Школа
192

Батарея на балкон?

девы, очень хочется поставить лишнюю батарею на балкон. Но, страшненько нарушать Запрет на это. Вы ставили? К вам никто не приходил на проверку? У нас под оконным блоком со стороны комнаты стоит батарея, соответственно, на сторону балкона можно через тройник (помоему) легко установить батарею водяную. Но боюсь самого запрета.
С другой стороны, все сантехники на 100процентов гарантируют, что для других жителей квартир это не скажется никак на их отоплении. Тоесть есть сам запрет, который страшно нарушить. Вчера была в магазинах, и увидела новый тип батареи (Италия), которые внешне никак не отличаются от привычных моих батарей, но они 2в1, те могут работать и от отопления центрального и от электричества, как обычная электрический батарея. Т.е на всякий случай, на случай проверки всегда можно указать на провод и сказать , что ДА, установила, но пользуюсь батареей от электричества.
Расскажите, как вы решили такую задачу.
Очень хочется поставить такую батарею даже на тот случай, что вдруг разрешат в будущем установку батарей на балкон, а по ремонту ротовому это уже будет сложно сделать. С другой стороны, если запрет сейчас жесткий, то как электрической можно пользоваться спокойно.

Свернуть
Ответить
у нас так двое соседей сверху (дом 18 эт) поставили батареи на балкон и теперь ниже 5 этажа тепло идет очень плохо, батареи еле теплые. особенно на 1 и 2 этажах.
все про это знают и никто ничего не делает. никому не надо.
Ответить
Не думаю... Или не правильно установили. Я своему папе-спецу верю.
Ответить
А не пойти ли вам подальше со своим ...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 18:48
А не пойти ли вам подальше со своим папой?
Ответить
Вы не нормальная чтоли! Девки вы что с ума сошли от злобы! Не переходите на личности ! Ваше мразовое воспитание и грязный ваш язык и полное отсутствие чувства такта ужасны! Вы где воспитывались... Бессовестные вы люди!
Ответить
Топик явная разводка :-) Вернее попы...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 19:22
Топик явная разводка :-) Вернее попытка развести на флейм.
Ответить
Может вы уже перестанете болтать....
Уйдите и не поддерживайте топик в таком случае.
Ответить
Я вам мешаю вести вашу разводку?
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 19:40
Я вам мешаю вести вашу разводку?
Ответить
Мне не интересно ваше мнение. Я не хочу , чтобы вы флудите в моей теме и не забивали тему своей агрессией и невоспитанностью. Странно, что вас не штрафуют тут. Давно пора. От вас один флуд везде и всюду. Толком по делу никому еще не помогли, только огрызаетесь...
Ответить
Это общественный ресурс, а не ваш ли...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 20:07
Это общественный ресурс, а не ваш личный.
Ответить
Однако тема открыта мной. Есть что сказать по проблеме, скажите по существу. Если нет, то не перегружайте топ.
Ответить
Да я уже раз пять вам по существу ск...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 20:27
Да я уже раз пять вам по существу сказала. Читать не умеете?
Ответить
Я вам тоже как нибудь отвечу по существу в таком же тоне.... Хватит забивать тему болтавней. Мне ваше мнение не интересно совсем.
Ответить
Не отвечайте мне и не будете забиват...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 21:04
Не отвечайте мне и не будете забивать тему. У вас же другие цели и задачи, наоборот, держать тему на плаву.
Ответить
Тема уже забита все равно.... А вас видимо и тапками не погонишь. Идите уже ...
Ответить
А вот моя свекровь на втором этаже сделала. И все прекрасно. Она со всеми общается и за 14 лет никто не говорил о проблемах с отоплением. куда и как переносится батарея или дополняется вот главное. Мастер должен все правильно установить....
А по поводу разрешений- теоритически, что бы поставить новые родиаторы или конвектора нужно проводить согласование. Но никто и никогда этого не делает ведь.
Согласование просят почему?... Чтобы не привысить расчетную норму на конкретное помещение....
Если так уж подходить к вопросу, как тут комментируют, то и стяжку нужно согласовывать и много чего еще, что существует на бумаге, а в жизни нет.
Ответить
Это обязательно скажется на тех кто снизу! И не только в том что батареи будут менее теплые, но и в том что у кого-то станет теплым потолок на лоджии, у всех увеличится плата за отопление, а уж если с дуру вашу чудо-конструкцию прорвет, то мало никому не покажется. По закону делать это нельзя, по совести это свинство, вот и решайте можно ли вам быть свиньей. Если считаете что можно, значит никакие проверяющие вам не указ, за перепланировки пока не расстреливают.
Ответить
перепланировку совмещающую балкон с комнатой + выведение батарей на балкон можно узаконить - 100%
Ответить
Где? В Узбекистане? В России нельзя, тут и думать нечего.
Ответить
а подскажите где почитать про этот запрет?
понравилась квартира в обычной панельке П-3, с перепланировкой (прорублена несущая стена между кухней и гостинной, санузел совмещен с коридором, через который раньше на кухню ходили) и балкон присоединен к комнате - балконный блок снесли под ноль и батареи естественно на балконе (+теплый пол все дела). риэлтор продавцов клянется и божится, что перепланировка узаконена.
http://photo.sob.ru/c0799c6df5d7817b2b48bf8d7e6962b3
какие доки у них попросить чтобы понять что там на самом деле? стены/красные линии понятно что видно на плане бти, а вот состояние оконных проемов и тем более батареи там ведь не указываются.....
Ответить
Если перепланировка узаконена, то эт...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 19:23
20
Если перепланировка узаконена, то эти самые документы и должны быть на руках. Или обратитесь в БТИ с вопросом на эту квартиру.
Ответить
т.е. в этих бумагах русским по белом...
купить или забить
25.04 19:26
т.е. в этих бумагах русским по белому все должно быть прописано типа: прорубили там-то, снесли то-то и то-то, батареи перенесены туда-то и туда-то... - законно! утверждаю! число, подпись? :)
Ответить
В моем понимании в БТИ должны быть з...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 19:41
В моем понимании в БТИ должны быть зарегестрированы все изменнения от оригинального проекта. Если в БТИ хранится старый план и его выдают в виде существующего, то никаких изменений не узаканивалось.
Ответить
ну про план-то понятно более менее.....
купить или забить
25.04 19:47
ну про план-то понятно более менее... я вот с батареями озадачилась, наткнувшись на эту тему....
Ответить
да, именно так + акт от фирмы с копией лицензии на прорубание несущих стен; тоже самое с батареями; конечно в плане БТИ все должно быть как в квартире есть на самом деле без красных линий.
Если у них не газ, а электрическая плита, туалет расширен за счет коридора(но не кухни!), то это может быть узаконено. А вот теплый пол на балконе, батарея на лоджии ну очень-очень вряд ли.
Ответить
Повсеместно у большинства теплые полы на лоджиях! Если бы все делали согласование на все , что прописано в бумаге официально, то ремонтировались бы все годами!
Ответить
А какая проблема с теплыми полами на...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 21:07
А какая проблема с теплыми полами на лоджии?
Ответить
их можно делать на электричестве(но это даже по Рос. тарифам большая сумма), это узаконивается официально через 1 окно на ура, но нельзя делать водяными(а сплошь и рядом делают от батареи отвод и насрать на то что у половины дома потом 18 градусов при плюсовой температуре снаружи дома - это не узаконить никак).
Ответить
Я думала только про электрические, у...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 21:59
Я думала только про электрические, у нас других и не бывает, у нас же нет этого идиотского центрального отопления.
Ответить
В городах нет?
Anonymous
25.04 22:07
В городах нет?
Ответить
Ни в городах ни в селах, потому как ...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 22:13
30
Ни в городах ни в селах, потому как это жутко неэффективный способ обогрева и подачи горячей воды.
Ответить
Никто нормальный водяной пол не сделает! Даже ради своего ремонта! Не пиз...дите!
Ответить
вот-вот, поэтому и энергоэффективность Российских домов такая какая есть, потому что что хочу то и ворочу:(
Ответить
Еще одна чекнутая! При чем тут энергоэф-ть дома всего. Электрический пол хоть по всей квартире сделаю, я плачу за электричество. Если бы от одной батареи страдала бы вся система отпления дома, так это большой вопрос, а стоит ли в таком доме жить вообще! Раздули тут из мухи слона! Одна батарея в системе целого дома, да пусть их будет несколько даже, это даже не капля в море!!!!! Девки ну не знаете систему чего пиз...дите то!
Я понимаю такие вопли по поводу несущих стен,, ну остальное все решаемо!
Ответить
Батарею нельзя на балконе проводить ...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 22:16
Батарею нельзя на балконе проводить не поэтому, а потому что балкон это УЛИЦА без должного утепления. Там выше риск замерзания воды в трубах и как следствие вывод из строя обогрева всего дома.

У нас в загранице по строительным кодам нельзя во внешних стенах домов (даже с внутренний стороны) проводить никакие трубы с водой. Все водяные трубы ТОЛЬКО внутри дома.
Ответить
Опять бред! У меня зимой в утепленной лоджии меньше +10 не бывало, и это со старыми конвекторами от застройщика. Какая улица черт возьми! Это часть квартирного помещения, но не жилая. Если имеется ввиду не лоджия, а балкон, который не находится в фасаде дома, то да. Но на такие балконы и ничего не ставят и не утепляют конкретно, смысла нет.
Да какая к черту внешняя стена. Это лоджия!!!!!!! Я снимала все перекрытие между комнатой и лоджией, перебирала заново, там нет ни одного сантиметра монолита или кирпича строительного! Там воздушный блок (бетон с пенопластом подмешанным), это не внешняя стена.
Ответить
Тогда идите и это узаканивайте если ...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 22:49
Тогда идите и это узаканивайте если считаете что так можно. Вперед и с песТней и неча форуму моск ебать тут.
Ответить
Ты бестолочь непроходимая. Читать умеешь вообще. В топе изначально шла тема о новых батареях, которые могут работать и от электричества в т. Ч и почему бы не установить такой вариант на будущее .
Могла высказаться и не лезть в беспредел словестный, но нет нужно ведь поносом изовраться, но до усрачки толкать свое! Выскажись спокойно и отойди в сторону. Зачем грубить и переходить на личности! Заняться нечем больше? Вопрос был к людям, как они решали проблему отопления утепленных лоджий. Можно было поговорить и обсудить, какие то варианты услышать и подсказать..... Но нет нужно было запороть разговор! Тебе больше всех нужно чтоли! Еще раз говорю, мне твое тупое мнение и твой оскал не интересует, не слушаю я тебя не интерисуюсь твоим мнением, мне всеравно что ты говоришь. Нет уважения к твоему мнению, не авторитетно.... Ну что еще сказать.... Тебя из Жоры пожили что ли с твоим воспитанием! Вот твой бичь! Воспитания ноль! Больше не лезь ко мне. Жрать буду каждый момент тебя!
Ответить
Не строй из себя дуру.
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 23:10
Не строй из себя дуру.
Ответить
Слушай, дура ты одна на весь форум! Бестолковая! Невоспитанная негодяйка, которая считает себя умнее всех. Со всеми переругалась и сидит довольная! Остановись или проспись.
Ответить
Чет вы поубавили длину постинга. Сло...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 23:25
40
Чет вы поубавили длину постинга. Словарный запас кончился?
Ответить
Да не доходит до тебя большая речь, может короткая дойдет?!
Ответить
А я и ваши длиные речи дальше второй...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 23:31
А я и ваши длиные речи дальше второй фразы не читаю, так что вы правы - не переводите чернила и бумагу. А лучше идите и подучите физику, может тогда поймете почему нельзя проводить батарею водяного отопления на балкон.
Ответить
Ну и не плачь тогда, не читала бы и не отвечала бы! Еще как читала! Еще не раз будешь читать! Гарантирую!
Ответить
Не-а, я дур дальше второй фразы не ч...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 23:42
Не-а, я дур дальше второй фразы не читаю, так что ваш лимит вы знаете.
Ответить
Может пойдешь отдохнешь, говорю еще раз мне твое мнение безразлично! Не авторитетно. Еще что сказать, чтобы понятно стало?! Я плевать хотела на тебя и твое мнение, пустышка, ноль........опять не понятно? Все ты читаешь)))) читать долго еще будешь и не только тут!
Ответить
Так пойди и отдохни, какие проблемы?
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 23:51
Так пойди и отдохни, какие проблемы?
Ответить
Не я к тебе пришла. Читаешь всетаки! Молодец! Читай и дальше! Я пойду спатеньки, а завтра напишу еще.
Ответить
Та иди ужо, ищешь любые предлоги что...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 23:56
Та иди ужо, ищешь любые предлоги что бы остаться.
Ответить
Конечно! Только тебя и жду! Читай и дальше (врать не хорошо, еще один косяк в характере) не я к тебе пришла, еще раз повторить или более коротко сказать?
Ответить
позвольте с вами поспорить. балкон это конечно улица но лоджия это уже не совсем улица и тут речь именно о ней. я вот тоже думаю как на "улицу " вывести отопление. у меня например там кладовка которая входит в план квартиры как отапливаемое помещение. и никого не волнует что температура там уличная. поэтому посмотрю рядышком какое отопление проведет хозяйка топа и подумаю на эту же тему.
Ответить
Причем с неузаконенными переделками надо быть очень осторожными - если вы купите квартиру, а потом это всплывет (незаконная перепланировка), то все возвращать взад будет уже новый хозяин.
Ответить
Взад это вы себе верните.
Новый хоз либо переделает сам в своем ремонте. Либо согласует. Либо так будет жить и дальше. Значит его это устраивает.
Ответить
Это если сможет согласовать, а если ...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 21:16
Это если сможет согласовать, а если нет, то обяжут его взад все вернуть, причем за свои деньги.
Ответить
Вот ведь старая , ты упертая как баран ей богу... Я сама покупала квартиру в которой не было согласование переделки....... Комната была поделена на две части, вторая половина без окна получалась, только фрамугиверхние. Меня устраивал этот вариант Очень даже. И продала я ее через 8 лет покупателю по ипотеке. За то что бы привести в порядок документы бти попросили 2000 долларов. А Назар мне это нужно? Мне нравится, покупателю нравится. Оставили все как есть.... Живет пара сейчас там и радуется первоклассным ремонтом, даже с таким не соглассованным ньюансом, но удобным......
Ответить
Ну и к чему этот пример?
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 21:35
Ну и к чему этот пример?
Ответить
На http://eva.ru/topic/28/3115212.htm?messageId=80422711
Хватит тупить и прикидываться твердолобой! Все понимаешь и твои выпады понятны. Ну сучь,,,,я у тебя натура такая! Любишь скандалить, выпендриваться, даже если не в теме. Бля, Алена водонаева на нашу голову, где ты там дом2 начинается!
Ответить
А что там не так написано? Теперь за...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 21:58
А что там не так написано? Теперь за эти переделки будет нести ответственность новый хозяин если не успеет спихнуть квартирку так как сделали вы.
Ответить
Какая ответственность? Перед кем? Перед своей совестью?
Ой как страшно жить тебе в твоей задорной загранице.... И характер испортился видать от жизни такой. Я не спихивала, была бы возможность оставила бы. Хватит херь говорить! Никому не мешает, безопасность не нарушена, целостность дома не нарушении все и ладно! Да может я толчек буду двигать в ванной каждый год, и на тебе ходи и ходи перерисовывай эти документы на радость дуракам. Систему нужно менять, осталась она с советского союза и не меняется. Все остальное жуй..ня, которую с давних пор оставили в бумагах, чтоб кормиться было чем нашим чиновникам.
Вот ты не думала, какого хрена все сначала делают, а потом дай бог идут согласовать такие мелочи (о которых говорится в этом топе)? Да потому что , если ты пойдешь, то это будет длиться месяцами, кучу людей будут лезть в твои доки, каждый будет искать к чему бы прикопаться и сорвать бабки с меня, какие то очереди стоять по пустякам. Борьба с чиновниками, с Управляющей компанией убьет скорей, чем сделать и заехать уже. А потом страхуйся- хочешь согласуй а хочешь нет и то через посредников, лишь бы не видеть этот геморой. Да пипец. Кто занимался не дадут соврать. Вон солнышко местное два года согласование делала! Убиться можно. Легче сделать и отдать бабки, чтоб согласовали посредники. Поэтому все так и живут.
Ответить
Хватит строить из себя дуру.
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 22:25
Хватит строить из себя дуру.
Ответить
Дура тут одна. Да еще и истеричка. Хватит бредить и хрень людям вешать. Научись разговаривать с людьми для начала. Слишком категоричная вы девушка. Начала бы с нормального тона разговор человеческий, так нет нужно пиз...ть все подряд и не контролируя свой базар бошлятский. Успокойся и сиди сама свой дом ремонтируй, оставьте на потом свои Клименты от своего лица о том, во что не врубаешься. Такая хабалка, будто под мостом росла!успокойся мать твою говорю тебе, мра-ь конченная. Не умеешь себя вести закрой свой рот и сиди тихо. Я то смогу тихо провидеть, а ты нет. Сожру тебя тут ради принципа! Терпела тебя очень долго. Но за то что папу тронула, раздавила бы тебя мра..зь конченная!
Ответить
маленький нюанс лишь в том, что комнаты делить стенами не запрещено, а переносить батареи на балкон и например менять местами кухню с комнатой - ЗАПРЕЩЕНО!!!
стенка что она есть что нет... а за запрещенные переделки как минимум штраф, а как максимум суд и решение вернуть все в зад
Ответить
Не окажется. У нас давление большое , плюс подача снизу, я на нижних этажах. У меня через стенку балконную стояк. Трассы не будет совсем. Через переходник подключат еще несколько секций с другой стороны балкона вот и все, просверлив простенок под окном балконным. Никто не пострадает, это точно.
Чудо техника мировой производитель, сира.
Ответить
Вы вообще в школе хотя бы учились? Второй закон термодинамики знаете или нет? Если для вас это лес густой, то для простых крестьянских детей объясняю: "Ваши незаконные действия сильно скажутся на всем доме."
Ответить
Не говорите глупостей. Я больше доверяю профессионалам в системах отопления. Все сказали ставь.
Ответить
Так а что тогда вы тут делаете? Зачем спрашивать? Если профессионалы вам скажут горизонтальные штробы по плитам вести, тоже будете делать?
Ответить
Между прочим, про горизонтальные штробы. Лично в нашем доме автор дома разрешает вести горизонтальные штробы под трубки вывода конденсата кондиционеров. Вопрос в их глубине... Так что не все так однозначно.
Ответить
Спрашиваю людей которые это сделали. Не вижу ничего страшного, что в гардеробной стоит 4 секции, а по ту сторону окна , которое выходит на лоджию еще 4 секции добавлю. Могла все 10 секций поставить в жилой.
Ответить
спросите их соседей. Много нового узнаете.
Ответить
Я от вас устала......
Golden One *
25.04 15:03
Я от вас устала......
Ответить
Прикиньте, если вы тут на форуме устали, то что с вами будет, когда вам начнет объяснять глупость вашей затеи все ваши соседи по дому. Боюсь, ваше здоровье пошатнется...
Ответить
Хватит болтать чушь пустую....
Ответить
Разводка
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 18:49
Разводка
Ответить
Какое давление, какая подача? Вы слышали звон, а смысла вообще не понимаете своего лепета. Кто вам чушь такую напел? У вас папаша жековский сантехник, что ли? Только они могут такую белеберду городить.
Ответить
Без комментариев. Родителей не трогать. Разговор с вами закончен. Грубиян или грубиянка. Не понимаете о чем говорю, могу нарисовать.
Ответить
Нарисуйте, поржем.
Anonymous
25.04 14:56
Нарисуйте, поржем.
Ответить
Ну вот если правда не понимаете, чего выпендриваться категорическими высказываниями? Неужели вы думаете, что я не советовалась со специалистами, которые работают с отоплением годами....?
Вы специалист?
Ответить
Да.
Anonymous
25.04 15:10
Да.
Ответить
Вы не видели о чем я говорю , вы не задали ни одного вопроса, которые задавали профессионалы , поэтому ваши категорическое кричащее "нет" уже говорит о вашем дезовском образовании... И я вас попрошу выйти из моей темы, потому что грубиянов тут и так хватает.
Ответить
Как раз-таки на соседей и влияет это. За ваше тепло весь дом будет расплачиваться. И не приведи господь бог наш всемогущий, если кто-то из соседей пронюхает про ваши проделки... Штраф дикий. Берется тариф на тепло, рассчитываются гигакалории, необходимые для балкона, и все это на 10 умножают. А т.к. балкон невозможно утеплить также, как и квартиру, то тепла там нужно ОЧЕНЬ много. Да и нормальный, вменяемый сантехник никогда не возьмется выполнять такую незаконную работу, только джамшуты с их непревзойденным качеством с последствиями.
Ответить
Такой бред!
Anonymous@@@@
25.04 14:52
80
Такой бред!
Ответить
Вы с ума сошли? Вот же рассейская хе...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 18:48
Вы с ума сошли? Вот же рассейская херня думать только о себе, а то что вашу батарею прорвет от мороза (потому что балкон это УЛИЦА, даже если застеклена) и весь дом окажется без тепла вас это не ебет ни разу :-(
Ответить
Уважаемая! Ваши нервы от непонимания. У меня лоджия внутри дома. Она остеклена тройным стеклопакетом, утеплена по полной программе, зиму пережила идеально. У меня даже нет двери на лоджию. Но некий перепад чувствуется температур...
Ответить
Тогда какая проблема узаконить установку дополнительной батареи?
Ответить
Идите с миром. Вопрос не в этом! Не флудите.
Ответить
А в чем же вопрос?
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 19:42
А в чем же вопрос?
Ответить
Читайте внимательней. А вообще вас это не касается. Поэтому не флудите. Ремонтируйте своий дом и не поддерживайте тему, которая вас вообще не касается. Тем более, что я говорю о радиаторе, который может работать и от центрального отопления и от электричества. Почему бы не предусмотрено такой вариант установки? То что запрещали раньше, сейчас разрешено....все меняется. Сегодня нельзя, завтра можно...
Ответить
Так вам и карты в руки - идите и уза...
Старая Кошелка V.I.P.
25.04 20:08
Так вам и карты в руки - идите и узаканивайте свою батарею. Какие проблемы?
Ответить
.......... Пиз!!!
Golden One *
25.04 20:11
.......... Пиз!!!
Ответить
У нас электрическая в лоджии. Мы водяные ни за что бы не вынесли.
Ответить
Я так понимаю у вас лоджия утеплена. Хватает отопления от электрической? И много ли съедает электричества? Термодатчик нужен?
Ответить
Термодатчик обязательно, тепла хватает именно из-за батареи, электричества жрет до хренищи, плачу порядка 2 тыс руб. в мес. за электричество.
Ответить
А пол какой у вас, (если не плитка или керамогранит, как он себя ведет)?
Ответить
У нас пробка и ведет она себя хорошо:-) И в лоджии у нас стоит куча техники (комп и приставки) и цветы. И все это круглый год тоже чувствует себя хорошо. Под пробкой лежит теплый пол, который мы не используем из-за плохой теплопроводности пробки.
Ответить
Спасибо
Golden One *
26.04 09:11
Спасибо
Ответить
А еще можно спрошу. Не знаю вашу площадь балкона и площадь остекления, НО при наличии одной электрической батареи, где она у вас стоит (под окном?) не бывает ли зимой конденсата на окнах?
Ответить
Она у нас висит под столешницей где монитор компьютера. Конденсата нет и не было никогда. Балкон метров 5 что ли.
Ответить
Отлично. Спасибо.
Golden One *
26.04 16:18
Отлично. Спасибо.
Ответить
На балкон можно установить ик.пленку типа ПЛЭН. Хоть на потолок , хоть на пол и.т.д. минимум затрат максимум отдачи
Ответить
На соседях это однозначно СКАЖЕТСЯ!
Жильцы над мамой вывели батарею на балкон, так теперь у мамы батареи зимой почти холодные.
Жильцы всего стояка зимой ходили ругаться, те обещали до начала осени переделать по-старому. Люди сказали, что если к первому сентября не уберут батареи с балкона - будут писать коллективную жалобу по всем инстанциям.
Поэтому делайте выводы.
Ответить
Мы не рискнули, на балконе поставили...
Пьяный Покемон V.I.P.
25.04 13:25
100
Мы не рискнули, на балконе поставили электрокамин для обогреву.
Знаю, что на последнем этаже у соседей стоит на балконе батарея 11 секций.
Дополнительные батареи скажутся на оплате.
Я не знаю как у вас с оплатой, а вот у нас так:
1) считают сколько тепловой энергии потребил весь дом за месяц
2) общие "гигакаллории" делят на все квартиры исхлодя из квадратных метров площади
3) полученную сумму умножают на 2200 руб.
в итоге получается плата за отопление в месяц.

счетчики на отопление ставить запрещено - не ставят, нет такой услуги!

И вот получается - у меня стоит 8 секций на кухню и балкон, а у парня на 18-ом 20 секций. И я плачу за свое отопление, частично за его отопление + за электричество, когда включаю электрокамин.

Так что я даже и не знаю что Вам посоветовать. Можно по закону, а можно и нарушить. Кто как для себя считает возможным - тот так и делает :)
Ответить
Не поняла вас.... Счетчики существуют вообще на отопление индивидуальные?
Да уж. У меня практически 70 процентов зимнего сезона батареи вообще перекрыты, жуть как жарко.
Ответить
счетчики на отопление существуют, но...
Пьяный Покемон V.I.P.
25.04 14:55
счетчики на отопление существуют, но конкретно в нашем доме наша УК их не ставит. Платят все среднее из расчета на кв метр площади своей квартиры.
Ответить
Ой, а адресок дома своего не подскажите? Всегда забавляет, когда после такого "ремонта" жилинспекция предписания выдает.
Ответить
Забавляет?
Пиз"""ц до чего кровожадная вы !!!!!
Куча народа так делают. Какая разница какая разница одна мощная батарея стоит или две маленькие, которые разделяет 30 см стенка?????
90 процентов квартир хоть с какими то нарушениями.... Вопрос с какими....
Ответить
Ох... Ну как вы не поймете. Это очень большая разница, т.к. площадь разная и утепление стен тоже. На балконе вообще его считай и нет. Вот и подумайте сколько нужно тепла для балкона.
Ответить
Все расчитано и утеплено очень сильно.
Ответить
Дорогая моя, призываю тебя ко вниманию. Я твой внутренний голос разума :)
Не нужно батареи центрального отопления выводить на балкон. Я сейчас даже не планирую комментировать мнение отца, но!!! не создавай себе проблем на пустом месте. Достаточно сделать ТП + конвектор + очень хорошее утепление (фольга+утеплитель+пеноблок+двухкамерные стеклопакеты) и гарантированно спокойно жить, не трястись и потом продавать квартиру без заморочек.

Это действительно очень серьезное нарушение сравнимое разве что с переносом кухни в жилую комнату. Пусть ремонт приносить удовольствие и эксплуатация квартиры после ремонта не создает проблем, ок?
Ответить
Окей, Наташ! Я как и говорила, сделать можно без проблем. Но есть сомнения относительно самого существования запрета. Плюс увидела эти радиаторы 2в1 (может видела ? сира итальянские) тут и возник вопрос , а может два в одном установить.
Про голос разума это ты в точку))))) спасибо дорогая, ты и правда на меня как то умиротворяюще действуешь. (хотя ты знаешь, что я не буяню тут ни разу, но тут не получилось....)
Пасяба. Конечно та права. И балкон у меня остеклен очень хорошо , и шумоизоляционное стекло стоит и покрытие какое-то на этих стеклах. И сама лоджия утеплена хорошо. Всю зиму "простояла" без отопления и без двери. Вроде и не сильно холодно было даже с учетом того, что конвектора слабенькие в комнате были от застройщика. Я просто очень хотела оставить портал открытый или холодную дверь поставить, вот для этого и надумала о такой батарее под окно гардеробной.
Ответить
Вот и молодец :)
Бугримыш C.S.
25.04 23:37
Вот и молодец :)
Ответить
Наташ, а можешь ли ты исходя из опыта сказать такую вещь: если все же не делать ТП, а обойтись электрической батареей, то может ли на такой лоджии спокойно "жить" (не деформировать) паркет дубовый, массивная доска или как крайний случай, инженерная доска, может тик положить на пол (он же влагу любит вроде)?
Ответить
Конечно можно. Еще могу подсказать в...
Старая Кошелка V.I.P.
26.04 00:05
Конечно можно. Еще могу подсказать варианты - жить можно в общем корридоре поставив ширмочку, еще можно кухню переделать в жилое помещение (готовить в корридоре, посуду мыть в ванной), ванная комната прекрасное место для ночного отдыха, если поставить в комнаты несколько двух-ярусных кроватей то можно в каждой комнате разместить гораздо бОльшее количество людей, а на балкон спать отсылать провинившихся.
Ответить
В кащенко! Срочно!
Golden One *
26.04 00:08
В кащенко! Срочно!
Ответить
Можно что-нить поближе? Мне в ваш Ка...
Старая Кошелка V.I.P.
26.04 00:13
Можно что-нить поближе? Мне в ваш Кащенко слишком далеко лететь.
Ответить
Читаешь все же? Не можешь удержаться? Что же, импонирует очень даже ))))))) можно!!!!!! Нужно!!!!! Обязательно!
Ответить
А ты еще тупее чем я думала. я нигде...
Старая Кошелка V.I.P.
26.04 00:21
А ты еще тупее чем я думала. я нигде не говорила что я НЕ читаю :-) Я говорила что я дур не читаю дальше второй фразы. Тщательнее надо, тщательнее.....
Ответить
Однако читаешь! голова покая не дает? Давай еще! )))))))))))))) жду! Вашу тупость и твердолобость трудно превысить! Вперед! Призываю!
Ответить
Вы вроде спать собирались?
Старая Кошелка V.I.P.
26.04 00:28
Вы вроде спать собирались?
Ответить
В вашем беспокойства не нуждаюсь)
Ответить
Вы как тот ежик, колется, плачет, но...
Старая Кошелка V.I.P.
26.04 00:33
Вы как тот ежик, колется, плачет, но продолжает есть кактус :-(
Ответить
Приятно познакомиться, ежик! Как аукнется, так и откликнется! Читай и дальше! А я смотрю мексиканский кактус в одно место себе засунули, вот и не сидится спокойно! Дальше что?
Ответить
А чего это мне на вас откликаться?
Старая Кошелка V.I.P.
26.04 00:37
А чего это мне на вас откликаться?
Ответить
Это вы себе вопрос задаете, ежик?
Ответить
Если не делать ТП на балконе то спокойно не получится, будет очень холодно. Массивную доску нельзя туда укладывать и на ТП и без него, потому что щели будут гарантированно причем неслабые. Плитку красивую положи и не морочь голову.
Вот смотри http://s020.radikal.ru/i710/1304/32/76880335d9cc.jpg это я делала в спальне (квартира lilimore спальню мы так и не показали ибо тумбочек до сих пор нет) Переживали за стразы, но они до сих пор живее всех живых ))
Ответить
Ясно. Придется в таком случае, конечно. Сейчас такой ассортимент большой. Да, усложнять не стоит. Этот пол без ТП?
Ответить
Этот пол конечно же с ТП.
Бугримыш C.S.
26.04 00:55
Этот пол конечно же с ТП.
Ответить
Поняла, завтра озадачу прораба по поводу возможности ТП. А то мы ведь весь пол под один уровень уже приготовили.
Ответить
А у прораба вобще как с думанием? Он тебя хоть спрашивает что на пол класть планируешь? Как он мог одобрить массив на балкон?
Ответить
Спрашивал... Но смолчал как-то.
С другой стороны, я видела его работу, где балкон был в счет комнаты присоединен, батарея была как раз перенесены на территорию балкона и пол был единый из паркетной доски. ТП не было. Кстати, наша ук нормально относится к такой переделке. А вот если балкон в счет комнаты не присоединяется, тогда на вынос батарей смотрят не очень положительно. Ремонту было два года, швов и трещин на полу не было совсем.
Чего то не дорешали с балконом четко , видимо.
В Кухню точно решили после многочисленных консультаций с паркетчиками зайти единым полом-массивом (доска массивная или паркет штучный) и под лаком Бона Трафик швецкий, влагостойкий, а вот балкон не доработали видимо....
Ответить
Паркет на кухню? И в зону готовки тоже?
О майн гат :think
Ответить
Никакого криминала в этом нет, только лаки я бы выбрала не бону, а что-то совсем промышленно-профессиональное.
Ответить
А это бона не профессиональный лак разве?
Ответить
Ну он более массмаркетовый, кмк. Я имела ввиду что-то типа anza nobel (вроде так пишется), в общем, что-то именно профессиональное.
Ответить
Спасибо учту обязательно.
Ответить
Ага! Мне кажется это не редкость. Тут главное лак хороший! Мне предварительно технолог советует лак, который я выше озвучила, говорит эрмитаж им покрывают и другие крупные музеи. Хотя скоро жду технолога в гости , посмотрим чтос скажет. Я на свой паркет лью воду , когда мою дверь балкона. Все хорошо. Но это решенный вопрос на 90%. И кстати весь холл у меня тоже в штучном паркете сейчас , начинается прямо от двери, под лаком, 8 лет. Идеальный. Да и сильно его и не жалеем. Опыт хороший.
Ответить
Вы сильно отстали от жизни. Посмотри...
Старая Кошелка V.I.P.
30.04 17:47
Вы сильно отстали от жизни. Посмотрите кухни на хаузе-дот-ком, там практически все в паркете. И делали это профессиональные дизайнеры, а не смоучки.
Ответить
Наташ, еще помучаю тебя...)) если без ПТ, но с электрической батареей, то варианты отделки стен такого балкона все таже краска или штукатурка декоративная остается (пластик конечно не рассматриваем)? Нового ничего не появилось на рынке отделочных материалов?
Ответить
если без ТП и с батареей то вам пофиг чем стены отделывать ибо ходить вы на этот балкон будете только летом. А за зиму нехождения отучитесь им пользоваться.
Не надо экспериментом. Сделай ТП, ты можешь им не пользоваться, но лучше сделать сейчас и не включать. чем кусать себе локти не сделав.
По поводу стен посмотри микроцемент. Но не советую делать штукатурку или краску если дом меньше 2 лет простоял после сдачи.
Ответить
Вот спасибо!!!!! Дружище, не побоюсь этого слова!
Ответить
Наташа, извините, тоже вопрос возник в связи с Вашими ответами про ТП на лоджии. Тоже присоединяем, дверь ставить не будем(вроде это незаконно, посмотрим, что будет, поставить всегда можно), снос подоконного блока одобрен, на пол хотели положить в продолжении комнаты инженерную доску, но без ТП, т.к.дерево - плохой проводник. Батарею на лоджию электрическую предусмотрели. Точно холодно будет без ТП? Что такое дает ТП, что не может дать электрическая батарея? Можно же по-мощнее вариант выбрать.
Ответить
Можно к вашему вопросу я добавлю свою мысль: в таком случае может ли иметь значение для вашего/нашего пола - утеплена ли лоджия у соседей под вами/нами?
Ответить
Если соседи у вас не утепляют лоджию, то под ногами у вас будет фактически улица.
Еще момент: влажность на балконе и влажность в комнате - разные. Если у вас лежит одно покрытие, то перепады влажности будут разные, а значит щели гарантированы там, где влажность выше, с большей вероятностью это балкон.
Ответить
Я влезу. У нас без ТП лежит дубовый паркет на присоединенной лоджии абсолютно без проблем уже 8 лет.
Ответить
Вот так это выглядит
JUNE BUG C.B.
26.04 16:55
Вот так это выглядит


Ответить
Спасибо. А батареи на балконе стоят?
Ответить
Электрические.
JUNE BUG C.B.
26.04 17:31
Электрические.
Ответить
Это у вас плетенка со вставками? Моя елочка несколько надоела, хочется более современное исполнение.
Ответить
У нас плетенка со вставками, вставки в тон паркета. А французскую елку не рассматриваете?
Ответить
мне не очень нравятся четко Выраженные продольные линии. На квадраты тянет) Елочка для меня символ классики, а хочется что-то более универсальное и более современный вид. Палубная укладка тоже не нравится, тк слишком простит.
Ответить
девочки, киньте пожалуйста ссылку на закон, где прописано про невозможность узаконивания переноса батарей на лоджию!!!
в выходные встречаюсь с хозяином квартиры где такая переделка и мне нечем апеллировать кроме как "в интернете прочитала". он говорит что у него все утверждено! помогите!
Ответить
Постановление Правительства Москвы N 73-ПП от 08.02.2005
О порядке переустройства и перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы, приложение № 2, п. 3.9
http://www.жкхру.рф/gkh-laws/73pp_pereplanirovka.html
Ответить
большое спасибо
Anonymous
30.04 15:56
большое спасибо
Ответить
Это не свежее!!!!
Anonymous
30.04 23:40
Это не свежее!!!!
Ответить
Ну так дайте свежее!
Свежее http://www.consultant.ru/law/hotdocs/15304.html#.UYAhocsaySM Приложение http://static.consultant.ru/obj/file/doc/prilozheniya_k_508-pp.pdf
смысл тот же (пункт 11.8)
Ответить
Это свежее.
А если начинать придираться, то там написано про перенос, а не про установку дополнительной батареи...
А если делать все по правилам, то прежде чем вообще поменять радиаторы на новые, все должны согласование сделать... Но это же смешно) никто не делает и не будет делать. Лучше бы дома строили такие, которые не требовали такое количество ограничений.
Ответить
На самом деле не смешно. Есть расчетная мощность отопления, и если кто-то устанавливает радиатор с большим, чем положено, количеством секций, то соседи будут недополучать тепло. Просто об этом мало кто задумывается. А установка дополнительного радиатора - это вмешательство в общедомовые инженерные сети, что тоже запрещено (не спрашивайте, где написано - лень искать)
Ответить
Ну и делайте согласование, если вам хочется. Никто не делает, а вы делайте. Нет проблем. Смотря как вмешиваться... Если одну батарею в секций 10 разделить на две батареи по пять секций и установить их параллельно друг другу через тройник, то что вы нарушаете? Ничего. А вот если вы от одного стояка отопления с одной батареей тянете трубы через полкомнаты с трассой в тот же балкон, создавая трассу и углы, то конечно это вмешательство конкретное.
Почитайте эти постановления, их не соблюдают сами службы! Потому что данные нормы невозможно причесать под все дома в городе.
Лично у нас застройщик построил дом индивидуального проекта, было сказано: делайте что хотите, но только несущие стены не трогать. Весь дом присоединил лоджии в однушках, тк нет несущих и монолитных стен в этой части. Застройщик смотрит на это спокойно.
Ответить
Только согласовывать вы будете не у застройщика, он за соответствие ваших квартир с планами этих квартир в БТИ не отвечает, согласованием или с проблемами с не согласованной перепланировкой вы и ваши соседи будете морочиться когда застройщика уже не будет.
Застройщик здесь вообще не при чем, разрешать или нет решает архитектор дома, дело застройщика только построить и продать, на остальное ему наплевать.
Ответить
У на застройщик продолжает участвовать в жизни дома ( охрана от застройщика, УК от застройщика)
Ответить
Это у всех почти так, но застройщик ваш частная компания, которая никакого отношения к раз решительным инстанциям не имеет и не несет ответственности за ваши перепланировки после того как вы получите собственность, так что решать проблемы будете сами. И если планировка вашей квартиры отличается по факту от плана, который находится в БТИ после обмеров ГК , то эту перепланировку надо будет согласовывать не у застройщика, а в соответствующих инстанциях по существующим законам.
Ответить
А зачем? Мне и так нормально. Какая мне разница - есть сто процентное совпадении с планом бти или нет? Пофик если честно, и так многие не парятся, особенно те у которых по факту не было стен всех, что на плане бти будут. По идее, ремонты делать нельзя, если нет планов бти. Так вот, многие новостройки заселены еще до того как получена собственность, а значит и доков не было на момент ремонта. Все это теория и не имеет никакого отношения к жизни на 80%.
Ответить
Это вам сейчас не нужно, а потом по любому будут проблемы от несогласованной перепланировки. Тогда и вспомните " добрым словом" ваших застройщиков, от которых на тот момент и след простынет, а геморрой вам разгребать.
Ответить
+100 Рассея продолжает жить по принц...
Старая Кошелка V.I.P.
2.05 00:48
+100 Рассея продолжает жить по принципу "пока жареный петух в жопу не клюнет". Правда когда петух начинает клеваться начинаются нехилые жалобы.
Ответить
Ой , я вас умоляю... Чего будет то... Вот жили мы прекрасно в квартире , которая не совпадала с одной стеной с планом бти. И что? Все было прекрасно. И продали в течении месяца без проблем.... Прямо все такие правильные тут? Не поверю. У каждого второго есть переделки при ремонтах хоть нулевого , хоть планового характера. Вон у скольки людей тут стоят душевые вместо ванн, и сантехника местами менялась в сузлах, прямо бежали и переделывали документы да? А ведь эти переделки тоже согласовывать нужно.
Ответить
Ольга, вы пишите нельзя по закону, а тогда возникает вопрос: вот план моей квартиры- кладовку оплачиваем отопление по закону! но там нет ни одной батареи. вход в нее через лоджию.(тоже нет батареи) зимой температура уличная и как быть?. 12 м это лоджия трапеция. треугольник кладовка http://clip2net.com/s/50p00b они простите когда считали ,что кладовки входят в жилую площадь как расчитывали батареи?
Ответить
Кладовки не входят в жилую площадь.
Ответить
в оплату отопления как за жилую.еще как входят. я даже пыталась разбираться. так платить обязана а какая там температура никого не интересует. батарея не предусмотрена.
Ответить
В Вашем случае стоит побороться, чтобы 12,65 м исчезли из метража отопления. В отапливаемом помещении должна быть температура не меньше 18 градусов. Вы можете обратиться в Жилинспекцию, чтобы зафиксировать, что кладовка холодная, а потом в БТИ, чтобы в документах уменьшили площадь квартиры.
А какая это серия дома? И там нет никаких труб, даже транзитом проходящих?
Ответить
естесссно нет никаких труб. это угловая поворотная секция между подъездами. только не 12 ,а 6 ) к счастью.12 это лоджия. мечта сделать спальню(((. короткая сторона треугольника стеклянный. внешняя стена.
Ответить
"он говорит что у него все утвержден...
Старая Кошелка V.I.P.
30.04 17:45
"он говорит что у него все утверждено! помогите! "

А зачем разговоры разговаривать? Утверждено - покажи план БТИ.
Ответить
Уберите, если вам не нра.... Ох. Вы наверное скидку выпрашивать будете, да?
Ответить
что значит выпрашивать? :) я просто не буду покупать себе этот геморрой. отвалить бабла пол млн долларов да еще и переделывать все за свой счет. спасибо , ага :)
Ответить
А что за геморрой, страшный страшны???? Я понимаю, если бы половину несущих стен снесли....или кухня под чужой спальней....
Нет сложности никакой перекрыть лишнюю батарею и снять ее и установить электрический обогрев.
Просто признайтесь, что квартира не сильно вам понравилась, вот и все. И вы не готовы делать ремонт новый. При чем тут полмиллиона...?
Ответить
А если официально лоджия перестанет быть лоджией, а станет частью квартиры? Тогда там наверное можно будет установить батареи. просто за отопление платить больше придется, т.к. площадь квартиры увеличится, не?
Ответить
За отопление придется больше платить, т.к. площадь квартиры увеличится. Но радиатор все равно не разрешат переносить.
Ответить
интересно, почему.......? ведь нельзя переносить только на застекленные лоджии, балконы и иные летние помещения. а это уже типа не балкон а комната по документам
Ответить
1. Вы сначала утвердите снос несущей...
Старая Кошелка V.I.P.
30.04 17:50
1. Вы сначала утвердите снос несущей стены, которая идет из комнаты на лоджию. Просто для приколу попробуйте это сделать.

2. Никакие трубы водяного отопления нельзя выносить на лоджии. Вы физику в школе учили? Что там говорится про замерзание воды и как это связано с объемом.
Ответить
1. А с чего вы взяли что подоконный блок у всех несущий, а? Узаконить легко! Для этого нужно выполнить некоторые условия и сноси. Зайдите ради интереса на сайт мосжилинспекции в готовые перепланировки.
2. Ну чего за бред про физику? На утепленной лоджии не может быть минуса. Только плюсовая температура. У меня сейчас утеплена и без батареи, зимой балконная дверь приоткрыта всегда. Не бывает там меньше + 3 в самые морозы и при закрытой двери. Если открыта дверь , то естественно там теплее. Была бы батарея было бы более комфортно там находится.
3 под подоконным блоком ставить батарею не проблема, замерзнуть никак не может, тк. Блок не может промерзнуть....
се
Ответить
Ну тогда какие проблемы? Сначала все...
Старая Кошелка V.I.P.
1.05 00:19
Ну тогда какие проблемы? Сначала все утверждаете, а потом ломаете стены и выносите батарею.
Ответить
Да мне не нужно ничего ломать собственно. А остальное уже решено...
Ответить
Кем решено?
Старая Кошелка V.I.P.
1.05 00:36
180
Кем решено?
Ответить
Нельзя выносить батарею на лоджию, это большое нарушение, запрет вынесен отдельным пунктом закона, это никогда не согласуют, даже за взятку.
И очень не разумно будет так делать, так как если с системой что то случится, даже не у вас, все свалят на вас.
И Такую квартиру не застрахуешь, а если и получится застраховать, то это замечательный повод отказать в выплате.
Глупо сами себе геморой организовывать, лоджии отапливают теплым эл. Полом плюс электрические радиаторы, если надо. Этого вполне достаточно, не дорого и законно. И очень пригодится в межсезонье, пока батареи не включат.
Ответить
Соседи просто утеплили балкон. Зимой там также как и в комнате.
Ответить
У них наверное нет двери или открытый портал?
Ответить
пп. 3 п. 1 "Мероприятий по переустройству" Приложения 1 к Постановлению № 73-ПП от 08.02.2005 г. в ред. № 883-ПП от 15.11.2005 г.

Запрещается перенос радиаторов в застекленные лоджии и балконы

И согласно ЖК РФ это является незаконной перепланировкой, за которую имеют право продать квартиру с публичных торгов

В соответствии со ст. 7.21 Кодекса РФ об административных правонарушениях За самовольную перепланировку штраф : 20-25 МРОТ, В 2013 году, МРОТ составит – 5205 рублей. или 104100-130125 руб. орган, осуществляющий согласование перепланировок, подает иск в суд. Суд принимает решение либо о сохранении помещения в переделанном состоянии, либо (в отношении собственника) о продаже с публичных торгов данного жилого помещения с выплатой владельцу вырученных от продажи средств, за вычетом расходов на исполнение судебного решения и с возложением на нового собственника обязанности по приведению купленного жилья в прежнее состояние.
Ответить
выпендрилась? может анонимный опрос проведем - у кого каждый сантиметр в сторону отражен на плане бти?
Ответить
смысл покупать кваритру с лоджией или балконом чтобы потом переделывать?
купите изначально без лоджий и балконов..и будет вам счастие
Ответить
Прямо противно читать.
Автор хочет , чтобы на лоджии было тепло. но не хочет ставить эл. батареи-жаба душит за эл-во платить.
И вот желает жадный автор перенести батареи, чтобы весь дом платил за тепло, которое идет на обогрев ее лоджии.
И наплевать , что это запрещено, что может разморозиться все система , что ворует она у соседей по дому.
Но ведь халява
Ответить
не запачкайся. тут советуются вроде как. и автора давно тут нет.
Ответить
ага, советуются, как у соседей подворовать
Ответить
тут обсуждают этот вопрос, потому что это есть в реальной жизни повсеместно. Почему бы не обсудить данный вопрос и не понять его целесообразность и прочее.
Фу на вас! У вас бы я тоже подворовала, вредина!
Ответить
А ты воровка по жизни?

Какая целесообразность? Это незаконно и непорядочно.
Но халява, да
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325 (nbww73hg8uzroxc8)