым, он не боится остаться без заказов и не утруждает (да и некогда ему) себя бесплатной работой.
Я только одного хорошего дизайнера знаю (у ней своя студия небольшая), который делает планировки до заключения договора, бесплатно, особо выгодным ещё и визуализацию основного помещения. Но проект у ней начинается от 4 тыс. руб. кв.м., то есть она работает только в высоком сегменте. И на эти бесплатные планировки у ней нанят специальный человек, она только их проверяет и поправляет.
Больше не слышала от коллег что они делают хоть что то до заключения договора. Наоборот меня учили, когда начинала, что сначала договор, а потом генерируй идеи.:) Если заказчик твой, то он твой, нет так нет и думать не о чем. Чем меньше у заказчика тараканов, тем лучше получится проект и проблем меньше и работать приятнее.

Соглашусь с вами . Угождать точно не нужно. Если в тебе нуждаются,заказчик даст об этом знать. В том-то вся и тонкость,чтобы начиная работу не вставать в позу сноба перед заказчиком и декларировать свой прайс по услугам и в тоже время не вести себя как творческий студент с горящими глазами. Уважать себя надо. Только и всего.

вот скажите мне - я лох? ездила 4-5 раз по записи на подбор полиуретановой лепнины в известный салон. дизайнер там штатный, для клиентов бесплатный (понятно, что он получает з\п и процент от заказа). получила прайс на оплату. у производителя могла купить эти же позиции дешевле, НО рука не поднялась, морально я не смогла себе позволить отнять у дизайнера стооолько времени, развернуться и купить в другом месте дешевле

а разве деньги всё определяют? ваш поступок говорит о здоровой жизненной позиции и отношении к людям. позже это сто раз окупиться . в отличии от сиюминутной выгоды.

ой, я бы не стала сравнивать ни в коем случае. Хотя мысль мне понятна. Ты вот сел в такси и знаешь, куда тебя привезут (ну если не маньяк таксист). Ты знаешь, что садишься в такую-то машину, и если там нет кондиционера, к примеру, то это сразу очевидно.
А с дизайнером ой как непросто все. Нужна определенная "совместимость".
Если часто натыкаетесь на несправедливость по отношению к Вам, берите ВСЕГДА за заказ предоплату. Если нужно-составляйте договор, в котором все будет прописано-до мелочей-и проблем будет гораздо меньше. Не дают предоплату-досвидания. Не подписывают договор-то же самое.

Гы ... Потому что все считают себя дизайнерами... А вот таксистами себя вряд ли кто считает... ИМХО

Знаете ,я думаю что бы не возникало таких неприятных вещей , действительно - все организационные вопросы сотрудничества решаются на первой-второй встрече.Дизайнер должен быть не только художником,проектировщиком ,но и хорошим психологом .Если возникает ,неприятная ситуация ,ее всегда можно решить ,Обсудить и прийти к компромиссу.