История с суворовцами

Почему риск?
Они уже инвалиды, только латентные.

Я думаю, что это диверсия.

Топа в Происшествиях вам мало?

А он еще живой? Я не заглядываю во все закоулки евы, а здесь обычно обсуждаются подобные новости.

Не врите, вы сегодня там были, с тем же самым постом.

Я там сегодня была только после реплики выше - пошла смотреть, что же там написали. До этого не была, не паранойте.

Да. Ей мало. Там не поддержали её истерику, она в ВО пришла. Хочется обсосать чужое горе, а компании нет.

Истерика пока что у вас. Причем на ровном месте.
В данный момент меня не столько интересует чужое горе (хотя это горе, и пострадавшим можно только посочувствовать), сколько вероятность повторения подобного в других учебных заведениях.

Поддержу Вас, человек не понимает всей трагедии,чёрствый человек.

Здесь 99,9 % ев не знают что это за заболевание, поэтому дискуссия не пойдёт.

у меня сестра инвалид с бессрочной группой. Где подцепила, никто не знает, но родители всю жизнь её лечили. Сколько себя помню, тяжёлое ей не поднимать, не чихать не кашлять, иначе киста прорвётся.
Первое, что ей удалили, это часть печени, потом химиотерапия, но они всё равно вылезли.
Потом селезёнку, потом уже печень не трогали, а лишь вскрывали кисту и промывали .
Потом матку и яичники,
Потом глаз,
Потом почку
Потом лёгкое. Вся изрезанная.

ееееепрст.....это реально ТАК? Звучит как страшилка о вырезанной почке у ребенка из Икеа.Чес слово..пошла гуглить ,что это такое.

Ужас какой! Страшно читать)

Это паразитарная форма рака

Меня с детства пугали этим эхинококком, чтобы руки мыла и всякую грязь не ела. По-моему как раз в нашем детстве о нем было хорошо всем известно.

Это потому что у вас, грамотные родители.

Конечно. Халатность в любых заведениях никто не отменял.
Джамшуты-повара, антисанитария

Причём здесь это?
Русский повар ог приготовить еду из заражённого мяса.

Отсутствие ответственности. Все-таки самая убогая столовая ПРИ школе или училище лучше, чем эти удаленные кухни, которые не проконтролируешь.

Чем их должны были накормить для такого? Мясом диких животных?

Пишут,что суши сели и собачку погладили.

Они должны были все целоваться с этой собачкой, чтобы все заразились. А суши идут не по этой теме - в них своего "добра" хватает, но не этого.

Как от привозно-покупных суши вообще можно заразиться? Там же сырой рыбой и не пахнет. Или их трёхзвёздночный ресторан обслуживал?

25 человек гладили?! У них груповуха чтоль с ней была?

Да бред конечно, руководство не хочет признавать себя виновными.

А есть идеи откуда руководство училища взяло глистов, чтобы их распространять? Эхинокок бывает у тех, кто руки не моет.

Не позорьтесь, почитайте литературу.

Я жду ответ от вас. Я много литературы прочитала за много лет по поводу эхинококка , вот жду вашего авторитетного мнения.

купили где то непроверенное мясо, да еще и недообработали. Или еще круче печень опят же по ешевке приобрели и деток накорми

То есть то, что эхиноккок не передается через мясо вы вообще не в курсе?
"В сыром мясе нет личинок и яиц эхинококка от которых может заразиться человек! Ни в каком мясе! Человек заражается только личинками и яйцами эхинококка которые попадают во внешнюю среду из кишечника зараженных хищников (волки, шакалы, лисицы и проч., бродячие собаки - которые съели зараженную эхинококком падаль из домашнего скота или зараженными потрохами на скотобойнях, скотомогильниках). Испражнения этих хищников с личинками и яйцами высушиваются и разносятся с ветром, водой, на шерсти испачкавшихся в них собак, овец, других животных и уже с них попадают к нам в пищу, в воду, на одежду, изделия из шерсти и кожи скота, на руки;"
"Длительность выживания яиц эхинококка (онкосфер) во внешней среде зависит от ряда факторов. Они переносят температуру от +38 °С до -30 °С, на поверхности почвы в тени при температуре 10-26 °С сохраняют жизнеспособность в течение месяца, но на солнце при температуре 18-50 °С погибают через 1-2 суток. В траве длительность жизни онкосфер увеличивается и при температуре 14-28 °С они погибают не ранее, чем через 1,5 мес. Онкосферы хорошо переносят низкую температуру, при которой могут сохраняться ряд лет, но весьма неустойчивы к высыханию. В зависимости от степени влажности почвы они могут оставаться жизнеспособными от 3 дней до 1 года."
Новиков Сергей Валентинович
врач-хирург высшей категории, к.м.н., врач УЗД, специалист по минимально инвазивным хирургическим вмешательствам под контролем ультразвука НИИ СП им.Н.В.Склифосовского, г.Москва

С каких пор хирурги стали паразитологами?

С тех, самых, когда денег стало не хватать. Он типа оперирует и дренирует кисты, но все пациенты попадают после него в стационар на полноценную операцию.
Вы почитайте как он консультирует на форуме, это позор в медицине.

С того, что он глав.врач клиники,специализирующийся на эхинакокке.. Оперирующий хирург. А вы кто, дворник или какой протиратель штанишек в офисе?

Он специализируется на лохах, типа тебя.

Это сказал сейчас дворник про врача?

Для людей малограмотных и мягко говоря - туповатых, первое, что зацепило в интернете - будет истинной в последней инстанции.
Новиков не прав, но вы можете, открыв рот, слушать его и верить.

Я что -то не вижу от вас пока ни одной ссылки на уважаемого мировой общественностью врача-паразитолога, который был бы с ним не согласен.и

Нет необходимости. Вы пишите ерунду и боитесь признаться в этом.
Или это заказ от Министерства Обороны?

Есть необходимость, потому что вы вводите людей в заблуждение своей ересью. Если есть у вас мнение авторитетного паразитолога, который утверждает что через готовое мясо моно заразиться, то давайте его сюда. А пока вы тень на плетень наводите.

Об этом написано во всей литературе, по которой обучаются студенты медицинских вузов.

Дайте выдержку из научного источника?

: https://eva.ru/topic/77/3555428.htm?messageId=98337010

Глупым человеком выглядите только вы, который ляпнул что-то, но ничем даже подтвердить свою глупую точку зрения не может.

Видимо, васо мозг уже давно сьеден.

И для чего людей СПЕЦИАЛЬНО учили на паразитологов?

И правда,чего это паразитологи не оперируют кисты, а это делают хирурги?

Бинго! Потому что есть узкая специализация. А теперь попробуйте сообразить, почему мнение хирурга о возможностях заражения будет хоть и повесомее мнения обывателя, но не столь весомо, как мнение паразитолога. А по теме в прессе высказывают почему-то какие угодно врачи, но не паразитологи.

Заметьте, мнение одного против всего медицинского сообщества!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Повесомее будет мнение очень уважаемого врача -практика в области паразитолии .Так какое у этого врача мнение? Можно ссылку на его мнение? Я ниже привела выдержку из научной работы по ветеринарно-санитарной экспертизе, оно такое же.

да просто у тролей задания-повыть, как плохо кормят будущую военную элиту

Какая же вы феерическая дура!
Вы в любой попытке разобраться будете видеть троллинг и нагнетание? Происшествие есть, и люди его обсуждают. Нет, приходите вы и называете троллем любого, кто не прячет голову в песок и не попискивает: "Все хорошо, прекрасная маркиза!" Вот такие, как вы, и довели страну в 1917 до революции - тоже друг друга уверяли, что все хорошо. Вам-то в Азербайджане все равно, что будет здесь в людьми, если что (здесь вы очень похожи на украинок, очень любящих Украину из... Канады или США) А нам, спасибо, повторения событий столетней давности не хочется.

кроме взвизгов, есть что сказать по существу?

Новиков не истина в последней инстанции, пусть скажет спасибо,что им не занялись првоохранительные органы и не упрятали за решётку .Если вы его цитировать вздумали, отправьте запрос в Минздрав и поинтересуйтесь какое количество летальных исходов от его чрезкожных проколов.Шарлатан.
Читайте литературу, по которой обучаются студенты всего мира.
Через плохо, термически обработанную пищу( мясо) человек заражается эхинококком. А так же есть и другие способы.

Он врач, а вы?

Мне жаль, что у нас есть такие бездарные врачи.

так ты то кто?

Важно отметить, что дети чаще болеют эхинококкозом, чем взрослые. Это связано с тем, что малыши любят возиться в песочнице и играться с питомцами, часто забывая помыть руки.

К другим способам инвазирования эхинококкозом относятся:

Употребление сырой воды. Особенно это касается источников и колодцев в сельской местности.
Поедание грязных фруктов и овощей. Рекомендуется обдавать их кипятком, чтобы снизить вероятность попадания гельминтов.
Недостаточная тепловая обработка мяса. Свинина и говядина являются основными источниками эхинококков, поэтому требуют тщательной варки или обжарки.
Высока вероятность инфицирования ленточными червями у людей, занимающихся животноводством.

"Эхинококкоз относится к инвазионным болезням 2-ой группы, не передающимся через мясо и мясопродукты, но которыми человек болеет.
Мясо и мясопродукты, полученные от животных, поражённых эхинококкозом, являются потенциальными источниками пищевых отравлений – токсикоинфекций".

Прекратите таскать сюда всякую чушь. Вы только копировать научились?
Почитайте профессора Александра Марковича Бронштейна. Это человек с именем , а не узист с сомнительным образованием.

Ну давайте ссылку на его мнение по поводу того, можно ли заразиться эхинококком через готовое мясо.

Вас в гугле забабанили? Копировать ведь научились, совершенствуйтесь дальше.

Совсем нет у вас ничего? Жаль. Гугл не нашел ни одного случая, чтобы авторитетный врач написал, что через мясо можно заразиться.

Эхинококкоз — не безобидная болезнь, а одно из самых неприятных заболеваний паразитарной природы, — поясняет председатель правления Московского городского научного общества терапевтов, доктор медицинских наук, профессор Павел Воробьев. — Чаще всего оно приобретает хроническое течение и нередко приводит к инвалидности. Кисты небольшого размера действительно можно попытаться лечить медикаментозно, но для этого понадобится не несколько таблеток, а полный курс лечения (3-6 месяцев). Результативность лечения таблетками невелика. Если оно не даст результата, может понадобиться операция.

Представить, что суворовцы могли заразиться эхинококкозом после контакта с животным, довольно сложно. Хотя бы потому, что играть с собакой должны были все 26 заболевших детей одновременно. Доподлинно установить причину заражения курсантов будет сложно. Судя по тому, что у детей были выявлены кисты, заражение произошло достаточно давно, а найти его источник сейчас невозможно. На мой взгляд, причина вспышки эхинококкоза в Ульяновске, учитывая организованный характер питания в училище, — плохо прожаренное зараженное свиное мясо.

А источник этого сообщения "Тролль новости" ? http://trollnews.ru/2019/02/04/paradoks-ehinokokkoza-chem-zarazilis-syvorovcy-i-kak-izbejat-podobnogo/

Вы же троллите, а почему другим нельзя?
Фрика Новикова зачем сюда припёрли?

Главный фрик тут вы. Так будут ссылки на научные статьи мировых светил на данную тему? Можно на английском.

Куда тебе английский? Ты по русски плохо понимаешь.

Мнение человека, который тут брызгает слюной, но не может привести НИ ОДНОЙ ссылки на научное издание вообще мало кому наверное интересно. Давайте ссылку или не засоряйте эфир своей тупостью .Я понимаю как трудно вам найти это на английском, вы на русском же еще ничего не нашли.

Дура, это авторитетный человек, председатель правления московского городского научного общества терапевтов, доктор медицинских наук, профессор Павел Воробьев.

Каким боком терапевт к паразитологу и эхинококку , его мнение такое же авторитетное, как мнение лора по поводу аппендицита.

мнение доктор медицинских наук вообще не авторитетное, здесь только анонимы всё знают.

слово "источник" вы не осилили или смысла его не знаете? http://www.aif.ru/health/life/paradoks_ehinokokkoza_chem_zarazilis_suvorovcy_i_kak_izbezhat_podobnogo

Ну вот, что и требовалось доказать. Непрожаренное свиное мясо. Свинины навалом , она дешевле говядины, котлеток накрутили... Один хрен - они чего то съели и видно не раз и не два этим угощались. Бедняги.

за себя переживай.

Мне лень с глупым человеком дискутировать.

Тогда получается, что на халатность не спишешь. :( Левое мясо было бы ужасным, но правдоподобным объяснением (правдоподобнее, чем версия, что 30 детей и несколько взрослых облобызались с одной и той же псиной) А тут остается целенаправленный вариант - либо диверсия, либо псих какой-нибудь.

Да успокойтесь вы. Не знаете, что такое казарма? Это один принес, а рота заразилась. Был инкуб. период, как обычно, проявилось у всех при тотальном осмотре. Мой папа 3 (три) раза болел дизентерией в элитном военном училище в Питере, ибо никто не следит, помыл ли Петя ручки после туалета. Антисанитария, вот что это. И никакой диверсии. Учите своих отпрысков руки мыть, с мылом, после каждого посещения туалета и прогулки. Поражают комментарии диверсий и зараженного мяса. Лишь бы вздристнуть по поводу "как в россии все плохо". И вой всепропальщиц, как обычно. Тьфу.

Что один принес?

А этот эхинококкоз от человека к человеку не передается. Вы чё то невпопад несёте.

А ей, видимо, можно или по роли полагается. Потому что "Какая же вы фееричная дура!" в адрес человека, сравнивающего дизентерию и эхинококкоз, быстренько убрали, а сам бред оставили.
Мля, с такими заграничными "патриотами" враги стране уже не нужны.

одень очки на шнобель https://lenta.ru/news/2019/02/14/nasvay/

А я вот чего не понимаю- везде написано, что инкубационный период - несколько месяцев, а часто и несколько лет.
Как-то странно, что симптомы у всех появились одновременно? Да еще и через месяцы , или даже годы, руководство в состоянии описать общую картину процесса заражения?

А как они поступали? Они же должны были анализы всякие проходить.

Обязательно узи органов брюшной полости при поступлении?

Не всегда УЗИ это покажет, а ПЭТ КТ не делают.

А кровь? У них же даже в обычном ОАК должны были некоторые показатели зашкаливать...

При чём здесь ОАК?
какие показатели?
У меня сестра болеет этой заразой, вся изрезанная, так у неё анализ на эхинококк - отрицательный.

Как это может быть, не поясните? Что отрицательный при таком поражении организма

Сочувствую и не собираюсь спорить, но эозинофилы обычно подскакивают при паразитарных поражениях. Во всяком случае, не раз слышала это от терапевтов.

Несколько месяцев это может 2 месяца. Это всё относительно и индивидуально.
Равно так же что и обследование других курсантов. В настоящее время ничего не диагностировали , а спустя какой то промежуток времени эхинококк проявит себя. Это очень коварная болезнь.

Вот именно потому, что все индивидуально-как могли симптомы проявиться у 28 человек почти одновременно?

У этих нашли, а других потом всплывёт, лет через 10 .

Симптомы появились у одного-двух, после этого проверили остальных, и тоже обнаружили.

У одного нашли образования в лёгких. Проверили всех. Выявили 25.

https://news.mail.ru/society/36226201/?frommail=1

Вот что пишут открытые источники:

"По словам источника «Известий» в УГСВУ, число заразившихся выросло до 31 человека. Кроме того, есть подозрение, что эхинококкоз может быть выявлен еще у 11 учеников, подчеркнул собеседник.
— Все заразившиеся — воспитанники седьмого, девятого и 11-го классов, — уточнил он."
и
"В числе прочих фигурировала и версия о том, что суворовцы могли подхватить паразитов во время одного из полевых выходов летом. Предполагалось, что курсанты могли съесть немытые овощи или ягоды, а также выпить воду, в которой находились личинки эхинококка. Однако сотрудники училища уверяют, что полевые занятия организуются только для десятиклассников, когда те готовятся и совершают прыжки с парашютом. В это время они находятся в расположении 31-й бригады ВДВ, где условия намного лучше, чем на территории училища."

Внимательно читаем и сопоставляем информацию. Скорее всего, инфицирование произошло, когда 10-й класс был на полевом выходе летом. По-хорошему, надо поднять документы, кто поставлял мясо, что это было за мясо, откуда.

Однако:
"Комиссия Минобороны пришла к выводу, что суворовцы заразились от собак, поскольку именно эти животные являются основными переносчиками эхинококков в Ульяновской области."

То есть, вместо выявления источника заражения и его дезактивации, расследование прекратилось не начавшись.

"суворовцы, которые уже заболели, будут находиться под постоянным контролем военных медиков до полного излечения, уточнил он."

Оно разве, в принципе, возможно?

"По окончании курса лечения каждый молодой человек пройдет обследования в военных медицинских учреждениях по месту фактического проживания на безвозмездной основе"

Ну это понятно, что безвозмездно, страховую медицину пока никто не отменял. А что будет с будущим ребят? Они суворовцы, наверняка, планировали связать жизнь со службой в армии. Ясно, что с таким диагнозом это невозможно, как и многое другое. Как МО планирует помочь ребятам не только решить проблемы со здоровьем, но найти своё место в жизни? Или опять самивиноваты, три курса заражённую собаку гладили, а 10-й класс воздержался?

Не лезьте вы комментировать то. в чем не разбираетесь. Или, хотя бы, погуглите, кто есть кто. Это не тот Сердюков. После подобного ваши выводы читать как-то странно.

Но выводы тот Сердюков сделал правильные. Училище - не при чём, пища - богов, компенсаций - не будет, родина тебя бросит - всегда.

Ты тщательно промыла польский туалет? А то эхинококк не дремлет.

Не беспокойтесь за их будущее. Оно намного радужнее вашего унылого настоящего, вынуждающего за копейки строчить всепропальщиские строки, сидя в унылой 404.

Ты эти копейки уже пересчитала?

Вам бы тоже поменьше лезть в темы о России, сидя в Азербайджане. Ловите хохлов на азербайджанских форумах.

А с чего ты взяла, что я ловлю хохлов? Я ловлю таких как ты вздристывающих всепропальщиц, тупых и ограниченных.

Извините, достало: вы, сидя в Закавказье, давно стали крупным спецом по России и местным проблемам?

с чего ты взяло, что я там?

Почитала ульяновские СМИ итд. Пишут, что количество заболевших скорее всего уже больше, что народ не доверяет и кто-то проверяет детей ещё раз за свой счёт. От ГД депутат правильно недоумевает, что почему то сразу как причина отброшена работа пищеблока. Понятно, что за давностью источник не найдут. Вообще с трудом представляю, что по территории училища бродят больные псы и всех заражают. На содержание этих училищ отпускаются немалые деньги, вряд ли там нет приличной чистой внутренней территории, а пустырь с собаками... Распорядок дня жёсткий, за детьми должны следить. Такие вспышки вообще отмечались на заре советской власти. Ну сейчас конечно рванут комиссии.... ремонты...водопровод, ...кастрюли...мыло... бумага... но пока это все за семью печатями, то исход непонятен. Казённый кошт не самый надёжный.

Вот где собака порыта. Дело замнут .

Его невозможно замять. Сейчас начались проверки в ветеринарном надзоре области. Прокуратура инициировала. И будут проверять выпуск курсантов 2018 года.

Нескольких уже точно привезли в Москву.

Сегодня 36 учащихся перевозят в Москву в госпиталь Вишневского . Ещё несколько человек на следующей неделе. ( Коммерсант.ру)

Несколько лет назад ,ожидая приема к терапевту ,я разговорилась с женщиной. И она мне рассказывала историю про своего 25- летнего сына, которая тогда мне показалась какой- то страшной выдумкой. Что он несколько лет назад заразился от собаки,черви в разных органах, делали несколько операций,но появляются в других органах.Он на инвалидности. Я даже не очень поверила. Теперь я понимаю,что она говорила об аналогичном случае.

Новая версия- жевали насвай, в его состав входит могли попасть собачьи экскременты.в МК статья попалась. Одного будут трепанировать. Однако ...

Там используется куриный помёт. А куры не переносят эхинококкоз...

Отвечает на вопросы паразитолог доктор наук.
https://www.youtube.com/watch?v=YVxkeLcyY6U

Спасибо. По делу. . Цифры заражения по районам каждый год увеличиваются. Ульяновские кстати писали, что бездомных собак стаи бегают. Вчера опять в СМИ написали, что очередную группу курсантов в Москву отправляют. При СССР таких вспышек не было, правильно она про санитарную зону написала.

И это к чему?