Вопрос про ремонт и оплату

наверное быстро-быстро делали, как у нас народ любит. штукатурка не просохла, поэтому вылезли пятна. со стенами будет та же история. Как по договору не отдавать деньги я не знаю. Сейчас единственное что можете, это вычесть штраф за грязь. этот вопрос просто решался укрыванием пола и вдоль стен вешается целлофан на липучке.

Без договора работаете?

Мы с договором работали через фирму- пожалели...бригаду меняли. Спасибо консьержке -поймала воришек на вывозе нашего материала на другие объекты. Ну и переделывать за первой бригадой второй пришлось. Со второй тоже чисто по договоренности...

Вы намекаете, что они воришки потому, что договор заключили, а с честными договор не нужен или что?))
С договором, по меньшей мере, можно факт работы конкретной ООО "Рога и копыта" установить. Ну и ясен пень, чем больше там будет прописано гарантий для заказчика по платежам, гарантийному сроку - тем лучше.

Не. Я к тому, что фирма не гарантирует ничего. Они так же нанимают эти бригады как мы. Ну теоретически, конечно, можно с ними судиться, если что-то пошло не так.

и совершенно бесполезно))

Ну кому как. С фирмы легче что-то взыскать, если есть эта фирма и договор, чем с прораба какого-нибудь, который даже не ИП обычно.

"Подходит к концу ремонт квартиры. Оплата по договору двумя частями (после черновых работ 50% и после завершения "под ключ" 50%)"

Завершено, это когда все высохло.
Пока что у вас нечего принимать. Ремонт не готов.

Когда, в таком случае, сдается объект после завершения работ? Родителям надо уже заезжать...

Так бы и делали как вы. Не отдавать временно деньги именно потому что работа выполнена некачественно, поскольку вылезли пятна. Да и по чистому тоже не ваша вина. С прорабом разбирайтесь, а не с рабочими.
Пусть он оплачивает свои ошибки. Можно в суд, если есть договор.
Но вообще они ребята "битые" - с них xeр чо возьмёшь.
Но пробовать надо!

подозреваю, что рабочие не согласятся на ваш вариант. т.е. будет скандал как минимум. гарантию не даст никто. но ОЧЕНЬ посоветую вам при приемке открыть воду ВЕЗДЕ и везде включить свет, пощупать батареи ВЕЗДЕ, где они установлены и подождать хотя бы полчаса.
да, и свою гениальную мысль про оплату когда-нибудь потом (до конца декабря) заранее им не озвучивайте, иначе вас могут ожидать сюрпризы.

Оплата по договору подразумевает и некую прописанную гарантию. Или весь договор на деле договоренность на словах? Если второе, то не знаю что вам делать. На вашей стороне то,что и они не знают в таком случае, что с вами делать в рамках закона. Осталось надеяться, что" в рамках закона" для них важное сочетание. В первом случае платить.

Договор, скорее, сводится к банальному факту передачи денежных средств и к роли некого ограничителя по срокам для двух сторон (с нашей - по своевременной поставке материала , а со стороны мастеров - своевременному окончанию работ). Кстати, по срокам - у рабочих задержка на 10 дней. По договору этот факт тоже прописан в процентном соотношении. И вот еще добавился такой неприятный косяк в самом конце :(

Т.е. договора нет, который можно оспорить сторонами в судебных органах? Тогда все это довольно стремно и только вам решать, основываясь на личном опыте и впечатлении о том, кто у вас халтурил, не сотворят ли они в момент, понимая, что клиент круто кидает на бабки, массу неприятных вещей. Косяки бывают у всех, для этого составляют договор. В противном случае ни о каких сроках, недоделках и прочем говорить не приходится. Можете вообще не платить, вызывайте полицию...дальше бойтесь, наверно.

Договор в том формате. в котором заключают с людьми через "знакомство со знакомыми". И вот такие знакомые попались, что в итоге в квартире косяк. Ни о каких "бойтесь" и пр. речи не идет.
В связи с этим мне хотелось бы услышать мнение, как грамотно провести беседу на предмет конечной оплаты с учетом гарантии на работы, которые уже к концу ремонта оказались зыбкими. Думаю, даже составить бумагу, чтобы было гарантировано двум сторонам - ответственному за ремонт - в получении через 2 месяца остатка суммы, а нам хотя бы понять, что более за это время ничего не вылезет (хотя, понимаю, вылезти может и позже).

Задним числом составить бумагу? Сомнительно, что кто-то ее подпишет. Сейчас вы кидаете на деньги несколько крепких ребят, уровень вашего знакомства достаточно близкий, чтобы гарантировать им вашу порядочность, а вам вашу неприкосновенность?
Если вы уверены в том, что они поверят в ваши гарантии заплатить им, если завтра обои не свернуться, потолок не потрескается и прочее, если их устроит, что они не смогут оплатить уже намеченные траты, т.к. вы не даете денег, а они уже карман открыли, то шанс есть. Ответьте себе на вопрос: вы бы с пониманием отнеслись бы к тому, что купив у вас машину (к примеру) на одних условиях оплаты, подруга сообщает, что сначала поездит, а то вдруг что всплывет, что она не заметила при покупке. Деньги потом отдам...а документы на нее, а инфляция, а планы ваши...и т.п., и т.д.
У вас ремонт, у ребят в кармане - шиш.
Я бы оплатила, но уж как хотите: на словах, на бумаге - получила бы гарантии, что разумно в любом случае, даже при виде идеального ремонта.

Нет, Вы не поняли, наверное, меня - бумагу не задним числом, а завтра, в момент передачи квартиры завтрашним числом.
По поводу Вашего примера - если бы я продавала машину с проблемной деталью или неким косяком ПОДРУГЕ, я бы вычла из суммы покупки стоимость покупки и ремонта данной детали или оплатила реальный ремонт, понимая, что сегодня/завтра человек увидит этот косяк и придется ехать в сервис, а мне все-равно отвечать за этот нюанс перед человеком (не буду же я скрываться от подруги). В противном случае - это "сплав *овна" постороннему с сайта продажи, за который потом никто не отвечает.

Понимаете, вы сама не можете оценить состояние машины, но уверены, что продали ее на ходу и без явных проблем, просто подруга дурит и крутит.
Бумаги, которые оговорены не в прошлом, как раз и будут задним числом, т.е. за уже выполненные работы. Договора на них не было, а тут вы вдруг захотели. По сути они нужны, но в любом случае оплата и подпись бумаг, но не подпись и рассрочка.

Разница в том, что косяки УЖЕ всплыли и с нашей стороны нет "дури и кручения", а есть реальный факт, который огорчил. И что будет дальше - никто не знает. Отсюда и волнения, особенно, когда ремонт делается в квартире для проживания родителей, которые переживает очень серьезно.

смотрите. то, что будет завтра это называется акт приемки работ. в нём вы можете указать на уже существующие недостатки и требовать их устранения. соответственно оплата после устранения. а то, что может всплыть(или не всплыть через год), должно идти в договоре как гарантия. можно (было) прописать хоть 2 года гарантии, хотя и это остается на совести прораба, потому что он свое ИП может закрыть хоть завтра. Остальное всё лирика.

Волнения понятны, но, увы, договора нет. По закону можете не платить, ничто вас с ними не связывает. Вы именно крутите сейчас, т.к. оплатить должны по устному договору. Вы оговорили факт, что в случае некоего события перенесете оплату? Не? В почте чего-то такого не было? Тогда платить и идти домой долгими темными вечерами спокойно. В дальнейшем надеяться на порядочность, т.к. ничего другого не остается.
Что вы можете сделать? Решить по совести, а что говорит совесть каждой стороне только сторона знает. Ну и можно я перестану сдерживаться: Ну заключайте договора с Васей Пупкиным, хоть что-то будет на руках. Автор, вам удачи в любом случае, но в дальнейшем,...ну вы поняли:).

У нас есть договор, я же написала выше (он сейчас находится у родителей), жду, когда мне его папа по почте перешлет, чтобы внимательно еще раз прочитать.
Спасибо! Я поняла ход Ваших мыслей и Ваше мнение!

И еще, допустим, что вы встали намертво, не заплатили, вылез косяк. Прям побегут они исправлять. Вы кидалы в их глазах, зачем еще вваливать на вас? Вы скорее всего в любом случае не заплатите. Это такой уровень отношений, где гарантом должен выступать тот, кого не посмеет кинуть ни одна сторона. Есть такой гарант между вами?

Если они по собственному порыву переделали потолок - значит порядочные ребята. Потому что "некие пятна" непорядочные бы закрасили тяп-ляп, чисто для приемки. Поверьте, так, чтобы неделю продержалось, можно даже аццкую плесень замазать. Без пыли и прочего палева.

Поэтому я бы сильно нахмурилась, выяснила прям при них стоимость хорошего послеремонтного клининга из топа поисковика и вот ровно эту сумму вычла из оплаты, а с оплатой в целом от договоренностей не отступала бы, если нет других косяков.

Спасибо за мнение!

Уточните, бумажный договор есть? Потому что это разные правовые последствия. Если есть договор, но там не все прописано, то для этого есть ГК РФ. По ГК вы не вправе не оплатить выполненную работу, если не заявили мотивированный отказ в приемке. И на все отлагательные случаи косяков есть гарантия подрядчика ( в течение гарантийного срока он все исправляет за свой счет). Если нет мотивированного отказа с вашей стороны, задержать оплату вы не можете

Да, есть бумажный договор.

тогда Вам необходимо следовать договору и ГК
Вам нужно доказывать существенные недостатки выполненной работы, требовать их устранения и тд и тп
То есть законом не предусмотрено право не платить

Спасибо!

пс. Даже если бы они не снимали потолок, строительная пыль еще как минимум полгода будет выступать у вас в квартире на всем чем можно) Это нормальный процесс
Я полы мыла каждый день после ремонта ну очень долго.
Просто как совет, ковры, половики, подушки на диваны повремените выкладывать, пока вся пыль не осядет

Только на минутку представьте, что они - работяги - расчитывают на вашу оплату, ведь это их зп, а вы им ее отдаете тремя частями. Каково ?
Короче, по договору надо смотреть. И если косяки, принуждайте прораба исправлять, тем более что репутацию ему очень легко изменить..

Еще раз хотела уточнить - вопрос лежит не в правовом формате по ГК, а в следующем - кто даст гарантию, что завтра/послезавтра/через месяц тот же переделанный потолок опять не пойдет трещинами или покрашенный балкон не вздуется пузырями, тем более, он переделан быстро и не факт, что качественно? Да, на данный момент как будто претензий нет, все сделано, и переделанное тоже. Но где гарантии, что все останется на своих местах и, в случае, всплывающих косяков мы найдем этих людей и они прибегут на переделку, когда уже там будут жить с вещами родители? :mda
Именно по-этому стоИт вопрос о рассрочке последнего платежа по договору...
Я всё-таки не права (или неправа, как правильно писать, уже не соображаю) ?

В договоре обязан быть пункт, который говорит о гарантиях на работы.

На деле такой пункт договора как будет иметь вес, если, предположим, через 10 дней пойдет в трещину потолок, или отвалится кусок плитки? Где искать товарища, который заключил с нами договор, если он, к примеру, сменил телефон? Да даже, предположим, вышел он на связь, объяснили мы ему ситуацию, а он начнет тянуть резину с доработкой и переделкой, мол, ждите, пока нет свободных рабочих рук?
Ну не в суд же идти, чесслово.

вы договор с фирмой же заключали, а не товарищем
И посмотрите в своем договоре санкции за просрочку оплаты. И посчитайте заодно

С их стороны 10 дней задержки по срокам сдачи + под конец переделка в авральном режиме неизвестно к чему приведет - я даже не понимаю, о какой полной оплате может идти речь :(
Договор не с фирмой, а с конкретным человеком. Типовой договор на оказание услуг с физлицом.

А куда еще идти? Что прописано в договоре? На какой срок гарантия? В какие сроки исправление? Вы как-то заранее решаете проблему, которой нет.

не правы.

не правы. если вы не договаривались на рассрочку в месяц-полнота ПОСЛЕ сдачи объекта, то ваши действия будут выглядеть как попытка не платить и все ваши разговоры об обещании заплатить потом, когда будет понятно, что косяков нет будут смотреться неловкой попыткой обмануть.
посудите сами, какие у них основания вам верить? даже, если косяков не всплывет, что вам помешает сказать, что они есть или просто молча не отвечать на их звонки и не открывать им дверь?

Потолок стоит не 50% от стоимости ремонта, а вы хотите все 50 удержать. Попахивает кидаловом, а сюда пришли, чтобы идей набрать, как людей кинуть

Ну Вы только глупости не пишите, пожалуйста! Читали хоть начальный пост? Мы уже все отдали по договору, за черновые работы и материал, сейчас пришел момент окончательной остаточной оплаты , и вот под конец сюрприз :( А какие еще будут сюрпризы - кто их знает...

А как вы собираетесь доказывать, что "сюрпризы" - это следствие неправильного ремонта, а не вашей эксплуатации?
Юридически, и с точки зрения морали вы не правы. У вас есть договор, вот по нему и действуйте. Будут косяки, будете разбираться.

Вы сами то подумайте, где такое возможно (если нет оговоренной рассрочки или кредита). Так про любые вещи и услуги можно сказать - вы же не знаете, что там с ними в дальнейшем может вылезти. Вы всегда так платите?

Всем спасибо! Всё удалось обговорить и Исполнитель понял и принял все косяки. При приёме квартиры обнаружились еще недочёты в ремонте, а именно:
- некачественная отделка в некоторых местах балкона (не критично, но осадочек остался)
- потолок на кухне еще себя покажет (есть еле заметные разводы и что с ними будет спустя н-ное время...)
- переделанный потолок в прихожей исправлен не совсем качественно.
- задержку по договору на 15 дней (я думала, только 10) мы "простили" Исполнителю.
- мусор не убран, квартира вся в пыли и грязи.

Исполнитель согласился, что переделывать вышеперечисленные нюансы будет в данный момент уже нереально (перекрашивать балкон, переделывать снова прихожую (потолок) и выяснять с последующей переделкой, отчего проблема с потолком на кухне). Родители более не могут ждать, т.к. у нас мебель на хранении и там идет оплата уже сверх срока.

В процессе диалога пришли к выводу и приняли обоюдное решение выплатить оставшуюся часть до 15 декабря, если всё вышеперечисленное не пойдет дальше и не станет хуже. В случае ухудшения - устранение силами Исполнителя, но уже с учетом проживания людей (в несколько заходов по местам, чтобы минимизировать грязь и пыль)

Хотела бы сказать, что, при наличии своей обоснованной точки зрения и уважительного отношения к людям, спокойной манеры общения и твердости намерений, можно добиться конструктивного диалога и принять обоюдно устраиваемое решение во многих вопросах.

Спасибо! =D>

Молодцы, что не стали скандалить и раздувать. Ну и рабочие тоже попались вменяемые и договоропригодные - с этим тоже вам повезло. Пусть больше никаких косяков не вылезет и родители ваши живут там долго и счастливо!

Огромное Вам спасибо!

Ну и прекрасно, что все договорились.

Спасибо Вам за советы и мнение!

ха-ха, договорились они.
Да у подрядчика выбора просто не было. Он же не будет с вас деньги выбивать.
Очень неприлично Вы поступили, непорядочно

И вам спасибо, что и тут отметились :) :)

Попутали с кем-то меня. Жаль. Но и вы жучило то ещё. Ажно две темы завели, от избытка скупердяйства.:sad3