Дубль.
17.07 15:06
Дубль.
Ответить
Ликбез о полах
С чего начинается ремонт? С основы основ, с самой затратной, самой непростой, самой декоративной и самой важной части ремонта – пола. И я сейчас имею ввиду не цвет или фактуру, что, безусловно, немаловажный фактор. В большей степени должно волновать то, что скрыто от глаз – так называемый «пирог».
Прежде чем начать повествование об этом самом «пироге», нужно привести в порядок разрозненные мысли и знания о перечне чистовых покрытий, существующих сейчас на рынке. Мы остановимся на основных.
Самое главное разделение чистовых покрытий можно обозначить как разделение на соединение замкового типа и клеевого. Замок – это, пожалуй, самый легкий способ сбора пола. У профессионала укладка двадцатиметровой комнаты может занять всего несколько часов. К ним относятся: ламинат, паркетная доска, замковая пробка. Второй тип покрытий – клеевой, то есть тот, который не положить без использования клея. Это штучный паркет, массивная доска, паркетная доска (бывает также паркетная доска, предназначенная для укладки клеевым способом, но она менее распространена, чем паркетная доска на замке).
Как это не странно, я хотела бы начать не с видов покрытий, а с определяющего на мой взгляд фактора выбора напольного чистового покрытия – возможности устройства качественной и долговечной шумоизоляции.
Шумоизоляция
В зависимости от того, какое покрытие ипользуется в качестве чистового, принимается решение о типе звукоизоляции. Если это замковое покрытие, значит оно позволяет между стяжкой и покрытием (ламинат, паркетная доска или пробка) положить звукоизолирующую подложку. Подложка- это рулонный или листовой материал, который применяется в качестве промежуточнго материала при укладке ламината и паркетной доски плавающим способом. Она защищает пол от соприкосновения со стяжкой или другой черновой поверхностью, выполняя функцию амортизатора.
Кроме того, подложка снижает ударный шум. С ней и цоканье каблуков, и звук шагов будут гораздо меньше слышны как в самом помещении, так и у соседей снизу. Наконец, подложка делает пол более теплым. Она же компенсирует незначительные неровности стяжки (до 2 мм).
Большую кривизну пола за счет подложки устранить невозможно. Кроме того, не стоит настилать больше одного слоя (не более 1мм на квадратный метр пола), так как из-за мягкости нескольких слоев подложки, уложенных друг на друга, получится большой люфт по вертикали, а это увеличивает нагрузку на излом у замковых соединений. Особенно это касается вспененного полиэтилена.
Самые популярные виды подложки под ламинат и паркетную доску — это пенополиэтилен, пробка, Парколаг (Parkolag) и Туплекс (Tuplex)
Вспененный полиэтилен
Пенополиэтилен — самый недорогой вариант подложки под ламинат или паркетную доску. Он бывает разной толщины, но для укладки напольных покрытий используется вспененный полиэтилен толщиной 2 и 3 мм, причем для укладки ламината используется вспененный полиэтилен толщиной 2мм, а для укладки паркетной доски - 3мм. Пенополиэтилен режется на нужные куски легко и почти без отходов. Вспененный полиэтилен выпускается в рулонах 50 и 25м.Ширина рулона 1м.
Благодаря структуре с закрытыми порами у вспененного полиэтилена низкая теплопроводность и хорошая гидроизоляция. Он не боится большинства растворителей, масел, бензина. Кроме того, пенополиэтилен совершенно не интересен для грызунов, насекомых, плесени и грибка.
Вспененный полиэтилен имеет несколько недостатков. Во-первых, он боится солнечного света, а точнее — ультрафиолетового излучения. Поэтому до укладки под ламинат или паркетную доску его надо хранить в темном месте. К тому же пенополиэтилен со временем проседает от постоянных нагрузок. Через несколько лет он может потерять до половины своей толщины. Это ухудшает его шумоизоляцию и увеличивает теплопроводность. На сегодняшний день это наименее популярный и вряд ли долго просуществующий вид подложки.
Парколаг (Parkolag)
Парколагом (Parkolag) называют битумно-пробковую подложку производства фирмы ICOPAL (Финляндия). На ее опорный целлюлозный слой наносится битум, который затем обильно засыпается мелкой пробковой крошкой. Размеры кусочков пробки — всего 2–3 мм. Парколаг легко режется строительным ножом с минимумом отходов. Покрытие укладывается на стяжку пробковым слоем вниз.
За счет битумного слоя Парколаг получается влагонепроницаемым. Поэтому при его использовании можно обойтись без пароизоляции (полиэтиленовой пленки). Нижний слой из пробковой крошки обеспечивает внутреннюю вентиляцию. Избыток влаги, поступающий от стяжки, удаляется из-под ламината или паркетной доски через вентилируемый плинтус. Если вода и протечет под ламинат или паркетную доску, через какое-то время она сама испарится.
К достоинствам Парколага относят хорошую шумо- и теплоизоляцию. Этот материал эластичен и сглаживает небольшие неровности пола. При правильной укладке он увеличивает срок службы паркетной доски или ламината.
Пробка
Пробковая подложка прессуется из натуральной пробковой крошки, т.е. это природный экологичный материал.
Пробка зарекомендовала себя как отличный тепло- и звукоизолятор. Она не подвержена гниению, не боится плесени и грызунов. Еще одно важное достоинство пробковой подложки в том, что она не подвержена проседанию, и сохраняет размеры в течение всего срока службы.
Пробка выпускается в рулонах или листами. Для каждого помещения можно подобрать такой формат подложки, при котором отходы буду минимальны.
Нуждается в укладке полиэтиленовой пленки между стяжкой (наливным полом) и самой подложкой (пароизоляция) чтобы испаряющаяся влага не повредила половое покрытие. Пароизоляцию можно не укладывать, если между устройством наливного пола и укладкой чистового покрытия прошло не менее трех недель, но обычно этого временного зазора нет и пароизоляция необходима.
Туплекс (Tuplex)
Туплекс (Tuplex) — это синтетический многослойный материал. Он выпускается предприятием Tupler OY (Финляндия). Единственная подложка, рекомендованная к использованию всеми фабриками, производящими паркетную доску в Финляндии.
Подложка TUPLEX специально разработана для паркетной доски и ламината, укладываемых «плавающим способом» и является единственной подложкой, позволяющей за счет естественной вентиляции не пропускать до напольных покрытий случайно попавшую в «подпаркетное» пространство влагу. Обладает высокой степенью звукоизоляции. Благодаря своей эластичности подложка нивелирует неровности основания и создает идеально гладкую поверхность для укладки твердого напольного покрытия. Это самый простой способ убрать мелкие шероховатости основы. Неровности могут оказывать плохое влияние в местах соединений , в результате чего может образоваться скрип или разрыв соединения. Это единственная подложка которая подходит для использования теплого пола (под определенный вид ламината, позволяющий использовать подогрев).
Туплекс обеспечивает хорошую гидроизоляцию. Кроме того, он гибок и прочен. Это покрытие на многие годы сохраняет первоначальную толщину.
В случае же если вы планируете укладывать пол клеевого типа, то организация звукоизоляции пола происходит уже по совсем иному принципу. Так как «пирог» под паркетом (или массивной доской) представляет собой нерушимое соединение из стяжки, приклееной к ней фанеры, двукомпоненткого клея и дерева, прибитого и приклеенного к фанере паркета, то подложка никаким образом не сможет быть уложена. Именно для подобных половых покрытий разработана схема организации звукоизолирующей основы.
Звукоизолирующие свойства конструкций плавающих полов
Конструкции звукоизолирующих полов «плавающего» типа применяются при строительстве и реконструкции зданий любого типа и назначения для изоляции перекрытий от ударного шума и обеспечения дополнительной изоляции воздушного шума. При проектировании конструкций «плавающих» полов следует учитывать изменение толщины звукоизоляционного слоя при изменении рабочих нагрузок на основание. Безусловно, звукоизоляция пола это не панацея от соседей по площадке или сверху, поэтому вопрос вибро-звукоизоляции стен и потолка так же может быть актуальным для ваших клиентов. Но правильно организованная изоляция пола может быть полезна не только соседям ваших клиентов внизу, но и вашим клиентам, если удастся в процессе ремонта в многоквартирном доме договориться с соседями сверху о звукоизоляции их пола.
Если говорить очень в общем, то правильная звукоизоляция пола – это корытце из звукоизолирующего материала (Шуманет, Шумастоп), в которое наливается стяжка. Тем самым мы изолируем течение звуковой волны (вибрации), которая приходит в чистовое покрытие (шаги, стук, топот по полу), по нему распространяется до стен и перекрытия, и уходит к соседям вниз. Большое заблуждение думать, что звук в основном проходит через перекрытие. Звуковая волна – как вода, стекает по стене и для остановки распространения этой волны нужно изолировать стену от перекрытия. Конструкция плавающего пола не всегда возможна. Например, когда высота этажа настолько невелика, что потерять на конструкции плавающего пола около 60мм – непозволительная роскошь. Либо бюджет может быть ограничен. В таких случаях есть шанс снизить проводимость звука и использовать демпферную ленту (ТермоЗвукоИзол), которая представляет собой эластичный материал, предназначенный для сглаживания ударно-звуковых воздействий на конструкцию. Она не заменяет конструкцию плавающих полов полностью, но подойдет в случае, если в квартире в качестве чистового покрытия будет использовано покрытие замкового типа с 2-3 мм. подложкой под ним.
В настоящее время люди во время ремонта не уделают должного внимания вопросам звукоизоляции, но проблемы начинаются, когда появляются соседи сверху, которые так же не считают этот вопрос хоть сколько-нибудь значимым, и когда соседи внизу в курсе всего расписания жизни ваших клиентов и общаются с ними посредством стука по батарее или в потолок. Чтобы уберечь нервы всех участников процесса, о звукоизоляции нужно подумать в момент работы над проектом и выбора чистового покрытия.
С чего начинается ремонт? С основы основ, с самой затратной, самой непростой, самой декоративной и самой важной части ремонта – пола. И я сейчас имею ввиду не цвет или фактуру, что, безусловно, немаловажный фактор. В большей степени должно волновать то, что скрыто от глаз – так называемый «пирог».
Прежде чем начать повествование об этом самом «пироге», нужно привести в порядок разрозненные мысли и знания о перечне чистовых покрытий, существующих сейчас на рынке. Мы остановимся на основных.
Самое главное разделение чистовых покрытий можно обозначить как разделение на соединение замкового типа и клеевого. Замок – это, пожалуй, самый легкий способ сбора пола. У профессионала укладка двадцатиметровой комнаты может занять всего несколько часов. К ним относятся: ламинат, паркетная доска, замковая пробка. Второй тип покрытий – клеевой, то есть тот, который не положить без использования клея. Это штучный паркет, массивная доска, паркетная доска (бывает также паркетная доска, предназначенная для укладки клеевым способом, но она менее распространена, чем паркетная доска на замке).
Как это не странно, я хотела бы начать не с видов покрытий, а с определяющего на мой взгляд фактора выбора напольного чистового покрытия – возможности устройства качественной и долговечной шумоизоляции.
Шумоизоляция
В зависимости от того, какое покрытие ипользуется в качестве чистового, принимается решение о типе звукоизоляции. Если это замковое покрытие, значит оно позволяет между стяжкой и покрытием (ламинат, паркетная доска или пробка) положить звукоизолирующую подложку. Подложка- это рулонный или листовой материал, который применяется в качестве промежуточнго материала при укладке ламината и паркетной доски плавающим способом. Она защищает пол от соприкосновения со стяжкой или другой черновой поверхностью, выполняя функцию амортизатора.
Кроме того, подложка снижает ударный шум. С ней и цоканье каблуков, и звук шагов будут гораздо меньше слышны как в самом помещении, так и у соседей снизу. Наконец, подложка делает пол более теплым. Она же компенсирует незначительные неровности стяжки (до 2 мм).
Большую кривизну пола за счет подложки устранить невозможно. Кроме того, не стоит настилать больше одного слоя (не более 1мм на квадратный метр пола), так как из-за мягкости нескольких слоев подложки, уложенных друг на друга, получится большой люфт по вертикали, а это увеличивает нагрузку на излом у замковых соединений. Особенно это касается вспененного полиэтилена.
Самые популярные виды подложки под ламинат и паркетную доску — это пенополиэтилен, пробка, Парколаг (Parkolag) и Туплекс (Tuplex)
Вспененный полиэтилен
Пенополиэтилен — самый недорогой вариант подложки под ламинат или паркетную доску. Он бывает разной толщины, но для укладки напольных покрытий используется вспененный полиэтилен толщиной 2 и 3 мм, причем для укладки ламината используется вспененный полиэтилен толщиной 2мм, а для укладки паркетной доски - 3мм. Пенополиэтилен режется на нужные куски легко и почти без отходов. Вспененный полиэтилен выпускается в рулонах 50 и 25м.Ширина рулона 1м.
Благодаря структуре с закрытыми порами у вспененного полиэтилена низкая теплопроводность и хорошая гидроизоляция. Он не боится большинства растворителей, масел, бензина. Кроме того, пенополиэтилен совершенно не интересен для грызунов, насекомых, плесени и грибка.
Вспененный полиэтилен имеет несколько недостатков. Во-первых, он боится солнечного света, а точнее — ультрафиолетового излучения. Поэтому до укладки под ламинат или паркетную доску его надо хранить в темном месте. К тому же пенополиэтилен со временем проседает от постоянных нагрузок. Через несколько лет он может потерять до половины своей толщины. Это ухудшает его шумоизоляцию и увеличивает теплопроводность. На сегодняшний день это наименее популярный и вряд ли долго просуществующий вид подложки.
Парколаг (Parkolag)
Парколагом (Parkolag) называют битумно-пробковую подложку производства фирмы ICOPAL (Финляндия). На ее опорный целлюлозный слой наносится битум, который затем обильно засыпается мелкой пробковой крошкой. Размеры кусочков пробки — всего 2–3 мм. Парколаг легко режется строительным ножом с минимумом отходов. Покрытие укладывается на стяжку пробковым слоем вниз.
За счет битумного слоя Парколаг получается влагонепроницаемым. Поэтому при его использовании можно обойтись без пароизоляции (полиэтиленовой пленки). Нижний слой из пробковой крошки обеспечивает внутреннюю вентиляцию. Избыток влаги, поступающий от стяжки, удаляется из-под ламината или паркетной доски через вентилируемый плинтус. Если вода и протечет под ламинат или паркетную доску, через какое-то время она сама испарится.
К достоинствам Парколага относят хорошую шумо- и теплоизоляцию. Этот материал эластичен и сглаживает небольшие неровности пола. При правильной укладке он увеличивает срок службы паркетной доски или ламината.
Пробка
Пробковая подложка прессуется из натуральной пробковой крошки, т.е. это природный экологичный материал.
Пробка зарекомендовала себя как отличный тепло- и звукоизолятор. Она не подвержена гниению, не боится плесени и грызунов. Еще одно важное достоинство пробковой подложки в том, что она не подвержена проседанию, и сохраняет размеры в течение всего срока службы.
Пробка выпускается в рулонах или листами. Для каждого помещения можно подобрать такой формат подложки, при котором отходы буду минимальны.
Нуждается в укладке полиэтиленовой пленки между стяжкой (наливным полом) и самой подложкой (пароизоляция) чтобы испаряющаяся влага не повредила половое покрытие. Пароизоляцию можно не укладывать, если между устройством наливного пола и укладкой чистового покрытия прошло не менее трех недель, но обычно этого временного зазора нет и пароизоляция необходима.
Туплекс (Tuplex)
Туплекс (Tuplex) — это синтетический многослойный материал. Он выпускается предприятием Tupler OY (Финляндия). Единственная подложка, рекомендованная к использованию всеми фабриками, производящими паркетную доску в Финляндии.
Подложка TUPLEX специально разработана для паркетной доски и ламината, укладываемых «плавающим способом» и является единственной подложкой, позволяющей за счет естественной вентиляции не пропускать до напольных покрытий случайно попавшую в «подпаркетное» пространство влагу. Обладает высокой степенью звукоизоляции. Благодаря своей эластичности подложка нивелирует неровности основания и создает идеально гладкую поверхность для укладки твердого напольного покрытия. Это самый простой способ убрать мелкие шероховатости основы. Неровности могут оказывать плохое влияние в местах соединений , в результате чего может образоваться скрип или разрыв соединения. Это единственная подложка которая подходит для использования теплого пола (под определенный вид ламината, позволяющий использовать подогрев).
Туплекс обеспечивает хорошую гидроизоляцию. Кроме того, он гибок и прочен. Это покрытие на многие годы сохраняет первоначальную толщину.
В случае же если вы планируете укладывать пол клеевого типа, то организация звукоизоляции пола происходит уже по совсем иному принципу. Так как «пирог» под паркетом (или массивной доской) представляет собой нерушимое соединение из стяжки, приклееной к ней фанеры, двукомпоненткого клея и дерева, прибитого и приклеенного к фанере паркета, то подложка никаким образом не сможет быть уложена. Именно для подобных половых покрытий разработана схема организации звукоизолирующей основы.
Звукоизолирующие свойства конструкций плавающих полов
Конструкции звукоизолирующих полов «плавающего» типа применяются при строительстве и реконструкции зданий любого типа и назначения для изоляции перекрытий от ударного шума и обеспечения дополнительной изоляции воздушного шума. При проектировании конструкций «плавающих» полов следует учитывать изменение толщины звукоизоляционного слоя при изменении рабочих нагрузок на основание. Безусловно, звукоизоляция пола это не панацея от соседей по площадке или сверху, поэтому вопрос вибро-звукоизоляции стен и потолка так же может быть актуальным для ваших клиентов. Но правильно организованная изоляция пола может быть полезна не только соседям ваших клиентов внизу, но и вашим клиентам, если удастся в процессе ремонта в многоквартирном доме договориться с соседями сверху о звукоизоляции их пола.
Если говорить очень в общем, то правильная звукоизоляция пола – это корытце из звукоизолирующего материала (Шуманет, Шумастоп), в которое наливается стяжка. Тем самым мы изолируем течение звуковой волны (вибрации), которая приходит в чистовое покрытие (шаги, стук, топот по полу), по нему распространяется до стен и перекрытия, и уходит к соседям вниз. Большое заблуждение думать, что звук в основном проходит через перекрытие. Звуковая волна – как вода, стекает по стене и для остановки распространения этой волны нужно изолировать стену от перекрытия. Конструкция плавающего пола не всегда возможна. Например, когда высота этажа настолько невелика, что потерять на конструкции плавающего пола около 60мм – непозволительная роскошь. Либо бюджет может быть ограничен. В таких случаях есть шанс снизить проводимость звука и использовать демпферную ленту (ТермоЗвукоИзол), которая представляет собой эластичный материал, предназначенный для сглаживания ударно-звуковых воздействий на конструкцию. Она не заменяет конструкцию плавающих полов полностью, но подойдет в случае, если в квартире в качестве чистового покрытия будет использовано покрытие замкового типа с 2-3 мм. подложкой под ним.
В настоящее время люди во время ремонта не уделают должного внимания вопросам звукоизоляции, но проблемы начинаются, когда появляются соседи сверху, которые так же не считают этот вопрос хоть сколько-нибудь значимым, и когда соседи внизу в курсе всего расписания жизни ваших клиентов и общаются с ними посредством стука по батарее или в потолок. Чтобы уберечь нервы всех участников процесса, о звукоизоляции нужно подумать в момент работы над проектом и выбора чистового покрытия.
Ответить
Итак, вернемся к началу, и уже с пониманием необходимости звукоизоляции подойдем к классификации напольных покрытий. Сразу оговорюсь, что о линолеуме и ковролине я писать не буду, с ними уже давно всем все понятно. Начнем с самого распространенного вида напольного покрытия.
Ламинат.
Несущей основой ламината является средний слой - водостойкая древесно-волокнистая плита (HDF). Сверху она покрывается декоративным слоем - бумагой с нанесенным рисунком, имитирующим натуральный паркет из какой угодно породы дерева. Чтобы повысить ударопрочность и придать дополнительную жесткость всей поверхности панели (включая ее кромки), между декоративным покрытием и несущей основой вводят несколько слоев крафт-бумаги с пропиткой из синтетических смол. На декоративный слой, в свою очередь, наносят верхнее защитное покрытие из прозрачных меламиновых или акрилатных смол. Именно оно придает ламинированному полу износо-, свето- и термостойкость, а также механическую прочность, делая его нечувствительным к ударам каблуков, давлению ножек тяжелой мебели, горящим сигаретам.
Крепление панелей бесклеевым способом происходит благодаря специальному профилю защелке («замку») в местах стыков панелей. «Замок» ламинированной панели бывает двух типов: вырезанным из «тела» ламината (фибровый замок) и алюминиевым. В первом случае замок сделан из слоя HDF или MDF и представляет собой конструкцию «шип-паз». Прочность фибрового замка зависит от глубины паза и формы шипа. Замковая система из алюминия подобна фибровой, только делают алюминиевые замки отдельно от панелей ламината, а потом закрепляют на планке.
Уникальный замок под названием Quick Step Uniclic запатентовала бельгийская фирма UNILIN DECOR. Благодаря оригинальной конструкции шпунтового соединения стыковать панели можно двумя способами: путем вставки гребня в паз либо насадки паза на гребень. Замок Quick Step Uniclic обеспечивает плотное прилегание панелей друг к другу, а стыковочные швы становятся практически невидимыми. Кстати, их прочность такова, что после стыковки панели способны выдержать разрывающее усилие 450 кг/пог. м как вдоль, так и поперек кромок.
Конструкция замка Quick Step Uniclic от UNILIN DECOR оказалась настолько удачной, что лицензию на его применение приобрели и другие производители, в частности, HDM, WITEX, KRONOTEX, PERGO.
Особняком стоит фирма ALLOC, чьи ламинированные панели имеют алюминиевую замковую систему, которая удерживает уложенные доски с более высокой прочностью, чем фибровые замки. На полы с алюминиевыми замками можно спокойно ставить тяжелую мебель, не опасаясь разъединения досок. Кроме того, пол может быть многократно разобран и уложен в другом месте - соединения при этом сохранят первоначальную прочность.
В наиболее качественных марках ламината ради повышения износостойкости в смолу добавляют частицы корунда (минерала настолько твердого, что им обрабатывают алмазы) или кристаллики диоксида алюминия (синтетический аналог корунда).
Наконец, с нижней стороны ламинированная панель покрывается стабилизирующим слоем парафинированной или пропитанной смолой бумаги (толщиной от 0,1 до 0,8 мм), либо слоем пластика (толщиной от 0,4 до 0,8). Он выполняет две функции: во-первых, не дает влаге проникнуть внутрь плиты; во-вторых, уравновешивает изгибающие напряжения в основе (они возникают при отверждении верхних слоев смолы и клея), что не дает коробиться всей панели. Общая толщина панели составляет от 6,2 до 11 мм. Большинство же производителей выпускают ламинаты толщиной 6,5-12 мм.
До недавнего времени большинство фирм предлагали в качестве звукоизоляционной подложки под ламинат отдельный продукт. Теперь многие производители стали закреплять шумоизолирующий слой прямо на обратной стороне каждой панели, избавляя потребителей от необходимости докупать и стелить рулонные материалы. В частности, фирма HDM наносит на обратную сторону панелей коллекции Wellness floor специальный слой (2 мм) на основе термореактивной пластмассы Laminopax, имеющий вид пчелиных сот (4600 ячеек на 1м2). Пространственные шумы, а также ударный шум, возникающий при ходьбе по полу, практически полностью поглощаются такой структурой благодаря отражению звука противоположными стенками сот. В результате шум в помещении снижается на 50%. Звукопоглощающая прокладка Unisound для полов Quick Step предлагается как в виде рулонного материала, так и в виде наклеенной на панель подложки, что сокращает время монтажа и дополнительно дает антиакустический эффект на 20%. Unisound приглушает звук и создает ощущение прочного пола из натурального дерева. Некоторые коллекции ламината Quick Step, Pergo, Egger и других производителей выпускаются с прикрепленной в заводских условиях подложкой.
Паркетная доска
Самый любимый потребителями тип напольных покрытий. Во-первых потому, что сверху – это все-таки натуральное дерево. Да, ценный слой весьма и весьма тонок, как правило, от 3 до 4 мм, реже – 6мм. Но, в то же время, у паркетной доски преимущества есть не только перед ламинатом в плане натуральности материала. Но и перед паркетом в плане более низкой стоимости (в частности стоимости укладки и сопутствующих материалов таких как клей, фанера и проч.) и определенно большей стабильности в поведении в изменяющихся климатических условиях.
В нашей стране перепад температура от лета к зиме, в некоторых ее областях, могут доходить до 80 градусов. -40 зимой, и сухость воздуха от отопительных приборов, до + 35-40 градусов и постоянная, на протяжении нескольких месяцев, высокая влажность. Первых страдающий от таких условий – это пол. Дело в том, что дерево – живой материал. Каждый отопительный сезон на нем появляются щели, а каждое отключение отопления приводит пол в более-менее первоначальный вид. Конструкцией паркетной доски предусмотрены перепады влажности и температур.
Паркетная доска состоит из трех слоев древесины, склеенных между собой в прессах под большим давлением. Особенность конструкции в том, что ценная порода дерева - это верхний слой паркетной доски, от 3 до 4 мм, средний слой состоит из планок массива сосны, нижний компенсационный - из древесины хвойных пород. Волокна в каждом слое взаимно перпендикулярны. Нижние два слоя под воздействием температуры и влажности легко меняют свои геометрические размеры, делая стабильным верхний слой паркета.
Паркетная доска может быть одно-, двух- и трехполосной.
Однополосная паркетная доска - верхний слой каждой доски представляет собой один сплошной элемент.
Двух- и трехполосный паркет - верхний слой состоит из склеенных между собой планок (ламелей) в два или три ряда соответственно.
Выбор одно-, двух- или трехполосной доски должен быть обусловлен не только цветом и рисунком самой доски, но и параметрами помещения. Например, в комнате площадью 12 метров однополосная паркетная доска с шириной планки 150мм., как ни странно будет визуально уменьшать помещение, а трехполосная будет в самый раз. Но в большое помещение площадью 30 и больше, подобная однополосная доска подойдет лучше всего. Чем гармоничнее подобран формат паркетной доски, тем более правильно будет восприниматься объем помещения. В основном для стандартных площадей используется двухполосная паркетная доска,
Паркетная доска бывает как с замковым соединением, так и соединением "шип-паз", укладывается сплошным приклеиванием (такая укладка требует основы как под штучный паркет и позволяет циклевать доску 1-2 раза в зависимости от толщины ценного верхнего слоя).
Ламинат.
Несущей основой ламината является средний слой - водостойкая древесно-волокнистая плита (HDF). Сверху она покрывается декоративным слоем - бумагой с нанесенным рисунком, имитирующим натуральный паркет из какой угодно породы дерева. Чтобы повысить ударопрочность и придать дополнительную жесткость всей поверхности панели (включая ее кромки), между декоративным покрытием и несущей основой вводят несколько слоев крафт-бумаги с пропиткой из синтетических смол. На декоративный слой, в свою очередь, наносят верхнее защитное покрытие из прозрачных меламиновых или акрилатных смол. Именно оно придает ламинированному полу износо-, свето- и термостойкость, а также механическую прочность, делая его нечувствительным к ударам каблуков, давлению ножек тяжелой мебели, горящим сигаретам.
Крепление панелей бесклеевым способом происходит благодаря специальному профилю защелке («замку») в местах стыков панелей. «Замок» ламинированной панели бывает двух типов: вырезанным из «тела» ламината (фибровый замок) и алюминиевым. В первом случае замок сделан из слоя HDF или MDF и представляет собой конструкцию «шип-паз». Прочность фибрового замка зависит от глубины паза и формы шипа. Замковая система из алюминия подобна фибровой, только делают алюминиевые замки отдельно от панелей ламината, а потом закрепляют на планке.
Уникальный замок под названием Quick Step Uniclic запатентовала бельгийская фирма UNILIN DECOR. Благодаря оригинальной конструкции шпунтового соединения стыковать панели можно двумя способами: путем вставки гребня в паз либо насадки паза на гребень. Замок Quick Step Uniclic обеспечивает плотное прилегание панелей друг к другу, а стыковочные швы становятся практически невидимыми. Кстати, их прочность такова, что после стыковки панели способны выдержать разрывающее усилие 450 кг/пог. м как вдоль, так и поперек кромок.
Конструкция замка Quick Step Uniclic от UNILIN DECOR оказалась настолько удачной, что лицензию на его применение приобрели и другие производители, в частности, HDM, WITEX, KRONOTEX, PERGO.
Особняком стоит фирма ALLOC, чьи ламинированные панели имеют алюминиевую замковую систему, которая удерживает уложенные доски с более высокой прочностью, чем фибровые замки. На полы с алюминиевыми замками можно спокойно ставить тяжелую мебель, не опасаясь разъединения досок. Кроме того, пол может быть многократно разобран и уложен в другом месте - соединения при этом сохранят первоначальную прочность.
В наиболее качественных марках ламината ради повышения износостойкости в смолу добавляют частицы корунда (минерала настолько твердого, что им обрабатывают алмазы) или кристаллики диоксида алюминия (синтетический аналог корунда).
Наконец, с нижней стороны ламинированная панель покрывается стабилизирующим слоем парафинированной или пропитанной смолой бумаги (толщиной от 0,1 до 0,8 мм), либо слоем пластика (толщиной от 0,4 до 0,8). Он выполняет две функции: во-первых, не дает влаге проникнуть внутрь плиты; во-вторых, уравновешивает изгибающие напряжения в основе (они возникают при отверждении верхних слоев смолы и клея), что не дает коробиться всей панели. Общая толщина панели составляет от 6,2 до 11 мм. Большинство же производителей выпускают ламинаты толщиной 6,5-12 мм.
До недавнего времени большинство фирм предлагали в качестве звукоизоляционной подложки под ламинат отдельный продукт. Теперь многие производители стали закреплять шумоизолирующий слой прямо на обратной стороне каждой панели, избавляя потребителей от необходимости докупать и стелить рулонные материалы. В частности, фирма HDM наносит на обратную сторону панелей коллекции Wellness floor специальный слой (2 мм) на основе термореактивной пластмассы Laminopax, имеющий вид пчелиных сот (4600 ячеек на 1м2). Пространственные шумы, а также ударный шум, возникающий при ходьбе по полу, практически полностью поглощаются такой структурой благодаря отражению звука противоположными стенками сот. В результате шум в помещении снижается на 50%. Звукопоглощающая прокладка Unisound для полов Quick Step предлагается как в виде рулонного материала, так и в виде наклеенной на панель подложки, что сокращает время монтажа и дополнительно дает антиакустический эффект на 20%. Unisound приглушает звук и создает ощущение прочного пола из натурального дерева. Некоторые коллекции ламината Quick Step, Pergo, Egger и других производителей выпускаются с прикрепленной в заводских условиях подложкой.
Паркетная доска
Самый любимый потребителями тип напольных покрытий. Во-первых потому, что сверху – это все-таки натуральное дерево. Да, ценный слой весьма и весьма тонок, как правило, от 3 до 4 мм, реже – 6мм. Но, в то же время, у паркетной доски преимущества есть не только перед ламинатом в плане натуральности материала. Но и перед паркетом в плане более низкой стоимости (в частности стоимости укладки и сопутствующих материалов таких как клей, фанера и проч.) и определенно большей стабильности в поведении в изменяющихся климатических условиях.
В нашей стране перепад температура от лета к зиме, в некоторых ее областях, могут доходить до 80 градусов. -40 зимой, и сухость воздуха от отопительных приборов, до + 35-40 градусов и постоянная, на протяжении нескольких месяцев, высокая влажность. Первых страдающий от таких условий – это пол. Дело в том, что дерево – живой материал. Каждый отопительный сезон на нем появляются щели, а каждое отключение отопления приводит пол в более-менее первоначальный вид. Конструкцией паркетной доски предусмотрены перепады влажности и температур.
Паркетная доска состоит из трех слоев древесины, склеенных между собой в прессах под большим давлением. Особенность конструкции в том, что ценная порода дерева - это верхний слой паркетной доски, от 3 до 4 мм, средний слой состоит из планок массива сосны, нижний компенсационный - из древесины хвойных пород. Волокна в каждом слое взаимно перпендикулярны. Нижние два слоя под воздействием температуры и влажности легко меняют свои геометрические размеры, делая стабильным верхний слой паркета.
Паркетная доска может быть одно-, двух- и трехполосной.
Однополосная паркетная доска - верхний слой каждой доски представляет собой один сплошной элемент.
Двух- и трехполосный паркет - верхний слой состоит из склеенных между собой планок (ламелей) в два или три ряда соответственно.
Выбор одно-, двух- или трехполосной доски должен быть обусловлен не только цветом и рисунком самой доски, но и параметрами помещения. Например, в комнате площадью 12 метров однополосная паркетная доска с шириной планки 150мм., как ни странно будет визуально уменьшать помещение, а трехполосная будет в самый раз. Но в большое помещение площадью 30 и больше, подобная однополосная доска подойдет лучше всего. Чем гармоничнее подобран формат паркетной доски, тем более правильно будет восприниматься объем помещения. В основном для стандартных площадей используется двухполосная паркетная доска,
Паркетная доска бывает как с замковым соединением, так и соединением "шип-паз", укладывается сплошным приклеиванием (такая укладка требует основы как под штучный паркет и позволяет циклевать доску 1-2 раза в зависимости от толщины ценного верхнего слоя).
Ответить
Пробковое покрытие
Пробковое покрытие представляет собой многослойную конструкцию, основой которой является прессованная (агломерированная) кора пробкового дерева, растущего в Западном Средиземноморье. Лицевой слой такого пола бывает разным. Он может быть покрыт декоративным шпоном из той же пробки. Напольные покрытия из пробки обладают высокими эксплуатационными характеристиками и прекрасным внешним видом.
Свойства пробковых покрытий:
- Отличные звукоизоляционные свойства пробкового покрытия автоматически снижают уровень шума в помещении. Пол из такого материала благодаря малой остаточной деформации (менее 2%) при точечной нагрузке практически полностью восстанавливает свою толщину. Иными словами, на пробковое напольное покрытие можно ставить мебель на роликовых колесиках или на ножках, не боясь испортить его внешний вид.
- Напольные покрытия из пробки не электризуются, обладают бактерицидными свойствами и к тому же не требуют сложного специального ухода. Кроме того, область их применения практически не ограничена: от аэропортов, супермаркетов и гостиниц до офисов и жилых помещений.
- Благодаря тому, что различные по дизайну пробковые покрытия универсальныпо конструкции и толщине, их можно комбинировать в одном помещении, создавая для каждого интерьера свою уникальную композицию. Для этого и выпускаются производителями огромные коллекции пробковых напольных покрытий, включающие в себя более 100 наименований и более 50 разновидностей лицевого шпона с богатым выбором текстур, отделок и цветовых решений.
Замковая пробка может быть уложена в любых помещениях квартиры. Стоит только помнить, что под нее бесполезно укладывать систему теплого пола, так как она не пропускает тепло, да и в этом нет необходимости, потому что пробковые полы теплые сами по себе. Но замковые пробковые полы плохо уживаются с животными, когти могут оказать значительные повреждения.
Но это все совершенно несправедливо относительно клеевой пробки. Клеевая пробка приклеивается прямо на наливной пол (который в свою очередь в качестве максимально выравнивающего слоя выливается на стяжку) и после укладки покрывается тремя слоями лака, который полностью защищает ее от внешних воздействий. Причем это касается и воды. Клеевая пробка – прекрасная альтернатива полу из керамогранита с подогревом, так как теплая и не пропускает влагу. Богатая палитра декоров позволяет подобрать пробку практически к любой коллекции плитки.
Штучный паркет
Самый древний из ныне живущих покрытий для пола. Самый невообразимо красивый и экологически чистый. Но самый капризный и самый дорогой. И это все о паркете.
В технологии производства паркета важен каждый этап. И то, из какой части дерева сделан паркет (характеристика распила). И то, в каких условиях высушивалось это дерево, как транспортировалось до места распила, как хранилось на складе и какая там была температура, какая влажность была в момент привоза паркета на объект, как долго он вылеживался, привыкая к помещению, какой клей использовался, какие руки укладывали, какая машина циклевала после укладки и как правильно уложенный паркет был покрыт лаком. Тонкостей в укладке паркета – масса. И даже после укладки он будет требовать соблюдения постоянной влажности, температуры и очень нежного отношения.
Но зато при соблюдении всех этих условий он будет радовать не одно поколение.
Штучный паркет - напольный материал в виде небольших планок (клепок), выполненных из массива дерева ценных пород. Планки имеют на кромках шипы и пазы для плотного соединения друг с другом. Шип (или паз), как правило, идет по боковой кромке и торцу планки, при этом клепки бывают правыми или левыми (по сочетанию шипов и пазов) для укладки разными рисунками ("елочкой", "квадратом" ). Встречается также паркет из ламелей - брусков, у которых нет элементов для стыка с соседними планками.
Важной характеристикой паркета является толщина, стандартные ее величины - 15 (реже - 16) и 22 мм. Расстояние между лицевой поверхностью и шипом-пазом называется "рабочим слоем". От толщины этого слоя напрямую зависит долговечность паркета, поскольку при циклевке, которая рано или поздно потребуется для обновления поверхности пола, "снимается" в среднем 0,8 мм покрытия (при качественной циклевке - не больше 1 мм). Обычно "рабочий слой" 15-миллиметровой планки составляет 7-8 мм, так что теоретически его должно хватить на 9-10 циклевок. При условии, что обновлять деревянное покрытие в квартире приходится примерно раз в 10 лет, срок службы паркета - не менее 50 лет. Здесь кроется главное преимущество паркета над паркетной доской, состоящей из хвойной подложки и верхнего слоя из ценной породы. "Рабочий слой" паркетной доски чаще всего 3,6-4 мм, поэтому срок ее службы ощутимо меньше.
У паркетной планки длина, как правило, кратна ширине - без этого невозможно было бы создавать геометрически правильные рисунки. Наиболее распространенные размеры клепок: 420 х 70 мм, 420 х 60 мм, 350 х 70 мм, 360 х 60 мм.
Массивная доска
Разновидностью пола из массива дерева является масивная доска, которая отличается от паркета только типоразмерами. Чаще всего она не имеет фиксированной длины (обычно бывает от 600 мм до 2 м), ее ширина колеблется от 100 до 220 мм. Именно увеличенные по сравнению с паркетом габариты половой доски делают ее привлекательной для многих современных интерьеров. Вместе с тем специалисты отмечают, что доска большой ширины за счет внутренних напряжений склонна к короблению при изменениях микроклимата, поэтому надо особенно аккуратно укладывать ее, а затем постоянно поддерживать необходимый температурно-влажностный режим в помещении (температура 22-25С, относительная влажность 40-60%; этот же режим нужен и штучному паркету). Толщина массивной половой доски - 20-22 мм, благодаря чему достигается высокая механическая прочность пола. На обратной стороне планок обычно находятся продольные пропилы (проточки) глубиной 1-3 мм. В них попадает избыточный клей, которым фиксируется планка к основанию. Кроме того, в случае широкой клепки пропилы ослабляют внутреннее напряжение древесины. Поэтому у массивной половой доски пропилы глубже (до 6 мм), и их больше.
Дерево - материал "живой", восприимчивый к изменениям температуры и влажности. Поэтому важнейшее его свойство - гигроскопичность, то есть способность впитывать влагу из воздуха и расширяться или отдавать влагу и сужаться. Иными словами, появление щелей в паркетном полу обусловлено именно гигроскопичностью планок. Здесь стоит обратить внимание на два показателя: скорость влагообмена и коэффициент линейного расширения древесины при изменении ее влажности. Дерево всегда стремится уравновеситься с воздухом по влажности: если воздух сырой, а дерево сухое, то оно будет набирать влагу, стремясь к такому состоянию, когда оно больше не сможет ее поглощать (это называется равновесной влажностью древесины). И так же сырое дерево "подстраивается" под сухой воздух.
Скорость влагообмена зависит от породы, точнее, от строения ее волокна (некоторые источники добавляют к этому присутствие в порах древесины масляных и других веществ). Например, при повышении влажности планка из дуба наберет 2% влаги за 40 дней, а такая же по размерам планка из бука - за 12 дней. Чем быстрее дерево набирает (или отдает) влагу, тем больше вероятность его коробления. Помимо бука, "капризным" деревом считается кемпас, относящийся к тропическим породам. Скорость влагообмена важна в связи с тем, что летом у нас в квартире повышенная влажность, а в отопительный сезон (с октября по май) пониженная (нормой считается относительная влажность воздуха 40-60%, то есть средний показатель должен быть 50%). Если паркет "терпеливый", да еще и покрыт качественным лаком, то он не успевает за это время сильно отдать или набрать влагу.
Коэффициент линейного расширения - то, насколько дерево расширится, поглотив определенное количество влаги. Он также зависит от строения волокон древесины. В приведенном примере с дубом и буком на каждый процент увеличения влажности дуб деформируется в ширину на 0,22%, а бук - на 0,31%. Соответственно, чем меньше коэффициент линейного расширения, тем стабильнее геометрия паркета. "Поведение" планки во многом определяется тем, насколько она высушена. Недосушенный паркет будет отдавать влагу и рассыхаться, а пересушенный будет ее набирать и, разбухая, коробиться. ГОСТом предусмотрена влажность паркета 9(3% (европейские нормы - 9(2%). Вместе с тем многие специалисты считают, что разрешенный ГОСТом диапазон от 6 до 12% слишком широкий: в средней полосе России при средней влажности воздуха в году 50% равновесная влажность древесины должна быть 8-9%.
Бытует ошибочное мнение, что экзотические породы плохо "чувствуют" себя в условиях нашего климата, поскольку недостаточно высушены. Действительно, для внутреннего рынка "тропические" производители сушат паркет до 12-16%. Но "экзотика", поставляемая в Россию, как правило, сушится в соответствии с требованиями нашего ГОСТа, и ее влажность - не более 12%. В то же время, учитывая желательную влажность древесины 8-9%, специалисты рекомендуют перед монтажом раскладывать "экзотические" планки "колодцем" в том помещении, где будет паркетный пол, на срок от двух недель до одного месяца. И чем стабильнее порода, тем дольше нужно выдерживать планки "колодцем". Влажные работы в этот момент запрещены. На устойчивость к короблению влияет и тип распила древесины - радиальный или тангенциальный. В первом случае плоскость разреза проходит через сердцевину ствола, во втором - на расстоянии от сердцевины, по касательной к годичным кольцам. Считается, что обычно планки радиального распила деформируются примерно на 20% меньше, чем планки тангенциального распила.
Помимо низкой гигроскопичности для паркетной древесины очень важна твердость - способность препятствовать проникновению в нее твердых тел. Подошвы обуви ( особенно женские каблуки-шпильки), колеса детских велосипедов, ножки мебели, падающие предметы - механических воздействий на паркет много, но чем он тверже, тем меньше изнашивается. Для определения твердости древесины используют шкалу Бриннеля или Джанка. Твердость зависит прежде всего от породы, а также в значительной степени от условий произрастания дерева. Кроме того, на нее тоже влияет тип распила. У радиального распила выше твердость, поскольку волокна здесь расположены ближе друг к другу. Правда, есть исключения. Например, лиственница тангенциального распила тверже, чем радиального.
Паркет и массивная половая доска изготавливаются из самых разнообразных пород дерева. Ценность (и, соответственно, стоимость) той или иной породы определяется в первую очередь степенью доступности сырья. Принято различать породы традиционные и экзотические для нашего региона. К первым можно отнести широко распространенные в Центральной Европе дуб, ясень, бук, граб, березу и др., ко вторым - породы, произрастающие в Юго-Восточной Азии, Африке и Южной Америке, - мербау, кемпас, тик, дуссия, ятоба, ироко, венге, парагвайский орех, боливийская вишня и др. Вместе с тем и в России существует своя "экзотика" - акация, клен, вишня, груша, орех, доступные в достаточном количестве лишь на Северном Кавказе. Есть породы, которые нельзя назвать экзотическими, но традиции изготовления из них полов в России до недавних пор не было: например, лиственница.
Самыми востребованными породами на российском рынке являются дуб, ясень и бук. Стоит отметить, что древесина, произрастающая у нас в стране, имеет мелкослойную структуру, поэтому она плотнее тех же пород, "обитающих" в Европе. В целом традиционные для умеренного климата породы обладают средней твердостью (от 2,9 до 4,5 по шкале Бринелля), в большинстве своем устойчивы к изменениям окружающей среды и отличаются спокойными тонами. Но главное их достоинство - невысокая стоимость.
Основное преимущество тропических пород - богатство цветов и текстур. Всевозможные оттенки коричневого, красного, желтого, розового, свойственные "экзотике", позволяют подобрать породу, подходящую для любого интерьера. "Полосы" тигрового дерева или светящийся "янтарь" парагвайского ореха - подобных текстур не встретить ни у одной европейской породы. Кроме того, многие тропические деревья очень стабильны к короблению (например, дуссия, ироко, мербау, венге). А гигроскопичность тика или масарандубы столь низкая, что из них изготавливают палубы, трапы, полы вокруг бассейнов и пр. К тому же в массе своей тропические породы тверже дуба (в том числе оливковое дерево, кемпас, мербау, венге, ипе, палисандр, бразильская вишня и др.). До недавнего времени стоимость "экзотики" в несколько раз превышала стоимость европейских пород. Сегодня цены на многие породы незначительно выше цен на высококачественный дуб. Отметим и такую деталь: заказчикам, не обладающим средствами на "экзотику", но при этом желающим иметь паркет темных цветов, дизайнеры нередко предлагают выбрать тонированный дуб. Однако, во-первых, тонировка спустя несколько лет стирается, и на полу появляются светлые пятна, к тому же восстановить первоначальный цвет достаточно сложно. А во-вторых, стоимость тонированного дуба примерно такая же, как и ряда тропических пород того же цвета. Но последние, скорее всего, будут более износостойкими и не изменят цвет, если на полу вдруг появится вмятина.
Сортировка
Планки, изготовленные из древесины одной породы, различаются по внешнему виду, поэтому их принято сортировать по следующим признакам: тип распила, допустимые пороки древесины и нередко цвет. Что касается традиционных пород, то большинство производителей делит планки из них на три сорта. Высший сорт может называться "селект", "эксклюзив", "люкс", "премьер" и пр. Средний - обычно "структур" или "натур", низший - "натур" или "рустик". Обратите внимание: "натур" у одного производителя может быть дешевле, чем у другого, но это будут разные сорта паркета. Как правило, к высшему сорту относят планки радиального распила: волокна годичных слоев располагаются на их поверхности прямолинейно, придавая рисунку строгость и утонченность. Притом волокна должны находиться близко друг к другу, - это считается более красивым. Заметные пороки - крупные сучки, краевая заболонь и пр. - в высшем сорте не допускаются. Сильных перепадов в оттенках цвета также не должно быть. Средний сорт - это обычно планки тангенциального распила, своим витиеватым узором подчеркивающие естественность напольного покрытия, а также планки радиального распила с широко расположенными волокнами. Заметных пороков, изменений цвета здесь не допускается. К низшему сорту относят планки смешанного распила, которые могут содержать заболонь, сучки (оговаривается их размер и количество). Стоит отметить, что допустимые пороки не влияют на эксплуатационные качества паркета. В низшем сорте возможны контрастные изменения цвета на протяжении одной планки.
Что касается редких отечественных или тропических пород, то они интересны именно витиеватостью своего рисунка, поэтому чаще всего их сортируют не по типу распила, а только по наличию/отсутствию пороков и однородности/неоднородности цвета. У массивной половой доски в силу ее размеров сложно добиться идеальной прямолинейности волокон, полностью избежать пороков или перепадов по тонам, так что критерии их селекции менее строгие.
Укладка
Рекомендуемый большинством специалистов способ укладки паркета и массивной доски - на основание из фанеры по бетонной стяжке (крепление планок и досок к фанере - с помощью клея, а также гвоздей, скоб или саморезов), которая, в свою очередь, является частью конструкции плавающего пола (см.главу о звукоизоляции полов под клеевые напольные покрытия). Уложенный паркет шлифуется и шпаклюется, задача шпаклевки - закрыть поры и щели, чтобы финишный слой (лак или масло) не "просаживался" туда. Ну а затем, поверх грунтовки, наносится лак или масло.
Существует множество вариантов узоров, создаваемых на полу штучным паркетом. Классические решения - "елочка" (одинарная, двойная), "палуба" (одинарная, двойная), "квадрат" (полный, неполный), "шереметьевская". В случае половой доски чаще всего применяется "палуба", но здесь есть своя изюминка - укладка по диагонали или с использованием досок разной ширины.
Лак
От финишного покрытия напрямую зависит как внешний вид, так и долговечность паркетного пола. Традиционное для нашей страны покрытие - лак, наносимый в несколько слоев. Сегодня лаки изготавливаются, как правило, на базе полиуретана, в котором сочетаются прочность и эластичность, в итоге обеспечивающие высокую износостойкость пола. Лаки бывают на водной основе и на растворителях. Первые, в свою очередь, делятся на одно- и двухкомпонентные. Однокомпонентные достаточно эластичные и обладают средней прочностью. Двухкомпонентные имеют очень высокие прочность и эластичность. Притом с любым водным лаком легко работать, так как нет неприятного запаха. У этих лаков красивый внешний вид, поскольку они быстро высыхают, и на них не успевает садиться пыль. Ко второй группе относятся полиуретановые лаки на растворителях, которые обладают той же прочностью, что и водные двухкомпонентные, но с ними очень тяжело работать из-за неприятного запаха, а при высыхании эти лаки притягивают пыль, так что покрытие будет шершавым. Кроме того, сюда входят лаки на базе уретаново-алкидных смол, очень эластичные, но довольно быстро истирающиеся. Они также притягивают к себе пыль. Обычно лаки на водной основе оставляют почти естественный цвет древесины, а лаки на растворителях делают его темнее и ярче. Независимо от группы лаки бывают глянцевыми, полуматовыми и матовыми. Хотя глянцевые водных лаков, как правило, не используют, поскольку они всегда блестят слабее, чем лаки на растворителях. Среди матовых особого внимания заслуживают лаки, имитирующие масло, то есть создающие впечатление, что паркет ничем не покрыт. Но в отличие от масла такой лак заливает поры, защищая паркет от влаги и грязи. Отметим, что защищать дерево от влаги - одна из главных задач лака. На 100% с ней не справляется ни один лак, однако известно, что наилучшими в этом плане являются полиуретановые лаки на растворителях. Чуть хуже лаки на базе уретаново-алкидных смол, на среднем уровне - водные двухкомпонентные, ну а на последнем месте стоят водные однокомпонентные.
Как мы видим, идеального лака не существует, поэтому многие специалисты рекомендуют комбинировать лаки разных типов, используя изделия на растворителях для нижних слоев, а водные - для верхних слоев финишного покрытия. Но следует иметь в виду: нельзя сочетать лаки, исходя из общих сведений о них. Возможности комбинаций оговорены в техописаниях лака и специальных таблицах.
Особый вид паркета - планки, покрытые лаком в заводских условиях. Они позволяют сократить затраты по укладке: пол не надо будет шлифовать и покрывать несколькими слоями лака (а значит, не будет и неприятного запаха). Кроме того, покрытие у таких планок более декоративно, поскольку на него не влияют параметры микроклимата и пыль. С другой стороны, у такого паркета не будет той монолитности, которая есть у отциклеванного: если смотреть на свет, то мы будем видеть каждую клепку отдельно. Этот визуальный эффект обычно подчеркивается небольшой фаской по краям планки. К тому же нельзя исключать минимальный перепад по высоте между соседними планками. Некоторые специалисты обращают внимание еще на один момент: в заводских условиях применяется быстросохнущий лак - чаще всего ультрафиолетового отвердения, а он более хрупкий, чем обычные лаки.
Масло
В последнее время стало модным покрывать паркет маслом на основе натуральных компонентов. Оно не образует пленки поверх дерева, а впитывается в него, тем самым сохраняя его природную текстуру и при этом препятствуя проникновению в него влаги. Дополнительную защиту планок от внешних воздействий придает слой воска, который наносится на масло.
Масло позиционируется как покрытие, подходящее для помещений с очень высокой "проходимостью" (рестораны, магазины, танцзалы). Но это не значит, что оно прочное. Поскольку оно не создает пленки, истиранию будет сопротивляться только само дерево. Вместе с тем обновить масляное покрытие намного проще, чем лак. Даже высокопрочный лак при интенсивной нагрузке будет царапаться, тускнеть, а для его обновления понадобится циклевка, то есть придется выносить всю мебель, ждать, пока испарится неприятный запах и пр. С маслом таких проблем не будет. Но следует иметь в виду, что восстанавливать его декоративные свойства придется регулярно. В комнате со средней проходимостью уже через несколько дней после натирки паркет потускнеет. И надо быть готовым к тому, что пол, покрытый маслом, будет относительно быстро стареть: появятся царапины от хождения, следы от ножек мебели и т.д. Это будет красивое и благородное, но все же быстрое старение.
Заключение
Очень непросто ориентироваться в многообразии различных покрытий для пола, способах укладки и свойствах каждого. Я постаралась привести известную мне информацию к максимально четким рамкам и систематизировать ее для того, чтобы огромный рынок товаров и услуг в этой части работы с объектом, стал более понятен и обозрим.
Пробковое покрытие представляет собой многослойную конструкцию, основой которой является прессованная (агломерированная) кора пробкового дерева, растущего в Западном Средиземноморье. Лицевой слой такого пола бывает разным. Он может быть покрыт декоративным шпоном из той же пробки. Напольные покрытия из пробки обладают высокими эксплуатационными характеристиками и прекрасным внешним видом.
Свойства пробковых покрытий:
- Отличные звукоизоляционные свойства пробкового покрытия автоматически снижают уровень шума в помещении. Пол из такого материала благодаря малой остаточной деформации (менее 2%) при точечной нагрузке практически полностью восстанавливает свою толщину. Иными словами, на пробковое напольное покрытие можно ставить мебель на роликовых колесиках или на ножках, не боясь испортить его внешний вид.
- Напольные покрытия из пробки не электризуются, обладают бактерицидными свойствами и к тому же не требуют сложного специального ухода. Кроме того, область их применения практически не ограничена: от аэропортов, супермаркетов и гостиниц до офисов и жилых помещений.
- Благодаря тому, что различные по дизайну пробковые покрытия универсальныпо конструкции и толщине, их можно комбинировать в одном помещении, создавая для каждого интерьера свою уникальную композицию. Для этого и выпускаются производителями огромные коллекции пробковых напольных покрытий, включающие в себя более 100 наименований и более 50 разновидностей лицевого шпона с богатым выбором текстур, отделок и цветовых решений.
Замковая пробка может быть уложена в любых помещениях квартиры. Стоит только помнить, что под нее бесполезно укладывать систему теплого пола, так как она не пропускает тепло, да и в этом нет необходимости, потому что пробковые полы теплые сами по себе. Но замковые пробковые полы плохо уживаются с животными, когти могут оказать значительные повреждения.
Но это все совершенно несправедливо относительно клеевой пробки. Клеевая пробка приклеивается прямо на наливной пол (который в свою очередь в качестве максимально выравнивающего слоя выливается на стяжку) и после укладки покрывается тремя слоями лака, который полностью защищает ее от внешних воздействий. Причем это касается и воды. Клеевая пробка – прекрасная альтернатива полу из керамогранита с подогревом, так как теплая и не пропускает влагу. Богатая палитра декоров позволяет подобрать пробку практически к любой коллекции плитки.
Штучный паркет
Самый древний из ныне живущих покрытий для пола. Самый невообразимо красивый и экологически чистый. Но самый капризный и самый дорогой. И это все о паркете.
В технологии производства паркета важен каждый этап. И то, из какой части дерева сделан паркет (характеристика распила). И то, в каких условиях высушивалось это дерево, как транспортировалось до места распила, как хранилось на складе и какая там была температура, какая влажность была в момент привоза паркета на объект, как долго он вылеживался, привыкая к помещению, какой клей использовался, какие руки укладывали, какая машина циклевала после укладки и как правильно уложенный паркет был покрыт лаком. Тонкостей в укладке паркета – масса. И даже после укладки он будет требовать соблюдения постоянной влажности, температуры и очень нежного отношения.
Но зато при соблюдении всех этих условий он будет радовать не одно поколение.
Штучный паркет - напольный материал в виде небольших планок (клепок), выполненных из массива дерева ценных пород. Планки имеют на кромках шипы и пазы для плотного соединения друг с другом. Шип (или паз), как правило, идет по боковой кромке и торцу планки, при этом клепки бывают правыми или левыми (по сочетанию шипов и пазов) для укладки разными рисунками ("елочкой", "квадратом" ). Встречается также паркет из ламелей - брусков, у которых нет элементов для стыка с соседними планками.
Важной характеристикой паркета является толщина, стандартные ее величины - 15 (реже - 16) и 22 мм. Расстояние между лицевой поверхностью и шипом-пазом называется "рабочим слоем". От толщины этого слоя напрямую зависит долговечность паркета, поскольку при циклевке, которая рано или поздно потребуется для обновления поверхности пола, "снимается" в среднем 0,8 мм покрытия (при качественной циклевке - не больше 1 мм). Обычно "рабочий слой" 15-миллиметровой планки составляет 7-8 мм, так что теоретически его должно хватить на 9-10 циклевок. При условии, что обновлять деревянное покрытие в квартире приходится примерно раз в 10 лет, срок службы паркета - не менее 50 лет. Здесь кроется главное преимущество паркета над паркетной доской, состоящей из хвойной подложки и верхнего слоя из ценной породы. "Рабочий слой" паркетной доски чаще всего 3,6-4 мм, поэтому срок ее службы ощутимо меньше.
У паркетной планки длина, как правило, кратна ширине - без этого невозможно было бы создавать геометрически правильные рисунки. Наиболее распространенные размеры клепок: 420 х 70 мм, 420 х 60 мм, 350 х 70 мм, 360 х 60 мм.
Массивная доска
Разновидностью пола из массива дерева является масивная доска, которая отличается от паркета только типоразмерами. Чаще всего она не имеет фиксированной длины (обычно бывает от 600 мм до 2 м), ее ширина колеблется от 100 до 220 мм. Именно увеличенные по сравнению с паркетом габариты половой доски делают ее привлекательной для многих современных интерьеров. Вместе с тем специалисты отмечают, что доска большой ширины за счет внутренних напряжений склонна к короблению при изменениях микроклимата, поэтому надо особенно аккуратно укладывать ее, а затем постоянно поддерживать необходимый температурно-влажностный режим в помещении (температура 22-25С, относительная влажность 40-60%; этот же режим нужен и штучному паркету). Толщина массивной половой доски - 20-22 мм, благодаря чему достигается высокая механическая прочность пола. На обратной стороне планок обычно находятся продольные пропилы (проточки) глубиной 1-3 мм. В них попадает избыточный клей, которым фиксируется планка к основанию. Кроме того, в случае широкой клепки пропилы ослабляют внутреннее напряжение древесины. Поэтому у массивной половой доски пропилы глубже (до 6 мм), и их больше.
Дерево - материал "живой", восприимчивый к изменениям температуры и влажности. Поэтому важнейшее его свойство - гигроскопичность, то есть способность впитывать влагу из воздуха и расширяться или отдавать влагу и сужаться. Иными словами, появление щелей в паркетном полу обусловлено именно гигроскопичностью планок. Здесь стоит обратить внимание на два показателя: скорость влагообмена и коэффициент линейного расширения древесины при изменении ее влажности. Дерево всегда стремится уравновеситься с воздухом по влажности: если воздух сырой, а дерево сухое, то оно будет набирать влагу, стремясь к такому состоянию, когда оно больше не сможет ее поглощать (это называется равновесной влажностью древесины). И так же сырое дерево "подстраивается" под сухой воздух.
Скорость влагообмена зависит от породы, точнее, от строения ее волокна (некоторые источники добавляют к этому присутствие в порах древесины масляных и других веществ). Например, при повышении влажности планка из дуба наберет 2% влаги за 40 дней, а такая же по размерам планка из бука - за 12 дней. Чем быстрее дерево набирает (или отдает) влагу, тем больше вероятность его коробления. Помимо бука, "капризным" деревом считается кемпас, относящийся к тропическим породам. Скорость влагообмена важна в связи с тем, что летом у нас в квартире повышенная влажность, а в отопительный сезон (с октября по май) пониженная (нормой считается относительная влажность воздуха 40-60%, то есть средний показатель должен быть 50%). Если паркет "терпеливый", да еще и покрыт качественным лаком, то он не успевает за это время сильно отдать или набрать влагу.
Коэффициент линейного расширения - то, насколько дерево расширится, поглотив определенное количество влаги. Он также зависит от строения волокон древесины. В приведенном примере с дубом и буком на каждый процент увеличения влажности дуб деформируется в ширину на 0,22%, а бук - на 0,31%. Соответственно, чем меньше коэффициент линейного расширения, тем стабильнее геометрия паркета. "Поведение" планки во многом определяется тем, насколько она высушена. Недосушенный паркет будет отдавать влагу и рассыхаться, а пересушенный будет ее набирать и, разбухая, коробиться. ГОСТом предусмотрена влажность паркета 9(3% (европейские нормы - 9(2%). Вместе с тем многие специалисты считают, что разрешенный ГОСТом диапазон от 6 до 12% слишком широкий: в средней полосе России при средней влажности воздуха в году 50% равновесная влажность древесины должна быть 8-9%.
Бытует ошибочное мнение, что экзотические породы плохо "чувствуют" себя в условиях нашего климата, поскольку недостаточно высушены. Действительно, для внутреннего рынка "тропические" производители сушат паркет до 12-16%. Но "экзотика", поставляемая в Россию, как правило, сушится в соответствии с требованиями нашего ГОСТа, и ее влажность - не более 12%. В то же время, учитывая желательную влажность древесины 8-9%, специалисты рекомендуют перед монтажом раскладывать "экзотические" планки "колодцем" в том помещении, где будет паркетный пол, на срок от двух недель до одного месяца. И чем стабильнее порода, тем дольше нужно выдерживать планки "колодцем". Влажные работы в этот момент запрещены. На устойчивость к короблению влияет и тип распила древесины - радиальный или тангенциальный. В первом случае плоскость разреза проходит через сердцевину ствола, во втором - на расстоянии от сердцевины, по касательной к годичным кольцам. Считается, что обычно планки радиального распила деформируются примерно на 20% меньше, чем планки тангенциального распила.
Помимо низкой гигроскопичности для паркетной древесины очень важна твердость - способность препятствовать проникновению в нее твердых тел. Подошвы обуви ( особенно женские каблуки-шпильки), колеса детских велосипедов, ножки мебели, падающие предметы - механических воздействий на паркет много, но чем он тверже, тем меньше изнашивается. Для определения твердости древесины используют шкалу Бриннеля или Джанка. Твердость зависит прежде всего от породы, а также в значительной степени от условий произрастания дерева. Кроме того, на нее тоже влияет тип распила. У радиального распила выше твердость, поскольку волокна здесь расположены ближе друг к другу. Правда, есть исключения. Например, лиственница тангенциального распила тверже, чем радиального.
Паркет и массивная половая доска изготавливаются из самых разнообразных пород дерева. Ценность (и, соответственно, стоимость) той или иной породы определяется в первую очередь степенью доступности сырья. Принято различать породы традиционные и экзотические для нашего региона. К первым можно отнести широко распространенные в Центральной Европе дуб, ясень, бук, граб, березу и др., ко вторым - породы, произрастающие в Юго-Восточной Азии, Африке и Южной Америке, - мербау, кемпас, тик, дуссия, ятоба, ироко, венге, парагвайский орех, боливийская вишня и др. Вместе с тем и в России существует своя "экзотика" - акация, клен, вишня, груша, орех, доступные в достаточном количестве лишь на Северном Кавказе. Есть породы, которые нельзя назвать экзотическими, но традиции изготовления из них полов в России до недавних пор не было: например, лиственница.
Самыми востребованными породами на российском рынке являются дуб, ясень и бук. Стоит отметить, что древесина, произрастающая у нас в стране, имеет мелкослойную структуру, поэтому она плотнее тех же пород, "обитающих" в Европе. В целом традиционные для умеренного климата породы обладают средней твердостью (от 2,9 до 4,5 по шкале Бринелля), в большинстве своем устойчивы к изменениям окружающей среды и отличаются спокойными тонами. Но главное их достоинство - невысокая стоимость.
Основное преимущество тропических пород - богатство цветов и текстур. Всевозможные оттенки коричневого, красного, желтого, розового, свойственные "экзотике", позволяют подобрать породу, подходящую для любого интерьера. "Полосы" тигрового дерева или светящийся "янтарь" парагвайского ореха - подобных текстур не встретить ни у одной европейской породы. Кроме того, многие тропические деревья очень стабильны к короблению (например, дуссия, ироко, мербау, венге). А гигроскопичность тика или масарандубы столь низкая, что из них изготавливают палубы, трапы, полы вокруг бассейнов и пр. К тому же в массе своей тропические породы тверже дуба (в том числе оливковое дерево, кемпас, мербау, венге, ипе, палисандр, бразильская вишня и др.). До недавнего времени стоимость "экзотики" в несколько раз превышала стоимость европейских пород. Сегодня цены на многие породы незначительно выше цен на высококачественный дуб. Отметим и такую деталь: заказчикам, не обладающим средствами на "экзотику", но при этом желающим иметь паркет темных цветов, дизайнеры нередко предлагают выбрать тонированный дуб. Однако, во-первых, тонировка спустя несколько лет стирается, и на полу появляются светлые пятна, к тому же восстановить первоначальный цвет достаточно сложно. А во-вторых, стоимость тонированного дуба примерно такая же, как и ряда тропических пород того же цвета. Но последние, скорее всего, будут более износостойкими и не изменят цвет, если на полу вдруг появится вмятина.
Сортировка
Планки, изготовленные из древесины одной породы, различаются по внешнему виду, поэтому их принято сортировать по следующим признакам: тип распила, допустимые пороки древесины и нередко цвет. Что касается традиционных пород, то большинство производителей делит планки из них на три сорта. Высший сорт может называться "селект", "эксклюзив", "люкс", "премьер" и пр. Средний - обычно "структур" или "натур", низший - "натур" или "рустик". Обратите внимание: "натур" у одного производителя может быть дешевле, чем у другого, но это будут разные сорта паркета. Как правило, к высшему сорту относят планки радиального распила: волокна годичных слоев располагаются на их поверхности прямолинейно, придавая рисунку строгость и утонченность. Притом волокна должны находиться близко друг к другу, - это считается более красивым. Заметные пороки - крупные сучки, краевая заболонь и пр. - в высшем сорте не допускаются. Сильных перепадов в оттенках цвета также не должно быть. Средний сорт - это обычно планки тангенциального распила, своим витиеватым узором подчеркивающие естественность напольного покрытия, а также планки радиального распила с широко расположенными волокнами. Заметных пороков, изменений цвета здесь не допускается. К низшему сорту относят планки смешанного распила, которые могут содержать заболонь, сучки (оговаривается их размер и количество). Стоит отметить, что допустимые пороки не влияют на эксплуатационные качества паркета. В низшем сорте возможны контрастные изменения цвета на протяжении одной планки.
Что касается редких отечественных или тропических пород, то они интересны именно витиеватостью своего рисунка, поэтому чаще всего их сортируют не по типу распила, а только по наличию/отсутствию пороков и однородности/неоднородности цвета. У массивной половой доски в силу ее размеров сложно добиться идеальной прямолинейности волокон, полностью избежать пороков или перепадов по тонам, так что критерии их селекции менее строгие.
Укладка
Рекомендуемый большинством специалистов способ укладки паркета и массивной доски - на основание из фанеры по бетонной стяжке (крепление планок и досок к фанере - с помощью клея, а также гвоздей, скоб или саморезов), которая, в свою очередь, является частью конструкции плавающего пола (см.главу о звукоизоляции полов под клеевые напольные покрытия). Уложенный паркет шлифуется и шпаклюется, задача шпаклевки - закрыть поры и щели, чтобы финишный слой (лак или масло) не "просаживался" туда. Ну а затем, поверх грунтовки, наносится лак или масло.
Существует множество вариантов узоров, создаваемых на полу штучным паркетом. Классические решения - "елочка" (одинарная, двойная), "палуба" (одинарная, двойная), "квадрат" (полный, неполный), "шереметьевская". В случае половой доски чаще всего применяется "палуба", но здесь есть своя изюминка - укладка по диагонали или с использованием досок разной ширины.
Лак
От финишного покрытия напрямую зависит как внешний вид, так и долговечность паркетного пола. Традиционное для нашей страны покрытие - лак, наносимый в несколько слоев. Сегодня лаки изготавливаются, как правило, на базе полиуретана, в котором сочетаются прочность и эластичность, в итоге обеспечивающие высокую износостойкость пола. Лаки бывают на водной основе и на растворителях. Первые, в свою очередь, делятся на одно- и двухкомпонентные. Однокомпонентные достаточно эластичные и обладают средней прочностью. Двухкомпонентные имеют очень высокие прочность и эластичность. Притом с любым водным лаком легко работать, так как нет неприятного запаха. У этих лаков красивый внешний вид, поскольку они быстро высыхают, и на них не успевает садиться пыль. Ко второй группе относятся полиуретановые лаки на растворителях, которые обладают той же прочностью, что и водные двухкомпонентные, но с ними очень тяжело работать из-за неприятного запаха, а при высыхании эти лаки притягивают пыль, так что покрытие будет шершавым. Кроме того, сюда входят лаки на базе уретаново-алкидных смол, очень эластичные, но довольно быстро истирающиеся. Они также притягивают к себе пыль. Обычно лаки на водной основе оставляют почти естественный цвет древесины, а лаки на растворителях делают его темнее и ярче. Независимо от группы лаки бывают глянцевыми, полуматовыми и матовыми. Хотя глянцевые водных лаков, как правило, не используют, поскольку они всегда блестят слабее, чем лаки на растворителях. Среди матовых особого внимания заслуживают лаки, имитирующие масло, то есть создающие впечатление, что паркет ничем не покрыт. Но в отличие от масла такой лак заливает поры, защищая паркет от влаги и грязи. Отметим, что защищать дерево от влаги - одна из главных задач лака. На 100% с ней не справляется ни один лак, однако известно, что наилучшими в этом плане являются полиуретановые лаки на растворителях. Чуть хуже лаки на базе уретаново-алкидных смол, на среднем уровне - водные двухкомпонентные, ну а на последнем месте стоят водные однокомпонентные.
Как мы видим, идеального лака не существует, поэтому многие специалисты рекомендуют комбинировать лаки разных типов, используя изделия на растворителях для нижних слоев, а водные - для верхних слоев финишного покрытия. Но следует иметь в виду: нельзя сочетать лаки, исходя из общих сведений о них. Возможности комбинаций оговорены в техописаниях лака и специальных таблицах.
Особый вид паркета - планки, покрытые лаком в заводских условиях. Они позволяют сократить затраты по укладке: пол не надо будет шлифовать и покрывать несколькими слоями лака (а значит, не будет и неприятного запаха). Кроме того, покрытие у таких планок более декоративно, поскольку на него не влияют параметры микроклимата и пыль. С другой стороны, у такого паркета не будет той монолитности, которая есть у отциклеванного: если смотреть на свет, то мы будем видеть каждую клепку отдельно. Этот визуальный эффект обычно подчеркивается небольшой фаской по краям планки. К тому же нельзя исключать минимальный перепад по высоте между соседними планками. Некоторые специалисты обращают внимание еще на один момент: в заводских условиях применяется быстросохнущий лак - чаще всего ультрафиолетового отвердения, а он более хрупкий, чем обычные лаки.
Масло
В последнее время стало модным покрывать паркет маслом на основе натуральных компонентов. Оно не образует пленки поверх дерева, а впитывается в него, тем самым сохраняя его природную текстуру и при этом препятствуя проникновению в него влаги. Дополнительную защиту планок от внешних воздействий придает слой воска, который наносится на масло.
Масло позиционируется как покрытие, подходящее для помещений с очень высокой "проходимостью" (рестораны, магазины, танцзалы). Но это не значит, что оно прочное. Поскольку оно не создает пленки, истиранию будет сопротивляться только само дерево. Вместе с тем обновить масляное покрытие намного проще, чем лак. Даже высокопрочный лак при интенсивной нагрузке будет царапаться, тускнеть, а для его обновления понадобится циклевка, то есть придется выносить всю мебель, ждать, пока испарится неприятный запах и пр. С маслом таких проблем не будет. Но следует иметь в виду, что восстанавливать его декоративные свойства придется регулярно. В комнате со средней проходимостью уже через несколько дней после натирки паркет потускнеет. И надо быть готовым к тому, что пол, покрытый маслом, будет относительно быстро стареть: появятся царапины от хождения, следы от ножек мебели и т.д. Это будет красивое и благородное, но все же быстрое старение.
Заключение
Очень непросто ориентироваться в многообразии различных покрытий для пола, способах укладки и свойствах каждого. Я постаралась привести известную мне информацию к максимально четким рамкам и систематизировать ее для того, чтобы огромный рынок товаров и услуг в этой части работы с объектом, стал более понятен и обозрим.
Ответить
С момента открытия первого топа в нашу жизнь прочно вошла инженерная доска.
Лично я считаю этот материал уникальным изобретением, превосходящим по своим качествам цельный массив древесины, так как в нем учтены все проблемы, связанные с естественным усыханием и впитыванием влаги натуральным деревом. Так как это уже трехслойная, а не однослойная доска, гораздо проще ею "управлять". Два нижних (фанера и ценная порода) слоя разнонаправленные, поэтому, выражаясь простым языком, гулять в одну сторону не могут. Это дает большую уверенность в том, что ваша доска просуществует максимально долго в том геометрическом состоянии, в котором вы ее уложили.
Если выбирать между инж.доской и массивом я без сомнения выбираю первый вариант.
Лично я считаю этот материал уникальным изобретением, превосходящим по своим качествам цельный массив древесины, так как в нем учтены все проблемы, связанные с естественным усыханием и впитыванием влаги натуральным деревом. Так как это уже трехслойная, а не однослойная доска, гораздо проще ею "управлять". Два нижних (фанера и ценная порода) слоя разнонаправленные, поэтому, выражаясь простым языком, гулять в одну сторону не могут. Это дает большую уверенность в том, что ваша доска просуществует максимально долго в том геометрическом состоянии, в котором вы ее уложили.
Если выбирать между инж.доской и массивом я без сомнения выбираю первый вариант.
Ответить
Для того чтобы советовать, нужно на своем опыте протестировать. Я укладывала только Topwood и, так как осталась довольна продуктом, продолжаю им пользоваться. Еще очень понравилась итальянская инженерка bassano parquet, но цена у нее настолько высокая, что сильно не каждый может позволить. Больше 11000 за квадрат.
Ответить
Наталья, здравствуйте! Подскажите и мне, пожалуйста) Выбираем пол в загородный дом, отопление по всему дому будет при помощи теплого пола. Можно или нет положить на пол клеевую пробку (замковую, как я понимаю, нельзя точно)? В детской у нас сейчас лежит замковая и я очень довольна пробкой по всем параметрам. Если нельзя, то что лучше - керамогранит или обычная напольная плитка? И можно ли класть на теплый пол ламинат - я вычитала, что при нагревании он выделяет формальдегид. Заранее спасибо!
Ответить
10
Здравствуйте!
Пробка в вашем случае исключена любая, потому что она не теплопроводна. На первый этаж спокойно кладите керамогранит, а на второй, видимо, ламинат, потому что если вы его греть будете до нормальной температуры типа 37-38 градусов, то ничего он не выделяет. Ну и ламинат надо выбирать качественный, специально предназначенный для пола с подогревом.
Правда я все-таки на втором этаже рекомендовала бы вам сделать стандартные радиаторы под окнами, а на пол пробку или любое деревянное покрытие.
А разве тп отменяет радиатор под окном? А как же отсечение холодного воздуха от стекла?
Пробка в вашем случае исключена любая, потому что она не теплопроводна. На первый этаж спокойно кладите керамогранит, а на второй, видимо, ламинат, потому что если вы его греть будете до нормальной температуры типа 37-38 градусов, то ничего он не выделяет. Ну и ламинат надо выбирать качественный, специально предназначенный для пола с подогревом.
Правда я все-таки на втором этаже рекомендовала бы вам сделать стандартные радиаторы под окнами, а на пол пробку или любое деревянное покрытие.
А разве тп отменяет радиатор под окном? А как же отсечение холодного воздуха от стекла?
Ответить
Спасибо за ответ!
У нас всего 1 этаж, но очень большой. Эту зиму обогревали теплым полом, не было проблем с холодным воздухом от окон.
А качественный ламинат для теплых полов от какой цены начинается? А то выбор очень большой и цены очень разные. Кроме QuickStep еще есть достойные ламинаты для теплого пола?
Подскажите пожалуйста, а все-таки есть ли существенная разница между плиткой и керамогранитом? Понравилась плитка под дерево, но это оказалась именно плитка, а не керамогранит.
У нас всего 1 этаж, но очень большой. Эту зиму обогревали теплым полом, не было проблем с холодным воздухом от окон.
А качественный ламинат для теплых полов от какой цены начинается? А то выбор очень большой и цены очень разные. Кроме QuickStep еще есть достойные ламинаты для теплого пола?
Подскажите пожалуйста, а все-таки есть ли существенная разница между плиткой и керамогранитом? Понравилась плитка под дерево, но это оказалась именно плитка, а не керамогранит.
Ответить
Что касается выбора компании, вам нужно смотреть на маркировку (может быть «Warm Wasser»). Также должно быть указано тепловое сопротивление данного покрытия, его устойчивость к нагреву. Но есть еще разделение по степени выделения в атмосферу формальдегида. Если она Е3 или Е2, то такой ламинат лучше не покупать для теплого пола. Сейчас в Европе вообще его запретили выпускать, стараясь использовать только класс Е1 или даже Е0. И если ламинат удовлетворяет вашим эстетическим потребностям, техническим характеристикам (класс, замок, фаска), и еще по степени выделения формальдегида все ок, то берите смело.
Я выше опечаталась насчет температуры, не 36-37 градусов, а 26-27. Максимальная температура не должна быть выше 30 градусов.
Я выше опечаталась насчет температуры, не 36-37 градусов, а 26-27. Максимальная температура не должна быть выше 30 градусов.
Ответить
Спасибо, не знала, что он по степени выделения формальдегида подразделяется. Мне кажется температура теплого пола 27 градусов - это не теплый пол, даже с точки зрения тепла для ног он должен быть как минимум температуры тела или я не права?
Ответить
Холодный это примерно 23-24, 28-30 это что-то среднее, то есть не настолько холодный как обычный ламинат, но и не дерево, хотя, например дерево холоднее на ощупь той же пробки причем значительно. Например 25 градусов это (по техническим условиям эксплуатации) максимальная температура воздуха в помещении при укладке массивной доски. При этом влажность помещения должна быть в среднем 40-60%. То есть 28 градусов пол это все-таки больше теплый чем холодный.
Ответить
Наталья, подскажите и мне, пожалуйста. Аналогичная с предыдущим сообщением ситуация. По всей квартире сделали теплый пол, т.к. первый этаж и под нами неотапливаемый подвал. Без теплого пола было очень холодно. Что кроме плитки и как Вы писали выше довольно вредного ламината можно придумать для детской, гостиной и спальни? Полы планируем включать на слабый обогрев, т.к. батареи тоже есть. Паркет точно не выдержит? Что с ним произойдет, будет выскакивать? Может какой-то вид линолеума можно рассмотреть? Или он тоже будет вредным? Ковролин положить? Просто у меня 2 ребенка, один до года. Поэтому очень переживаю из-за вредности.
Ответить
У вас реально два варианта всего.
Любое натуральное дерево греть нельзя, так же как и укладывать на неотапливаемый балкон, по одной и той же причине. Я вам крайне не рекомендую ставить эксперименты на дереве, хоть ПД хоть массив. Ламинат или плитка (керамогранит).
Если везде керамогранит под дерево например, и ковры в детских, то вполне можно жить.
Любое натуральное дерево греть нельзя, так же как и укладывать на неотапливаемый балкон, по одной и той же причине. Я вам крайне не рекомендую ставить эксперименты на дереве, хоть ПД хоть массив. Ламинат или плитка (керамогранит).
Если везде керамогранит под дерево например, и ковры в детских, то вполне можно жить.
Ответить
А если сразу на стяжку постелить ковролин в детской? Или с теплыми полами так нельзя?
Ответить
Ох, ковролин не самая практичная вещь, особенно для детской. Вы никогда не сможете нормально вычистить пыль. А если поменять придется, то отдирать его придется вместе со стяжкой. Не связывайтесь лучше. Ковер скатали - новый положили. Ковер можно без проблем отвезти в чистку, с ковролином так уже не получится.
Ответить
Да, Вы правы. Видно придется везде кафель или керамогранит класть. Что-то ламинат с его вредным воздействием пугает. Чуть превысишь температуру и сразу начнет фонить. Уже начинаю жалеть о сделанных теплых полах. Ведь кафель для детей довольно травмоопасный. Будут постоянно с разбитыми лбами :( А линолеум, наверно, еще вреднее ламината? И наливные полы тоже?
Ответить
20
Наливные полы теряют вид достаточно быстро, а винил и линолеум - да, хуже ламината.
Ответить
Наташа, подскажите, пожалуйста, а почему винил хуже ламината? У нас ситуация практически безвыходная. Нужно переделывать пол, т.к. самовыравнивающийся крошится:'( По высоте больше 4-5 мм толщиной новое напольное покрытие не получится. А хотели заодно поменять линолеум из-за не слишком подходящего рисунка и цвета как раз на виниловую плитку на смарт ленте. Рассматривали клеевую пробку, но дома, в качестве отягчающих обстоятельств кот, выкатывающийся диван, стоимость и скорость ее укладки. Мне казалось, что виниловая плитка прочнее линолеума и не нужно ждать пока она вылежится, как линолеум.
Ответить
Ну, тут нужно расставлять приоритеты.
Винил даже для обоев в жилых комнатах сильно нежелателен, а тут целый пол. Он имеет достаточно сильный запах, кстати.
Рассмотрите мармолеум, у этого хотя бы с экологической точки зрения порядок.
Винил даже для обоев в жилых комнатах сильно нежелателен, а тут целый пол. Он имеет достаточно сильный запах, кстати.
Рассмотрите мармолеум, у этого хотя бы с экологической точки зрения порядок.
Ответить
Наташа, добрый день! Запуталась с пробкой, клеевую или замковую? В детскую хочу положить. Нравиться Corkstyle с “HOT COATING” , цвет тоже пока не выбрала, двери белые, стены зеленоватые, плинтус тоже белый уже есть. Или Викандерс всё же лучше?
Ответить
Здравствуйте! Помогите пож-та определиться с фирмами-производителями. Нужна паркетная доска светлого цвета - типа светлого дуба или светлого ясеня, двух или трехполосная, покрытая только маслом, не лаком. В средствах сильно ограничены. Смотрели на выставке паркетную доску Weitzer - супер качество, но 100 евро за метр не потянем, были в Оби - там откровенное г в районе 1500-2000 тыс. Что еще посоветуете посмотреть из среднего ценового сегмента?
Ответить
Карелию или упофлор. Финские производители, вполне достойного качества и в этот бюджет должны с трехполоской уложиться.
Ответить
30
упс, а разве там нет паркетной доски все тех же хороших производителей, как и с ламинатом? я Эггер ламинат там покупала, надеялась так же и по паркетной доске найти что-то стоящее.
Ответить
Наташа, добрый день!
Начинаем ремонт. С дверями вроде определились http://rusdveri.ru/?show=pr&id=92787.
Теперь не могу определиться с цветом пола. Выбираем ламинат Квик степ, хотелось бы светлых оттенков,может быть такой http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/perspective-32/doska-belogo-duba-lakirovannaja-83.html или такой http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/vogue-32-9-5/dub-bezheviy-intensivniy-152.html. Как думаете, будет цвет пола сочетаться с дверями? Может еще какие-то светлые цвета пола порекомендуете? Плинтуса в данном случае под цвет дверей или пола подбирать? Мебель планируется светлых тонов, про обои пока не знаю, но точно не темные.
Начинаем ремонт. С дверями вроде определились http://rusdveri.ru/?show=pr&id=92787.
Теперь не могу определиться с цветом пола. Выбираем ламинат Квик степ, хотелось бы светлых оттенков,может быть такой http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/perspective-32/doska-belogo-duba-lakirovannaja-83.html или такой http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/vogue-32-9-5/dub-bezheviy-intensivniy-152.html. Как думаете, будет цвет пола сочетаться с дверями? Может еще какие-то светлые цвета пола порекомендуете? Плинтуса в данном случае под цвет дверей или пола подбирать? Мебель планируется светлых тонов, про обои пока не знаю, но точно не темные.
Ответить
http://laminatplus.ru/webshop/laminat/quick-step/vogue-32-9-5/dub-bezheviy-intensivniy-152.html -это второй ламинат
Ответить
Первый определенно интереснее.
Вы рискуете оказаться в ванильной квартире :)
И узнайте делает ли производитель прямую коробку и наличники, эти выглядят немного устаревшими.
Вы рискуете оказаться в ванильной квартире :)
И узнайте делает ли производитель прямую коробку и наличники, эти выглядят немного устаревшими.
Ответить
Прямая коробка- это так http://www.sofyadveri.ru/dveri/?goodID=3335 ?
Т.е. пол сделать потемнее, чем двери? Совсем одинаковые цвета делать не стоит? А плинтуса под дверь или пол все-таки выбирать? Квартира двушка 48 кв.м. Опять же плинтуса есть высотой сантиметров 10-11 и есть около 5 см.
Т.е. пол сделать потемнее, чем двери? Совсем одинаковые цвета делать не стоит? А плинтуса под дверь или пол все-таки выбирать? Квартира двушка 48 кв.м. Опять же плинтуса есть высотой сантиметров 10-11 и есть около 5 см.
Ответить
Да, это прямые.
Плинтуса под пол, и да, потемнее будет лучше. Они могут совпадать по тону, но не по насыщенности. Я бы брала более высокие, но у квикстепа в наличии только низкие. Высокие - все заказные.
Плинтуса под пол, и да, потемнее будет лучше. Они могут совпадать по тону, но не по насыщенности. Я бы брала более высокие, но у квикстепа в наличии только низкие. Высокие - все заказные.
Ответить
А можно еще спросить: плинтуса в цвет дверей в каком случае рекомендуется выбирать?
И еще вы писали где-то выше, что у ламината есть такой показатель, как степень выделения формальдегида Е1, Е0, Е2. Где обычно это указывается? Просто на сайте с ламинатами Квик степ рядом с характеристиками этот показатель не указывается.
И еще вы писали где-то выше, что у ламината есть такой показатель, как степень выделения формальдегида Е1, Е0, Е2. Где обычно это указывается? Просто на сайте с ламинатами Квик степ рядом с характеристиками этот показатель не указывается.
Ответить
Обычно на коробке. Продавец обладает такой информацией.
Плинтус в цвет дверей выбирается тогда, когда он с дверями составляет единое целое например как в случае с белыми дверьми или с очень темными типа венге и когда нужно почеркнуть георетрию пола могут сделать темные плинтуса в цвет дверей на фоне светлого пола и стен.
Плинтус в цвет дверей выбирается тогда, когда он с дверями составляет единое целое например как в случае с белыми дверьми или с очень темными типа венге и когда нужно почеркнуть георетрию пола могут сделать темные плинтуса в цвет дверей на фоне светлого пола и стен.
Ответить
Наташа,большое спасибо вам за ответы, а под белые двери и белые плинтуса теоретически пол любого цвета подходит или есть какие-то особенности.
Ответить
40
Наташа, здравствуйте! Хочу Вас поинтересоваться.:-) Вы очень часто пробковые полы упоминаете. Мы положили клеевую пробку Viscork, покупали на Вавилова, они же тонировали. Так вот, все пластины по периметру седые... Укладчики и продавцы уверяли, что это нормально, но мне эти седые стыки покоя не дают.((((
Вы с ними работали, я так помню... Это правда нормально?
В паспорте фото.
Вы с ними работали, я так помню... Это правда нормально?
В паспорте фото.
Ответить
Цвет тонировки WH 190582, если это поможет.(((( Брали цвет, второй по светлости после самого белого. Если понятно объяснила.)
Получается, что плитка пробки в центре равномерный оттенок имеет, а к краям становится белесой... как-то так..(((
http://eva.ru/Reyib
Получается, что плитка пробки в центре равномерный оттенок имеет, а к краям становится белесой... как-то так..(((
http://eva.ru/Reyib
Ответить
Нет, так не должно быть. Это брак покраски. Она должна быть равномерно тонирована.
Ответить
Спасибо большое!
Жаль.( Ну, ладно, что поделаешь, все уже положили.((
Зато я знаю, что была права.)))
Жаль.( Ну, ладно, что поделаешь, все уже положили.((
Зато я знаю, что была права.)))
Ответить
Наташа, добрый день! Проконсультируйте, пожалуйста, по креплению плинтусов к ламинату квик степ. Мы купили uf 1384 и родные плинтуса к нему. Думали приделывать их на жидкие гвозди. Но наши рабочие сказали мне, что это вообще не вариант, и чтобы мы сдавали эти плинтуса назад)), а брали другие, с возможностью крепления к стене. Мол только так будет хорошо). На что продавец плинтусов покрутил у виска) и сказал чтоб мы купили родные зажимы для этих плинтусов и будет всем счастье. Я в общем- то готова. Но рабочие продолжают мне петь песню, что эти зажимы загоняются под ламинат, и это не совсем то, а надо к стене! Мне бы профессиональный совет со стороны! Весьма признательна! И еще- если есть где- то в инете описание жтих зажимов и как они хорошо устанавливаются, если вдруг попадалось Вам такое описание- поделитесь пожалуйста
Ответить
а Вас в Яндексе забанили что ли?
http://www.undhaus.ru/production.phtml?cat=592&scat=3780
http://www.undhaus.ru/production.phtml?cat=592&scat=3780
Ответить
Здравствуйте,
Выше вобщем-то дали верную ссылку. Есть такой момент, такие плинтуса выдают кривизну стены, будут щели между стеной и плинтусом, и, возможно, ваши рабочие не хотят, чтобы вы об этом узнали :)
Выше вобщем-то дали верную ссылку. Есть такой момент, такие плинтуса выдают кривизну стены, будут щели между стеной и плинтусом, и, возможно, ваши рабочие не хотят, чтобы вы об этом узнали :)
Ответить
Спасибо! Сегодня купили, посмотрим, как они справятся... Вообще рабочие неплохие, русские. Стены ровные, муж проверял. Да и замерщик приходил для кухни- очень хвалил качество выравнивания
Ответить
50
Здравствуйте.
Я совсем запуталась, помогите.
Начали ремонтировать новостройку, одна комната - студия, кухня, столовая и гостинная. Можете посоветовать какой сделать пол?
Пока варианты такие:
1. На кухне керамогранит, в гостинной паркетная доска или ламинат
2. Во всей комнате ламинат, понравился balterio, продавцы в один голос утверждают, что его можно на кухню. Но мы не образец аккуратности, и суп и масло и конечно воду можем разлить, неужели и это выдержит?
3. Виниловые плитки во всей комнате. Они конечно выдержат разлитый суп, но пугает массовая истерия в интернете по поводу неэкологичности и вреда винила.
Помогите пожалуйста выбрать :)
Я совсем запуталась, помогите.
Начали ремонтировать новостройку, одна комната - студия, кухня, столовая и гостинная. Можете посоветовать какой сделать пол?
Пока варианты такие:
1. На кухне керамогранит, в гостинной паркетная доска или ламинат
2. Во всей комнате ламинат, понравился balterio, продавцы в один голос утверждают, что его можно на кухню. Но мы не образец аккуратности, и суп и масло и конечно воду можем разлить, неужели и это выдержит?
3. Виниловые плитки во всей комнате. Они конечно выдержат разлитый суп, но пугает массовая истерия в интернете по поводу неэкологичности и вреда винила.
Помогите пожалуйста выбрать :)
Ответить
ДД!
Ламинат в кухне выдержит, балтерио и квикстеп действительно можно в кухню.
Винил - ни в коем случае.
Но если класть ламинат на кухню, то его и в гостиной продолжать, если нет, то в гостиной ПД, в кухне - керамогранит.
Ламинат в кухне выдержит, балтерио и квикстеп действительно можно в кухню.
Винил - ни в коем случае.
Но если класть ламинат на кухню, то его и в гостиной продолжать, если нет, то в гостиной ПД, в кухне - керамогранит.
Ответить
c ламинатом советую поступить еще так:
закончить его укладку слегка зайдя за цоколь кухни (в таком случае лучше конечно с ним кухню, чем просто на ножках).
что это дает: в случае протечки (а у моих родителей например такой случилось, папа как-то плохо установил посудомойку, хотя вообще мастер обычно в этом деле) - попорченные ламинатины легко разбираются и заменяются(не разбирая и не отодвигая кухню).
выровнять саму кухню можно и с помощью ножек (просто чуть больше они выкручены по задней стенке) или при помощи фанеры. или того же ламината, но просто не сажать его на замок.
соотв. лучше иметь некоторый запас при покупке материала.
ну и просто разлитая вода но быстро вытертая, действительно не проблема - уже 1.5 года пользуемся кухней на которой ламинат, есть дети, капли вообще постоянно - хоть бы что ему! у меня Эггер 33кл.
закончить его укладку слегка зайдя за цоколь кухни (в таком случае лучше конечно с ним кухню, чем просто на ножках).
что это дает: в случае протечки (а у моих родителей например такой случилось, папа как-то плохо установил посудомойку, хотя вообще мастер обычно в этом деле) - попорченные ламинатины легко разбираются и заменяются(не разбирая и не отодвигая кухню).
выровнять саму кухню можно и с помощью ножек (просто чуть больше они выкручены по задней стенке) или при помощи фанеры. или того же ламината, но просто не сажать его на замок.
соотв. лучше иметь некоторый запас при покупке материала.
ну и просто разлитая вода но быстро вытертая, действительно не проблема - уже 1.5 года пользуемся кухней на которой ламинат, есть дети, капли вообще постоянно - хоть бы что ему! у меня Эггер 33кл.
Ответить
Отличный совет!
А еще можно кухню на плитку установить, на 50см положить плитку, а дальше ламинат. Тогда под кухней всегда будет чистота, и ламинат можно можно поменять без проблем.
А еще можно кухню на плитку установить, на 50см положить плитку, а дальше ламинат. Тогда под кухней всегда будет чистота, и ламинат можно можно поменять без проблем.
Ответить
Добрый вечер,Наталья.Подскажите,пожалуйста,по ламинату.
Выбираем между Ecoflooring,Quick Step и Kronotex.
Планируем 33 класс 9-12мм. Хотелось бы застелить всю квартиру(включая кухню).
Я конечно в восторге от Alloc,но цена....нам не потянуть.
Спасибо.
Выбираем между Ecoflooring,Quick Step и Kronotex.
Планируем 33 класс 9-12мм. Хотелось бы застелить всю квартиру(включая кухню).
Я конечно в восторге от Alloc,но цена....нам не потянуть.
Спасибо.
Ответить
Тогда квик.
И 33 класс для квартиры - излишняя вещь,не будете же вы там по квартире на железных шпильках ходить? Это ламинат для общественных помещений.
И 33 класс для квартиры - излишняя вещь,не будете же вы там по квартире на железных шпильках ходить? Это ламинат для общественных помещений.
Ответить
Спасибо.
А для кухни подойдет Квик?
У нас все дело в весе мужа:oops - боюсь от мебели следы останутся.
Ой,анонимно вышло)
А для кухни подойдет Квик?
У нас все дело в весе мужа:oops - боюсь от мебели следы останутся.
Ой,анонимно вышло)
Ответить
Подойдет.
А мужа худеть! И не из-за ламината, а из-за здоровья внутренних органов в первую очередь.
У меня есть подруга, миниатюрнейшая красавица, у нее дочь 15 лет - 145 кг. Ламинат пока жив.
А мужа худеть! И не из-за ламината, а из-за здоровья внутренних органов в первую очередь.
У меня есть подруга, миниатюрнейшая красавица, у нее дочь 15 лет - 145 кг. Ламинат пока жив.
Ответить
60
Здравствуйте! Нужно поменять полы , до этого лежал старый плиточный паркет и ламинат, все это вскрыли - стяжки нужно на 10 см в высоту, рассматриваю фирму "ровпол" они обещают все сделать за 2 дня, полусухая стяжка, сверху фанера и мое покрытие(ламинат) Меня смущает : разве можно ламинат сразу на фанеру без подложки? Спасибо.
Ответить
Вы правильно смущаетесь, нельзя, если только ламинат не имеет пробку на каждой доске снизу.
Ответить
Планируем делать стяжку на пол, а потом в комнатах использовать ламинат.
Вчера были в Твоем доме и Леруа.На какие марки обратить внимание? Посоветуйте, пожалуйста. Смотрели Hero. Alloc.
В пределах 2000 за м2, можем рассмотреть. Лучше, конечно, дешевле, но как получится.
Еще вопрос по цвету. Какие будут двери мы определились, я правильно понимаю, что цвет должен быть примерно в той же гамме, что и двери? Вообщем вопрос по цвету, какой лучше подбирать и по фирмам.
Вчера были в Твоем доме и Леруа.На какие марки обратить внимание? Посоветуйте, пожалуйста. Смотрели Hero. Alloc.
В пределах 2000 за м2, можем рассмотреть. Лучше, конечно, дешевле, но как получится.
Еще вопрос по цвету. Какие будут двери мы определились, я правильно понимаю, что цвет должен быть примерно в той же гамме, что и двери? Вообщем вопрос по цвету, какой лучше подбирать и по фирмам.
Ответить
Haro может?
И та и другая - отличные, аллок прям очень замечательный ламинат, там уникальный алюминиевый замок. 2000 это вы круто заложили на ламинат, до 1500 можно просто отличный купить. Пр двери да, цвет может отличаться, но тон должен перекликаться.
И та и другая - отличные, аллок прям очень замечательный ламинат, там уникальный алюминиевый замок. 2000 это вы круто заложили на ламинат, до 1500 можно просто отличный купить. Пр двери да, цвет может отличаться, но тон должен перекликаться.
Ответить
Я вчера читала про ламинат. В одном источнике указано, что Quic-Step и Kaindl более устойчивы к царапинам, чем Alloc.Еще хвалят Classen.
Что скажите по поводу этих марок? И про устойчивость к царапинам?
Что скажите по поводу этих марок? И про устойчивость к царапинам?
Ответить
Я один раз квик-степ положила в ресторане, пол года - как вчера уложен, никаких изменений. Да я вообще люблю эту марку. Классен я ни разу не брала.
Ответить
ДД, хотим сделать не дорогой ремонт, в новостройке (для продажи или сдачи), сейчас делаем полы, мы их не заливали, а положили слой керамзита(если я правильно называю) потом плиты для закрепления, а сверху хотим линолеум , дорогой покупать не хочется, поэтому вопрос такой, у линолеума разная толщина, и цена естественно, есть за 250 р. за метр,а есть и 850 р. , и есть коммерческий и бытовой в чем разница,если брать дешевый, он быстро порвется? денег лишних нет, и все делаем сами, Не хотелось бы потом все переделывать
Ответить
Тогда берите полукоммерческий линолеум с рисунком под дерево, некоторые варианты есть что от ламината сложно отличить, он не может быть дешевым точно. Но и угробить его это надо постараться. Для сдачи - самое оно.
Ответить
Наташа, доброго дня. Подскажите, пожалуйста, модульный паркет Marco ferutti стоил ли его рассматривать?
Ответить
70
Добрый день.
Понравился внешне и по цене ламинат Bode NORDIC(Германия-Китай).
Можете что нибудь про него сказать?
А еще...нам в магазине сказали,что Квик Степ теперь производят в России и очень много брака.Это так?
Спасибо
Понравился внешне и по цене ламинат Bode NORDIC(Германия-Китай).
Можете что нибудь про него сказать?
А еще...нам в магазине сказали,что Квик Степ теперь производят в России и очень много брака.Это так?
Спасибо
Ответить
Мое личное мнение, что уж лучше в рф чем в Китае.
Я не специалист по широкому спектру напольных покрытий, некоторые названия реально впервые слышу, поэтому и советую то, с чем лично сталкивалась. Я все больше по звукоизоляции :)
Посмотрите аллок, хороший ламинат, классен, балтерио. Много достойных фирм и есть из чего выбрать.
Я не специалист по широкому спектру напольных покрытий, некоторые названия реально впервые слышу, поэтому и советую то, с чем лично сталкивалась. Я все больше по звукоизоляции :)
Посмотрите аллок, хороший ламинат, классен, балтерио. Много достойных фирм и есть из чего выбрать.
Ответить
Добрый день.Я к Вам за советом.
Планируем класть ламинат во всей квартире(двушка 50 метров).Финансами ограничены :-(,хотелось бы уложиться в 35-40 тысяч.Посоветуйте,что выбрать чтобы подошел для кухни и прихожей.Класса так 32 и толщиной 9-12мм.
И какую подложку выбрать.Полы в квартире-бетон.
Планируем класть ламинат во всей квартире(двушка 50 метров).Финансами ограничены :-(,хотелось бы уложиться в 35-40 тысяч.Посоветуйте,что выбрать чтобы подошел для кухни и прихожей.Класса так 32 и толщиной 9-12мм.
И какую подложку выбрать.Полы в квартире-бетон.
Ответить
Квик-степ тогда, он и для кухни подойдет, и бюджетные варианты там есть и по толщине ок. Подложку лучше пробковую. Но под нее нужно укладывать полиэтилен, чтобы пробка не прела, если стяжка и наливной пол не успеют до конца высохнуть.
Ответить
Спасибо.А если не будет свежей стяжки?У нас панельный дом,сейчас линолеум.Нам вообще рабочие сказали-кладите прям на него.Но я против-он положен в 84 году еще и уже кое-где пахнет.
Что-то ищу бюджет.варианты-не могу найти.Все от 1000 и выше за квадрат((
Что-то ищу бюджет.варианты-не могу найти.Все от 1000 и выше за квадрат((
Ответить
д.день.можно и мне совет?получим квартиру с отделкой,где на кухне будет ламинат,понятно что не самый хороший.у меня маленький ребенок,на кухне постоянно что то проливает.возник вопрос-а сверху ламината положить линолиум будет можно?пострадает ли ламинат,если через несколько лет снять линолиум?
Ответить
если честно как то не думала.мы живем на съемной квартире,нам в новую побыстрей въехать надо будет,а замена ламината на линолиум в моем представлении долгий процесс,нежели постелить его сверху.посоветуйте как лучше,ваше инение важно для меня
Ответить
80
Добрый день!Подскажите по новостройке (46м). Пол немного кривой (уровень показывает отклонения в 3 см самой высокой точке квартиры).Купили 60 мешков каменного цветка(по 50 кг). Расход получается на 1м =1,7 мешка.
На ванну нам не хватит, хотим что-то другое, но тоже не затратное в плане финансов и времени. Посоветуйте пожалуйста!
И еще - у нас прихожая плавно перетекает в кухню. Что положить на стяжку?
На ванну нам не хватит, хотим что-то другое, но тоже не затратное в плане финансов и времени. Посоветуйте пожалуйста!
И еще - у нас прихожая плавно перетекает в кухню. Что положить на стяжку?
Ответить
На стяжку наливной пол, самовыравнивающийся. А уже сверху что хотите, хоть керамогранит хоть ламинат.
В ванной можно подливать меньше так как плоскость ванной должна быть ниже уровня всей квартиры (безопасность от потопа) по СНИПам это 2,5-3см. Но обычно делают 2 см и этого достаточно.
В ванной можно подливать меньше так как плоскость ванной должна быть ниже уровня всей квартиры (безопасность от потопа) по СНИПам это 2,5-3см. Но обычно делают 2 см и этого достаточно.
Ответить
Можно Ваше мнение о ламинат Kaindl Natural Touch 10,0 Premium
Вот такой понравился
http://www.dom-laminata.ru/tovar.php?id_tovar=5634
или лучше Квик степ Перспектив UF312 Дуб матовый промасленный
http://magazin-floors.ru/product/uf312-dub-matovyy-promaslennyy
Какой лучше? Спасибо.
Вот такой понравился
http://www.dom-laminata.ru/tovar.php?id_tovar=5634
или лучше Квик степ Перспектив UF312 Дуб матовый промасленный
http://magazin-floors.ru/product/uf312-dub-matovyy-promaslennyy
Какой лучше? Спасибо.
Ответить
Честно говоря, первый мне не знаком. Отрадно, что компания-производитель не имеет ни одного завода в Китае, что не может не говорить о качестве.
Квик степ всегда остается квик степом, замки у них хорошие, это точно.
Квик степ всегда остается квик степом, замки у них хорошие, это точно.
Ответить
Наташа,ДУ!Наткнулась на вот это- http://www.dom-laminata.ru/collection_parket.php?col_id=565 Эта ПД совсем все плохо или нет?Бюджет трещит по швам,а хочется дешево и сердито)))))
Ответить
Из практики: лучше хороший ламинат (при всей моей к нему нелюбви) чем плохая ПД.
Как вы думаете, если ПД стоит как ламинат, долго она проживет? :) Мне было бы жалко денег, честно.
Как вы думаете, если ПД стоит как ламинат, долго она проживет? :) Мне было бы жалко денег, честно.
Ответить
Спасибо,таки я и предпологала))))) А это ,действительно,Россия или,как обычно,бывает,если дешево,то Китай?
Ответить
Наташа, если не сложно, обрисуйте в общих чертах, что грозит не очень дорогой ПД в плане износа и в какие сроки? Или на этапе укладки уже что-то не так становится?
У меня тоже ситуация такая, что больше 2т.р. за кв.м. не смогу потратить на ПД, а ламинат уже не хочется, одно жилище полностью в хорошем ламинате, но хочется что-то новенькое!
Я предполагаю делать а-ля скандинавский стиль,и там, как мне кажется именно к "вылизанности" пола нет повышенных требований.
У меня тоже ситуация такая, что больше 2т.р. за кв.м. не смогу потратить на ПД, а ламинат уже не хочется, одно жилище полностью в хорошем ламинате, но хочется что-то новенькое!
Я предполагаю делать а-ля скандинавский стиль,и там, как мне кажется именно к "вылизанности" пола нет повышенных требований.
Ответить
90
Циклевать ПД можно? слышала мнение менеджера по продаже ПД, что если ее уложить замковым способом на подложку - нельзя будет отремонтировать, если же клеить - можно?
Почему?
Неужели усилие при циклевке такое, что замок не выдержит? или какая-то другая проблема?
В таком случае - укладывать с клеем - сложнее, или только затратнее в плане клея и времени?
Почему?
Неужели усилие при циклевке такое, что замок не выдержит? или какая-то другая проблема?
В таком случае - укладывать с клеем - сложнее, или только затратнее в плане клея и времени?
Ответить
Если в доске нет фаски, то будут щели, точно будут, даже если приклеить доску. Если полированная поверхность, не брашированная, то будет видна каждая вмятина, от малейшего падения. У меня на массиве оставались такие дыры, что уже через полгода на пол было не взглянуть без слез.
Циклевать пол желательно приклеенный, конечно. Суть в том, что от веса циклевочной машины пол прогибается, и поверхность после шлифовки не будет такой однородной, которой должна быть.
Циклевать пол желательно приклеенный, конечно. Суть в том, что от веса циклевочной машины пол прогибается, и поверхность после шлифовки не будет такой однородной, которой должна быть.
Ответить
Спасибо огромное! по-крайней мере буду морально готова:-). про фаски тоже менеджер мне такую инфу сказал, значит можно доверять и остальному, что от него узнала еще.
Про браширование - как-то интуитивно такую и смотрю, глянцевость и гладкость не для меня.
Будем рисковать все равно, думаю:-)!
Про браширование - как-то интуитивно такую и смотрю, глянцевость и гладкость не для меня.
Будем рисковать все равно, думаю:-)!
Ответить
спасибо:-),буду тут отчитываться каждые пол года-год, ну если не будет раньше каких-то проблем.
Ответить
Прошу еще совета. На кухне сделали стяжку, теплый пол и небольшом коридорчике тоже. Планируем положить на пол керамогранит. Выбрали два варианта http://kerama-marazzi.ru/ru/production/section.php?SECTION_ID=2247 Керамамараци фрегат медовый, размер 20*80 и второй вариант http://www.s-keramika.ru/catalog/marazzi_group/habitat/размеры 50*12,5.
Кухня маленькая (6 м) коридорчик 3,55 на 0,8. Какой выбрать вариант? Размер побольше или поменьше?
Прошу прощения за первые два сообщения в начале темы. Их можно удалить.
Кухня маленькая (6 м) коридорчик 3,55 на 0,8. Какой выбрать вариант? Размер побольше или поменьше?
Прошу прощения за первые два сообщения в начале темы. Их можно удалить.
Ответить
Размер лучше помненьше, конечно.А остальное уже к интерьеру нужно подбирать. Мне лично вообще не оч керама-марацци, потому что простоватые у них декоры под дерево.
Ответить
Второй вариант импортная плитка марацци групп. Мне хочется меньше плитку, но я думаю, что швы запачкаются.
Ответить
ДД! Нам по многим параметрам очевидно подходит ламинат (делаем комнату для крупного мальчика 12-ти лет). Но! Этот самый мальчик у своего письменного стола качается и ,видимо, будет качаться на стуле! И ерзает и ужас что творит!) Выдержит ламинат такой тяжелый случай? Наверное, нам нужен только 33 класс? А еще моющий пылесос? Это тоже угроза?
Ответить
100
Купите ему стул на колесах с невозможностью кататься на нем если на нем сидят. На таком стуле невозможно качаться при всем желании. Ламината для дома хватит 32 класса. Ну и закажите ремень в комплекте к ламинату :)
Ответить
Но кое-где видела советы, что после мытья чуть влажной тряпкой надо НАСУХО вытереть ламинат. А у меня пылесос прямо льет воду и собирает потом ее совсем даже не насухо. Считать эти советы устаревшими? Просто практически на всех видах ламината ,даже самых дешевых, есть надпись аквастоп (или как-то так). Сомнительно...
Ответить
Квик выдерживает несколько часов 5 см воды, кто-то мне рассказывал из продавцов. У них замки промасленные, воды держат. А вы никогда не видели в том же квартирном вопросе рекламируют томас с аквафильтром, льют на ламинат и не жужжат :)
Ответить
Так я Томасом лить и собираюсь!) и Квик уже все-таки купила!)Буду ,как из рекламы!!))) Заодно проверю честность и правдивость Квартирного вопроса!)Спасибо Вам!
Ответить
Наташа, большое спасибо за интересную и очень полезную тему! Вы так подробно и понятно все описываете и отвечаете на вопросы, это же такой труд! Я читала тему два дня взахлеб, все выписывала и смотрела ссылки.
Мы делаем ремонт в новостройке, и пора бы решать насчет напольного покрытия. Я присматриваюсь к клеевой пробке. По Вашему совету была в Викандерсе на Вавилова, ездила на Молодежную и смотрела швейцарскую пробку Коркстайл с древесными принтами. Мне показалось, что Корстайл потверже и похолоднее ногам, и смущает, конечно, этот принт, его долговечность и износостойкость. Что посоветуете? Брать тонированную пробку с верхним шпонированным слоем "кирпичиками", или принтованную у Корстайла? Так мало реальных отзывов про пробку с печатью...
Мы делаем ремонт в новостройке, и пора бы решать насчет напольного покрытия. Я присматриваюсь к клеевой пробке. По Вашему совету была в Викандерсе на Вавилова, ездила на Молодежную и смотрела швейцарскую пробку Коркстайл с древесными принтами. Мне показалось, что Корстайл потверже и похолоднее ногам, и смущает, конечно, этот принт, его долговечность и износостойкость. Что посоветуете? Брать тонированную пробку с верхним шпонированным слоем "кирпичиками", или принтованную у Корстайла? Так мало реальных отзывов про пробку с печатью...
Ответить
Пожалуйста!
Она и та и другая служит нормально, принтованную главное правильно покрыть лаком, иначе на ней будет видны разводы как жирными пятнами.
Она и та и другая служит нормально, принтованную главное правильно покрыть лаком, иначе на ней будет видны разводы как жирными пятнами.
Ответить
Наташа, а как принтованная в быту? Она по ощущениям не тверже обычной? Я потопталась вчера в шоуруме босиком, мне показалось, что она такая твердая и холодная, как ламинат. И как принтованная под дерево пробка будет выглядеть в реальном интерьере? Вот смущают меня короткие пластинки...
Ответить
110
http://joxi.ru/hSO8U_3JTJAdYymhb6o вот это орех коркстайловский
Мне не кажется, что она холоднее. Может быть из-за того, что ровнее создается ощущение, что тверже?
Мне не кажется, что она холоднее. Может быть из-за того, что ровнее создается ощущение, что тверже?
Ответить
Спасибо! Как же красиво! Я очень подозреваю, что на таком темном цвете будет видна пыль. Присмотрела Cork Oak Leached http://www.corkstyle.ru/catalog/wood.html Живьем цвет пыльно серый с неявным коричневым. Мечтаю о светло-пыльно-фиолетовой спальне, нейтрально-желтой детской, ну и в кухне-гостиной все стены белые, а одна контрастная (бирюза или тиффани). Двери белая эмаль, и плинтуса тоже. Мебель белая из Икеи, кухня оттуда же, белый глянец. Наташа, как думаете, пойдет? или продолжать смотреть еще что-нибудь?
Ответить
Мне все в вашем описании нравится, кроме цвета полов :) Мне там светлые нравятся и Larch Nature
У заказчиков пыль не видна, достаточно пестрый пол, все ок. Посмотрите тут http://www.corkstyle.ru/catalog/Wood_XL.html oak-white-markant
У заказчиков пыль не видна, достаточно пестрый пол, все ок. Посмотрите тут http://www.corkstyle.ru/catalog/Wood_XL.html oak-white-markant
Ответить
Наташа, большое спасибо за ссылку! Я в шоу-руме смотрела на длинные плашки, и мне сказали, что длинные только замковые. Но благодаря Вам я увидела, что на сайте, на картинке с техническими характеристиками нарисованы и клеевые. Я сегодня звонила им, долго уточняла и выяснилось, что длинные клеевые плашки все-таки возможны, правда под заказ. Обязательно съезжу и посмотрю, интересно, как рекомендованный Вами цвет выглядит вживую, очень волнуюсь, что он желтит. Хотя я уже поняла, что цветопередача на сайте и в каталоге врет неимоверно
Ответить
Добрый день! у меня Паркетная доска Karelia Дуб sugar превратилась непоймивочто за два года. В десткой вся покоцанная, что можно сделать с полом? Спасибо
Ответить
Если доска приклеена, то можно циклевать и покрывать лаком. Если нет, то скорее всего ничего не сделать :( циклевочный агрегат тяжелый и когда идет по замковой доске, то доска проминается под весом и получается неровная поверхность, рискнуть можно, но я бы не стала.
Ответить
Здравствуйте! Купила через интернет ламинат BALTERIO
Magnitude.Покупала как бельгийский. На досках с нижней стороны не стоит маркировка.Получается мне продали левак за цену бельгийского?
Magnitude.Покупала как бельгийский. На досках с нижней стороны не стоит маркировка.Получается мне продали левак за цену бельгийского?
Ответить
Здравствуйте!
Лучше всего вам ответят на этот вопрос официальные представители бренда в России.
Лучше всего вам ответят на этот вопрос официальные представители бренда в России.
Ответить
120
Считается прямым конкурентом квик-степа, но однажды я видела как он разошелся в поперечных стыках, теперь я его побаиваюсь.
Ответить
Наташа, я отчитываюсь о находках:
1. В Коркстайле действительно возможно заказать клеевую пробку в варианте длинных плашек. http://www.corkstyle.ru/catalog/Wood_XL.html На сайте информации нет, но возможно! Я смотрела на цвет, который Вы мне рекомендовали oak-white-markant, конечно, живьем он совсем другой! Он более светлый и более серый, я прикладывала веер с палитрой красок Бенджамин Мур, и светло-тепло-желтый цвет, который мы планируем для детской ну совершенно не подходит к oak-white-markant. Живьем понравился и подошел ко всем цветам oak-deluxe, разумеется, живьем это совершенно другой цвет, нежели на сайте, приятный благородный нейтральный коричневый, классический и универсальный цвет
2. Я позвонила поклейщику пробки по рекомендации с форума ИВД. И этот честный человек сказал мне, что лучше выбрать пробку не с фотопечатью, а со шпоном. Что со шпоном она прочнее и долговечнее. И тут я запуталась окончательно!
3. Поехала еще раз в Викандерс на Вавилова (Ирина в отпуске, все в запустении там сейчас). Посмотрела земляные оттенки. Может, и правда взять пробку со шпоном, просто выбрать правильный благородный коричневый? Какой-нибудь такой, чтобы пыль и царапины не были видны?
1. В Коркстайле действительно возможно заказать клеевую пробку в варианте длинных плашек. http://www.corkstyle.ru/catalog/Wood_XL.html На сайте информации нет, но возможно! Я смотрела на цвет, который Вы мне рекомендовали oak-white-markant, конечно, живьем он совсем другой! Он более светлый и более серый, я прикладывала веер с палитрой красок Бенджамин Мур, и светло-тепло-желтый цвет, который мы планируем для детской ну совершенно не подходит к oak-white-markant. Живьем понравился и подошел ко всем цветам oak-deluxe, разумеется, живьем это совершенно другой цвет, нежели на сайте, приятный благородный нейтральный коричневый, классический и универсальный цвет
2. Я позвонила поклейщику пробки по рекомендации с форума ИВД. И этот честный человек сказал мне, что лучше выбрать пробку не с фотопечатью, а со шпоном. Что со шпоном она прочнее и долговечнее. И тут я запуталась окончательно!
3. Поехала еще раз в Викандерс на Вавилова (Ирина в отпуске, все в запустении там сейчас). Посмотрела земляные оттенки. Может, и правда взять пробку со шпоном, просто выбрать правильный благородный коричневый? Какой-нибудь такой, чтобы пыль и царапины не были видны?
Ответить
Мне сложно сказать по поводу пробки со шпоном. Если я не ошибаюсь, то речь о той, что сверху покрывается винилом? Если да, то ее лучше не брать, так как винил это еще хуже ламината. Про какую пробку вы говорите, ссылку можете дать?
Ответить
Наташа, я неточно выразилась, прошу прощения. Я выбираю между:
1. Обычная клеевая пробка Викандерс (сверху 0,8 мм пробковый шпон, основа пробковая крошка). Рассматриваю и Викандерсовскую заводскую тонировку (в этом случае да, странный размер пластин 30*60 см, он очень режет глаз, но! я нашла на новосибирском форуме красивый вариант укладки по диагонали, квадратами с поворотом на 90 градусов), и московскую тонировку в цеху Викандерса (в этом случае брать маленькие пластины с фаской 45*15 см с фаской, тонировать и укладывать по диагонали, или елочкой, или еще как нибудь)
2. Пробка Корстайл с фотопечатью. Прекрасные длинные плашки. Но! Смущает несколько моментов:
- по сути, печать идет сразу на прессованную крошку. Никакого слоя коры пробкового дубы там нет. В КоркАрте мне вообще рассказали по секрету, что Коркстайл печатает чуть ли не на отходах производства.
- если поцарапается верхний слой, это будет очень-очень заметно
- мой заказ в КоркСтайл будут печатать в Швейцарии, потом привезут. Не уверена, что привезут в срок и не напутают с цветопередачей
- при варианте прекрасных длинных плашек есть всего шесть вариантов рисунка. Мне кажется, это как-то мало..
Мне что-то кажется, что Викандерс практичнее в уходе и проще в реставрации. Или я ошибаюсь???
Нам ведь предстоит долгая активная жизнь, без неожиданных повреждений не обойтись, а пол менять не хочется лет 20
1. Обычная клеевая пробка Викандерс (сверху 0,8 мм пробковый шпон, основа пробковая крошка). Рассматриваю и Викандерсовскую заводскую тонировку (в этом случае да, странный размер пластин 30*60 см, он очень режет глаз, но! я нашла на новосибирском форуме красивый вариант укладки по диагонали, квадратами с поворотом на 90 градусов), и московскую тонировку в цеху Викандерса (в этом случае брать маленькие пластины с фаской 45*15 см с фаской, тонировать и укладывать по диагонали, или елочкой, или еще как нибудь)
2. Пробка Корстайл с фотопечатью. Прекрасные длинные плашки. Но! Смущает несколько моментов:
- по сути, печать идет сразу на прессованную крошку. Никакого слоя коры пробкового дубы там нет. В КоркАрте мне вообще рассказали по секрету, что Коркстайл печатает чуть ли не на отходах производства.
- если поцарапается верхний слой, это будет очень-очень заметно
- мой заказ в КоркСтайл будут печатать в Швейцарии, потом привезут. Не уверена, что привезут в срок и не напутают с цветопередачей
- при варианте прекрасных длинных плашек есть всего шесть вариантов рисунка. Мне кажется, это как-то мало..
Мне что-то кажется, что Викандерс практичнее в уходе и проще в реставрации. Или я ошибаюсь???
Нам ведь предстоит долгая активная жизнь, без неожиданных повреждений не обойтись, а пол менять не хочется лет 20
Ответить
Любая! Подчеркиваю, ЛЮБАЯ пробка не переживет долгую и активную жизнь. Она в любом случае не настолько прочная, чтобы возлагать на нее такие надежды. Да и в принципе, любой натуральный материал, адаптированный под человека (разве что кроме массива) - страдает от пользователя. Это только брашированный массив с фаской от времени и повреждений красивее становится, остальным покрытиям везет меньше.
Если делить полы, то пробку я бы рекомендовала для детских и спален. Для общих зон, там где дети с игрушками на полу возятся, гости, готовка - что-то антивандальное точно, к сожалению лучше керамогранита и ламината еще ничего не придумали.
Если делить полы, то пробку я бы рекомендовала для детских и спален. Для общих зон, там где дети с игрушками на полу возятся, гости, готовка - что-то антивандальное точно, к сожалению лучше керамогранита и ламината еще ничего не придумали.
Ответить
Наташа, спасибо! Я подумаю, как можно обыграть разные полы, у нас очень хитрая перепланировка. Где в Москве хороший выбор ламината живьем посмотреть? Вы рекомендуете Квик-степ (наш прораб тоже), да?
Ответить
Да. Все-таки очень хороший у них замок, ничего не скажешь. Аллок можно еще глянуть, но мне он по декорам не очень нравится.
Пола всякого полно в экспострое на нахимовском. В бибирево в миллионе мелочей можно посмотреть.
Пола всякого полно в экспострое на нахимовском. В бибирево в миллионе мелочей можно посмотреть.
Ответить
У нас планируется много белого, белая мебель, белые двери, светлые тона стен. Может, и правда рассмотреть коричневый пол, чтобы он "собрал" картинку? Желтая детская к коричневому полу подойдет. С легкой и воздушной спальней сложнее, но я усердно ищу вдохновения в фотографиях лавандовых полей Прованса. Стены - лаванда, пол - коричневый земляной, текстиль - зелень, ну а небо будет натуральным небом из окна! Кухня-гостиная планируется белой с одной контрастной стеной цвета Тиффани, много белой глянцевой мебели. Тут я готова сменить Тиффани на другой интересный цвет ради гармонии. Хочется интересно обыграть контраст между белым глянцем и коричневым полом.
В общем, я в растерянности, какую пробку брать?
В общем, я в растерянности, какую пробку брать?
Ответить
130
Коричневый вполне укладывается в вашу картинку, как мне кажется. Ну, может стоит рассмотреть вариант натурального дуба.
Ответить
А натуральный дуб, это какой? Более коричневый, или с рыжинкой? Какой-то он везде разный на Яндекс картинках
Ответить
http://prorab.dp.ua/market/tov_image/160/8346/1.jpg вот самый натуральный дуб :)
Ответить
Наталья, добрый день. Подскажите, пож-та, на сколько в настоящее время актуальна укладка ламината и плитки по диагонали?
Ответить
Это никак не связано с модой. Скорее продиктовано особенностями помещения, освещения и самой плиткой. Я не вижу никаких причин не класть по диагонали, если вам хочется.
Ответить
Наташа здравствуйте. Вопрос по массивной доске. Можно ли её стелить в помещения, которые на зиму остаются без отопления? Или лучше паркетную доску?
Ответить
Натуральное дерево, будь то ПД или массив лучше не стелить в те помещения, которые испытывают на себе перепад более чем в 25 градусов. Температура это еще пол беды, но влажность для натурального дерева должна быть стабильной. Именно влажность влияет на то, как ведет себя пол, насколько сильно ссыхается и наоборот.
Ответить
140
Наташа,и мне подскажите,пож-та.Планировали паркет уложить,но у нас под стяжкой разводка электрики(от застройщика) Вот теперь думаю-фанера приклеивается к стяжка или на шурупы привинчивается?Пока не определюсь с полом,не могу дальше ничего планировать.Спасибо.
Ответить
Фанера к стяжки приклеивается и закрепляется на саморезы. Парке на фанеру приклеивается и прибивается паркетными гвоздиками.
Ответить
Дико извиняюсь,но так и не поняла-если разводка электрики в стяжке,о паркете можно забыть?Как к стяжке саморезы прикручивать,если там провода?Т.е только ламинат или ПД(плавающий способ?)
Ответить
Обычно когда разводку и стяжку делает одна бригада, они знают где у них трасса электрики в гофре проходит. Если в вашем случае это неизвестно, то я бы не рисковала.
А еще я бы не рисковала оставлять электрику от застройщика.
А еще я бы не рисковала оставлять электрику от застройщика.
Ответить
Спасибо!Стяжку переделывать точно не будем.Электрику только то что сможем, без демонтажа стяжки.
Ответить
Вопрос про паркетную доску. Делаем только одну комнату - 15 метров, не подскажете, где можно купить остатки - подруга посоветовала, что так можно сэкономить. Ищу по интернету - не могу найти.
И еще - на что обратить внимание? У нас нагрузка может быть - стул на колесах у компьютера. Будет ли царапаться пол?
Что лучше - лак или масло?
Спасибо!
И еще - на что обратить внимание? У нас нагрузка может быть - стул на колесах у компьютера. Будет ли царапаться пол?
Что лучше - лак или масло?
Спасибо!
Ответить
Про остатки ничего не могу сказать, дешево остатки купить можно только если доска снята с производства. Если нет, то для продавца никакой проблемы нет докупить недостающее у поставщика и продать вам о полной цене.
Хоть лак хоть масло - стул на колесах убьет пол моментально.
Есть в икее специальные подстилки под стулья, полупрозрачные.
Хоть лак хоть масло - стул на колесах убьет пол моментально.
Есть в икее специальные подстилки под стулья, полупрозрачные.
Ответить
Спасибо за быстрый ответ!
А какую недорогую паркетную доску посоветуете? Не подскажете производителей или продавцов?
Про коврик - хорошая идея, куплю такой!
А какую недорогую паркетную доску посоветуете? Не подскажете производителей или продавцов?
Про коврик - хорошая идея, куплю такой!
Ответить
Недорогую ПД я вобще вам не буду советовать :) ибо это деньги на ветер. Нормальная начинается от 3500 за метр.
Но если ваше имя риск, посмотрите упофло, карелию (фины)
Но если ваше имя риск, посмотрите упофло, карелию (фины)
Ответить
Спасибо вам большое, подумаем. И еще можно про укладку спросить: нам рабочие сказали так примерно - наливной пол - сохнет неделю - потом за один день прокладка Tuplex и паркетная доска, на замковом креплении.
Или что-то еще должно быть?
Или что-то еще должно быть?
Ответить
150
Наливной пол действительно сохнет за неделю, но я бы чуть больше выдержала, дней 10 хотя бы. А потом да, туплекс и замковая ПД.
Ответить
И еще - можно узнать по поводу марки Поларвуд. Цены небольшие, цветов много. Но смущает, что российское пр-во.
Ответить
Ну не совсем Российское, совместное типа, Фин-Рус.
На заводе Карелии якобы делают.
Я бы не брала, не может хорошая доска стоить 1100р за метр.
На заводе Карелии якобы делают.
Я бы не брала, не может хорошая доска стоить 1100р за метр.
Ответить
Здравствуйте, Наташа! Я опять к Вам с вопросами. Ходили-думали-обсуждали, все-таки мы хотим клеевую пробку. Принтованный Коркстайл внушает мужу опасения, непонятно, как он будет себя вести на протяжении десяти лет, так что решили выбрать что-нибудь из ассортимента Викандерса.
Я взяла под залог веер оттенков Бенджамин Мур и поехала опять выбирать и прикладывать. И прямо стопроцентно ко всем цветам (лавандовый, пыльная роза, Тиффани и нежно-желтый) подошел только Castagna http://viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=119&category_id=27&option=com_virtuemart&Itemid=58
Но он же темный! АААА! Очень боюсь, что будет видна пыль, грязь и мои волосы!
Может, посмотреть светлые оттенки, или не стоит? Вы как-то писали, что желтизна вылезет со временем. Или Викандерс улучшились, исправились и больше не желтят?
Я взяла под залог веер оттенков Бенджамин Мур и поехала опять выбирать и прикладывать. И прямо стопроцентно ко всем цветам (лавандовый, пыльная роза, Тиффани и нежно-желтый) подошел только Castagna http://viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=119&category_id=27&option=com_virtuemart&Itemid=58
Но он же темный! АААА! Очень боюсь, что будет видна пыль, грязь и мои волосы!
Может, посмотреть светлые оттенки, или не стоит? Вы как-то писали, что желтизна вылезет со временем. Или Викандерс улучшились, исправились и больше не желтят?
Ответить
Вот, сфотографировала на телефон веер (рассматриваю вторые оттенки от внешнего края листочков), пробку положила от окна, как раз виден кусочек на очень ярком солнце, посерединке и в тени
Ответить
Желтизна больше не вылезает.
Темный я бы не брала, я в принципе не фанат темного пола в квартирах, жалко места, визуально все равно его меньше.
Насчет 10-ти лет вы наверное шутите? :) Пробка не выживет столько, хоть викандерс хоть коркстайл.
Темный я бы не брала, я в принципе не фанат темного пола в квартирах, жалко места, визуально все равно его меньше.
Насчет 10-ти лет вы наверное шутите? :) Пробка не выживет столько, хоть викандерс хоть коркстайл.
Ответить
Наташа, мы тут начали задумываться о массиве (массивную доску клеить с возможностью последующей циклевки). Понимаем, что он дороже пробки, но долговечнее, да? Каких производителей посоветуете по оптимальному соотношению цена-качество?
Ответить
Topwood попробуйте посмотреть.
Точно могу сказать что НЕ надо рассматривать - Амбервуд, вот это просто ужас ужасный :(
Точно могу сказать что НЕ надо рассматривать - Амбервуд, вот это просто ужас ужасный :(
Ответить
Наташа, добрый день! И я к Вам за помощью. Хотели по всей квартире уложить ламинат Квик Степ, включая кухню. Продавцы чуть ли не в один голос отговаривают от этого ламината, т.к. его стали производить в России, что отразилось на качестве. По Вашему мнению, это так? Или не обращать внимание? Или, быть может, посоветуете какую-нибудь замену.Спасибо!Квартира -новостройка.
Ответить
А что продавцы предлагают в качестве альтернативы?
Какие приводят аргументы, что конкретно изменилось в ламинате?
Я не буду утверждать что это так или не так, я уже очень давно не покупала ламинат в принципе, в основном использую в проектах массив или инж.доску. Я просто пытаюсь понять чем они эту рекомендацию мотивируют и какая им от этого выгода.
Какие приводят аргументы, что конкретно изменилось в ламинате?
Я не буду утверждать что это так или не так, я уже очень давно не покупала ламинат в принципе, в основном использую в проектах массив или инж.доску. Я просто пытаюсь понять чем они эту рекомендацию мотивируют и какая им от этого выгода.
Ответить
160
В качестве альтернативы предлагают Балтерио.Выгоды продавцам, на мой взгляд, никакой, т.к. цена на квик степ и балтерио примерно одинаковая. А аргументы..я написала в первом сообщении:производство перенесли в Россию, что, по умолчанию(со слов продавца), повлияло на качество.К сожалению, ни инж. доска, ни массив в наш бюджет никак не впишется(( Поэтому и в раздумьях, а решать нужно в ближайшие дни...
Ответить
Они примерно равны по качеству. Но у балтерио хуже замок: в поперечных стыках он расходиться может.
Ответить
Наташа, и я к вам за профессиональным советом:)
В детскую выбираю пробковый пол замковый. Двери цвет капуччино http://www.optimdveri.ru/upload/iblock/21e/21ee329a5d047a2bdc72ab921f7afe49.jpg
Мебель такая, менять не планируется ближайшие 5 лет. http://www.diva-m.ru/pic.php?idtov=4039000&rr=admin/pictures/4039000b-2.jpg
Пробка понравилась такая: http://viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=490&category_id=79&option=com_virtuemart&Itemid=58
Но ее нет нигде, появится мин.через 2 мес:(
Чтобы вы посоветовали, исходя из цвета дверей и мебели? Спасибо, очень жду совета. голова уже квадратная. нужно покупать, а у меня ступор...
В детскую выбираю пробковый пол замковый. Двери цвет капуччино http://www.optimdveri.ru/upload/iblock/21e/21ee329a5d047a2bdc72ab921f7afe49.jpg
Мебель такая, менять не планируется ближайшие 5 лет. http://www.diva-m.ru/pic.php?idtov=4039000&rr=admin/pictures/4039000b-2.jpg
Пробка понравилась такая: http://viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=490&category_id=79&option=com_virtuemart&Itemid=58
Но ее нет нигде, появится мин.через 2 мес:(
Чтобы вы посоветовали, исходя из цвета дверей и мебели? Спасибо, очень жду совета. голова уже квадратная. нужно покупать, а у меня ступор...
Ответить
В коркстайле есть похожая, принтованная, посмотрите там.
http://www.corkstyle.ru/catalog/wood.html но тут все надо смотреть живьем, отличие от картинки в интернете стопроцентное.
http://www.corkstyle.ru/catalog/wood.html но тут все надо смотреть живьем, отличие от картинки в интернете стопроцентное.
Ответить
Спасибо, смотрела уже.
А если такой вариант? Не слишком ли выраженный принт?
http://eremont.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/Desert_Rustic_As_506e9a9d8e214.jpg
Или вообще такой: http://probkovoe-pokritie.parketbrand.ru/probk-pokri-wica-vulc-ash-b0o3/
А если такой вариант? Не слишком ли выраженный принт?
http://eremont.com/components/com_virtuemart/shop_image/product/Desert_Rustic_As_506e9a9d8e214.jpg
Или вообще такой: http://probkovoe-pokritie.parketbrand.ru/probk-pokri-wica-vulc-ash-b0o3/
Ответить
Вот такая есть: http://beridver.ru/catalog/napolnye-pokrytiya/probkovoe-pokrytie/cat_l3-4630/probkovoe-pokrytie-wicanders-artcomfort-wood-ferric-rustic-ash-npc-d831-003-podlozhka-2mm-detail
Она более холодного оттенка, смотрела ее сегодня.
Кажется будто все в комнате по отдельности-дверь-пол-мебель...
Она более холодного оттенка, смотрела ее сегодня.
Кажется будто все в комнате по отдельности-дверь-пол-мебель...
Ответить
Наташа, здравствуйте! Можно и спрошу совета? Нужно выбрать ламинат в прихожую(гостиную) и комнаты, каждый день уборка влажной или мокрой тряпкой, какую фирму и модель посмотреть. Цена 1000р в среднем, лучше дешевле. Спасибо.
Ответить
170
Подскажите пожалуйста.
Вот такие двери
Mario Rioli MINIMO Дуб провенца
http://www.parket-floor.ru/Catalog/218/1506/
и такой ламинат подойдут по цвету?
Quick Step Perspective UF312 Дуб матовый промасленный
http://www.parket-floor.ru/Catalog/79/474/
Может Вам встречались?Извините за анонимность.
Вот такие двери
Mario Rioli MINIMO Дуб провенца
http://www.parket-floor.ru/Catalog/218/1506/
и такой ламинат подойдут по цвету?
Quick Step Perspective UF312 Дуб матовый промасленный
http://www.parket-floor.ru/Catalog/79/474/
Может Вам встречались?Извините за анонимность.
Ответить
Уже посмотрела, двери не понравились.
Ответить
Goodwin ПД (Германия) - у кого есть отзывы?
Наташа, может Вы где-то такую использовали?
Наташа, может Вы где-то такую использовали?
Ответить
да, спасибо-я как-то поверила ценнику в магазине:-(, а в инете только сравнила цену...
Наташа, а вот Вы пишите что дешевле 3500 за кв.м. - не стоит брать ПД, это Вы цены инета берете?
просто в СП такая уже 2.5т.р.:-) (сравниваю с ценами в Миллион Мелочей или Нахимовский)
получается, что достаточно большой разрыв хорошего ламината с хорошей ПД, или я не права?
Наташа, а вот Вы пишите что дешевле 3500 за кв.м. - не стоит брать ПД, это Вы цены инета берете?
просто в СП такая уже 2.5т.р.:-) (сравниваю с ценами в Миллион Мелочей или Нахимовский)
получается, что достаточно большой разрыв хорошего ламината с хорошей ПД, или я не права?
Ответить
Я говорю о средних ценах общедоступных, естественно в сп они ниже и безусловно не стоит пренебрегать возможность купить доску там.
Нужно просто внимательно смотреть на производителя, например все финские шведские бельгийские производители - хорошие, это и карелия и упофлор и тимбервайс (чуть лучше) и черс и косвик многие другие производители - у них такая вилка, от 2500 до 3800, это зависит и от полосности доски и от сортировки древесины, и от наличия фаски и брашировки. Например самая недорогая доска будет гладкая трехполоска сортировки рустик.
А если это будет однополосная доска с брашем и фаской сортировки селект - это реально на 1000р дороже примерно.
Нужно просто внимательно смотреть на производителя, например все финские шведские бельгийские производители - хорошие, это и карелия и упофлор и тимбервайс (чуть лучше) и черс и косвик многие другие производители - у них такая вилка, от 2500 до 3800, это зависит и от полосности доски и от сортировки древесины, и от наличия фаски и брашировки. Например самая недорогая доска будет гладкая трехполоска сортировки рустик.
А если это будет однополосная доска с брашем и фаской сортировки селект - это реально на 1000р дороже примерно.
Ответить
ну да, вот угораздило меня зациклиться на однополосной (причем максимально широкой доске 18 см а даже не 13 как бывает) и с фасками\брашем:-(.
конечно если бы на трехполоску себя переориентировать, то легче бы с выбором было и пролезли по бюджету спокойно!
Карелию трехполосную подруга в СП заказала, уже положили - ее муж сказал идеально легла, без зазоров и вообще каких-либо проблем. Как в эксплуатции дальше будет видно.
Наверное тоже придется идти на компромисс.
Quick Step тоже я так понимаю производство - Китай? несмотря на то, что бельгийская фирма.
по ламинату я видела Вы ее советовали, по доске почему-то нет.
конечно если бы на трехполоску себя переориентировать, то легче бы с выбором было и пролезли по бюджету спокойно!
Карелию трехполосную подруга в СП заказала, уже положили - ее муж сказал идеально легла, без зазоров и вообще каких-либо проблем. Как в эксплуатции дальше будет видно.
Наверное тоже придется идти на компромисс.
Quick Step тоже я так понимаю производство - Китай? несмотря на то, что бельгийская фирма.
по ламинату я видела Вы ее советовали, по доске почему-то нет.
Ответить
Насчет доски не знаю потому что не брали ее никогда.
А ламинат в России производится.
А ламинат в России производится.
Ответить
180
декларируют что посередине древесина агавы (если не путаю) и вроде как прочнее она, за счет этого и верхний слой твердость лучше сохраняет.
ладно, поищу еще инфу, прямо с ходу не нашлось в яндексе.
спасибо за ответы!
ладно, поищу еще инфу, прямо с ходу не нашлось в яндексе.
спасибо за ответы!
Ответить
Не за что.
Проблема в том, что доверять можно только себе, а остальное - чистая лотерея.
Проблема в том, что доверять можно только себе, а остальное - чистая лотерея.
Ответить
Наталья, подскажите,
класть плитку или керамогранит без теплых полов совсем не имеет смысла?
класть плитку или керамогранит без теплых полов совсем не имеет смысла?
Ответить
Ну почему же, зависит от назначения помещения.
Или от привычек. Кто-то не приемлет тапки, а кто-то дома их не снимает, так вот тому кто в тапках - наличие или отсутствие подогрева - до лампочки.
Или от привычек. Кто-то не приемлет тапки, а кто-то дома их не снимает, так вот тому кто в тапках - наличие или отсутствие подогрева - до лампочки.
Ответить
Помещение - кухня+коридор.
В тапках не ходим, в основном, босиком или в носках.
Почитав тему стала склоняться к водостойкому ламинату. Будет же теплее?
В тапках не ходим, в основном, босиком или в носках.
Почитав тему стала склоняться к водостойкому ламинату. Будет же теплее?
Ответить
Конечно будет. Керамогранит сам по себе холодный, вне зависимости от того, где он находится. пусть хоть висит в воздухе. А плита перекрытия передает ему свою температуру дополнительно. У приятельницы лежит плитка на сухой стяжке и перекрытия у нее деревянные. Так вот там она - почти нормальная. И это именно плитка, а не керамогранит.
Ответить
Получается все-таки ламинат...
Спасибо!
Спасибо!
Ответить
Мы купили в частный дом на кухню и в коридор керамогранит, пол общей площадью 40 кв.м., и под него немного теплых матов - в количестве 4 шт. длиной по 3,5 м. Хотим проложить маты под основными "тропинками" движения, 3 на кухне и 1 в коридор. Или это очень мало и толку в плане тепла не будет?
Ответить
А какая напольная плитка более-менее теплая на ощупь? Просто трогала как-то в гостях , там пол был с плиткой без подогрева, приятный,но я не догадалась спросить, что за фирма. Теперь планирую на кухню делать с плиткой на пол и хочу ту самую чуть шершавенькую, не холодную
Ответить
190
А можно еще вопрос? :)))
читала, что для небольших комнат предпочтительнее выбирать трехполосную доску. Почему? Двух- или однополосная доска будет совсем не хорошо?
читала, что для небольших комнат предпочтительнее выбирать трехполосную доску. Почему? Двух- или однополосная доска будет совсем не хорошо?
Ответить
Дело в пропорции, самая оптимальная ширина плашки для среднестатистической комнаты в квартире это 9-13см., но сейчас и 18 кладут однополосники, тоже хорошо выглядит.
Трехполоску я бы не покупала в принципе.
Плохо уже когда доска больше 20см, тогда комната как бы меньше казаться начинает.
Трехполоску я бы не покупала в принципе.
Плохо уже когда доска больше 20см, тогда комната как бы меньше казаться начинает.
Ответить
Спасибо!
Мне трехполоски тоже не нравятся :)
Еще вопрос. У квик степа видела 2 м доски.
Если честно, не могу представить такое представить в средней по размеру комнате. Или нормально?
Мне трехполоски тоже не нравятся :)
Еще вопрос. У квик степа видела 2 м доски.
Если честно, не могу представить такое представить в средней по размеру комнате. Или нормально?
Ответить
Наташа,ДД!Подскажите,пож-та,вот это что http://parket-massiv.ru/parketnaya-doska-yasen ?Хочеться найти при личную ПД,но дешевле 3000кв.м.Чудес не бывает?Может вы посоветуете что нибудь в ценовом диапазоне 2000-3000.Спасибо.
Ответить
делюсь пока еще свежим опытом. купили в Леруа за Goodwin Альпен Браш (однополосник с фасками с 4 сторон) 1955р кв.м.- уже муж уложил пол квартиры, живем одновременно в ней, по укладке вообще без вопросов-все четко. На кухне наблюдаю за ним - пока не вижу проблем, хотя самая проходная и грязная зона (у нас еще даже кухонной мебели нет так что бардак полный).
Хожу любуюсь,и вроде предчувствия хорошие - что не должно ничего "всплыть", но это только время покажет.
Мы рискнули, выбора у нас не было, ламинат не хотели категорически. На трехполосники тоже душа не лежала.
Хотя по поиску Наташа Бугримыш нашла что эта доска врезультате производство - Китай, и она бы не советовала.
Ну, будем набираться своего опыта:-)!
В инет магазинах все равно цена выше на него же!
А менеджеры Леруа подтверждают, что хорошо берут\брали этот Гудвин и что не было возвратов и нареканий.
Хожу любуюсь,и вроде предчувствия хорошие - что не должно ничего "всплыть", но это только время покажет.
Мы рискнули, выбора у нас не было, ламинат не хотели категорически. На трехполосники тоже душа не лежала.
Хотя по поиску Наташа Бугримыш нашла что эта доска врезультате производство - Китай, и она бы не советовала.
Ну, будем набираться своего опыта:-)!
В инет магазинах все равно цена выше на него же!
А менеджеры Леруа подтверждают, что хорошо берут\брали этот Гудвин и что не было возвратов и нареканий.
Ответить
200
Наташа, добрый день! Я опять к Вам с вопросом. теперь уже по поводу подложки. У нас ламинат квик-степ размер 1380*156*9,5. Ламинат кладем по всей квартире. Только непосредственно под кухонным гарнитуром будет плитка. Чтобы не было перепада между ламинатом и плиткой, наш бригадир говорит, что нужна подложка 7 мм(не в рулонах, а в пластинах) Мне кажется, что на такой подложке ламинат будет "гулять" Или этот вариант возможен?
Ответить
Вы правы. Замки могут просто выломаться.
Подложка в идеале не должна быть больше 2 мм, а высоту можно выровнять наливным полом.
Правда я не очень хорошо понимаю зачем тратить столько денег чтобы под кухней сделать плитку. А зачем вы так хотите сделать?
Даже если вы поставите кухню на плитку, которая на 5 мм будет выше чем весь пол, это не страшно, просто плитку надо примерно на 52 см от стены укладывать и кухонным цоколем все равно закроется перепад.
Подложка в идеале не должна быть больше 2 мм, а высоту можно выровнять наливным полом.
Правда я не очень хорошо понимаю зачем тратить столько денег чтобы под кухней сделать плитку. А зачем вы так хотите сделать?
Даже если вы поставите кухню на плитку, которая на 5 мм будет выше чем весь пол, это не страшно, просто плитку надо примерно на 52 см от стены укладывать и кухонным цоколем все равно закроется перепад.
Ответить
Спасибо, Наташа, за быстрый ответ. По поводу того, почему под кухней сделали плитку-сами рабочие предложили+в одном кухонном салоне посоветовали, а я поддалась ((( теперь сто раз пожалела. И плитку сделали не 52 см, а 55см. наверно, сейчас лучший вариант, чтоб они эту плитку оторвали, и выложили ламинат везде на кухне. А то как-то все получается не так((
Ответить
Наталья,
можно вопрос? ))
Собираюсь укладывать ламинат квик степ. Какую подложку лучше использовать - родную Uniclic или туплекс?
можно вопрос? ))
Собираюсь укладывать ламинат квик степ. Какую подложку лучше использовать - родную Uniclic или туплекс?
Ответить
Наташа,прочитала все советы в двух темах.Тоже уже сломала голову-что положить на пол.Пробку,паркетную доску.Теперь вот у вас прочитала про инженерную доску.Из советов поняла-если пробку,то клеевую,если доску,то брашированую(правда не поняла карелия хорошая доска?Вы вроде советовали не рисковать с выбором этой фирмы).Наташа,посоветуйте,что положить в зал-он же спальня,чтобы прикрепит и забыть-пробка,паркетная доска или инженерная доска?
Кстати инженерная доска LabArte-как по качеству-производство Россия.
Кстати инженерная доска LabArte-как по качеству-производство Россия.
Ответить
Ну так не бывает :) всякий пол требует нервов в том или ином смысле. Хорошая инж. доска - при покупке (потому что с фанерой и клеем получается достаточно ощутимо по бюджету), паркетная доска скорее всего будет скрипеть, потому что даже качественный тимбервайс в этом смысле расстраивает, пробка отличный материал, но ее нужно грамотно уложить (не пожалеть денег и заказать укладку там, где покупать будете), но в моем представлении пробку лучше укладывать в спальнях.
Если это гостиная, то берите инж.доску с фаской и брашем. Про ЛабАрте ничего не могу сказать, не брала. Но нашей древесины остерегаюсь (вернее нашего производства).
Если это гостиная, то берите инж.доску с фаской и брашем. Про ЛабАрте ничего не могу сказать, не брала. Но нашей древесины остерегаюсь (вернее нашего производства).
Ответить
210
Наташа,спасибо за быстрый ответ.
может тогда мне положить полы на старый паркет-они не скрипят,не расшатались за 30 с лишним лет.Что посоветуете.
а паркетная доска-это всегда скрип?
может тогда мне положить полы на старый паркет-они не скрипят,не расшатались за 30 с лишним лет.Что посоветуете.
а паркетная доска-это всегда скрип?
Ответить
Не всегда, но в последнее время все чаще встречается.
Если класть ПД то лучше у продавца с гарантией от них на доску и на укладку. Тогда хотя бы будет шанс что они вам ее поменяют.
Если класть ПД то лучше у продавца с гарантией от них на доску и на укладку. Тогда хотя бы будет шанс что они вам ее поменяют.
Ответить
Наташа, а разве скрипит не от плохо подготовленной поверхности под укладку, и это касается и ламината и массивной доски, а не только паркетной?
Когда проявляется тогда скрип, сразу же после укладки, или со временем?
У нас пока не очень большой личный опыт современных полов, но, когда 10 лет назад положили первый ламинат - знали что будет скрипеть,т.к. клали на старые доски (они были толстые,прочные, но скрипели, муж их где мог подтянул, но все равно через несколько лет скрип увеличился).
2 года назад каркасный дом положили ламинат (около 80кв.м, но в каждой комнате свой, с порожками) - нигде не скрипел и не скрипит. В одном месте только - там я подозреваю из-за того, что каркас идет вокруг трубы дымохода и "гуляет",т.к. не жестко к нему закреплен. Благо это в гардеробной-не критично.
Ну и про новую нашу рискованную попытку положить дешевую ПД Вы уже тоже в курсе. Лежит на старой половой доске (с 53года постройки дома!), она сама по себе даже не скрипела, когда разобрали старую ПД, и 2 слоя фанеры 10мм (один положен под углом 45 гр к другому). Не скрипит! Может пока.
Но если начнет - то я уже будут точно грешить на проблемы со влажностью в помещении, посему - сейчас делаю упор на постоянную работу увлажнителей и моек воздуха.
Да,мебели еще почти не будет, тяжелых шкафов и т.д. Только кровати, комодики, тумбы. Не знаю - хорошо ли это для ПД или наоборот лучше ее нагружать...
Сужу по ламинату (тоже нет массивной мебели) - ему так вполне нормально:-)
Когда проявляется тогда скрип, сразу же после укладки, или со временем?
У нас пока не очень большой личный опыт современных полов, но, когда 10 лет назад положили первый ламинат - знали что будет скрипеть,т.к. клали на старые доски (они были толстые,прочные, но скрипели, муж их где мог подтянул, но все равно через несколько лет скрип увеличился).
2 года назад каркасный дом положили ламинат (около 80кв.м, но в каждой комнате свой, с порожками) - нигде не скрипел и не скрипит. В одном месте только - там я подозреваю из-за того, что каркас идет вокруг трубы дымохода и "гуляет",т.к. не жестко к нему закреплен. Благо это в гардеробной-не критично.
Ну и про новую нашу рискованную попытку положить дешевую ПД Вы уже тоже в курсе. Лежит на старой половой доске (с 53года постройки дома!), она сама по себе даже не скрипела, когда разобрали старую ПД, и 2 слоя фанеры 10мм (один положен под углом 45 гр к другому). Не скрипит! Может пока.
Но если начнет - то я уже будут точно грешить на проблемы со влажностью в помещении, посему - сейчас делаю упор на постоянную работу увлажнителей и моек воздуха.
Да,мебели еще почти не будет, тяжелых шкафов и т.д. Только кровати, комодики, тумбы. Не знаю - хорошо ли это для ПД или наоборот лучше ее нагружать...
Сужу по ламинату (тоже нет массивной мебели) - ему так вполне нормально:-)
Ответить
Тут истины никогда не узнать.
Иной раз можно получить скрип от ПД на идеальной поверхности или не получить на заведомо кривой.
Надеюсь у вас ничего так и не заскрипит :)
Иной раз можно получить скрип от ПД на идеальной поверхности или не получить на заведомо кривой.
Надеюсь у вас ничего так и не заскрипит :)
Ответить
Подскажите пожалуйста какой ламинат будет красивее смотреться Квик степ
с фасками(канавками) или без них?
Выбираю между перспектив UF 312 и элигна U 312
с фасками(канавками) или без них?
Выбираю между перспектив UF 312 и элигна U 312
Ответить
С ними лучше будет смотреться не только квик степ, но и любой другой.
Фаски придают большую натуральность ламинату, схожесть с деревянной доской. Без фаски смотрится просто как ламинат. И смотрите еще чтобы поверхность не бликовала, была максимально матовая и текстурированная, иначе будет смотреться как пластиковый пол.
Фаски придают большую натуральность ламинату, схожесть с деревянной доской. Без фаски смотрится просто как ламинат. И смотрите еще чтобы поверхность не бликовала, была максимально матовая и текстурированная, иначе будет смотреться как пластиковый пол.
Ответить
Спасибо большое.
Ответить
Здравствуйте!
2)Можно ли на пол в кухню 10м2 класть крупный керамогранит размером 60х60 см (Нашла даже 60х119), при условии, конечно, что это спокойная имитация мрамора или древесного рисунка http://kerama-marazzi.com/upload/iblock/a9f/a9f9518e359babe868b285cd50a57a7e.jpg Или все же это только для больших помещений и мне надо искать обычный размер 33х33?
3)Как в уходе будет вести себя неполированный структурированный керамогранит? Не будет ли грязь забиваться в поры? Еще есть лапатированный (полиполированный) - может быть, он лучше? Совсем полированный не рассматриваю по причине скользкости
2)Можно ли на пол в кухню 10м2 класть крупный керамогранит размером 60х60 см (Нашла даже 60х119), при условии, конечно, что это спокойная имитация мрамора или древесного рисунка http://kerama-marazzi.com/upload/iblock/a9f/a9f9518e359babe868b285cd50a57a7e.jpg Или все же это только для больших помещений и мне надо искать обычный размер 33х33?
3)Как в уходе будет вести себя неполированный структурированный керамогранит? Не будет ли грязь забиваться в поры? Еще есть лапатированный (полиполированный) - может быть, он лучше? Совсем полированный не рассматриваю по причине скользкости
Ответить
Полуполированный нормальный вполне. Крупный формат можно укладывать но постарайтесь чтобы швов не было видно, максимально подходящую по цвету затирку подберите.
Ответить
Спасибо! а прям ни одного декорчика нельзя втиснуть на видные места?ну так мне нравится вот, например: http://kerama-marazzi.com/upload/resize_cache/iblock/14c/320_320_1/14cc3b8925e7da94ebff521f759ea6a9.jpg
Хотя умом понимаю, что нет, нельзя на такое маленькое пространство, но душа просит "красивости" :)
Хотя умом понимаю, что нет, нельзя на такое маленькое пространство, но душа просит "красивости" :)
Ответить
220
http://kerama-marazzi.com/ru/production/section.php?SECTION_ID=2185
а так? у меня и та открывается...
а так? у меня и та открывается...
Ответить
А так - да )
Нормальный выбор. И если брать одни декоры, мне кажется, что смотреться будет хорошо.
Нормальный выбор. И если брать одни декоры, мне кажется, что смотреться будет хорошо.
Ответить
Спасибо, а не будут слишком аляписто одни декоры, если будет большая стена (короб воздуховода) с изразцами :http://www.interkerama.ru/pictures/items/thumbs/MAINZU%20_%20MILANO%20_%20DECOR%20ANTIQUA.jpg
Ответить
Наталья подскажите, не знаете какие отзывы о массивной доске Фло Степ и Гран Порте? Выбирает, метраж у нас 80 кв м, хотим до 3000 купить. Импортная дорого выходит, тот же Косвик в Сп 4000 с лишним.
Ответить
Только не кидайте в меня тапками)))
имеем кирпично-монолитный дом, приличный ровный пол со стяжкой (единственный косяк стяжка была самовыравнивающаяся и пузырьки полопались такие себе дырочки местами есть)на этом полу лежит линолиум (хреновый)без мягкой основы. так вот вопрос - можно просто на линолиум сверху ламинат положить? пол теплый т.к этаж средний, поэтому никаких теплых полов не планируем делать!
заранее спасибо за ответ:-)
имеем кирпично-монолитный дом, приличный ровный пол со стяжкой (единственный косяк стяжка была самовыравнивающаяся и пузырьки полопались такие себе дырочки местами есть)на этом полу лежит линолиум (хреновый)без мягкой основы. так вот вопрос - можно просто на линолиум сверху ламинат положить? пол теплый т.к этаж средний, поэтому никаких теплых полов не планируем делать!
заранее спасибо за ответ:-)
Ответить
Думаю да, если вы гарантируете что под ним ровный пол.
На самом деле я бы его убрала только из экологических соображений, а с точки зрения лежкости ламината - можно оставить.
На самом деле я бы его убрала только из экологических соображений, а с точки зрения лежкости ламината - можно оставить.
Ответить
230
Наташа,подскажи пожалуйста паркетная доска Поларвуд-продавцы сказали,тоже самое,что и Карелия и Упофлор один производитель.Еще,что можешь сказать про Черс.
Ответить
Поларвуд - да, можно сказать что аналог.
Черс - одна из лучших досок в принципе. Но гладкую, без структуры древесину не советую брать ни у кого.
Черс - одна из лучших досок в принципе. Но гладкую, без структуры древесину не советую брать ни у кого.
Ответить
Спасибо.Пока ждала ответ нашла пару плохих отзывов про поларвуд-пишут много брака,на другом форуме хорошие отзывы.Совсем голова кругом идет,что стелить в комнату,чтобы не потом не расстраиваться.Сестра говорит не засоряй мозги-бери ламинат.Брат говорит,не бери ламинат-он стучит,да и в зоне кухни уже совсем протерся.Я понимаю,что выбор за мной и все посты прочитала,но хочется услышать мнение специалиста в вашем лице.
Ответить
Каждый случай надо в отдельности рассматривать :) например керамогранит на кухню я могу посоветовать только убедившись, что у вас есть место до потолка чтобы сделать звукоизоляцию под стяжку. Какова ситуация в целом, весь ли пол заново кладется, в один ли он уровень, готовы ли подливать чтобы уровень вывести в один если покрытия будут разными?
Ответить
У меня в комнатах лежит паркет березовый и дубовый,ему уже почти 40 лет.Он полностью меня устраивает,но появились щели между паркетинами.Пол не скрипит,достаточно ровный.Клали его на гудрон(если не ошибаюсь)-отодрать видимо будет сложно.Рассматриваем вариант укладки прямо на него.Мужу на работе строители советуют ламинат.Читала про его гулкость,хотя по паркету тоже стук от обуви тоже слышен.Экологичность?В доске пугают возникновение щелей и если будет скрип-я этого не выдержу.В выборе материалов проблема с полом стоит неразрешимая и очень помогают ваши советы.Что посоветуете?
Ответить
Сегодня была в магазинах.Думаю,что все-таки паркетную доску на паркет не постелишь,слишком высоко будет.Мой паркет 15 мм+п.д 15 мм.Совсем запуталась, что стелить?
Ответить
Какая высота потолка? Вы везде меняете пол или только в комнатах? Ремонт насколько капитальный, с отселением или без?
Ответить
Высота потолка 2500,по факту немного ниже.Ремонт пока только в комнатах,кухню с коридором на последний этап оставим,пока по бюджету не потянем.Отселяться думаю будем.
Ответить
Паркет отдирать придется :( иначе потолок на голову ляжет окончательно. А в кухне и в коридоре что на полу?
Гидроуровнем нужно посмотреть ровный ли пол и если есть горбы и ямки - то где.
Гидроуровнем нужно посмотреть ровный ли пол и если есть горбы и ямки - то где.
Ответить
В коридоре тоже паркет,а на кухне линолеум ниже уровнем.Если отдирать,то что стелить,чтобы потом не пжалеть.Наташа,вы бы себе что постелили?
Ответить
240
В комнаты - пробку, в остальные помещения - хороший ламинат с тиснением и фаской.
Ответить
Хороший-это квик степ( уяснила из вашей темы)только он или еще какие варианты можно рассмотреть.Про фаску из темы поняла,а вот что дает тиснение?
Ответить
Тиснение не дает блеска пленочного, и не видно пото-жировых следов от босых ног, например.
Не только квик-степ, аллок можно посмотреть, тоже хороший вариант.
Не только квик-степ, аллок можно посмотреть, тоже хороший вариант.
Ответить
Спасибо вам за советы.Муж выбрал квик степ ларго 1396 светлый винтажный дуб http://www.quick-step.su/index.php?productID=197.Текстурированый с фаской.Вот только не знаю в России он производится или нет.
Теперь ломаю голову как подобрать двери на контрасте или в тон.Дело в том,что у меня входная дверь светлая в окантовке венге,туалет и ванная серые двери,какие взять в комнаты,чтобы не было дисгормонии.Мебель в комнате скорее всего будет темная.
Теперь ломаю голову как подобрать двери на контрасте или в тон.Дело в том,что у меня входная дверь светлая в окантовке венге,туалет и ванная серые двери,какие взять в комнаты,чтобы не было дисгормонии.Мебель в комнате скорее всего будет темная.
Ответить
Темно-серый шпон конечно, либо у вас в санузлы двери будут другими. Или вас это не особо смущает?
Ответить
Вот к такой двери сегодня прикладывали,правда она здесь темнее вроде ничего смотрится http://sofia-moskva.ru/sofia-dveri-original-49-03.html.смотели еще с такой дверью http://sofia-moskva.ru/sofia-dveri-original-49-03.html,только с патиной,но действительно смущает,что входная дверь бела,а в ванной с туалетом серые,мы там недавно ремонт сделали.
Ответить
Вторая ссылка не вставилась.Вотhttp://salon-alvero.ru/shop/dub-doors/olga/.Цвет только седая ночь(надо заменить)
Ответить
Вы мне показали две совершенно разные двери, при этом не показав входную. По каким параметрам мне нужно выбрать? :)
Ответить
http://www.multidveri.ru/catalog/doors/dveri_senator/stalnaya_dver_senator/ входная,светлая ,http://www.top-komplekt.ru/node/523/ в ванной с туалетом,правда на самом деле немного темнее.Понимаю,что целиком ремонт не продумала,делаем частями,вот теперь хочется,чтобы хоть не совсем, но сочетались.
Ответить
Наташа какую подложку взять под ламинат IsoPolin ,туплекс или пробку.Возможно ламинат положим на паркет.
Ответить
250
Не советую
Пробку взять, если нет сырости от пола (стяжка отсутствует или не свежезалитая)
Пробку взять, если нет сырости от пола (стяжка отсутствует или не свежезалитая)
Ответить
Ничего не посоветую потому что я против нарушения технологии. Я не знаю как поведет себя замок на паркете. Честно.
Ответить
Наташа, здравствуйте! Предстоит ремонт квартиры. Пол будем менять, скорее всего, весь. Исходные данные- 1 этаж блочной 12 этажки, трешка. Денег впритык, что на пол посоветуете? Хотела паркетную доску, боюсь не потянем. В коридоре и на кухне плитку, но тогда наверно теплый пол нужен? В комнатах ламинат и подложку?
Ответить
Во-первых - сухая стяжка на пол, в бетоне вы все ноги себе отморозите (отапливаемый подвал есть?). Если керамогранит, то подогрев 100%
Но я бы сделала нормальный черновой пол с утеплением + ламинат везде, это на выходе все равно дешевле чем стяжка + керамогранит+ подогрев. Если на пробку есть деньги, то в спальне, детской - пробка, а в остальных помещениях - ламинат. Только ламинат не берите дешевый, он ненадолго. Цена нормального ламината от 750р.примерно, 950-1100 - совсем хороший будет, ну а если до 1300 дотянуть сможете бюджет, то совсем сносу не будет ему :)
Но я бы сделала нормальный черновой пол с утеплением + ламинат везде, это на выходе все равно дешевле чем стяжка + керамогранит+ подогрев. Если на пробку есть деньги, то в спальне, детской - пробка, а в остальных помещениях - ламинат. Только ламинат не берите дешевый, он ненадолго. Цена нормального ламината от 750р.примерно, 950-1100 - совсем хороший будет, ну а если до 1300 дотянуть сможете бюджет, то совсем сносу не будет ему :)
Ответить
Спасибо за советы. Подвал есть. Ламинат смотрю в СП, там можно подобрать по хорошим ценам. А доска и там дороговато получается.
Ответить
Наташа, здравствуйте. Я к Вам за советом.
Будем укладывать ламинат Квик-степ. Стяжку пескобетоном заливали около 10 см три месяца назад, месяц назад залили самовыравнивающийся пол 3-5 мм. Теперь никак не определимся с подложкой. Продавец ламината рекомендует какую-то синтетическую подложку. Мы планировали пробковую. Нужно ли под нее что-то еще подкладывать, что бы она не прела или в нашем случае стяжка достаточно должна была просохнуть? И какой толщины лучше брать пробковую подложку?
Будем укладывать ламинат Квик-степ. Стяжку пескобетоном заливали около 10 см три месяца назад, месяц назад залили самовыравнивающийся пол 3-5 мм. Теперь никак не определимся с подложкой. Продавец ламината рекомендует какую-то синтетическую подложку. Мы планировали пробковую. Нужно ли под нее что-то еще подкладывать, что бы она не прела или в нашем случае стяжка достаточно должна была просохнуть? И какой толщины лучше брать пробковую подложку?
Ответить
260
Еще такой вопрос: часть Квик степа сейчас производится в России,и только несколько коллекций в Бельгии. Вы не сталкивались с квик степом произведенным в России, отличается ли он по качеству? Или стоит все-таки рассматривать варианты привезенные из Бельгии.
Ответить
"Стоит все-таки рассматривать варианты привезенные из Бельгии"
На всякий случай :)
На всякий случай :)
Ответить
Какие кол-и в Бельгии,напишите пожалуйста
Ответить
Добрый вечер, Наташа!
Поздно я вспомнила про еву и ваш топик. Купили вот такой ламинат. http://www.parket-sale.ru/index.php?productID=56984 почитата отзывы и что-то расстроилась-и замки хрупкие и швы из-за этого замка разойдутся. Планируем герметиком промазывать при укладке. Неужели он действительно так плох? Может лучше вернуть пока класть не начали? В магазине мы пробовали несколько ламинатин собрать, нам понравилось. Собирается легко без щелей. Но может просто только эти три штуки и качественные были? Чего-то я так расстроилась. Мужу пока не говорю.
Поздно я вспомнила про еву и ваш топик. Купили вот такой ламинат. http://www.parket-sale.ru/index.php?productID=56984 почитата отзывы и что-то расстроилась-и замки хрупкие и швы из-за этого замка разойдутся. Планируем герметиком промазывать при укладке. Неужели он действительно так плох? Может лучше вернуть пока класть не начали? В магазине мы пробовали несколько ламинатин собрать, нам понравилось. Собирается легко без щелей. Но может просто только эти три штуки и качественные были? Чего-то я так расстроилась. Мужу пока не говорю.
Ответить
Я к сожалению ничем не помогу в в этом вопросе. Я с неизвестными производствами стараюсь не экспериментировать, про Атлант впервые слышу. Гарантия есть у продавца? Если замки сломаться захотят, то вы это достаточно быстро поймете. И ломаются они если подложка слишком толстая или пол очень неровный. Если пол ровный, то скорее всего ничего страшного не произойдет.
Ответить
Спасибо за ответ. Наташа, атлант это название серии наверное. А производитель вот: французского производителя Epi (Alsafloor). С 2014 года epi стал Alsafloor. Допуск по неровности пола аж 5 мм, а покупали в Леруа. Сам производитель дает гарантию 25 лет.
Конечно не все отзывы плохие, где-то 50 на 50.
Конечно не все отзывы плохие, где-то 50 на 50.
Ответить
Думаю что у каждого производителя можно найти негативные отзывы.
В леруа (на мой взгляд) ничего хорошего не продают, сколько я там не смотрела материалы отделочные, так ничего и не высмотрела. Покупаю только краску в больших объемах в технические помещения (потому что вся краска что в леруа продается для декоративных целей не годится, тиккурила, бейкерс, дьюлукс - все делается у нас и качество имеет соответственное). Дачное там все.
Черновые материалы там хорошо покупать - точно не подделка и всегда в наличии. Ну и расходники, инструменты. А вот отделку - не советовала бы.
В леруа (на мой взгляд) ничего хорошего не продают, сколько я там не смотрела материалы отделочные, так ничего и не высмотрела. Покупаю только краску в больших объемах в технические помещения (потому что вся краска что в леруа продается для декоративных целей не годится, тиккурила, бейкерс, дьюлукс - все делается у нас и качество имеет соответственное). Дачное там все.
Черновые материалы там хорошо покупать - точно не подделка и всегда в наличии. Ну и расходники, инструменты. А вот отделку - не советовала бы.
Ответить
Наташа, а если не этот Epi, то что порекомендуете в районе 700 рублей? Плюс-минус, но немного. Посмотрела таркетт, кронотекс, немецкого производства, в деньги укладываемся, но у них тоже есть всякие отзывы. И плохие в том числе. Если в эти деньги никак не впихнуться, то что есть приличное по минимальным деньгам? Модных дизайнов не надо, хотим трехполосный бежево-коричнево-каааапельку розоватый.Единственное пожелание - "шершавую" поверхность, чтобы не как на катке. Для эксплуатации пожилыми людьми. И где надежнее покупать? То, что не в леруа, уже поняла.
Ответить
270
Наташа, спасибо Вам огромное за помощь! Вы настоящий спец, который не боится отдавать свои знания! Пошла изучать.
Ответить
Наташа, а вот по этому ламинату вопрос появился. Как отличить именно бельгийский, немецкий и австрийский ламинат от того же квик степа, таркета и эггера, произведенного в россии? В леруа, например, судя по ценникам весь ламинат импортный. И на пачке написано сделано в германии, но потом оказывается, что завод в украине.
И еще вопросик, можно?
Видела у таркета паркетную доску. Цена привлекательная, очень. 1500-2000 руб. вроде как сербия. Как думаете, может она быть приличного качества? Твердость 4, толщина 15 мм. Мне нужно, чтобы доска не скрипела потом, не царапалась от каждого пустяка ( все же пол для нас, а не мы для пола), не появлялись вмятины от упавшего пульта и книги, краска не протиралась. Может решимся наконец-то нъа ремонт. Так хочется паркетную доску.
И еще вопросик, можно?
Видела у таркета паркетную доску. Цена привлекательная, очень. 1500-2000 руб. вроде как сербия. Как думаете, может она быть приличного качества? Твердость 4, толщина 15 мм. Мне нужно, чтобы доска не скрипела потом, не царапалась от каждого пустяка ( все же пол для нас, а не мы для пола), не появлялись вмятины от упавшего пульта и книги, краска не протиралась. Может решимся наконец-то нъа ремонт. Так хочется паркетную доску.
Ответить
Как я вас понимаю насчет пд. В принципе, таркет неплохую делает, но скрип может появиться даже у хорошей. Хотя ПД и придумана для того, чтобы быть замковым покрытием, то есть плавающим полом, я в последнее время предпочитаю ее приклеивать. Так все-таки надежнее будет.
Что касается производства Сербии, то тут все не однозначно. Вроде завод в Европе и по качеству определенно внушает больше доверия, чем завод в Китае, но все-таки Сербия и, например, Польша, которая производит ПД Барлинек по качеству хуже чем фины и шведы. У финов есть бюджетные карелия и упофлор, можно у них посмотреть.
Что касается производства Сербии, то тут все не однозначно. Вроде завод в Европе и по качеству определенно внушает больше доверия, чем завод в Китае, но все-таки Сербия и, например, Польша, которая производит ПД Барлинек по качеству хуже чем фины и шведы. У финов есть бюджетные карелия и упофлор, можно у них посмотреть.
Ответить
Спасибо огромное, посмотрю.
А от чего скрип появляется? Сама доска рассыхается и слои друг о друга скрипят или в замке? Я правильно поимаю, что если приклеить, то скрипа не будет?
Я Вам лс еще отправила.
А от чего скрип появляется? Сама доска рассыхается и слои друг о друга скрипят или в замке? Я правильно поимаю, что если приклеить, то скрипа не будет?
Я Вам лс еще отправила.
Ответить
Основание рассыхается, замки скрепят. А от надавливания на замок он начинает "ходить"
Ответить
Добрый день.А приклеивать ПД можно к пробковой подложке? Или на что тогда класть ПД?
Спасибо.
Спасибо.
Ответить
Пробковая подложка кладется ТОЛЬКО под замковый пол.
ПД можно класть если клеевым способом, то на фанеру, фанеру, в свою очередь, приклеивать к стяжке (в этом случае звукоизоляция должна быть под стяжкой). Либо на пробковую подложку замковым способом, без клея. Но есть вероятность скрипа.
ПД можно класть если клеевым способом, то на фанеру, фанеру, в свою очередь, приклеивать к стяжке (в этом случае звукоизоляция должна быть под стяжкой). Либо на пробковую подложку замковым способом, без клея. Но есть вероятность скрипа.
Ответить
Наталья, если можно, сориентируйте по плинтусам, а то я как в темном лесу. Я выбрала для укладки ламинат квик степ. Как вы считаете, использовать родные плинтуса - наилучшее решение, или на рынке существуют более интересные предложения? Это правда, что родные плинтуса нужно устанавливать сразу при укладке ламината из-за использования особых защелок? Просто первоначально я хотела отложить это вопрос на конец ремонта, как завершающие штрихи, чтобы проще было выбрать высоту плинтусов...
Ответить
280
Наташа, добрый день. Уже мозг сносит от ремонта. Заказали вот такой ламинат квик-степ http://www.quick-step.su/index.php?productID=247 (живьем он чуть-чуть посветлее). Стены будут светлых тонов. Белые высокие плинтуса. Вот теперь не могу определится какие двери лучше подойдут к этому полу? Изначально планировала белые. Если брать белые, то матовые или глянцевые? Может какие-то еще варианты вы посоветуете?
Ответить
Ну как же я могу посоветовать, я же не знаю ваших задумок. Но судя по белым плинтусам и рисунку ламината (он немного рустик) вам подойдут белые матовые.
Ответить
Ну изначально как раз была задумка светлый пол, белые плинтуса и белые двери. А вот теперь думаю подходят ли вообще именно под этот пол белые двери. Или может быть лучше будет этот пол сочетаться с плинтусом в цвет пола и дверями похожего цвета. Или можно не переживать по этому поводу-белые двери сочетаются с любым полом? И если делать белые двери и белый плинтус, то какой бы цвет стен вы порекомендовали. Вот никак не могу собрать картинку воедино. Уже столько всего в интернете пересмотрела. Выбранный ламинат понравился, но у меня теперь сомнения, что пол будет отвлекать на себя много внимания.
Ответить
Не будет.
Если двери брать под пол и плинтус под пол, скучища будет. Белые действительно подходят ко всему.
Цвет - почти любой. Голубой, оливковый, белый, серый. Реально - любой какой вам нравится.
Если двери брать под пол и плинтус под пол, скучища будет. Белые действительно подходят ко всему.
Цвет - почти любой. Голубой, оливковый, белый, серый. Реально - любой какой вам нравится.
Ответить
Наташа, большое Вам спасибо за ответы. В очередной раз вы меня выводите из состояния ступора и спасаете от бессонной ночи. Тогда останавливаюсь пока на этом ламинате и белых матовых дверях. А потом уже приду советоваться по конкретным цветам стен.
Ответить
Вы зайдите в бенджамин мур или little green
Там такие чудесные глубокие оттенки, что я всегда что-то интересное там нахожу. Главное не бояться цвета.
И не вступать в компромиссы с нашими красками. Сравнивала тут намедни веер simphony (тиккуриловский) и little green Вот казалось бы один цвет, а первый - плоский, безжизненный, в отличие от второго, в котором есть глубина и оттенок в отличие от освещения.
Там такие чудесные глубокие оттенки, что я всегда что-то интересное там нахожу. Главное не бояться цвета.
И не вступать в компромиссы с нашими красками. Сравнивала тут намедни веер simphony (тиккуриловский) и little green Вот казалось бы один цвет, а первый - плоский, безжизненный, в отличие от второго, в котором есть глубина и оттенок в отличие от освещения.
Ответить
Ой, очередное вам спасибо. Еще мучили сомнения между обоями и покраской стен. Зашла на сайт, посмотрела палитру Бенджамин мур. Теперь точно знаю, что хочу крашеные стены, а потолки в цвет стен, но на несколько тонов светлее. А вы эту краску заказываете через интернет или покупаете непосредственно в салоне краски?
Ответить
Только своими глазами смотреть!
В идеале пробники покупать и тестировать в своем помещении, в 90 случаев из 100 оттенок окажется не таким, каким вы хотели его видеть.
В идеале пробники покупать и тестировать в своем помещении, в 90 случаев из 100 оттенок окажется не таким, каким вы хотели его видеть.
Ответить
Узнаю "брата васю" :)
У меня так-же мозг враскоряку :)
У меня так-же мозг враскоряку :)
Ответить
290
Наталья, добрый день, во-первых огромное спасибо что ведете такой информативный и полезный топ, я уже год наверно его читаю периодически и вот с января тоже начинаем ремонт в квартире и теперь вопрос уже у меня: У нас сталинские пятиэтажки с высотой потолка 3м, полы деревянные лаги - их полностью будут вскрывать и законо все выравнивать и делать под чистовой материал.
Мы остановились на инженерной доске по вашим рекомендациям:)) (для детской и спальни) фирму вы советуете Topwood (что под нее лучше класть, пробковая подложка?), пробку в комнате вроде не рассматриваем потому что есть кот. А вот коридор с кухней не могу решить единственный вроде остается вариант керамогранит+теплый пол. Может что еще посоветуете и по производителям на кого стоит смотреть? Заранее огромное спасибо.
Мы остановились на инженерной доске по вашим рекомендациям:)) (для детской и спальни) фирму вы советуете Topwood (что под нее лучше класть, пробковая подложка?), пробку в комнате вроде не рассматриваем потому что есть кот. А вот коридор с кухней не могу решить единственный вроде остается вариант керамогранит+теплый пол. Может что еще посоветуете и по производителям на кого стоит смотреть? Заранее огромное спасибо.
Ответить
Топвуд, косвик еще посмотрите.
Под инж.доску только фанера на стяжке или сухая стяжка и на нее приклеивается уже ИД. Плавающим способом ее не укладывают (на подложку).
Керамогранит с подогревом - нормальный вариант. Но не забудьте только в случае обычной бетонной стяжки сделать звукоизоляцию полов.
Под инж.доску только фанера на стяжке или сухая стяжка и на нее приклеивается уже ИД. Плавающим способом ее не укладывают (на подложку).
Керамогранит с подогревом - нормальный вариант. Но не забудьте только в случае обычной бетонной стяжки сделать звукоизоляцию полов.
Ответить
Спасибо! и вопрос технического характера - после того как вскроют полы (сталинский дом) предлагают керамзит и сверху стяжку с армированием (цемент + песок). Вы бы так же делали? или еще есть какие варианты (например нашла такие советы от архитектора - Сплошная гидроизоляция Глимс Водостоп или Церезит
3. Заполнить эти бетонные "корыта" пеноплексом,
4. Стяжка ЦПС с жесткой сеткой. 5 Х 5 см
P.S а инженерную доску практичней под маслом или лаком брать?
3. Заполнить эти бетонные "корыта" пеноплексом,
4. Стяжка ЦПС с жесткой сеткой. 5 Х 5 см
P.S а инженерную доску практичней под маслом или лаком брать?
Ответить
ВО-первых, какие перекрытия? Если ЖБ, то без проблем.
Правда начать надо с того, что на перекрытие постелить шуманет 100 с заводом на стены сантиметров 40, потом первый слой керамзит с раствором, чтобы схватился, потом по этой предстяжке - электрику растянуть, и уже потом залить стяжкой, сверху наливной но плотный. После него фанеру и на фанеру уже класть доску. Масло или лак это личное дело каждого, под маслом более живое дерево, но оно отлично подвергается различного рода пятнышкам, которые достаточно легко вывести. Также можно отреставрировать практически любую вмятину. С лаком такой фокус не пройдет. Но он зато надежно защищает от загрязнений и за ним проще уххаживать.
Правда начать надо с того, что на перекрытие постелить шуманет 100 с заводом на стены сантиметров 40, потом первый слой керамзит с раствором, чтобы схватился, потом по этой предстяжке - электрику растянуть, и уже потом залить стяжкой, сверху наливной но плотный. После него фанеру и на фанеру уже класть доску. Масло или лак это личное дело каждого, под маслом более живое дерево, но оно отлично подвергается различного рода пятнышкам, которые достаточно легко вывести. Также можно отреставрировать практически любую вмятину. С лаком такой фокус не пройдет. Но он зато надежно защищает от загрязнений и за ним проще уххаживать.
Ответить
Наташа, добрый день! Опять я к вам с вопросами, правда не про пол, а про потолочный плинтус. Есть какие-то рекомендации по выбору формы потолочных плинтусов в зависимости от размеров помещения? Например какой по размерам плинтус выбрать в небольшой коридор и небольшую квадратную комнату? Мне нравятся плинтуса высотой 7-10 см и по потолку около 3-5 см. Но может визуально лучше взять высотой 7-10 см и по потолку 7-10 см?
Ответить
Лучше тот вариант, что вам нравится.
И лучше брать пенопластовые, а не полиуретан.
И лучше брать пенопластовые, а не полиуретан.
Ответить
Наташа, добрый день! А почему пенопластовые лучше? Просто мы как раз тоже собираемся покупать потолочный плинтус и определяемся с материалом.
Понравились плинтуса в вашей папке в Цветущей квартире в ЖК ВелтонПарк. Они из какого материала и их высоту не помните?
Понравились плинтуса в вашей папке в Цветущей квартире в ЖК ВелтонПарк. Они из какого материала и их высоту не помните?
Ответить
Пенопласт, 140х140мм, это Nomastyl арт. TI
лучше потому, что не подвержены изменениям из-за влажности или сухости, никогда не трескаются по шву в отличие от полиуретановых, которые в 90% случаев расходятся
лучше потому, что не подвержены изменениям из-за влажности или сухости, никогда не трескаются по шву в отличие от полиуретановых, которые в 90% случаев расходятся
Ответить
Наталья, а какая высота потолка в этом проекте? Как думаете для 2,60 сильно широкий будет?
Ответить
300
3 метра, а для 2,6 лучше сделать что-то типа 10-11 см. И лучше с большим заходом на стену чем на потолок.
Ответить
И я к вам! Наташа,посоветуйте,что лучше сделать-ремонтники коряво залили наливной пол.В рез-те перепады до 5мм.Перезаливать нет возможности.Купили туплекс под ПД(черс в р-не 2000 р). Но нам сказали,что лучше купить под него пробковую подложку.В общем посоветуйте,пож-та,как лучше сделать в данной ситуации.Спасибо .
Ответить
Я бы с ПД не экспериментировала.
Криво залили - пусть сбивают. И заново наливают.
Без устрнанения кривизны поверхности все равно что класть - проблемы будут и в том и в другом случае.
Криво залили - пусть сбивают. И заново наливают.
Без устрнанения кривизны поверхности все равно что класть - проблемы будут и в том и в другом случае.
Ответить
Где купить тик, чтобы что-то другое не подсунули...
Ответить
Ну, тик в принципе сложно спутать с какой-то другой древесиной. Я свой покупала в tngp.ru
Заказчице брали недавно в Мейджор паркете, вполне недурственный.
Заказчице брали недавно в Мейджор паркете, вполне недурственный.
Ответить
спасибо. Если учесть, что я его никогда не видела, то очень сложно :)
Ответить
Наталья, с Новым годом! А как подготовить полы в новостройке под клеевую пробку( сверху хочу лак) . И провода как в таком случае укладывать?
Ответить
C Новым :)
Сперва шуманет раскатывается с заводом на стены, потом разводится электрика, которая пройдет в полу (нижние розетки, выклюатели, подсветки), потом наливается стяжка, после нее - самовыравнивающийся наливной пол и потом пробка.
Сперва шуманет раскатывается с заводом на стены, потом разводится электрика, которая пройдет в полу (нижние розетки, выклюатели, подсветки), потом наливается стяжка, после нее - самовыравнивающийся наливной пол и потом пробка.
Ответить
Наталья, доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, производителя массивной доски. Делаем ремонт в новостойке, квартира 83 метра. Хочу полностью массив, и на кухне и в прихожей тоже. В санузлах- керамогранит. Какой массив Вы порекомендуете, чтоб его можно было и на кухне и прихожей положить. И есть , нюанс, трубы парового отопления проходят под полом. Не будет ли доска ссыхаться?
Ответить
310
Здравствуйте,
на кухню и в прихожую я вам никакой массив не порекомендую, в кухне будет битый, а в прихожей - сырость, которая для массива противопоказана.
Трубы под полом это всегда плохо, так как в местах их прохождения возможны щели. Единственный вариант - делать сухую стяжку (плюс - дополнительная звукоизоляция) и трубы теплоизолировать.
По производителю - зависит от бюджета. Правда сейчас массив почти весь стал очень дорог в связи с ценами на евро. Посмотрите косвик, топвуд. Вообще хороший массив у финов, шведов, бельгийцев и голландцев. То есть по сути все страны с похожим на наш климатом - достойные производители.
Точно могу сказать что ни в коем случае не покупайте российский амбервуд что бы вам продавцы про него не рассказывали. Хуже массива не видела.
на кухню и в прихожую я вам никакой массив не порекомендую, в кухне будет битый, а в прихожей - сырость, которая для массива противопоказана.
Трубы под полом это всегда плохо, так как в местах их прохождения возможны щели. Единственный вариант - делать сухую стяжку (плюс - дополнительная звукоизоляция) и трубы теплоизолировать.
По производителю - зависит от бюджета. Правда сейчас массив почти весь стал очень дорог в связи с ценами на евро. Посмотрите косвик, топвуд. Вообще хороший массив у финов, шведов, бельгийцев и голландцев. То есть по сути все страны с похожим на наш климатом - достойные производители.
Точно могу сказать что ни в коем случае не покупайте российский амбервуд что бы вам продавцы про него не рассказывали. Хуже массива не видела.
Ответить
Спасибо, большое за быстрый и подробный ответ. Разговаривали сегодня на Нахимовском с продавцами напольных покрытий. рекомендуют инженерную доску. Какое Ваше мнение по поводу инженерной доски? Можно ли ее в кухню и прихожую. К сожалению, стяжку рабочие уже сделали. ( не сухую).А под стяжкой слой утеплителя из пеноматериала. Сверху самовыравнивающийся пол.
Ответить
Инж.доска лучше массива определенно, но в прихожую на кухню я ее так же не советую. Верхний слой все равно - дерево, поэтому на кухне так же будет повреждаться, а в прихожей - мокнуть.
Ответить
На кухню и часть прихожей придется плитку, а поповодц инженерной доски есть сомнения на счёт ее экологичности. Что Вы думаете на этот счёт?
Ответить
Паркетная доска, инж.доска - одинаково обработано. Реально экологичен только массив под маслом, но и тот на клей приклеивают, а он - химия.
Мое личное мнение: больше всего доверия к инж.доске. Она сама устойчивая к перепадам влажности все-таки, самая стабильная.
Мое личное мнение: больше всего доверия к инж.доске. Она сама устойчивая к перепадам влажности все-таки, самая стабильная.
Ответить
ДВ, Наталья. Решили по Вашим рекомендациям керамогранит в санузлы, кухню и часть коридора. В комнаты и прихожую инженерную доску( ну, не нравится мне камень). По поводу инженерной смотрим у Самотлора трехслойную. вы не работали с их доской?
Ответить
Доброй ночи. Наташа, подскажите, пожалуйста, какой ламинат посмотреть в пределах 1500-1700 рублей. И можно ли найти приличную пробку за эти деньги? Огромное спасибо
Ответить
Пробку какую? Замковую или клеевую? Замковую да. А клеевая с лаком выходит дороже.
Ламинат: форбо, квик степ, аллок.
Ламинат: форбо, квик степ, аллок.
Ответить
320
Наталья, добрый день! Спасибо вам за ваш информативный топ! Сейчас в процессе ремонта, дошли до полов))) - глаза разбегаются конечно от разнообразия и от цен скачет давление))) Пожалуйста, посоветуйте, если не сложно, бюджетный вариант паркетной доски с замковым креплением, у нас площадь небольшая - 30 м всего, но даже если по 6 т.р. выбрать Timberwise очень накладно получается((( Бывают ли более менее качественные полы в пределах 3000 руб.?
Ответить
Нашла вот здесь http://www.our-parquet.ru/catalog/parquet-doska/timberwise/?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_term=Parketnaja_doska_Timberwise&utm_campaign=brendy&_openstat=ZGlyZWN0LnlhbmRleC5ydTsxMDE0MDE0ODs1NjYzODIzNzc7eWFuZGV4LnJ1OnByZW1pdW0&yclid=5822795173137331039
под дуб/ясень от 6 т.р., может я не там ищу(((
под дуб/ясень от 6 т.р., может я не там ищу(((
Ответить
Ответить
здравствуйте!Хочу поменять пол полностью в коридоре,рассматривала ламинат,плитку и виниловые вот такие http://vinilam.ru/katalog/click_prestizh .Основу пола планируем лаги...Ламинат,что то не очень хочется,с детьми многовато иногда сырости бывает. Плитку ,думаю чтоб подготовить основу для нее правильно нужно много времени,осталось виниловый,но Вы почему то ее не советуете!Почему?!
Ответить
Потому что это для отчаянных. Винил - достаточно вредная штука, виниловые обои, например, нельзя клеить в жилых комнатах.
Я не поняла про основу пола. На лаги вы любое замковое покрытие положить не сможете, пока не положите фанеру. А на лаги и фанеру укладывать винил - ну это кощунство :( А если плитку, то как вы плитку на фанеру хотите положить?
Купите ламинат нормальный, почти у всех хороших европейских производителей есть пропитка замка, благодаря которой влага не попадает в швы.
Я не поняла про основу пола. На лаги вы любое замковое покрытие положить не сможете, пока не положите фанеру. А на лаги и фанеру укладывать винил - ну это кощунство :( А если плитку, то как вы плитку на фанеру хотите положить?
Купите ламинат нормальный, почти у всех хороших европейских производителей есть пропитка замка, благодаря которой влага не попадает в швы.
Ответить
Наташа, здравствуйте! Хотелось бы услышать Ваше мнение. Хотим положить инженерную доску в зал и детскую. Я совсем в ней не разбираюсь, просто остановилась пока на той, что понравилась внешне...Это фирма Lab_Arte. Попробую прикрепить фото....На фото она обычная, но мы хотим заказать покрытия глянцевым лаком. Не знаете, хорошая фирма?
Ответить
Ничего конкретно про эту фирму сказать не могу, а вот глянцевый лак я бы не стала использовать. Скользко! Видна каждая пылинка и капелька. И вмятины конечно.
Ответить
то, что скользко не беспокоит, а вот вид пыли убивает.... :( я подозревала конечно, что такой пол не практичен, но таккк нравится глянцевый...((( так давно такой хотела((( может ежедневное использование робота-пылесоса решит проблему...??? :):):) Наташа, может Вы посоветуете другую знакомую фирму по инженерной доске? Та фирма, что я Вам написала, выполняет верхний слой их дуба. Цена 4000-4600 руб. кв.м.
Ответить
330
Наташа, я правильно понимаю, что на стяжку прибивается фанера и сверху приклеиваем и прибиваем гвоздиками инженерную доску? В этом случае шумоизоляцией будет служить фанера или нужно что-то дополнительно для этого делать?
Ответить
Все правильно кроме того, что фанера, приклеенная и прибитая на стяжку никак не может быть шумоизоляцией. Совсем даже наоборот: образуя жесткую сцепку со стяжкой она передает весь ударный шум на перекрытие. В случае укладки массива таким образом (ну или ИД, не важно) вам необходимо делать звукоизоляцию под стяжку. Почитайте на акустик. ру, там очень подробно описана технология.
Ответить
покрасить паркетную доску (масляная) реально? и чем?
В интернете пишут, если пропитка маслом, то это глубоко.
В интернете пишут, если пропитка маслом, то это глубоко.
Ответить
Порекомендуйте, пожалуйста, компанию по ремонту! деревянных полов. Живем в квартире уже 5 лет, масло стерлось, есть вмятины и пр.
дефолт сити.
дефолт сити.
Ответить
Не помогу, к сожалению.Попробуйте обратиться на форум мастерсити, там есть узкие специалисты конкретно по дереву.
Ответить
Знающим! От чего паркетная доска в двух местах прогибается когда на нее наступаешь?
Ответить
340
Два варианта: либо в этом месте неровный пол и на это место попал замок доски, либо это просто брак замка и он треснул/рассохся.
Ответить
Здравствуйте, Наташа! Хочу обратиться к Вам за советом. Имеется единое пространство (гостиная, столовая, кухня) площадью около 80 кв.м в загородном доме. Под помещением цокольный отапливаемый этаж. Решаем, что положить на пол. Изначально планировали теплый пол и плитку или керамогранит. Но привлекла внимание замковая пробка Artcomfrot (Викандерс) с нанесенным рисунком, имитирующим дерево. Надо сказать, что это гораздо выгоднее экономически. Но волнуют вопросы: на будет ли холодно и насколько это покрытие износостойкое. Буду благодарна за ответ!
Ответить
Холодно не будет, есть два заметных минуса: носки стираются, так как покрытие у нее - лак с керамическими частицами. И то, что она не влагостойкая: в зоне кухни стыки скорее всего достаточно быстро станут заметными, то есть края могут чуть чуть торчать. Неплохой вариант для чего угодно, только не для прихожей и кухни.
Ответить
Спасибо за совет! Наверное, придется зонировать простанство, выделив кухню с плиткой на полу и столовую-гостиную с пробкой. А так не хотелось нарушать целостность... И еще один вопрос: а замковая вся с этими керамическими частицам, или это зависит от производителя?
Ответить
Да вы клеевую положите и не нарушайте ничего. И керамического лака там нет :) Все равно покрывается после укладки.
Ответить
Чем? Есть такая же принтованная пробка :) почти любая выпускается в двух вариантах: клеевом и замковом.
Ответить
Клеевую нашли только у корксайл. Викандерс делает только замковую. Может, посоветуете у кого еще посмотреть. Хотим что-то серое, у коркстайла подходящего оттенка не нашли.
Ответить
Викандерс делает клеевую, это совершенно точно. И там есть серый цвет. http://www.viscork.ru/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=400&category_id=20&option=com_virtuemart&Itemid=58 у моей мамы в ванной такая(посмотрите в паспорте ("шкатулочка для мамы")
Ответить
Керамогранит на пол в кухне, ванне, коридоре..в типовой однушке..что думаете? практично? полы должны быть идеально выровнены?
Спасибо
Спасибо
Ответить
350
спасибо. холод не проблема :)
Ответить
Наташа, добрый день! Предстоит ремонт в сталинке, вспомнила о Вашей реставрации своей сталинки (сложно забыть ту бурю, которая поднялась после обсуждения Вашей ванной, а потом и после квартиры :) ) А Вы, оказывается, дизайном занялись. Здорово, поздравляю!
Вопрос состоит вот в чем - предстоит переделка паркетного пола для начала в одной комнате 17 квадратиков. Как Вы переделывали полы? Для себя представляю слом и вынос (паркет, доски, балки), затем керамзит и фанера, на которую хочу инженерную доску. Была бы признательна за корректировку плана действий и, возможно подскажете мастеров? И, самый больной вопрос - как Вы думаете, во сколько хоть примерно это встанет? Хотя бы количество нулей))) Заранее большое спасибо!
Вопрос состоит вот в чем - предстоит переделка паркетного пола для начала в одной комнате 17 квадратиков. Как Вы переделывали полы? Для себя представляю слом и вынос (паркет, доски, балки), затем керамзит и фанера, на которую хочу инженерную доску. Была бы признательна за корректировку плана действий и, возможно подскажете мастеров? И, самый больной вопрос - как Вы думаете, во сколько хоть примерно это встанет? Хотя бы количество нулей))) Заранее большое спасибо!
Ответить
Доброе утро! Я не знаю как правильно называется, межкомнатные - блоки с круглыми полыми отверстиями вдоль блока, если что повесить - молотком дюбеля вбиваем)) Не деревянные точно. Капитальные стены - кирпич. А межэтажные... Не видела. Когда сосед делал глобальный ремонт, ему бригадир сказал, что бетонную стяжку делать нельзя.
Ответить
Наташа, прошу прощения, не балки, а лаги. Когда вскрывали полы на кухне - на основании плиты были лаги, между ними какой-то мусор, а сверху - неструганные доски, на которых лежали еще доски, крашенные маслянной краской. Когда родители делали на кухне ремонт они сняли доски крашенные и на неструганные доски положили фанеру 20 мм и сверху линолиум. Вглубь решили не лезть. В коридоре тоже меняли пол, на лаги положили фанеру 10 мм и ламинат (после глобального залива в квартире надо было делать форс-мажорный ремонт, денег не было). На кухне пол в итоге не скрипит, а в коридоре, спустя 7 лет такого "ремонта" стал жутко скрипеть, видимо 10 мм фанеры не достаточно. В комнатах паркет с 1953 года (год постройки дома) его восстанавливали циклевкой, но... время взяло свое, пришла пора менять. Хочется уже по-нормальному, не так как в коридоре, который мы тоже будем восстанавливать
Ответить
Вообще частично такое лучше не делать. Лучше собраться с мыслями и силами и весь пол поменять разом. И делать человеческую стяжку со звукоизоляцией.
Ответить
Наташа, добрый день! Посоветуйте чем оформить криволинейный стык паркетной доски и керамогранита?
Ответить
360
Эх.. изначально лучше его не делать.
Но если все уже сделано и пд уложена плавающим способом, то кроме как гибкий Т-образный порожек вариантов больше нет. Если бы ПД была приклеена, то пробковый компенсатор.
Но если все уже сделано и пд уложена плавающим способом, то кроме как гибкий Т-образный порожек вариантов больше нет. Если бы ПД была приклеена, то пробковый компенсатор.
Ответить
Хочу поделиться опытом оформления криволинейного стыка. На Нахимовском в Экспострое можно взять в аренду машинку, с помощью которой можно т-образные профили изгибать по контуру пола))) Сделать это может любой человек с правильными руками) Мне с таким повезло, очень красиво получилось!!!
Ответить
Наташа, еще вопрос. Положили паркетную доску плавающим способом на пробку. А она под ногами хрустит, сняли несколько рядов доски, подняли пробку, а пол весь в трещинах. Прораб сказал что хруст из-за этого. А я думаю что из-за неровностей пола. Подскажите советом!!!
Ответить
Я рада что у вас все решилось (тем кто не в кусре, мне этот вопрос еще и на почту поступил).
Ответить
Я порекомендовала доску приклеить. Ибо это реально единственный шанс избавиться от скрипа.
Ответить
Именно так и поступили! На клей. А в большой комнате еще и гвозями пристреливали, т.к. доску повело после того как мой рукожопый прораб положил ее на непросушенную стяжку. Даже были разводы на ней.
Ответить
Наталья, добрый день.
Прошу совета. В детской комнате лежит старый паркет от прежних хозяев, под ними, подозреваю, коктейль из песка. Можно ли не сносить всю конструкцию, а просто наклеить сверху какую-то пробку?
Очень боюсь шуметь соседям снизу - всю жизнь жили на первых этажах или вторых под техническими, и это принципиальное решение, и мы ОЧЕНЬ шумные (я привыкла ходить на каблуках по квартире, дети - прыгать на пол с рукохода или долбить по полу клюшками)- а сейчас рассматриваем средний этаж.
Ровность пола не пугает - детская зона отделена от остальных помещений. Если можно - то это должна быть замковая или клеевая пробка? Можно ли покрыть лаком, если планируется ставить мебель?
Заранее спасибо.
Прошу совета. В детской комнате лежит старый паркет от прежних хозяев, под ними, подозреваю, коктейль из песка. Можно ли не сносить всю конструкцию, а просто наклеить сверху какую-то пробку?
Очень боюсь шуметь соседям снизу - всю жизнь жили на первых этажах или вторых под техническими, и это принципиальное решение, и мы ОЧЕНЬ шумные (я привыкла ходить на каблуках по квартире, дети - прыгать на пол с рукохода или долбить по полу клюшками)- а сейчас рассматриваем средний этаж.
Ровность пола не пугает - детская зона отделена от остальных помещений. Если можно - то это должна быть замковая или клеевая пробка? Можно ли покрыть лаком, если планируется ставить мебель?
Заранее спасибо.
Ответить
Замковая можно если перепад уровня не очень большой и если паркет ровный. Через пробковую подложку.
Клеевую нет, потому что под нее нужна ровная стяжка и наливной пол.
Замковая уже в лаке, но у некоторых коллекций лак с керамическим покрытием поэтому носки служат пару дней. Когда выбирать будете - имейте это ввиду.
И еще имейте ввиду что если вы поднимите пол, то вам придется поднимать дверные проемы скорее всего.
Клеевую нет, потому что под нее нужна ровная стяжка и наливной пол.
Замковая уже в лаке, но у некоторых коллекций лак с керамическим покрытием поэтому носки служат пару дней. Когда выбирать будете - имейте это ввиду.
И еще имейте ввиду что если вы поднимите пол, то вам придется поднимать дверные проемы скорее всего.
Ответить
Наталья, спасибо. А почему только замковая? это же как пробковый ламинат? Будет очень высоко. Я рассчитывала отциклевать паркет до ровности - мы так уже делали в имеющейся квартире, получилось ровно, хоть на коньках катайся - и просто и банально наклеить на него трехмиллимитровую пробку, без подложки, а сверху залачить.
Керамическое покрытие точно не подойдет - дочка балерина, ей будет установлен станок/зеркало для репетиций и нужна определенная гладкость.
Керамическое покрытие точно не подойдет - дочка балерина, ей будет установлен станок/зеркало для репетиций и нужна определенная гладкость.
Ответить
370
По технологии укладки нужен наливной пол. На другие покоытия я не укладывала, поэтому мне сложно представить как среагирует клей для пробки с паркетом (деревом)
Ответить
Наталья, здравствуйте! Спасибо за тему! Перечитывала несколько раз, а теперь предстоит ремонт. Нужен ламинат, смотрим квик и аллок, по вашим рекомендациям. И вот столкнулись с проблемой, нам нужен цвет вишня, но ее практически нет, а в аллоке вообще написано снята с производства, а она нам нужна, нам под двери все подходит((( Может что-то подскажите как нам поступить, может еще какие-то коллекции посоветуете?! И еще с фасками или без лучше брать. С фаской понравился, а мусор не будет там скапливаться и как его потом убирать, точнее чем (пылесосом).
Ответить
Здравствуйте,
А не ботиесь, что темно будет? И пол и двери вишня? Ну и потом вилни с фаской и бралем не бывает так как вишнясамо по себе дерево безструктурное, гладкое, фаска еще может, а вот текстура поверхности - вряд ли.
Попробуйсте посмотреть мербау, есть некоторые варианты цвета, которые могут вам подойти.
Либо пойти от обратного: вишня это красная группа. С красным лучше всего сочетается зеленый. Поискать дуб натуральный с зеленоватым поддтоном попробуйте.
А не ботиесь, что темно будет? И пол и двери вишня? Ну и потом вилни с фаской и бралем не бывает так как вишнясамо по себе дерево безструктурное, гладкое, фаска еще может, а вот текстура поверхности - вряд ли.
Попробуйсте посмотреть мербау, есть некоторые варианты цвета, которые могут вам подойти.
Либо пойти от обратного: вишня это красная группа. С красным лучше всего сочетается зеленый. Поискать дуб натуральный с зеленоватым поддтоном попробуйте.
Ответить
Спасибо! Ну Мербау темноват, нам вот такая вишня понравилась http://alloc.su/index.php?productID=127 и вот такой фирмы http://www.stroy777.ru/view_tovar.php?id_tovar=1352 . Вам вторая фирма незнакома? У нас просто почти вся мебель под вишню и она вся светлая, нам нравится, поэтому и о таком же цвете ламината в новую квартиру задумались.
Ответить
Наталья, здравствуйте!
Во-первых, большое вам спасибо за такой полезный топ.
И мои вопросы:
Квартира 65кв., решили класть паркетную доску Черс - для нас достаточно дорого, но хочу хороший пол! (не оченьлюблю плавающие полы, но нам критичен уровень пола, а под паркет или массив, который на клей нужна еще фанера, что поднимает уровень пола)
1. Какую подложку вы посоветуете под паркетную доску?
2. Можно ли положить пд в гостиной и коридоре одним целым - без стыков - это 25м гостиная и 10м коридор, но коридор узкий - 1,1метр в ширину и в нем наверное доску надо класть поперек коридора, те нарезать доску по 1.1 метру длиной.
3. В коридоре придется делать стык доски и плитки (или керамгранита). Постараюсь стык сделать прямой и попробую обиграть его рисунком на плитке (выложу плитку цветным ковром), как еще его сделать аккуратнее и незаметнее?
4. В дверных проемах в другие комнаты нужно делать стык паркетной доски? Строители говорят, что нельзя положить доску по всей квартире без стыков?
5. Под большие шкафы ( не встройка) класть паркетную доску или нет? Если нет, то, что туда?
Заранее спасибо!
Во-первых, большое вам спасибо за такой полезный топ.
И мои вопросы:
Квартира 65кв., решили класть паркетную доску Черс - для нас достаточно дорого, но хочу хороший пол! (не оченьлюблю плавающие полы, но нам критичен уровень пола, а под паркет или массив, который на клей нужна еще фанера, что поднимает уровень пола)
1. Какую подложку вы посоветуете под паркетную доску?
2. Можно ли положить пд в гостиной и коридоре одним целым - без стыков - это 25м гостиная и 10м коридор, но коридор узкий - 1,1метр в ширину и в нем наверное доску надо класть поперек коридора, те нарезать доску по 1.1 метру длиной.
3. В коридоре придется делать стык доски и плитки (или керамгранита). Постараюсь стык сделать прямой и попробую обиграть его рисунком на плитке (выложу плитку цветным ковром), как еще его сделать аккуратнее и незаметнее?
4. В дверных проемах в другие комнаты нужно делать стык паркетной доски? Строители говорят, что нельзя положить доску по всей квартире без стыков?
5. Под большие шкафы ( не встройка) класть паркетную доску или нет? Если нет, то, что туда?
Заранее спасибо!
Ответить
Ну сперва - пожалуйста :)
Последнее мое свидание с черсом закончилось полным демонтажом всей доски и выкидыванием на помойку. Потому чтозаказчики не захотели его приклеивать, а уложенный на подложку он скрипел. Поэтому если берете и хотите укладывать именно в замок - не пожалейте денег и наймите укладчиков там же, где и покупаете пол. Чтобы если что вдруг - не вам с этой проблемой наедине оставаться.
Подложку фины и шведы рекомендуют брать туплекс. Но можно и пробку 2мм.
Вашу площадь вполне можно уложить без стыков. Если решитесь доску все-таки клеить, то в качестве стыка лучше всего использовать пробковый компенсатор.
Уложить без стыков можно площадь до 65 квадратов.
Последнее мое свидание с черсом закончилось полным демонтажом всей доски и выкидыванием на помойку. Потому чтозаказчики не захотели его приклеивать, а уложенный на подложку он скрипел. Поэтому если берете и хотите укладывать именно в замок - не пожалейте денег и наймите укладчиков там же, где и покупаете пол. Чтобы если что вдруг - не вам с этой проблемой наедине оставаться.
Подложку фины и шведы рекомендуют брать туплекс. Но можно и пробку 2мм.
Вашу площадь вполне можно уложить без стыков. Если решитесь доску все-таки клеить, то в качестве стыка лучше всего использовать пробковый компенсатор.
Уложить без стыков можно площадь до 65 квадратов.
Ответить
Наталья, здравствуйте!
Нужен Ваш совет.
Планируем уложить ламинат на площади около 68кв.м (две комнаты + кухня-гостинная с коридором).
1) можно ли уложить ламинат на такой площади без порогов?
2) в двух местах (прихожая и кухня) будет стык керамогранита с ламинатом. Можно ли сделать этот стык пробковым компенсатором?
3) Выбирать будем между ламинатом QS и Alloc. Цвет натуральный дуб. Толщина доски побольше. Смотрю цены - Alloc выходит существенно дороже... Стоит ли переплачивать за Alloc? Действительно ли он намного качественнее QS.
Заранее спасибо!
Нужен Ваш совет.
Планируем уложить ламинат на площади около 68кв.м (две комнаты + кухня-гостинная с коридором).
1) можно ли уложить ламинат на такой площади без порогов?
2) в двух местах (прихожая и кухня) будет стык керамогранита с ламинатом. Можно ли сделать этот стык пробковым компенсатором?
3) Выбирать будем между ламинатом QS и Alloc. Цвет натуральный дуб. Толщина доски побольше. Смотрю цены - Alloc выходит существенно дороже... Стоит ли переплачивать за Alloc? Действительно ли он намного качественнее QS.
Заранее спасибо!
Ответить
Здравствуйте,
1. Да
2. Нет, он укладывается только между жесткими покрытиями, например между массивной доской и керамогранитом.
3. Не стоит, QS вполне себе ок )
1. Да
2. Нет, он укладывается только между жесткими покрытиями, например между массивной доской и керамогранитом.
3. Не стоит, QS вполне себе ок )
Ответить
Здравствуйте. Подскажите, а чем отличается Alloc от Berry Alloc? У второго цены поменьше, мне понравилась коллекция Empire.
Ответить
380
Наташа здравствуйте. Подскажите, пжл, на теплый водяной пол под ламинат какую подложку положить, чтобы не было потери тепла, пока оно дойдет до ламината? Спасибо.
Ответить
А вы уверены что ваш ламинат предназначен для теплого пола?
Если да, то туплекс вполне сгодится.
Если да, то туплекс вполне сгодится.
Ответить
Наталья, здравствуйте! Прочитала что вы советуете инженерную доску, чем лучше она массивной доски, цена почти одинаковая. Смотрела topwood. Заранее спасибо.
Ответить
Лучше тем, что она стабильнее в плане реакций на температурные перепады и изменения влажности. Массив если сохнет, то целиком, всей своей толщиной, образуя щели, которые никуда уже не денутся. Ценный слой породы в инж.доске сковывается основанием в виде HDF плиты и редко куда его ведет.
Ответить
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом по звукоизоляции пола.
Дело в том, что ремонт не у меня, а у соседей. Мы долго жили в относительной тишине, т.к. они вообще не делали ремонта, а оставили как есть - при сдаче дома у всех был линолеум на цементе. Но на прошлой неделе соседи наняли бригаду, и уехали (они в другом городе живут).
Я разговаривала с бригадиром (ага, с южных стран :)), говорит, будут выравнивать пол стяжкой и класть ламинат. Начитавшись на Еве ужасов про ламинат, мы уже морально готовы вложиться материально в пол соседей, т.к. очень хотим тишины.
Я в ремонте абсолютный нуль, поэтому подсказки в начале топа мне были очень интересны, большое спасибо Наташе. Поскольку однозначно бригада ремонтников не обладает такими обширными знаниями, а сосед вряд ли решил сделать нам приятное, то приходится в это погружаться самой.
Скажите, я правильно понимаю, что:
1. Под стяжку нужно положить ТермоЗвукоИзол, причем так, чтобы он заходил на стены на высоту стяжки (т.е. как бы "корыто" из него)
2. В это "корыто" наливается стяжка.
3. На стяжку кладется шумоизоляционная подложка под ламинат (я пока пробку рассматриваю)
4. На подложку кладется собственно ламинат.
Если мы купим пробку, ее прямо на стяжку нужно класть, или под нее еще что-то типа пленки нужно? Пробка - это лучший изолятор, или м.б., нам раскошелиться на что-то более звукоизолирующее? Изолировать нужно будет около 60-70м2, хотелось бы приблизительно понимать размеры затрат.
Ой, еще вспомнила. Мне кто-то рассказывал, что надо под стяжку еще какую-то водонепроницаемую пленку класть, чтобы стяжка соседей нам потолок не намочила - это дополнительно к ТермоЗвукоИзолу, или ТЗИ выполняет и эту функцию?
Буду очень признательна за советы, т.к. это мой страшный сон - ламинат на цементе у соседей сверху :scared2
Дело в том, что ремонт не у меня, а у соседей. Мы долго жили в относительной тишине, т.к. они вообще не делали ремонта, а оставили как есть - при сдаче дома у всех был линолеум на цементе. Но на прошлой неделе соседи наняли бригаду, и уехали (они в другом городе живут).
Я разговаривала с бригадиром (ага, с южных стран :)), говорит, будут выравнивать пол стяжкой и класть ламинат. Начитавшись на Еве ужасов про ламинат, мы уже морально готовы вложиться материально в пол соседей, т.к. очень хотим тишины.
Я в ремонте абсолютный нуль, поэтому подсказки в начале топа мне были очень интересны, большое спасибо Наташе. Поскольку однозначно бригада ремонтников не обладает такими обширными знаниями, а сосед вряд ли решил сделать нам приятное, то приходится в это погружаться самой.
Скажите, я правильно понимаю, что:
1. Под стяжку нужно положить ТермоЗвукоИзол, причем так, чтобы он заходил на стены на высоту стяжки (т.е. как бы "корыто" из него)
2. В это "корыто" наливается стяжка.
3. На стяжку кладется шумоизоляционная подложка под ламинат (я пока пробку рассматриваю)
4. На подложку кладется собственно ламинат.
Если мы купим пробку, ее прямо на стяжку нужно класть, или под нее еще что-то типа пленки нужно? Пробка - это лучший изолятор, или м.б., нам раскошелиться на что-то более звукоизолирующее? Изолировать нужно будет около 60-70м2, хотелось бы приблизительно понимать размеры затрат.
Ой, еще вспомнила. Мне кто-то рассказывал, что надо под стяжку еще какую-то водонепроницаемую пленку класть, чтобы стяжка соседей нам потолок не намочила - это дополнительно к ТермоЗвукоИзолу, или ТЗИ выполняет и эту функцию?
Буду очень признательна за советы, т.к. это мой страшный сон - ламинат на цементе у соседей сверху :scared2
Ответить
Спокойно :)
Вам нужно купить шуманет. Он тонкий, всего 4мм. Его укладывают под стяжку с заводом на стены 20см. В это корыто наливается стяжка толщиной не менее 6см. Поэтому ее лучше проармировать. На стяжку делают наливной пол 3-4мм. Потом - подложка под ламинат, можно пробковую можно туплекс. Ну и собственно ламинат сверху.
Вам нужно купить шуманет. Он тонкий, всего 4мм. Его укладывают под стяжку с заводом на стены 20см. В это корыто наливается стяжка толщиной не менее 6см. Поэтому ее лучше проармировать. На стяжку делают наливной пол 3-4мм. Потом - подложка под ламинат, можно пробковую можно туплекс. Ну и собственно ламинат сверху.
Ответить
:( Наташа, все плохо :( я в отдельном топе уточнила - они не будут делать стяжку, а просто снимут старый линолеум, нальют наливной пол, потом подложка и ламинат. Получается, все, что я могу - это рассчитывать только на один слой звукоизоляции (пробка 4 мм?). Ну или еще раскошелиться на толстый ламинат, чтоб меньше звук проводил :( вряд ли они будут покупать что-то качественное, квартира под съем.
Ответить
Нет, это совсем не поможет. Ни пробка ни толстый ламинат, к сожалению :( одна надежда что слышимость в доме не очень высокая.
Ответить
390
Увы, слышимость у нас высокая - панель :(
Т.е. мне даже нет смысла вкладываться в пробку?
Т.е. мне даже нет смысла вкладываться в пробку?
Ответить
Нет. Просто посоветуйте им пробковую подложку. Им же все равно что класть тем более она в свободном доступе продается даже в леруа
Ответить
И стоит в 7 раз дороже чем обычная подложка:) Соседи вряд ли будут переплачивать за удобство соседей.
Ответить
Наташа, ДД! Можно попросить Вас рассказать, как правильно кладут тик в санузлах? Что кладут вниз по правилам, и как сам тик выкладывают? Там герметик как то надо использовать))? Сорри, если был этот вопрос, не увидела))). Спасибо.
Ответить
Тик кладут либо на влагостойкую фанеру либо на стяжку (наливной пол). С массива удаляют шип, укладывают с расстоянием 3-4 мм доска от доски и щели заливают специальным герметиком для тика например фирмы Sikaflex
Он имеет свойство растягиваться и сжиматься, при этом не отклеиваясь от тика. Любой другой герметик не подойдет потому что в тике есть особые масла, которые го отторгают.
Он имеет свойство растягиваться и сжиматься, при этом не отклеиваясь от тика. Любой другой герметик не подойдет потому что в тике есть особые масла, которые го отторгают.
Ответить
Спасибо большое. А у Вас столешница из тика, её тоже этим герметиком заливают, только без расстояния? Или её сразу готовую на заказ, я просто думала: делается основу, а потом обшивают тиком)))? И полы у Вас без расстояния 4 мм, вроде Вы не довольны, где то писали; они без герметика этого специального? Или с герметиком, но из-за маленького расстояния плохо себя ведут? Сорри, за много вопросов:).
Ответить
Без герметика поэтому и недовольна :) Столешница обшита сверху тоже без него. Больше никогда не сделаю так.
Ответить
Спасибо). Наташа, а столешницу тоже надо обязательно с расстоянием 4 мм делать? Или, если не делать расстояние, а класть обычно, то этот герметик некуда там класть:)) получится? Или столешницу можно без 4 мм сделать с этим герметиком? Мне просто столешница как у Вас, без черных швов, больше нравится))). Сорри, за глупые вопросы, хочу просто понять, чтоб сравнить с тем, что рабочие предложат.
Спасибо еще раз))).
Спасибо еще раз))).
Ответить
Есть коричневый герметик. Можно попробовать поменьше швы делать, но делать нужно.
Ответить
Спасибо, поняла). Наташа, а можно еще здесь спрошу:). Хочу сделать общую столешницу на кухне(как у Вас, у мамы) с продолжением на подоконник. Подоконник сейчас 75, кухня должна быть 85-90, как я понимаю. Выровнить их по высоте можно, только подняв оконный проем на 15 см, и поставить окна меньше по высоте. По другому никак(? Окна же как то должны открываться....(((.
Ответить