101
Ремонт в доме с нуля
Всем доброго времени суток! Достраиваем дом (ПМЖ, из газосилик.блоков) , не за горами ремонт. Посоветуйте, пожалуйста, как правильно поступить, мой мозг уже кипит. Фото проекта в паспорте. Не знаю, как вставить ссылку напрямую((
1. Полы.
На обоих этажах будет ламинат. Прихожая+кухня+с/у - плитка. Нужно ли часть гостиной выкладывать плиткой? Обеденный стол будет там, кухня исключительно только для готовки.
Цоколь - какие там должны быть полы? Вероятно, должны быть разные, под каждый вид использования помещения?
2. Потолки.
Планируем так: оба с/у - панели, 1эт - натяжные, 2й - гипсокартон, цоколь - выравнивание-покраска (там плиты почти идеальные, не вижу смысла гипсокартонить) . А вот на кухне не пойму, какие???
3. Освещение.
Тут совсем беда-беда. Муж предлагает обойтись без единой люстры. Куча встроенных в потолки лампочек, и не заморачиваться. На 2м этаже, пожалуй, соглашусь. А вот на 1м, думаю, что везде как раз можно люстры повесить (кроме с/у - там определенно лампы) . Или люстры - это только в квартирах? С цокольным уже придумали, тут проблемы нет.
Лично я считаю, что освещения должно быть много, так что ни коим образом не против ламп везде. В комнатах хочу поставить круглые выключатели, где можно кол-во света регулировать (не знаю, как они правильно называются)
Дом у нас будет первый, потому вот столько вопросов. Простите, длинно получилось.
Решиться нужно в течение недели-полутора. Помогите, люди опытные!
Свернуть
Ответить
Дизайнера нанять, который Вам и дизайн-проект сделает и рабочую документацию, где все-все-все будет начерчено и посчитано)))
Ответить
Дизайнер-проектировщик от застройщика есть. Это входит в договор. Мне интересны мнения, как кто что сделал бы. По соседям в КП мы с мужем походили, посмотрели. Везде ремонт делали бригады застройщика. В целом понравилось. Но все-таки боюсь что-то упустить. Первый раз сталкиваюсь.
Ответить
Тут нет понятия правильно.
Я бы не использовала ни одну из ваших идей, но для вас они могут быть и правильными.
Я бы не использовала ни одну из ваших идей, но для вас они могут быть и правильными.
Ответить
Вот! Я потому и хочу собрать мнения. Пока вижу так, как написала. Сложно после квартиры прямиком в дом. СтОит-то по Евским меркам 3 копейки, но у нас туда почти все вложено, переделывать потом - эта огроменная проблема. На ремонт еще занимать будем. Можно Ваши идеи попросить?
Ответить
1. Весь цоколь кладите плиткой. Я сделала комбинированный пол, жалею. Были проблемы с водой.
2. у нас везде гипсокартон, в с/у он же водоустойчивый и сверху краска для потолков. Мне нравится нареканий по эксплуатации нет
3. Освещение....... Я сделала комбинированное, потолочные лампочки + люстры. Надо было люстр делать меньше:) Везде где дизайн предполагает обойтись без них, обходитесь. Люстры красивые это очень дорого. А не дорогие смотрятся жутко. Споты в потолоке у меня с белыми ободками, их даже не видно на фоне потолка. только в с/у металические ободки, т.к. водонепроницаемые.
Регулировка света (разделение на зоны) вещь правильная и удобная. еще проходные выключатели удобны.
2. у нас везде гипсокартон, в с/у он же водоустойчивый и сверху краска для потолков. Мне нравится нареканий по эксплуатации нет
3. Освещение....... Я сделала комбинированное, потолочные лампочки + люстры. Надо было люстр делать меньше:) Везде где дизайн предполагает обойтись без них, обходитесь. Люстры красивые это очень дорого. А не дорогие смотрятся жутко. Споты в потолоке у меня с белыми ободками, их даже не видно на фоне потолка. только в с/у металические ободки, т.к. водонепроницаемые.
Регулировка света (разделение на зоны) вещь правильная и удобная. еще проходные выключатели удобны.
Ответить
+100 делайте везде споты!! я уже пожалела,что в большой комнате придеться вешать ( а сначала найти и купить) 3 люстры!!
Ответить
аналогично, у меня 2 в гостиной 1 на кухне ну и в спальнях по 1 шт. Хорошо хоть в коридор и прихожую не сделала выводы, случайно не сделала. теперь думаю как повезло то.
Ответить
10
1 . Цоколя у нас нет , поэтому ничего не подскажу. На первом этаже везде керамогранит с подогревом , кроме гостевой спальни и при ней гардеробная - там ламинат . Второй этаж ламинат , кроме санузла, третий также .
2. Потолки гипсокартон везде, кроме котельной там реечный, постирочная пока думаю либо реечный , либо деревянный , в двух санузлах натяжные, в третьем гипсокартон.
3. У нас и люстры и встроенные и накладные и бра на стенах, в детских еще подсветка с пульта управления , всеми цветами радуги , регулировку света не делали , я не понимаю зачем она))) времени у вас мало полторы недели на мой взгляд . Надо мебель расставить и плясать где какое освещение . Я бы снесла стены в прихожей и сделала бы больше прихожую , ну всмысле старые стены снесла бы и новые возвела , но ближе к окну, которое в холле, уж очень маленькая прихожая. Окна в мансардном этаже в гардеробной не делала бы , а в комнатах сделать окна в стене нет возможности в мансардном этаже ? Только в крыше? Я за окна в стене)))
2. Потолки гипсокартон везде, кроме котельной там реечный, постирочная пока думаю либо реечный , либо деревянный , в двух санузлах натяжные, в третьем гипсокартон.
3. У нас и люстры и встроенные и накладные и бра на стенах, в детских еще подсветка с пульта управления , всеми цветами радуги , регулировку света не делали , я не понимаю зачем она))) времени у вас мало полторы недели на мой взгляд . Надо мебель расставить и плясать где какое освещение . Я бы снесла стены в прихожей и сделала бы больше прихожую , ну всмысле старые стены снесла бы и новые возвела , но ближе к окну, которое в холле, уж очень маленькая прихожая. Окна в мансардном этаже в гардеробной не делала бы , а в комнатах сделать окна в стене нет возможности в мансардном этаже ? Только в крыше? Я за окна в стене)))
Ответить
Спасибо за ответ! Окна в стене никак, не потянули мы финансово полноценный этаж, к сожалению.
Ответить
А мы цоколь не потянули , это дороже , чем возвезти стены полноценные под крышу и если будут мансардные окна в спальнях, то расставляйте кровати так, чтобы голова не была под окном , все это фигня- лежать и смотреть на звезды. У нас в двух спальнях в первом доме были мансардные окна .
Ответить
У нас он случайно - хотели готовый дом без подвала, потом выяснилось, что с нуля строить почти на 400тыр дешевле, а когда уже стали участок подбирать, тут и загвоздка вышла. Либо до школы далеко, либо 10 соток. Мне мало, т.к. еще 2 вольера больших впихнуть нужно, дрессировочную площадку, беседку и хоть какие-то кусты с ягодами. В итоге купили 20 с готовым цоколем и отсюда уже пляшем. Муж теперь еще и насчет бассейна задумался.
Ответить
У нас было 24 сотки для меня футбольное поле и постоянно с газонокосилкой то сами то нанимали , вообщем , продали и теперь 10 соток мало, надо 12-15 , но как есть , кто б их еще обработал . А бассейн это я б тоже не отказалась , но дорого и места для него нет) есть только для небольшого занырнуть и обратно , а я плавать хочу)
Ответить
Да, бассейн дорого, наверное. У нас водоемы недалеко есть, так что думаю, и без него обойдемся) Тем более с овчарками даже не представляю, как это было бы, они или раздерут, или как минимум воду загрязнят сразу же, старшая уж очень плавать любит.
Ответить
Я бы Вам очень советовала нанять архитектора для индивидуального проектирования Вашего дома, вместо того, который идёт в придачу к дому. Как Вы правильно заметили, такие дома строятся один (два, если не получился один) на всю жизнь. Не пожалейте лишних тысяч рублей на понравившегося специалиста, деньги окупятся, а то и вдвое и дом будет радовать Вас долгие годы. К чему это я, Вы ведь задали конкретные вопросы ? К сожалению, все вопросы не туда и не о том. Дело в том, что этот типовой проект нуждается в существенной перепланировке именно под Вашу семью и Ваш устрой жизни. Тезисно, что не так точно: нет гардероба при входе, для загородного дома это нонсенс, очень маленькая кухня для дома почти в 500 метров, не разработаны технические помещения ( котельная, постилочная) - их надо правильно расставить, очень мало санузлов, спальные в домах такого уровня принято делать мини-студиями с своим туалетом и гардеробом. И ещё много и много чего. Спланируйте Ваш дом грамотно, Вы пока теряетесь в догадках, где будете есть, стирать И так далее, как только прорисуете планы с мебелью, куча вопросов отпадёт сама собой. Удачи
Ответить
По вашему плану.
Согласна с вышесказанным, прихожая маленькая, расширяйте.
Санузлы маленькие и их мало на такое кол-во спален. Холлы большие бессмысленные.
Согласна с вышесказанным, прихожая маленькая, расширяйте.
Санузлы маленькие и их мало на такое кол-во спален. Холлы большие бессмысленные.
Ответить
Извините, что не в тему, но как можно выделить 30м2 на холл и 8 м2 на 2 с/у???
Про пол в цоколе, я бы сделала тёплый пол + винил http://www.pergo.no/vinyl
Про пол в цоколе, я бы сделала тёплый пол + винил http://www.pergo.no/vinyl
Ответить
20
Полы, если есть есть возможность, делайте массив, хотя бы на первом. У нас на первом массив, на втором ламинат, делали так из экономии, массив, конечно, сильно выигрывает. Можно по скидке поискать, будет чуть дороже ламината. Только для того, чтобы его состыковать с плиткой, стяжку нужно делать разной высоты, это не трудно просчитать.
Люстры украшают помещение, хотя бы над обеденным столом. В холл опять же просится.
с/у у вас маловат на втором, если перегородки еще не возвели, я бы подумала на вашем месте его увеличить за счет коридора. У нас дети, например, даже не спускаются мыться на первый, они только на втором, и вообще почти всегда на втором обитают.
Главное хорошо сделать то, что сложно переделать.
И не пытаться все украсить, делайте фон, с акцентом на красивый пол и двери. Текстилем фон добьете, и все будет как надо.
Если есть возможность, делайте простые оштукатуренные потолки. В су и натянутые норм.
У вас самое интересное впереди.
Если интересно, скину вам пароль на мой дом, тоже все своими руками, как смогла :)
Люстры украшают помещение, хотя бы над обеденным столом. В холл опять же просится.
с/у у вас маловат на втором, если перегородки еще не возвели, я бы подумала на вашем месте его увеличить за счет коридора. У нас дети, например, даже не спускаются мыться на первый, они только на втором, и вообще почти всегда на втором обитают.
Главное хорошо сделать то, что сложно переделать.
И не пытаться все украсить, делайте фон, с акцентом на красивый пол и двери. Текстилем фон добьете, и все будет как надо.
Если есть возможность, делайте простые оштукатуренные потолки. В су и натянутые норм.
У вас самое интересное впереди.
Если интересно, скину вам пароль на мой дом, тоже все своими руками, как смогла :)
Ответить
Всех благодарю за мнения!
Выбор был из трех проектов. Понравился именно этот. Комнат много, но это на случай гостей по праздникам, жить там будем втроем, так что лишние с/у вроде и не нужны. На 1м маленький с/у - самое необходимое вмещается, есть с чем сравнить, стиралка будет встроена на кухне. Кухня по метражу подходит, т.к. сама обеденная зона будет в гостиной. Прихожая - да, наверное, маловата. Если там стену еще не возвели, то попрошу немного дальше ее поставить. С другой стороны, всего-то несколько пар обуви и курток. Большие холлы - это как раз для того, чтобы не загромождать ни какими пылесборниками. Светло и свободно, экономия сил на уборку)
Завтра как раз едем туда для контроля. Хочу еще к кому-нибудь из соседей сходить пообщаться по ремонтным вопросам.
Мозг потихоньку встает на место, мнения и идеи пока еще принимаю :)
Выбор был из трех проектов. Понравился именно этот. Комнат много, но это на случай гостей по праздникам, жить там будем втроем, так что лишние с/у вроде и не нужны. На 1м маленький с/у - самое необходимое вмещается, есть с чем сравнить, стиралка будет встроена на кухне. Кухня по метражу подходит, т.к. сама обеденная зона будет в гостиной. Прихожая - да, наверное, маловата. Если там стену еще не возвели, то попрошу немного дальше ее поставить. С другой стороны, всего-то несколько пар обуви и курток. Большие холлы - это как раз для того, чтобы не загромождать ни какими пылесборниками. Светло и свободно, экономия сил на уборку)
Завтра как раз едем туда для контроля. Хочу еще к кому-нибудь из соседей сходить пообщаться по ремонтным вопросам.
Мозг потихоньку встает на место, мнения и идеи пока еще принимаю :)
Ответить
Ну какая стиралка может быть на кухне в собственном доме? это же абсурд! Вы мыслите условиями квартиры.
Ответить
Возможно, перестроиться после квартиры сложно. Ну она и в с/у вмещается. С этим позже будем решать.
Ответить
Как позже? А розетки, а выводы под стиралку? У вас в цоколе полно места для постирочной, там и раковина и стиралка с сушильной машиной встанет и гладильная система .
Ответить
+100. Можно и позже конечно, но это будет очень и очень дорого. Хотя если дом уже построен, то стиралку в цоколе организовывать поздно, там же сток нужен.
Ответить
Так мне и не нужна целая отдельная постирочная! Стиралка на кухне - в первую очередь, это мне лично удобно. Может, просто привыкла уже, но у некоторых соседей так же, живут давно, довольны. Мнение все равно принято, спасибо))
Ответить
Как может стиралка на кухне быть удобной??? Грязная одежда и тут же еда, чистая одежда и тут же запахи пищи. А сушить тоже на кухне? Или бегать с мокрым бельём туда-сюда? А грязное белье где складывать?
Ответить
Ну не знаю... В квартирах всегда стиралки встраивались в гарнитуры. Во всяком случае у нас. Проблемы не вижу вообще. Грязное белье - в корзине в ванной. Сушить - уж точно не на кухне :) идеи есть, аж несколько, но озвучивать тут пока не буду, сорри. Критику воспринимаю вполне нормально, даже хорошо, что она имеет место быть, это как раз заставляет задуматься, но все же обсуждения этого пункта не хочу. Изначально вопрос стоял про полы-потолки)
Ответить
Я не критикую. Точнее критикую, но не вас :). А того кто это намалевал. В доме самое важное кто "технические" помещения - кухня, постирочная, санузлы и кладовки. Они должны быть просторными и легко доступными. С остальными комнатами вы можете поступать как угодно, со временем менять их и перестраивать, но "технические" помещения должны быть запланированы с самого начала, потому что переносить и перестраивать их дорого, а иногда и невозможно.
Что касается потолков...зачем делать навесные потолки?
Что касается потолков...зачем делать навесные потолки?
Ответить
30
Про потолки уже поняла, что лучше крашеные) Сейчас вот задумалась насчет постирочной внизу. Вроде бы и удобно, места предостаточно. Но там хотели пока сделать полы (под вопросом еще) , свет и отопление. Боюсь, что сразу на весь ремонт финансов не хватит( Насчет техпомещений завтра обсудим с застройщиком. Посмотрю, как предложит сделать.
Ответить
Сейчас вам главное провести трубы. Пол - фигня. Положите самый дешёвый ленолиум. Будут деньги и желание - переделаете. Хотя именно в постирочной, я бы вам посоветовала сделать тёплый пол. Сейчас это совсем не дорого, все можно купить и установить самостоятельно. Я вас уверяю хороша постирочная с сушкой, корзинами для грязного белья, шкафчиками для моющих средств и полками для чистого белья, скатерей и т.д. это удобство их удобств.
Ответить
Согласна) это будет первое, о чем заведу разговор завтра. Ехать не очень близко, так что пойду уже на боковую. Спасибищще Вам огроменное!
Ответить
Вам из комнаты на первом 13 квм нужно сделать хоз комнату, цены ей там не будет. И по этому же стояку выделить место под нормальный су на втором.
Что вы втроем собираетесь делать в 6ти! спальнях? Гости это разовая акция, а вы там будете жить.
Такой огромный дом, а вы выкраиваете место на крохотной по меркам дома кухне под стиралку.
Что вы втроем собираетесь делать в 6ти! спальнях? Гости это разовая акция, а вы там будете жить.
Такой огромный дом, а вы выкраиваете место на крохотной по меркам дома кухне под стиралку.
Ответить
6 комнат не = 6 спален) 13кв на 1м - скорее всего, это будет компьютерно-игровая комната. Одинаковые комнаты 1го эт на плане внизу - наверное 1 гостевая, а 2 под гардеробную оформим. Пока думаем, время еще есть.
С/у на 2м - зачем делать большой? Смысла не вижу, ну вот честно. Душевые кабины терпеть не могу, помыться внизу можно.
Место под стиралку не выкраиваю, это только из-за удобства лично мне. Все-таки крошечной кухню не считаю, если учесть, что там будет исключительно гарнитур с техникой, без стола.
Сами не хотели большой дом, но вот такой фундамент достался.
С/у на 2м - зачем делать большой? Смысла не вижу, ну вот честно. Душевые кабины терпеть не могу, помыться внизу можно.
Место под стиралку не выкраиваю, это только из-за удобства лично мне. Все-таки крошечной кухню не считаю, если учесть, что там будет исключительно гарнитур с техникой, без стола.
Сами не хотели большой дом, но вот такой фундамент достался.
Ответить
Вы странно рассуждаете. Ваша спальня на втором? Вам точно душ там не нужен?
Вообще душевые кабины в домах сейчас никто не ставит, кмк, все возводят душевые в строительном исполнении, куда уж проще и в уходе и в исполнении.
Послушайте людей, которые вам говорят, что планировку нужно полностью переделывать, она крайне, крайне неудачная! Настолько, что мне даже показалось, что вы нас троллите, усердно защищая данную планировку.
Как может быть удобно пользоваться стиралкой на кухне? Сортировать грязное, нести это все в место приготовления пищи, потом нести мокрое развешивать. И весь трафик через гостиную. Ну глупо же, согласитесь, учитывая общую площадь вашего дома.
Строили бы одноэтажный, раз у вас большой фундамент оказался :)
ПС. Ну и зачем вбухивать миллионы в будущий неликвид? Такая планировка вряд ли окажется востребованной ежели чего (только не надо говорить, что дом вы строите для себя и продавать не собираетесь, 90 проц моих продавцов именно так и говорят, что строили для себя и ни за что бы не продали, если б не....)
Вообще душевые кабины в домах сейчас никто не ставит, кмк, все возводят душевые в строительном исполнении, куда уж проще и в уходе и в исполнении.
Послушайте людей, которые вам говорят, что планировку нужно полностью переделывать, она крайне, крайне неудачная! Настолько, что мне даже показалось, что вы нас троллите, усердно защищая данную планировку.
Как может быть удобно пользоваться стиралкой на кухне? Сортировать грязное, нести это все в место приготовления пищи, потом нести мокрое развешивать. И весь трафик через гостиную. Ну глупо же, согласитесь, учитывая общую площадь вашего дома.
Строили бы одноэтажный, раз у вас большой фундамент оказался :)
ПС. Ну и зачем вбухивать миллионы в будущий неликвид? Такая планировка вряд ли окажется востребованной ежели чего (только не надо говорить, что дом вы строите для себя и продавать не собираетесь, 90 проц моих продавцов именно так и говорят, что строили для себя и ни за что бы не продали, если б не....)
Ответить
Вы хотя бы представляете что значит помыться на другом этаже?
У меня дом, в нашей с мужем ванной окно, были рабочие и что то копали под окнами, поэтому мыться я ходила в другой санузел, соседний с нашим, на этом же этаже. Мне надо было тащить с собой свое полотенце, мой шампунь (т.к. соседний санузел детский), кондиционер, крем для тела. Как думаете я все это с 1 раза с собой хватала и ничего не забывала? ага я как дура голая бегала туда сюда 3 раза и так каждый день пока шли работы под нашей ванной.
Мыться удобно там где ты привык где хранятся все все твои личные вещи. Про то что это еще и на разных этажах я вообще молчу.
Гардеробная на 1 этаже нужна рядом с входом. Или хотя бы огромный шкаф для одежды-обуви уличной. Скамейка нужна переобуться. Где все это поставите или будете ваши 30 квадратов пересекать каждый раз за туфлями или пальто?
Наверху гардеробная должна идти из спальни. Без выхода в холл.
У меня дом, в нашей с мужем ванной окно, были рабочие и что то копали под окнами, поэтому мыться я ходила в другой санузел, соседний с нашим, на этом же этаже. Мне надо было тащить с собой свое полотенце, мой шампунь (т.к. соседний санузел детский), кондиционер, крем для тела. Как думаете я все это с 1 раза с собой хватала и ничего не забывала? ага я как дура голая бегала туда сюда 3 раза и так каждый день пока шли работы под нашей ванной.
Мыться удобно там где ты привык где хранятся все все твои личные вещи. Про то что это еще и на разных этажах я вообще молчу.
Гардеробная на 1 этаже нужна рядом с входом. Или хотя бы огромный шкаф для одежды-обуви уличной. Скамейка нужна переобуться. Где все это поставите или будете ваши 30 квадратов пересекать каждый раз за туфлями или пальто?
Наверху гардеробная должна идти из спальни. Без выхода в холл.
Ответить
А где вы будете хранить ведра, пылесосы, швабры, бытовую химию?
У вас 3 этажа, пылесос будете таскать по лестнице? думаю потаскаете его ровно 3 месяца потом купите второй как и ведро со шваброй. Где держать планируете?
Ок стиральная машина на кухне, а сушить где? А где хранить до глажки, а где гладильная доска?
Зачем так много спален? У вас что гостей будет рота?
Санузлы в доме рассчитываются не от кол-ва проживающих людей а от площадей. 1 санузел обязательно должен быть рядом с входной дверью, когда вы на улице писать захотели побежите через весь дом? побежите конечно, неся за собой кучу мусора со двора, дети часто не переобуваясь бегут кстати.
В этот же санузел обычно ходят гости пописать.
Если вы собираетесь принимать гостей по 10 человек где они будут мыться?
Холл 30 метров это не свобода и свет, это тупое пространство не нужное.
У меня тоже обеденная зона в гостиной, но когда мы одни в доме (нас 3) мы едим все равно на кухне за островом так удобнее. Зона со столом это когда гости приходят.
У вас 3 этажа, пылесос будете таскать по лестнице? думаю потаскаете его ровно 3 месяца потом купите второй как и ведро со шваброй. Где держать планируете?
Ок стиральная машина на кухне, а сушить где? А где хранить до глажки, а где гладильная доска?
Зачем так много спален? У вас что гостей будет рота?
Санузлы в доме рассчитываются не от кол-ва проживающих людей а от площадей. 1 санузел обязательно должен быть рядом с входной дверью, когда вы на улице писать захотели побежите через весь дом? побежите конечно, неся за собой кучу мусора со двора, дети часто не переобуваясь бегут кстати.
В этот же санузел обычно ходят гости пописать.
Если вы собираетесь принимать гостей по 10 человек где они будут мыться?
Холл 30 метров это не свобода и свет, это тупое пространство не нужное.
У меня тоже обеденная зона в гостиной, но когда мы одни в доме (нас 3) мы едим все равно на кухне за островом так удобнее. Зона со столом это когда гости приходят.
Ответить
А на чем у вас нагрузка второго этажа? Не вижу ни колонн несущих, вообще ничего, одни остатки несущей стены. Как куски этой стены между собой соединяются? Армопояс есть или вы плиту заливали?
На самом деле проектировщика этого надо бы гнать поганой метлой. Большего планировочного бреда я в своей жизни не видела. Да и изначально проект тяжелый, помещения 2800мм.по ширине сложно адаптируемы. Тем более такие кишкообразные.
Почему на 2-м этаже санузел 2,7 метра если при этом ширина коридора напротив - еще больше? Вы представляете что такое три квадрата санузел и такая потеря пространства рядом?
Извините за резкость. Сейчас сама строю дом. Просчитан каждый сантиметр, нагрузка перекрытия уходит в сваи и ростверк под плитой первого этажа. Смотрю на вашу планировку и шевелится каждый волос на теле...
На самом деле проектировщика этого надо бы гнать поганой метлой. Большего планировочного бреда я в своей жизни не видела. Да и изначально проект тяжелый, помещения 2800мм.по ширине сложно адаптируемы. Тем более такие кишкообразные.
Почему на 2-м этаже санузел 2,7 метра если при этом ширина коридора напротив - еще больше? Вы представляете что такое три квадрата санузел и такая потеря пространства рядом?
Извините за резкость. Сейчас сама строю дом. Просчитан каждый сантиметр, нагрузка перекрытия уходит в сваи и ростверк под плитой первого этажа. Смотрю на вашу планировку и шевелится каждый волос на теле...
Ответить
40
Про нагрузку точно не знаю, некоторые вопросы решал муж, у меня не часто есть возможность поехать на место и выяснить все лично(
2й этаж с похожей планировкой видела у соседей. Очень даже неплохо. Может, на плане так выглядит, что прям ужас-ужас. Большой с/у там не нужен, где-то чуть выше ответила.
Изначально вопрос был в полах-потолках.
За критику спасибо, извиняться совершенно не за что)
Удачи в строительстве Вашего дома! ))))))))))
2й этаж с похожей планировкой видела у соседей. Очень даже неплохо. Может, на плане так выглядит, что прям ужас-ужас. Большой с/у там не нужен, где-то чуть выше ответила.
Изначально вопрос был в полах-потолках.
За критику спасибо, извиняться совершенно не за что)
Удачи в строительстве Вашего дома! ))))))))))
Ответить
Речь идет не про большой санузел а про нормальный. У вас ДОМ он у вас огромный а туалет как в хрущевке. У меня детский санузел 5 квадратов. вот это не большой, это нормальный.
Ответить
Полагаю там монолитная ж/б плита над первым, в контур наружных стен опирается стропилка крыши, центральные несущие колонны просто не прорисовали, там вообще все левой ногой нарисовано. Весь объём второго этажа выстроен на несущей плите с каркасом из дерева или металла, соответственно заполнение стен дерево, либо кирпич. Стен видите толщину ? Получается двойной тонкий контур ограждения. В здравом уме себе никто такой дом не построит, а для строительства по шаблону самое оно - за целых 500 квадратов можно денег снять. И по фиг, что из них 1/3 цоколь, то есть технический этаж и ещё 1/4 скворечник в мансарде, людям нравится, они покупают
Ответить
Страшно подумать сколько денег вкопано в этот цоколь :( я себе сейчас погреб заливаю крошечный, метров 15, и то вижу как расход в сравнении с ростверком взлетел.
Вы правы, метров много, а получается, что они все не очень-то и полезные. Прямо так и подмывает свой проект показать. У меня всего 150 метров при этом 5 комнат от 13 до 16 метров, 2 су, один с ванной другой с душем, гостиная со столовой и камином и кухней, огромная подсобка с погребом. Фактическая потеря площади коридор на первом три метра и на втором - пять.
Вы правы, метров много, а получается, что они все не очень-то и полезные. Прямо так и подмывает свой проект показать. У меня всего 150 метров при этом 5 комнат от 13 до 16 метров, 2 су, один с ванной другой с душем, гостиная со столовой и камином и кухней, огромная подсобка с погребом. Фактическая потеря площади коридор на первом три метра и на втором - пять.
Ответить
Покажите) а котельную делали ? Мы сделали лаз в полу котельной , но это не погреб, а зачем погреб нужен?
Ответить
У меня котельная она же техническая комната (угол с котлом и разводкой воды занимает немного места), и в ней лаз в погреб. Погреб нужен для маминого консервирования и моего вина :) покажу, до дома только доберусь.
Ответить
http://joxi.ru/5mdWP3RhvbbyBr
вот планировка
крошечка, но для нас четверых более чем достаточно, это ведь все еще нужно и протопить, и осветить, и кому-то это все нужно убирать, а так как все-таки большую часть года там будут жить разве что мухи, ну может родители мужа нас осчастливят, то я не знаю куда больше.
Один только недостаток есть, это санузла нет рядом с входной дверью, но это обусловлено расположением воды и канализации, тут уж ничего не поделаешь. Решили что как-то мы это переживем :)
вот планировка
крошечка, но для нас четверых более чем достаточно, это ведь все еще нужно и протопить, и осветить, и кому-то это все нужно убирать, а так как все-таки большую часть года там будут жить разве что мухи, ну может родители мужа нас осчастливят, то я не знаю куда больше.
Один только недостаток есть, это санузла нет рядом с входной дверью, но это обусловлено расположением воды и канализации, тут уж ничего не поделаешь. Решили что как-то мы это переживем :)
Ответить
Спасибо , а под лестницей у вас что за помещение? И по - моему, у вас не 150, а больше)
Ответить
Под лестницей это как раз котельная с выходом на улицу и там же стиральная машина (на крыльце удобно сушить белье), всякие средства для уборки, пылесос и вход в погреб.
А тут не просто 150 :))) тут 148, сейчас как раз площади сложила.
Ощущение размера складывается из того, как используется площадь. Я постаралась оптимизировать тут каждый сантиметр. Работать будет даже площадь под лестницей в кладовой. И площадь под подиумом в левой (гостевой комнате). Под ним будет располагаться выдвижное спальное место, а над ним - комод для гостевого постельного белья и полотенец.
А тут не просто 150 :))) тут 148, сейчас как раз площади сложила.
Ощущение размера складывается из того, как используется площадь. Я постаралась оптимизировать тут каждый сантиметр. Работать будет даже площадь под лестницей в кладовой. И площадь под подиумом в левой (гостевой комнате). Под ним будет располагаться выдвижное спальное место, а над ним - комод для гостевого постельного белья и полотенец.
Ответить
50
Это и есть помещение где будет стоять котел. И будет собрана вся разводка воды.
Через него проходит канализационная труба и уходит в подвал, и уже через подвал попадает за пределы дома в септик.
Через него проходит канализационная труба и уходит в подвал, и уже через подвал попадает за пределы дома в септик.
Ответить
А рядом со спальней 16,2 маленький закуток с отдельным входом это что?на первом этаже
Ответить
Котельная же :) под лестницей дверь в 10-метровую котельную.
Или вы про лестницу в 16.2 спрашиваете?
Или вы про лестницу в 16.2 спрашиваете?
Ответить
А, те рядом со спальней 16,2 закуток прямоугольный с отдельным входом это и есть подиум )а по поводу кухни варка и мойка по бокам от окна , брызгать будет и на окно и на занавески с подоконником , ниче?
Ответить
Куда брызгать? За варкой стена с фартуком, а мойка перед окном это прекрасно :)
Ответить
Хоть высоко, хоть единый со столешкой все в жиру и брызгах , губки, тряпки моющие средства посередине кухни
Ответить
Правильно подобранная глубокая мойка и смеситель к НЕЙ с легкостью решают проблемы брызг и грязи. Моющие средства в контейнер, врезанный в столешницу, по принципу раковину. Так, что красота и посуду мыть весело
Ответить
60
Мне кажется дело в смесителие все-таки. У моей кумы мойка напротив окна, никаких неудобств и какой-то особенной грязи больше чем у меня, например, я у нее не заметила. Часто польщуюсь этой мойкой сама, поэтому опыт есть и он позитивный.
Другой вопрос, что неплохо бы окно уменьшить, не обязательно 150см, можно и поуже.
Другой вопрос, что неплохо бы окно уменьшить, не обязательно 150см, можно и поуже.
Ответить
У меня 170 окно под ним мойка. Не понимаю высказываний о неудобстве. Окно это поднято выше остальных. Если все окна на 80 см от пола то это 110 от пола.
И мойка накладная полторы чаши. Единственное что часто вокруг что то сушится валяется. а грязи нет.
И мойка накладная полторы чаши. Единственное что часто вокруг что то сушится валяется. а грязи нет.
Ответить
Воот, а у меня вокруг мойки, тряпочка, губка, мыло для кухни, средство для овощей и фруктов, средство для мытья посуды, контейнер в который ныряют ножи и ложки , которые я не мою в посудомойке , доски разделочные помою и поставлю к стене и кухня обьединена со столовой , заходишь и сразу взгляд падает на окно . Поэтому на окно занавески , а под окном фрукты))- красота
Ответить
Вы просто не верно организовали это простоанство.
У меня средство доя мытья посуды в дозаторе который врезан в раковину, торчит только клювик металический.
Корзиночка для губки и тряпки на присоске внутри раковины. Ее практически не видно. Раковина полторы чаши с крошечным крылом. Вот в маленькой чаше я и держу ягоды пока стекает с них вода или сушу фарфор, ножи. Доп вещи (зетка и металическая губка и толкатель для измельчителя) лежат в выдвижном ящике под раковиной. Туда же можно было бы поставить и какие то бутылки и губки но мне просто не надо.
Фрукты мы моем поштучное по мере покдания. Мытые фрукты быстрее гниют.
Доски выиираю полотенцем и сразу убираю, я люблю огромные доски, сушить их негде было и раньше когда мойка в углу была.
У меня по разному раковина была и у окна и в углу и по центру но без окна. Однофигственно совершенно если честно.
У меня средство доя мытья посуды в дозаторе который врезан в раковину, торчит только клювик металический.
Корзиночка для губки и тряпки на присоске внутри раковины. Ее практически не видно. Раковина полторы чаши с крошечным крылом. Вот в маленькой чаше я и держу ягоды пока стекает с них вода или сушу фарфор, ножи. Доп вещи (зетка и металическая губка и толкатель для измельчителя) лежат в выдвижном ящике под раковиной. Туда же можно было бы поставить и какие то бутылки и губки но мне просто не надо.
Фрукты мы моем поштучное по мере покдания. Мытые фрукты быстрее гниют.
Доски выиираю полотенцем и сразу убираю, я люблю огромные доски, сушить их негде было и раньше когда мойка в углу была.
У меня по разному раковина была и у окна и в углу и по центру но без окна. Однофигственно совершенно если честно.
Ответить
Сложно у вас все , а зачем ? Высохла доска - убрала хоть большая хоть маленькая .. В раковине сбоку у меня измельчитель , туда класть ложки и ножи мне неудобно. Про мытые немытые фрукты и их гниение - не совсем в тему
Ответить
Где у меня сложно?:)
Я не люблю когда слишком много всего стоит на столешнице. У меня нет никаких флаконов с жидкостями для мытья. У меня тем более нет отдельно средства для мытья фруктов, у меня нет несколько губок у меня 1 губка и 1 тряпочка и все. и храню я их внутри раковины а не снаружи. Именно такое хранение не дает ощущение захламленности.
Доски я никогда не сушу а всю жизнь вытираю. т.к. при сушке с них вода стекает на столешницу или на крыло раковины, потом или лужи или пятна от высохшей воды. измельчитель у меня в большой чаше. Малая чаша специально для сушки посуды/фруктов/овощей. И еще у меня нет никаких средств для хранения и сушки приборов/тарелок. и даже сушилки для посуды нет. не снаружи не внутри. Для меня они лишние и я считаю только захламляют пространство. Руками мою только фарфор и ножи. ну могу тарелку из под хлеба сполоснуть. Полежит она 2 минуты стечет и убираю в ящик.
Я не люблю когда слишком много всего стоит на столешнице. У меня нет никаких флаконов с жидкостями для мытья. У меня тем более нет отдельно средства для мытья фруктов, у меня нет несколько губок у меня 1 губка и 1 тряпочка и все. и храню я их внутри раковины а не снаружи. Именно такое хранение не дает ощущение захламленности.
Доски я никогда не сушу а всю жизнь вытираю. т.к. при сушке с них вода стекает на столешницу или на крыло раковины, потом или лужи или пятна от высохшей воды. измельчитель у меня в большой чаше. Малая чаша специально для сушки посуды/фруктов/овощей. И еще у меня нет никаких средств для хранения и сушки приборов/тарелок. и даже сушилки для посуды нет. не снаружи не внутри. Для меня они лишние и я считаю только захламляют пространство. Руками мою только фарфор и ножи. ну могу тарелку из под хлеба сполоснуть. Полежит она 2 минуты стечет и убираю в ящик.
Ответить
У меня тоже одна губка и одна тряпка, но не сделаю я мойку под окном и измельчитель в раковине,а только в отдельном крыле и сушка будет обязательно внутри модулей ,подвесная, предлагали внизу крайний раз , вы там написали , что много кухонь было у вас , вы не одиноки )
А еще контейнер для ножей и ложек будет стоять и не будет захломленности ) ну гниют у вас фрукты под окном , пусть там будет пустая столешница , сервировочная зона, когда надо .Так что каждый выбирает по себе и че тут поделать - ничего , да и не вижу смысла чего- то делать . Вот, например , в журнале красивые дома , есть такая кухня , журнал 2015 г . Посмотрите , как вам расположение техники? В папке форум
А еще контейнер для ножей и ложек будет стоять и не будет захломленности ) ну гниют у вас фрукты под окном , пусть там будет пустая столешница , сервировочная зона, когда надо .Так что каждый выбирает по себе и че тут поделать - ничего , да и не вижу смысла чего- то делать . Вот, например , в журнале красивые дома , есть такая кухня , журнал 2015 г . Посмотрите , как вам расположение техники? В папке форум
Ответить
Ужас, ужасный, извините, что вклиниваюсь, хотя расположение техники правильное. Похоже на столовую комнату в офисе категории С. Ничто не подходит не к чему: странный потолок, на окнах коллекция тряпок, стол и стулья не удобные и точно не для индивидуального жилья. Не все, что печатается в журналах есть гуд
Ответить
Она правильное только в плане треугольника , но опять же окно и шторы и подоконник жир, брызги с моей точки зрения, а им хорошо и удобно) про дизайн - там без комментариев, весь дом такой же
Ответить
То есть по одному неудачному примеру Вы делаете вывод, что это в принципе не удобно ? Шторы в загородном доме, да ещё и на кухне вообще не нужны - сейчас лиминацию рамы можно сделать в любой фактуре и цвете, ну может сверху ламбрекен какой наваять, если совсем не живётся без текстиля. Получатся живая картина так сказать. Что касается Вашего примера, то тут все ясно - людям не свойственно признавать свои ошибки в подобных вопросах, как может быть удобно стирать и вывешивать эти занавески еженедельно
Ответить
70
По какому одному примеру? Ну не делайте шторы, делайте люминацию, я вообще не понимаю вы о чем ?А живая картина чего получается ?))) А про дом из журнала , я не знаю , наверно, стирают или не стирают, мне все равно, правда. Они сделали варку под окном , я не буду делать хоть со шторами хоть без , а кто - то сделает , тоже самое с мойкой под окном .
Ответить
Я почему то подумала, что Вы знакомы с хозяевами, раз привели их в пример и сказали, что их все устраивает. Живая картинка жизни, как правило в окно в загородном доме любо дорого смотреть
Ответить
А они ( хозяева) пишут, как они строили и обустраивали итд и как им все нравится . А за окном да - красота на даче .
Ответить
Я вам и не предлагала ничего делать. Я лишь писала Наташе что большое окно над мойкой еичем не хуже маленького окна. И грязи от мойки нет никакой по крайней мере окно точно не страдает.
И еще я да же не представляла что у кого то хватит фантазии вешать длинные шторы на кухне над столешницей.
Я лично вообще считаю доинные шторы на кухне не уместными. Шторы до подоконника это вообще ужас в моем понимании.
У меня римки, до них брызши мойки не далетают. Окно над раковиной протирается раз в месяц не чаще.
Каждый делает как он хочет. Мне например важно что бы мойка и плита были рядом. В моем случпе если бы мойка была б не под окном то под окном плита б нужна была, вот это считаю уже глупостью.
И еще я да же не представляла что у кого то хватит фантазии вешать длинные шторы на кухне над столешницей.
Я лично вообще считаю доинные шторы на кухне не уместными. Шторы до подоконника это вообще ужас в моем понимании.
У меня римки, до них брызши мойки не далетают. Окно над раковиной протирается раз в месяц не чаще.
Каждый делает как он хочет. Мне например важно что бы мойка и плита были рядом. В моем случпе если бы мойка была б не под окном то под окном плита б нужна была, вот это считаю уже глупостью.
Ответить
Решать вам, конечно. А меня как раз кума отговорила от мойки под окном) а когда я на еве выкладывала план кухни ну, как обычно раскритиковали , а по поводу мойки под окном мнения разделились)
Ответить
А в чем смысл такой хитрой лестницы - места дофига занимает, и ступени и забежные, и с площадкой. Просто нравится?
Ответить
А в чем хитрость?
Она не просто не занимает места, она позволяет использовать место под ней (со стороны котельной, где будет стоять выдвижная система на роликах), с площадки вход в комнату слева (гостевую), которая выше уровня пола на 105см. На этом же уровне попадаем в гостевую, а так как крыша двухъярусная шатровая, то в этом месте над головой высота от чистового пола - 4 метра (возле окон - 2400мм), спокойно проходим по подиуму вперед, а под подиумом - спальное место и хранение для гостей.
Реально место занимает только первых две ступени. А уже на выходе с лестницы она забежная именно потому, чтобы занимала меньше места.
Она не просто не занимает места, она позволяет использовать место под ней (со стороны котельной, где будет стоять выдвижная система на роликах), с площадки вход в комнату слева (гостевую), которая выше уровня пола на 105см. На этом же уровне попадаем в гостевую, а так как крыша двухъярусная шатровая, то в этом месте над головой высота от чистового пола - 4 метра (возле окон - 2400мм), спокойно проходим по подиуму вперед, а под подиумом - спальное место и хранение для гостей.
Реально место занимает только первых две ступени. А уже на выходе с лестницы она забежная именно потому, чтобы занимала меньше места.
Ответить
Забежные неудобные просто, это совсем эконом-вариант при малюсеньких площадях, у вас же площадь позволяет.
Ответить
Это не первый проект дома, где я такие лестницы проектирую, по средней линии получается 35см, достаточно удобно должно быть. У меня была одна лестница, где по средней линии было 28, вот это неудобно, и то, после того как положили ступени, сделав их со свесом, стало нормально. Причем даже не только мне с моим 38 размером ноги, но и мужчинам с их 44-м.
Ответить
Лучше не по средней линии смотреть, а 35-40 см от перил, если за них держаться, то так и получается. Свес решает вопрос по дороге наверх, но не вниз. Ну дело хозяйское, конечно.) Окно на 2-м этаже в коридоре или на лестнице делать будете?)
Ответить
80
Ну так если ширина лестницы - метр, то явно же по центру идешь. Хотя тут и в 40см от перил 26см, + свес 2 - получается норма.
Окно да, на 3D нарисовала его а на плане забыла. Над дверью котельной первого этажа.
Окно да, на 3D нарисовала его а на плане забыла. Над дверью котельной первого этажа.
Ответить
Не, не по центру, если держаться за перила, то ближе к ним. Помню такую картинку чуть ли не от Нойферта, но сходу не найду. Главное, что вы знаете, что делаете и уверены в своих решениях.) А в спальне слева на плане что за лестница в углу?
Ответить
Я уже выше писала. Это гостевая комната, куда нужно спуститься ровно на столько же ступенек, на сколько поднялись до площадки.
Это дает возможность использовать место прохода (под лестницей будет выдвижное спальное место и комод большой).
Да и люблю я такие решения, когда есть нестандартное восприятие лестницы как перемещателя на 2ой этаж, а когда в середине лестницы еще можно попасть в комнату, например.
Это дает возможность использовать место прохода (под лестницей будет выдвижное спальное место и комод большой).
Да и люблю я такие решения, когда есть нестандартное восприятие лестницы как перемещателя на 2ой этаж, а когда в середине лестницы еще можно попасть в комнату, например.
Ответить
Да, прочитала уже выше, сорри. Сперва подумала, что гостевая просто по уровню выше, обычно с т.зрения экстерьера это интересно смотрится. Удачи в строительстве! ))
Ответить
Сперва так и хотела, но это нужно было что-то мудрить с фундаментом. Поэтому я себя уговорила, что экстерьер переживет, а лестница мне поможет использовать площадь по-максимуму.
Спасибо!
Спасибо!
Ответить
Да чего мудрить, перекрытие повыше залить и усе.)) Опять чисто имхо, получается, чтобы в комнату на одном уровне попасть, надо горку преодолеть. Гостевые часто делаются для старшего поколения, и это подстава, в некотором роде. Особенно дорога в туалет и обратно.:-)
Ладно, извините, что к вам привязалась, автор свои планы убрала, и пообсуждать нечего.:-)
Ладно, извините, что к вам привязалась, автор свои планы убрала, и пообсуждать нечего.:-)
Ответить
Ну так следующим шагом будет подкоп на два метра под гостевой и большое помещение в цоколе
Ответить
Да, это откидной люк, при открытии сразу лестница. Достаточно удобный формат для погреба.
Ответить
Ну очень-очень рационально, по мне даже чересчур :) Единственное, если позволите, я бы повернула столик на веранде буквой Т к окну, таким образом, что бы с легкостью накрывать уличный стол с кухни. Для меня это must have загородного дома. Ещё, я так поняла, Вы не заморачиваетесь тем, что бы спать головой на север ? Спасибо, что выложили, интересно
Ответить
90
Насчет сторон света - вы правы, не заморачиваюсь. Терраса еще недодумана, пока непонятно будет ли там полноценный стол или просто столик на постоянке. А окно там в пол, три створки по 80 см, одна из них открывается (то есть дверь). Поэтому стол к окну не получится :)
Ответить
150 вообще оптимально, даже 200 мне уже кажется многовато. Пока уберешь все, блин...
Ответить
Вооо это один из самых весомых аргументов. Но я, на самом деле, не придумала куда мне еще комнаты. И так пять спален :)
Ответить
Мансарда с мансардными окнами и скосами на любителя, конечно. На меня давили это мансардные скосы( а подруга жалуется, что бьются периодически головой о скосы
Ответить
Итак, съездила я туда.
Пока все приостановили. Успели как раз - возведены внешние стены 1го этажа, перегородки для двух одинаковых комнат и между прихожей и гостиной. Планировку будем менять.
1эт - заказала увеличить прихожую, кухню и с/у. Комната 13м - или убираем вообще, или меняем на с/у.
2эт - занимаем денег, делаем полноценный, планировку меняем. Родня обещала денег подкинуть на время, на крайняк есть еще что продать. Особо не торопимся, есть где жить.
Цоколь - решилась на постирочную, будет в нижнем на плане помещении.
Жду ко вторнику от них новые планировки, сами тут тоже покумекаем. Если совсем не пойдет - будем нанимать кого-то.
Девочки, вы такие молодцы! Уберегли от неправильного шага. И чего я чуть пораньше тему не завела???
Позорные планы из паспорта попозже уберу, а то уж саму от них воротит(
По изначальным вопросам 1го поста определились.
СПАСИБО всем ОГРОМНОЕ!!! Чесслово, ОЧЕНЬ помогли!
МОДЕРАТОРЫ! Тему можно закрыть)
Пока все приостановили. Успели как раз - возведены внешние стены 1го этажа, перегородки для двух одинаковых комнат и между прихожей и гостиной. Планировку будем менять.
1эт - заказала увеличить прихожую, кухню и с/у. Комната 13м - или убираем вообще, или меняем на с/у.
2эт - занимаем денег, делаем полноценный, планировку меняем. Родня обещала денег подкинуть на время, на крайняк есть еще что продать. Особо не торопимся, есть где жить.
Цоколь - решилась на постирочную, будет в нижнем на плане помещении.
Жду ко вторнику от них новые планировки, сами тут тоже покумекаем. Если совсем не пойдет - будем нанимать кого-то.
Девочки, вы такие молодцы! Уберегли от неправильного шага. И чего я чуть пораньше тему не завела???
Позорные планы из паспорта попозже уберу, а то уж саму от них воротит(
По изначальным вопросам 1го поста определились.
СПАСИБО всем ОГРОМНОЕ!!! Чесслово, ОЧЕНЬ помогли!
МОДЕРАТОРЫ! Тему можно закрыть)
Ответить
ну слава богу! правильная планировка в доме это самое важное!
После квартиры кажется что метров дофига все уместиться и вообще не понятно как может быть тесно в 400-500 метрах. А потом выясняется что как впихивали все в квартире с учетом каждого см так и впихиваешь а при этом куча не понятных пространств остается.
После квартиры кажется что метров дофига все уместиться и вообще не понятно как может быть тесно в 400-500 метрах. А потом выясняется что как впихивали все в квартире с учетом каждого см так и впихиваешь а при этом куча не понятных пространств остается.
Ответить
Уууф :))) отличная новость!
Вы большая молодец, что прислушались !!
Да вы б не закрывали тему, тат вам столько советов могут накидать.
Попросите у них план несущих конструкций и внешних стен.
Вы большая молодец, что прислушались !!
Да вы б не закрывали тему, тат вам столько советов могут накидать.
Попросите у них план несущих конструкций и внешних стен.
Ответить
Напрасно планы убрали, их же потом сравнить с новыми можно. Да и тема ни о чем получилась.)
Ответить
Почему вы отделку называете ремонтом? Ремонт- эот когда старое меняют на новое. А в доме снуля это отделочные работы.
Ответить
100
Выложите планы, все загородные жители Вам много интересного расскажут. За городом другая жизнь. У Вас дети есть? Где например няня жить будет? Наша теперь живет в гардеробной. В барских аппартаментах ей не комфортно, а в гардеробной уютно и всегда прохладно без кондея. Санузлов лучше 3, обязательно на каждом этаже.
Ответить