Что будет девочке? ужас!

Психиатрическая экспертиза ребенку для начала. Пед составу будет трындец.

и кто мог предположить? спокойная тихая девочка

Тут недавно , как раз одна особа возмущалась мальчиками , и ратовала за тихих девочек. У нее небось такие же растут тихони

Довели, получается? Значит ничего не будет и агрессор получил по заслугам. Наверное.

Довели тихую девочку до 100! ножевых ранений? Там хорошая такая психиатрия, по ходу дела.

а кто сказал, что она спокойная и тихая? Родители этой девочки?

Если спокойные и тихие хватаются за нож, сознавая, что всю жизнь себе этим исковеркают, то причина такого поступка скорее всего в "жертве".
Не исключено, что Соня долгое время подвергала нападавшую организованной травле - как раз тихие и неприметные больше всего от нее страдают

конечно в жертве. Это же всем известно. Поэтому надо судить жертв, а насильников и убийц надо отпускать на свободу. Давайте дальше, жгите))

Теперь это возведено в подвиг. "Пришла беда - отворяй ворота".

У вас нет права решать, кто тут жертва, а кто насильник и убийца. Это могут сделать только следователи. А они свою работу сделают еще нескоро

А вам кто дал право решать?

У вас факты? Или вы просто так сейчас травите пострадавшую?

Так и надо этому предсоставу. Не верю,что это ни с того,ни с сего случилось

Что может сделать педсостав, если у нас благодаря таким, как вы, никаких наказаний ни ребенку, ни семье нет?

Каким,таким ,как я?
И при чем здесь наказания?
Ни за что не поверю,что просто так это случилось.. наверняка были либо странности у нападавшей, либо её травля. Но очень удобно ничего не замечать. Нужно быть просто внимательными к детскому коллективу. Дети бывают очень жестоки

Ок, у нее странности, у нее агрессия и т.д.. Что может сделать учитель? Особенно, если такая же полудурошная мамашка не хочет вести ребенка на экспертизу, считая свою кровиночку паинькой и заинькой?

Агрессия началась не внезапно. Учитель , наверняка, все это видел. Нужно было пытаться разрулить этот конфликт, говорить с участниками, родителями. Вариантов масса на самом деле, но школа предпочитает замалчивать.

Замалчивать и не вмешиваться

Как разрулить? Ваши конкретные предложения. Вызвать Мелвиру и сказать, что она нехорошо себя ведет? Так Мелвира после этого может совсем с катушек слететь. Мамашка Мелвиры считает ребенка нормальным и экспертизы не хочет. Пока агрессии явной (чтобы заявление писать официальное) нет. Ваши действия?

Вызвать всех участников сперва по отдельности, потом вместе и разобрать конфликт и его суть. Собрать весь класс и разобрать происходящие, донести до них что есть хорошо, что плохо. Сообщить не только родителям агрессора, но и родителям другой стороны, так как дети часто не рассказывают о подобных проблемах. Вариантов много на самом деле. Учитель всегда видит, если в классе накаленная обстановка и туту вариантов два: либо поити по сложному пути и выяснить что происходит, либо по простому и тогда результат может быть непредсказуемым.

Для начала - написать докладную на имя директора и поставить начальство в известность об опасном поведении девочки. Далее собирается педконсилиум, куда вызывается мама ребенка. Пытаются разобраться, что происходит, каковы причины агрессии. Если мама не в адеквате - ставят в известность полицию и органы опеки - семья ставится на учет как неблагополучная. Если все это не помогает - мать ограничивают в правах, а ребенка переводят в школу для девиантных детей.
Но для всего этого нужно РАБОТАТЬ. А проще делать вид, что ничего не происходит

На основании чего докладную, пока она ни на кого не напала?

Человек не может напасть на ровном месте - стопудово были признаки нездоровой обстановки в классе. И тут важно понять, кто эту обстановку создает. На того и докладную, если словесные внушения ребенок не понимает. Еще не факт, что предпосылки для **** создала нападавшая. Если в классе практиковалась травля - то учитель не могла ее не видеть. Но обычно учителя такое игнорят. А то и сами поощряют травлю

зачастую учителя являются зачинщиками травли, они ее начинают, а дети подхватывают с подачи учителя

Да, я этому явлению не раз была свидетелем

Во-во. Как только начнешь работать с агрессивным ребенком, так появляется его мамаша и начинает вточь как вы: учитель - зачинщик травли, прекратите делать замечания моему ребенку и сдерживать его, прекратите делать его виноватым.

это не работа и ибд+прикрытие собственной задницы

Так, теоретик. А мама говорит, что ее ребенок нормальный, хороший, шалит не более других детей, никакого опасного поведения нет, это наговоры.Вы травите моего ребенка!
Ну и на самом деле - никаких серьезных проишествий нет: ибо педагоги всегда начеку, следят.
Поверьте, люди работают, работают не меньше, чем вы балаболите, но никаких реальных инструментов у школы нет. А родители всегда правы.

Бросьте! Бессмысленная затея. Я уже даже не пытаюсь переубедить этих великих теоретиков, на ЕВЕ прорабатывающих свои детские травмы. :)

Так, нeзнайкa.
Вопросы решаются на основании не слoвoблyдия, но протокола. Так что мама может хоть обговориться, но ее семью поставят на учет и возьмут под контроль, если придет письменный сигнал из школы.
Как педагоги следят за детьми - показала вчерашняя ситуация. По итогу один в пcихyшке, другой в реанимации.

Вопрос исключительно к родителям.

Сигнал из школы не может основываться на отсутствии серьезных происшествий, просто потому что педагоги замечают, им кажется или даже они уверены. Это и будет словоблудие, которым вы, кстати, и занимаетесь. И любая мать проблемного ребенка обвинит педагога и школу в гноблении масика, который ничего такого не сделал. До ЧП никто из сторонних органов семьей заниматься не будет, да и после ЧП, если все живы, а травма небольшая, тоже не будут особо, нет системы.
Педагоги не тюремщики и не надзиратели, в туалет не провожают.

Браво!

Странности там у родителей напавшей. Они после случившегося написали отцу "Извините"

А что, по вашему, надо было написать? Я думаю мама той девочки тоже в шоке пребывает

За это Извините?? И какая разница в каком состоянии находится взрослый человек и мать этого исчадия ада? Какое это вообще имеет значение, она взрослый человек, а не ребенок

Так вы не ответили на вопрос, что по вашему она должна была написать? Ну чтобы с вашей точки зрения это было нормальным
Вот не написала бы ничего, вы бы тоже орали, что даже сообщения не написала.
На самом деле, чтобы изменилось в этой ситуации, если бы текст сообщения был больше?

А что бы написали вы?

Как минимум они должны были среагировать на конфликт. А они его видели, однозначно. И либо все происходило с их молчаливого согласия-не вмешивались, делая вид, что все в порядке, либо они даже провоцировали и подогревали его. И это сродни преступлению, всегда.

а родители не должны реагировать? Они ребенком не интересуются? не видят подавленного настроения, или синяков или мыслей нездоровых?
Родители как бы не при чем?
Учитель в 5 классе бывает 5 мин на перемене учеников видит. Классрук я имею в виду.
А родители живут с детьми дома.

Должны. Поэтому, если травля подтвердится, спрос должен быть СО ВСЕХ причастных взрослых. В том числе с родителей обеих девочек

спрос и наказание за преступление со 100 ножевыми, опять же, должен быть несоразмерен.
А то у нас так спросят, что реально еще родители пострадавшей должны этой тварине окажутся.

Если пострадавшая сама окажется твариной, то да, ее родители окажутся должны по встречному иску.

если она окажется твариной, то ее родители должны будут 100 тыс условно, а родители Мелвиры - миллион. Потому что травмы несовместимые. Усвойте уже.

Нет. Мелвира защищалась, поэтому ее родители огребут только штраф за неисполнение родительских обязанностей. Ибо они обязаны были заметить признаки подавленного состояния дочери и защитить ее. В отсутствие защиты Мелвира защищалась как могла, а самозащита у нас законом не карается

что? самозащита не карается законом? Да вы видно не читали уголовные дела женщин, которые убили насильников. Даже в тот момент, когда все происходит, доказать, что это необходимая самооборона, а не превышение ее - не всегда удается. И женщин осуждают на срок.
А здесь на нее никто не нападал, какая самозащита? вы бредите? какой штраф? ребенок в реанимации.

Вот как раз вы их и не читали. А то бы знали, что угловные-то дела возбуждены, но женщины по итогу были оправданы. Правда, некоторым пришлось обжаловать решения первых судов.

не были
в колониях достаточно "жестоких убийц", защищавших свою жизнь и детей

В колониях 99,9 % сидельцев утверждают, что сидят безвинно. Верьте им больше

Ну вот и эта дивчина, если б посадили, утверждала б что невиновна, нанеся 100 ножевых то.. Верьте ей больше.

А вообще я вам писала про ситуации, которые разбирались и в прессе, и на тв, когда обсуждали за превышение самообороны. А вы утверждаете, что стоит только сказать это заветное слово, как сразу отпускают, да ещё и благодарят

Поэтому ориентироваться нужно не на слова, а на судебное решение

Трындец как именно будет выражаться? Уволят?

ей ничего. закон на ее стороне

а в чем на ее стороне? отправят в спец учереждение

у вас детей нет? и не было, походу

есть...но вас не понимаю

это понятно

Обоснуй. Вы тоже мать убийцы?

от осинки не родятся апельсинки, поэтому ваше сравнение неуместно совершенно

Пару месяцев содержат в санатории, а потом родители переедут и снова пойдёт в обычную школу.

Нет. Она малышка, деточка, ее даже поругать нельзя, прибежит мамка и будет орать, что нанесли психологическую травму ребенку.

ее никуда не отправят и ей точно ничего не будет. 11 лет ей. и этим все сказано.

поставят на учет это точно, а возможно и родителей на учет в опеке. В дальнейшей жизни могут потом потребоваться справки, были ли проблемы с законом, а эти сведения о ней теперь будут пожизненно в базе. В случае повторного правонарушения судить будут строже тех, кто привлекается первый раз

Это при условии, что девочку не довели до такого поступка травлей и невмешательством учителей

это никак не снимает ни с ребенка ни с его родителей ответственности за содеянное. На учет поставят, возможно и родителей также.

Ошибаетесь. По уголовному кодексу доведение до преступления длительным моральным издевательством низводит ответственность напавшего до минимального предела, вплоть до полного освобождения от ответственности

задним умом все сильны. Для этого тоже должны быть заявления и т.д.
А так что угодно можно оправдать. Я убью, потом просто скажу, что меня травили и мне ничего не будет. Ну вы же понимаете, что это глупо? А вот если я до этого 100 заявлений накатала - это другой вопрос. Тут видимо ничего подобного не было, иначе бы и ученики, и еще кто-нибудь уже бы эту версию выдвинули

Что угодно оправдать нельзя.
Виноват тот, кто инициировал конфликт, а не тот, кто поставил последнюю точку. Вот это-то и будет устанавливать следствие.

вы пишите бред. Даже самооборону в нашей стране доказать очень сложно.
А уж про доведение психологическое - это и вообще нонсенс. Тем более когда нет ни у кого данных.
Но ни один суд не оправдает 100 ножевых. Да, возможно, взрослому бы дали не 25 лет, а 15, если б доказали, что его травили.
Но оправдать? при условии, что он жив, здоров - никто бы не смог. Хватит фантазировать.

Доказать что-либо действительно сложно. Но на то человеку и мозги даны, чтоб ими пользоваться. Если вам лень - это ваши проблемы.
Суд не будет считать количество ножевых. Он и за 10, и за 200 будет судить одинаково, если вина есть. В данном же случае количество ножевых свидетельствует не о вине, а о степени доведенности девочки. И скорее, свидетельствует о ее невиновности, чем наоборот.

А может, говорит о том, что девочка малолетняя маньячка и эта жертва у нее не последняя, потому что ее прет от вида крови

Думаете, у нее гора трупов под кроватью, которые она жрет по ночам?

Думаю, это только начало. Именно поэтому ее надо остановить

Ну вот она открыла счёт. Сейчас поймёт, что до 14 лет ей и родителям ничего не будет за это, и она так с каждым обидевшим будет расправляться. А чего мелочиться? Убил и дело с концом. Все равно не будет ничего. Я ж ребёнок неразумный

Еще раз. Выключите вангу и дождитесь результатов следствия. С чего вы взяли, что девочка в 11 лет - оголтелая маньячка, а не ребенок, доведенный издевательствами до крайности?

это не я решила.
Если бы родители что-то знали, они бы на первой секунде интервью бы выпалили, какая Соня дурко, агрессивная и т.д., нападавшая все 5 лет школьной жизни на нашу тихую зайку.
Да и другие бы дети. родители бы что-то подобное уже сказали. А пока три версии. но все они далеки от буллинга.
Пока только вы на 150% уверенны. что ее травили. всё. Других доказательств на данный момент нет.
Её так травили и унижали. что никто не в курсе. не замечал. не видел. Значит может не так сильно травили? или родители забили на ребенка?

Ну как бы не равны действия. Маленькая тварь, нанесшая 100 ножевых ранений в любом случае должна ответить за свое преступление, потому что ДАЖЕ если вторая девочка в чем-то и была виновата, то за свою вину она ответила.

Дались вам эти цифры. Вы не на цифры, а на ситуацию смотрите. Не можете? Ну, тогда ждет вас большое разочарование.
Не надо доводить человека - не будете получать 100 ножевых. Виноват всегда тот, кто начал конфликт. И если 100 ножевым предшествовала травля - то виноватых ищите в зеркале

А по-вашему, человек, которого травят - невинная ромашка. Это не на пустом месте бывает всегда. И виноват тот, кто взял в руки оружие, как бы матери убийц их не оправдывали. И где там травля - баллы в игре не поделили.

Человек, которого травят - жертва по определению. И если вы оправдываете травлю в расчете на то, что ответственные за порядок люди не вмешаются - то считайте, что вам дико повезло, если вы получите 100 ножевых и выживете.

Я вам пишу как человек, которого травили в детстве. Ну не была я ромашкой. И не только я. В классе сына тоже мальчишку "травили". Там была психиатрия, а мама не хотела с этим мириться. В 6 классе родители пошли к директору и сказали, что если его не уберут, то администрации школы устроят вырванные годы. У нас класс дружный был, родители проблемы решали совместно. Мальчика убрали.

В моем классе травили мальчика... просто потому что. Он никому ничего плохого не делал, просто был тихим, безответным, когда бегал - странно ногами загребал.
Потом стали травить меня, потому что посмела заступиться за того мальчишку. Сама виновата, да.
Мой сын никому ничего плохого не делал, но его поведение казалось странным - ему трудно было усидеть на месте. СДВГ, он такой. Он не мог 45 минут сидеть спокойно, нуждался в движении. Мог стать с места, ходить по рядам или залезть под парту. Выглядит так себе, согласна. Но обычно достаточно было сделать замечание - он волевым усилием заставлял себя держаться в рамках. Потом снова забывался. Со временем работа с нейропсихологом сделала свое дело, и проблема стала уходить. Собственно детей это особо не парило, если бы травлю не инициировала воспитатель продленки. Когда мне удалось поймать ее за руку и устроить разборки - инициативу перехватила классрук и быстро навела порядок. И тут вдруг выяснилось, что парень-то оказывается совсем не дурак, даже совсем наоборот. И вот уже дети, которые вчера над ним издевались, сегодня при виде меня радостно кричали "а ваш А. сегодня работал лучше всех! А он сегодня в викторине больше всех заданий выполнил, и поэтому наша команда победила!"
Но он посмел быть непохожим на других, а потому достоин был травли, да.
В классе дочери был ребенок-психопат. Попробуй такого потрави - он же стулом голову проломит! С такими как раз связываться боятся. Травят именно ромашек. Либо тех, кто смеет быть непохожим на остальных и при этом некому за него заступиться

Вот такая СДГВ ромашка и мешала детям. Это вы думаете, что он слова понимает - ни-фи-га. Детям интересно или дети пишут контрольную и не хотят отвлекаться, а этот ходит по классу. Простите, но остальные-то чем виноваты, что вашего надо одергивать постоянно. Учите дома или в специальной школе. У нас от детей шло, они жаловались. И на замечания учителя он не реагировал, а если дети делали замечание, то бил. Мог просто побить, потому что скучно. У всех же контрольная. И вот когда детям надоело, что он ходит и всех пинает и девочек, и тех, кто здоровее его, но отпор не дает (как мой сын, который умеет, но не любит драться, потому что врагов в естественной природе нет), собрались все мальчики класса (кроме моего, да), и отпинали этого невменяшку. После чего его мамаша начала орать о травле. Ага.

Ну, если вы считаете, что "мешание" оправдывает травлю, а стоящие рядом учителя считают также, стоит ли удивляться, что однажды вы получите п..ды в туалете

А что по-вашему "травля"? Фраза "сядь, надоел?", "не мешай" и нежелание дружить с невменяшкой - это травля? А он детей бьет, потому что ему скучно - в этом виновата, по-вашему, жертва, а то, что с ним никто дружить не хочет, мальчик не виноват. Я понимаю, у вас личное и вам за своего обидно. А нам было за наших обидно. Потому что он срывал уроки и пока его пытались утихомирить, дети не успевали пройти материал и сидели с ним дома. Тут школа только в одном виновата - что поместила его в самый сильный класс в школе с самой сильной программой и самым сильным педагогом. Надо было после 1 четверти перевести его на облеченную программу и все были бы счастливы.

Да! Как это не покажется странным, но сейчас многие так и считают: травля - попытка призвать к порядку и соблюдать нормы поведения, травля - запрещать травить других. Начитались дуры модных журналов, находились к доморощенным психологиням - и давай кипеж поднимать.

Вы в своем уме? Почему кто-то должен оправдывать неуправляемость вашего ребенка, мешающего другим???
Не справляется с правилами, принятыми в школьном социуме - переводите на индивидуалку. Моему ребенку не нужен сосед, срывающий уроки.

О! Вот и онажемать во всей красе. Был такой, с оправданием в виде СДВГ. Ему необходимо было двигаться, махать руками, ногами, попой толкаться, пинаться, вещи хватать, швырять. Все остальные должны были терпеть, типа, он же не специально, у него СДВГ !!!!, а вы терпите удары, пинки и тычки. Замечания делать, отдельно посадить - учитель травит. Дети начали сторониться - не делайте из него изгоя. А ему уже и в радость,пнул, ударил - типа нечаянно.
Кто кого здесь травил, по-вашему?

Оправданием чего, убожество? Мой сын не совершал ничего криминального или аморального. В отличие от тех, кто его травил.
Себе поищи оправдания, идиотка злобная, любящая отыгрываться на слабых

Судя по помойке из твоего рта, злобная идиотка здесь ты.
Где я отыгрывалась на слабых? Зеркалишь? Разговор с желчной дамой, ненавидящей детей, закончен. Прими таблетку.

Ну да, а твои призывы травить беззащитного ребенка - это ромашки.
Уебище ты поганое. Лживое, лицемерное и трусливое. А потом из-за таких как ты крайними оказываются пятиклассницы, которых порезали от безысходности

Лживая мразь, где мои призывы? Давай цитату, помойка. Только клеветать и умеешь, вот такие, как ты, и травят, и гнобят, чувствуется опыт в этом деле.

"О! Вот и онажемать во всей красе. Был такой, с оправданием в виде СДВГ"
В моем посте четко и ясно было сказано, что сын никого не обижал, но ты все равно сочла его достойным травли. А теперь трусливо верещишь, что ничего подобного не делала. Сука ты

Ребенок в пятом классе не тварь. Тут смотреть надо на все. Ребенок тварью не может быть по определению.

Может как раз. Иначе откуда вдруг твари взрослые появляются? Из ниоткуда?

У меня сын футболист. Так вот на поле знаете как хорошо видно ху из ху?
Один играет аккуратно, бьёт только в мяч. Другой так и норовит в ноги, да побольнее, а когда тот упадёт, подходит и орёт прям в ухо - вставай, не ври! И много разных случаев. Всё дети разные. И есть и твари тоже.

У нас так с танцами было...наверное все популярное притягивает таких "карьеристов". Был маленький перерыв в выступлении и дочь "перепрыгнула" из пуантов в туфли и бегом....пришла а ее обувь мокрая, ее "воспитанная" девочка, у которой танцев было меньше и соответственно перерыв больше положила в ведро с грязной водой ибо нефиг бросать. Догадываетесь как гримерка выглядит когда надо переодеться полностью за 10 минут? Все лежит везде)))....Последний танец танцевала в мокрых, не взяли ту красотку на замену, могли, но не взяли....

Взрослые появляются от воспитания.
Вы когда берете в руки кусок теста - оно просто тесто. Не плесень, не яд. Только от вас зависит, чем оно станет - сладким пирожком или плесенью
Так и с детьми. В 5 классе они просто дети. Да, у них уже могут отмечаться какие-то тенденции развития, но какими они станут к 18 годам - в этом возрасте зависит исключительно от взрослых

В кои- то веки соглашусь с Вами. Но девочке голову проверять надо. Это жесть какая-то...

Дичь какая

Ничего ей не будет - подержат в психушке годик и отпустят резать дальше. Хотя, если на пустом месте, то ее нужно уничтожить. Если одноклассница была тем, кто постоянно издевается на пустом месте, то все правильно и справедливо.

Не исключаю, что это жест отчаяния очередного затравленного ребенка. Так же и в армии затравленные берутся за оружие и стреляют в сослуживцев.

Должно быть так, что школа обязана исключать из образовательного процесса участников травли (равно как и срывающих уроки *мат*ганов)! Пусть сидят дома и думают над своим поведением. Но у нас "право ребенка на образование" и так далее. А по итогам - безобразный образовательный процесс, да еще и вот такие трагедии.

Как всегда - очередной выперд от нездорового человека. Маньяк маньяка защищает. А жертва сама виновата. Изнасилованным вы что говорите - какого хрена юбку натянула? В параде надо ходить.

Очередной выперд от быдло-фанатки. С фанаткой мне прям не повезло, увы.

Ходите парадом, ваше право.

Логика вообще не такая. Если изнасилованная женщина истыкает насильника ножом, она маньяк?

истыкает в момент **** насильника? Скорее всего нет, не маньяк. Так сыграл адреналин, страх, который она испытала в данный момент. Но это если она прям в момент **** истыкала.
А если она нашла его через месяц, и убила нанеся 100 ножевых - то даже не знаю...

а девочку убили? вроде ни один орган не задет. И про 100 ножевых насочиняли журналисты.

ну так то что ее не убили - это стечение обстоятельств. можно сказать счастливое. Потому что эта 11 летнияя идиотка все-таки не умеет в должной мере с ножом управляться по силе видимо.
Но она могла умереть! Если потеряла половину своей крови!
А могла и инвалидом остаться. если бы ей все-таки орган какой-то повредили.
20 в тело, и 20 в лицо. Этого мало?

в данном случае логика такова, что насильник находится с изнасилованной в одно коллективе постоянно. и из этого коллектива изнасилованная не имеет выхода, она должна являться каждый день и переживать новое насилие день за днем. В такой ситуации она маньяк, если берется за нож?

А в Америке почему стреляют в школах?

Потому что там а) высокий уровень преступности, б) разрешено чуть ли не свободное владение оружием.

И в этом определенный тупик - граждане не хотят сдавать оружие, так как желают защищать себя от преступности, но одновременно с этим оружие попадает в руки неуравновешенных.

Что , в итоге, с нападавшей девочкой, кто-нибудь знает?

Неизвестно, но в суд родители пострадавшей подают на школу, а не на родителей напавшей.

Надеюсь пострадавшая девочка поправится. Но вообще ужас. Как защитить своих детей от психопатов? Они, как правило, пока с катушек не слетят, никак себя не провляют.

учите не провоцировать.
и отходить подальше

вы реально думаете девочка могла предположить .что ее ножом истыкают?

Она могла ежедневно изводить её в чате, в классе и в раздевалке
Всем было плевать
Девочка решила проблему сама. Тут же огромный пласт работы для следователей

тогда об этом стало бы известно, вряд ли там все 30 детей из класса молчат как партизаны, но никто ни слухом ни духом, никакого конфликта не было, никто никого не изводил

Запросто могут молчать. Нужно выяснять какую роль в классе играют все персонажи, как напавшая, так и жертва, иерархию класса. Возможно напавшая сама жертва у которой сдали нервы. О ситуации изнутри знают как дети, так и учителя. Молчать могут все по разным мотивам: запугали, в случае если напавшая или жертва имеет сильное влияние:молчат из страха, заранее придерживаются версии , которая выгодна какой либо из сторон. Администрация школы не желает выносить сор из избы, признав наличие конфликта и свое бездействие это равно расписаться в своей несостоятельности и непрофессионализме.

Так следствие еще только началось. ПРойдет время - возможно нам расскажут об обстоятельствах происшествия. Пока по горячим следам никто ничего не скажет

"крутка" или молитва - что-то типа валюты в компьютерной игре Genshin Impact. Именно из-за нее, по предварительной версии, пятиклассница из химкинского лицея изрезала ножом одноклассницу.
Одно время Мелвира и Соня дружили, причем так крепко, что Мелвира даже дала Соне пароль от своего аккаунта в компьютерной игре. А это, чтоб вы знали, высшая степень доверия. Но когда между девочками наступило охлаждение, Соня залезла в "заначку" Мелвиры и потратила все крутки, которые девочка копила, чтобы запастись хорошими персонажами. А это, чтоб вы знали, высшая степень оскорбления. Видимо, именно так рассуждала 11-летняя Мелвира. Сегодня она взяла нож и пришла в школу *** Соню.

Мелвира?

Ага

Да, сначала писали, что Милена, потом исправили

Армянка?

Какое имя странноватое у девочки. Не удивлюсь, если там родители с приветом.

Узбекское имя, самое обычное

Понятно, я не в России, у нас таких имён не слышала.

Не, пишут, родители её в честь какого то персонажа из комп. игры назвали. Так что точно с приветом.

Вот и результат...

Три года жили там. Ни разу не слышала.

То есть это моральный уродец и агрессивный психопат - нежная жертва грубого мира?

в нашей стране любят обвинять жертв и оправдывать насилие

Точно, топ этому подтверждение. Сколько отписалось здесь, вступившись за бедную ромашку. Ну, всё виноваты, и школа, и сама пострадавшая. Только не родители и психопатка!

+100, в шоке от таких комментариев. Сами напридумывали, сами оправдали малолетнюю садистку.

Это ребенок 11ти лет. И недаром для нее даже нет уголовного наказания, она пока НЕ отвечает за свои поступки.

От этого она не перестает быть психопаткой и садисткой.

не перестает.

Тут же огромный пласт работы психологов с родителями, а родители уже ведут себя странновато

Ой, откуда вы знаете, что её изводили?! Ванга доморощенная. Бывают такие твари девки, что за толтко то, что другая девочка более симпатичнее, умнее, нравится мальчикам, может кислоту в лицо плеснуть. А тут ножик. Другой инструмент. Как вообще можно оправдывать её? Ппц. Бедная овечка, ага ага.

я реально думаю. если я не думаю, то могут быть разные варианы

Если она постоянно издевалась, то должна была быть уверена. И тогда это не девочка, а девка и получило ровно то, что заслужила.

вы видимо из такой же дыры вылезли, как и эта семейка туземцев, у которой дети с ножами за другими бегают.

Вы в реале тоже такая смелая - способны оскорбить человека по признаку происхождения? Тогда не удивительно, что вас ножами пыряют, пока власть бездействует

"туземцы" - это говорят про дремучих необразованных и некультурных людей)

Вообще-то эта "необразованная" - одна из лучших учениц в классе. А вы ее оскорбили просто потому что. А потом удивляетесь как те хохлы "а нас-то за що"?

Смерть и увечье?

Смотря как издевалась и как долго

Ну уж увечьями не издевались

Конечно, она не заслужила такого!

Это ДЕТИ, которые не справились с ситуацией, которая, видимо, зашла ну очень далеко. Ни одна из этих девочек просто по определению не заслужила издевательств и увечий, так как не наступил возраст ответственности. А взрослые им никак не помогли, ни родители, ни учителя. Ответственность здесь только на взрослых.

К сожалению это не так работает. Сегодня на ютубе смотрела видео, как парень 18 лет зарезал свою 4 летнюю сестру, нанес ей очень много ударов ножом в шею, тоже около сотни. Затем вызвал полицию. На вопрос зачем ты это сделал не мог дать внятного ответа. Постановили что парень психопат. У них тьма в душе.

Это наверное из области сиди с сестрой
Рвануло у парня

Нет, там было два брата 16 и 18. 16 летний присматривал за сестрой, из школы пришел 18 летний и сказал младшему, что сам посмотрит, увел сестру в подвал и зарезал. Из его версий это была месть матери за то, что не разрешила купить ему оружие, а второй вариант, что он так хотел ее защитить. На деле человек просто невменяем.

это в какой стране?

сша

и кто их вдвоем оставил? с того и спросить

А кто запрещает оставить четырех летнюю девочку с 18 летним братом подростком? Я свою 7 летку тоже с 17 летним братом могу оставить, в магазин сходить. Считаете мне есть чего опасаться? Сын за неадекватным поведением замечен не был.

закон на вашей стороне, как и выше

Все зависит от целой кучи нюансов.

да вы шо?) По вашей логике любой ребенок возьмет из дома нож и пойдет хладнокровно уб*вать? Ну тогда вы вообще ни в людях не разбираетесь, ни в детях тем более. На такое преступление способны единицы и зачастую уровень их обид неадекватен обстоятельствам: один отрубил руки жене за то, что она хотела развестись с ним.

Голову лечите, ньюансы у нее

Тоже вариант, но не всегда рабочий.

есть рабочий вариант, 100%.
его Макаренко практиковал, когда работал с беспризорниками. от сословия это не зависело.

Вы плохо Макаренко читали, с реально сложными случаями он не справился и его же ученица убила собственного ребёнка

Он справился со многими реально сложными случаями, но не со всеми, да. Он не волшебник.

Про это не читала. У Макаренко был ученик-последователь. И он когда вырос и там работать стал, то своего ребёнка приводил в то заведение, не боясь. И кто-то из воспитанников его ребёнка убил.

От сословия зависит практически все. Макаренко работал с детьми, оказавшимися на улице из-за гибели родителей этих детей, а не пьянства или психиатрии. Вы подзабыли, что читали или не поняли.

там на лице 30 ножевых (в тг подробности были), это же живого места не осталось, захочет ли она с таким жить? :(

У ребёнка сила удара слабая, а ткани растут и ткани быстро восстанавливаются. Юрист должен быть хороший, чтобы моральный ущерб уже оценить с тз не девочки, а девушки уже молодой, которой реально нужно будет жить

Ущерб здоровью от кровопотери. Наверняка сначала пытались своим медиком обойтись, они же это любят. Скорую вызывать через 30 мин

Да ну, как тут медсестрой обойтись, если она вообще была, они сейчас не во всех школах есть. Конечно как нашли так сразу и вызвали, это ж пластырем не заклеить….

Они проявляют, но родители категорически запрещают хоть как-то с ними работать. Права на их стороне.

Ничего не будет. Нет состава преступления. Ни в какой интернат ее не отправят даже при самом ужасном исходе.

поясните свою мысль пожалуйста.

Ей интернат и не нужен. У неё семья есть Лечение ей нужно, изоляция от стресса, ну и по списку, начиная с ээг

Кому лечение? Отребью, истыкавшему одноклассницу ножом? А зачем ее лечить? Почему налоги не могут пойти на более достойных членов общества?

Дождитесь окончания следствия. Рано утверждать, кто в этой ситуации отребье

а взрослых тоже оправдывают, когда они 100 ножевых наносят, даже если травма психическая была? сомневаюсь..
Поэтому тут и говорить не о чем.
Да и травля, по хорошему, только лет с 11-12 начинается.
А там дети 2012 года рождения.
У меня дети 2012 и 2011 г р. Это еще дети. От слова совсем.
И когда одна тварть истыкивает ножом ребенка, как не каждый убийца истыкает - больше 20 ножевых - о чем с этой тварью говорить можно? Очередное проклятье общества. Как балласт будут тянуть ее, а она до14 лет еще десяток может убить. Ей же ничего не будет. Хрен ли не порезвиться с ножом домашним.

Травля может начаться в момент, когда дети только-только начинают коммуницировать. Это даже в песочнице случиться может. Мой сын пережил травлю еще в детском саду, а потом - во втором классе школы. ПРичем второй раз - с подачи учителя. И этот же учитель жаловался, что мой ребенок лупит одного из ребят, хотя прекрасно знала, что его действия - лишь ответная реакция.
Сравнение со взрослым неуместно - взрослый человек обладает необходимым набором знаний: дать отпор самому, пойти к юристу, пойти к психологу. А ребенок защитить себя не может никак, если взрослые не вмешаются и не остановят беспредел.

мне кажется вы не в себе, что оправдываете такое.
Я в большинстве случае тоже за ответку, если того требует ситуация.
Но не забываем, что ответка должна быть СОРАЗМЕРНА.
То есть если тебе наступили на ногу, а ты долбанешь человека головой об стену - это не соразмерная.
Так же и здесь. Практически убить изуверским способом другого ребенка - это не соразмерная ответка ни при каких обстоятельствах.

Я не оправдываю, а призываю дождаться достоверной информации.
А вот вы с вашими безапелляционными заявлениями и диагнозами точно нездоровы.

а что дожидаться? я еще раз говорю, чтобы не сделала та, ответка несоизмерна. Хотя бы потому, что эта мелвира жива и здорова, а та вся исполосонная лежит.

Не вам судить, какова должна быть ответка, пока травят не вас.
А вообще, ваши рассуждения говорят о том, что вы склонны обесценивать чужие эмоции, а значит - сами склонны к травле, свято веря в то, что обратка вам не прилетит, ибо "несоразмерна"

ну как бы самосуд у нас вроде много лет назад отменили. Вы не знали?
Поэтому да, чтобы не случилось, но в данный момент виновата та, кто нанес 100 ножевых ранений.

Ребенок не в том возрасте, чтобы знать про суд и самосуд. Если выяснится, что девочку травили, а взрослым на этот факт было наплевать, то ей просто не оставили выбора.

в 11 лет надо бы знать, что убийство - это преступление и за него сажают в тюрьму.
Мои - знают. Да и вообще новостями интересуются. И политику обсуждаем, и всё остальное.
Поэтому в какой дыре она жила, что не знала, что убить человека - это ужасный поступок и общество это не прощает?

Так она и знала. О чем и написала однокласснице. И кстати, факт этого знания как раз свидетельствует в пользу травли девочки. Она ЗАРАНЕЕ предупредила о готовности совершить непоправимое. Очень похоже на призыв о помощи, на то, чтоб одноклассница пожаловалась, и взрослые обратили внимание на проблему. Но ее проигнорили в очередной раз, и дело кончилось поножовщиной. Потому что другого выхода для себя девочка не видела, и колония для нее была лучшим выходом, чем обстановка в классе

Меня в детстве травили, травили жестоко. Причем мать мне говорила, а что ты хочешь, с твоим-то характером. Это научило меня следующим вещам: давать отпор любому персонажу, быстро реагировать, быстро находить болевую точку практически в любом человеке, ну и потом, со временем, я научилась анализировать ситуацию и понимать, что таки да, иногда можно было среагировать по-другому. Никогда я не хотела взять нож и тыкать им в живого человека. Никогда.

Хорошо давать отпор "персонажу" один на один. А вас толпой в темном коридоре не пинали? Идите, давайте отпор.
Глупо требовать, чтоб все равнялись на вас. Ситуации разные, восприимчивость у людей разная, знания об окружающем мире и осознание своего унижения - разное.
Кто-то дерется, если травильщик - один. Кто-то понимает, что глупо драться с шестеркой - завтра на его месте будет три других. И идет сразу на зачинщика. А кто-то вообще в окно выпрыгивает.

Вы сами склонны обесценивать чужие чувства, не замечали? Да, было и толпой. Не в темном коридоре, но в запертом классе. Еще раз: мне в голову не приходило, что можно кого-то yбuть. Унизить - да.

Иногда мне кажется, что вас за дело пинали - если уж всем классом.

Вы счастливый человек, потому что сами не сознаете, насколько убоги.

А вы несчастливый? Ибо узнали тоже сее?

Очень видно,что вы пишете со своего опыта. Ваш ребенок был объектом травли и вы наверное тоже в глубине души хотели схватиться за нож,раз это оправдываете.

Да, я руководствуюсь собственным опытом. ПОэтому слишком хорошо понимаю, что личность, которую уничтожает травильщик, гораздо важнее попорченной тушки.
Никогда не задумывались, почему многие жертвы травли совершают суицид? Потому что тушка теряет цену, если личность растоптана. Если для вас важна только тушка - то хотя бы из чувства самосохранения остерегитесь обижать тех, кто слабее. Ибо никогда не знаешь, в какой момент у них вдруг зубы прорежутся.

Если второй муж бьет по морде, как говорится. Вы оправдываете убийцу, не исключено, что вашего сына "травили" (на самом ли деле или вам показалось), потому что не было фанатов его исключительности. Чем больше онажематок, тем больше "затравленных". И это все равно не повод садистски уб-ивать.

Классический ответ травильщика и манипулятора - перевесить ответственность за случившееся на жертву.
Тем хуже для вас. Не удивляйтесь, если и вас будут периодически дырявить, а любители делания дырок к вашему разочарованию останутся на свободе, да еще и вас в итоге к ответственности привлекут.

Так вы именно это и пытаетесь сделать - перевесить ответственность на жертву. Вы даже не замечаете этого что ли? Придумали про травлю и по всему топу носитесь с этим. Хотя ещё ни слова нигде никто про травлю не сказал.

Я пытаюсь РАЗОБРАТЬСЯ, что произошло. И рассмотреть разные варианты развития событий, которые вполне могли иметь место. И оцениваю вероятность вины обеих сторон - и напавшей, и пострадавшей. А вы судите однозначно, при том, что о ситуации не знаете нихера.

Мы все знаем о ситуации абсолютно одинаково. Но вы изо всех сил стараетесь оправдать девочку которая напала на другую с ножом. Этому нет оправданий, ни травлей, ни кражей, ничем другим. Травля? Обратись к взрослым. Не помогло? Обратись к другим - дети окружены множеством разных взрослых - родители, учителя, старшие братья сестры и проч родственники, друзья… но хвататься за нож и делать то, что сделала эта девочка - такое в голову приходит единицам, слава Богу. Значит что то с этой девочкой не так, вот в этом и надо разбираться. Ну и конечно, во всех сопутствующих обстоятельствах. И если имела место травля, это обязательно выяснят, такое не скрыть теперь. Но изменить этот факт уже ничего не сможет. Если бы была ответственность у девочки - возможно, доведение до состояния и играло бы роль. Но в данном случае этого нет.

Вы дура? Где я оправдываю одного или другого? Я уже раз 20 написала, что нельзя судить о ситуации до появления более-менее достоверной информации. И что возможны варианты произошедшего - такие-то и такие-то. Но я их указываю именно как варианты, а не как подтвержденный факт

Вы оправдываете напавшую

Смените пластинку, вас заело

Заело вас как раз. Вы весь топ засрали своими травлями. В каждом вашем посте все кричит и стонет о ваших собственных проблемах которые вы перекладываете на все ситуации вокруг. Вы очень однобоко на все смотрите. Очень. И массу всего допридумываете исходя из личного опыта. И никого вокруг кроме себя не слышите. С вами абсолютно бесполезно говорить.

Так вы и манипулируете: виновата жертва. По вашей логике и жертва травли сама виновата. Так что не нойте и учите масега адекватно реагировать на то, что его не признают звездой песочницы

Ну как «рано»? Как и чем можно оправдывать 100 ножевых? Это какой мразью надо быть, чтоб так бить? Да даже одно ножевое кухонным ножом не каждый может нанести. Травля, говорите? На Мелвире синяки? Ее били? Унижали? А она родителям не говорила и и сразу за нож хваталась?
Коллективы бывают сложные и в школе, и потом на работе. И если с тобой кто-то «не так здоровается» или еще чего, это не повод ***, странно, что Вам, взрослому человеку надо это объяснять.
Сколько тут тем было про коллективы на работе - не с тем обедать ходят, двигают цветы или не здороваются - ножом теперь их всех?
Если буллинг был жесткий, почему не сказала никому?
А если все так, как говорят, из-за аккаунта в игре, таких как эта Мелвира надо на всю жизнь в психушку закрывать. Т к в какой момент она следующего человека решит «наказать» и за что - никто не знает, но что пойдет - вопрос времени.

Травля - адекватное оправдание 100 ножевых. При условии, что она реально имела место.
Не исключено, что нападавшая реально больна. Но пока нет заключения следствия, я не склоняюсь ни к одному из вариантов
"Ее били? Унижали? А она родителям не говорила и и сразу за нож хваталась?"
Так часто бывает, потому что жалобы могут повлечь еще больший напор травли. Жертва могла банально бояться. А может, родителям пофиг было. В моем детстве мама в ответ на жалобу заявила: "я тебя уважать перестала, потому что ты не можешь сама справиться со своими проблемами". А сколько таких ситуаций по всему миру?
И почему вы решили, что за нож она схватилась "сразу"? Травля могла длиться много месяцев, а потом случилось что-то, что оказалось последней каплей.

Какая должна быть «травля», чтобы оправдать 100 ножевых?
Отказалась дружить и подговорила класс? Не разговаривала? Высмеивала? Даже если б она в фотошопе шаржи делала и в сети выставляла, фотки там голые и тп, уж не знаю, фантазии моей не хватает, это НЕ оправдание для 100 ножевых. Ну по крайней мере для меня.
Отбирала деньги-портила вещи-била - это уже более чем повод сказать учителям и родителям, это все просматриваемо и доказуемо, камер везде полно. И тут уже вопрос тогда почему молчала и решила сразу убить.
И это не аффект, это было обдуманное решение, хладнокровное. Планировала, принесла нож, рассказывала другой девочке. Это не в момент буллинга вот так самозащитилась. Нет тут для меня оправданий.

"отказалась дружить" - это пока что домыслы. Что там было на самом деле - мы не знаем.
Если человек доведен до исступления, то количество ножевых - лишь детали. Тут уже неважно 10 их, 100 или 200. Хорошо хоть неглубокие и несмертельные.
А довестись Мелвира могла уже в ходе н а падения. Нанесла 1 удар - а дальше уже преодоление собственного страха перед содеянным могло крышку сорвать

Вот я об этом и пишу, что возбудилась от вида крови и не могла остановиться, маньячка малолетняя. И цифра 100 тут именно важна. Не каждый взрослый на это способен

Меня терзает смутная догадка. Вы тролль?

Судя по вашим ответам, тролль вы. Уже анус на британский флаг порвали со своей травлей. Которой не было. Была спланированная попытка убийства

Ну что значит «доведен до исступления»? И что Вы вкладываете в понятие «травля?»
У нас в классе была девочка, с которой никто не дружил из класса. С ней не хотели сидеть за одной партой. Она была очень сутулая и с кривыми зубами. Могли обозвать или обсмеять. Колкости там всякие. Я не оправдываю, наверно, с высоты прожитых лет считаю не правильным. Это - травля? Это достаточно, чтоб ножом истыкать?
Если бьют, пинают в темном коридоре - это другое и тут жертва и пожаловаться могла и должна была

Этак Вы своим «довели» много чего оправдать можете. Мужик жену побил? Так она его довела, запилила. Жена мужа ножом пырнула? Так он ее довел, орал, изменял. Сколько родственных скандалов и т п токсичных ситуаций, где пилят, клюют мозг, обзывают, берут вещи без спроса. А уж соседи как могут «доводить», бухать и шуметь над головой 24/7. Коллеги интригуют. Теперь всех ножом если не нравятся, на правах «жертвы травли»?

Нежелание дружить - это не травля. Травля - это постоянное привлечение НЕГАТИВНОГО ВНИМАНИЯ к жертве, планомерные действия, направленные на то, чтоб ее унизить, довести до слез и тп. Такое поведение погружает жертву в состояние хронического стресса, нередко приводящего к радикальным поступкам - суициду или встречной агрессии
В описанном вами случае речь просто о непопулярном ребенке.

Когода сдгвшка лезет под парту среди урока - это привлечение негативного внимания, а когда весь класс ему говорит, вылези и не мешай - это не травля, это воспитание, чем вообще-то родители должны заниматься. Когда весь класс полночи самостоятельно осваивает новый материал, потому что один бегал по классу и не мог успокоиться - это издевательство над классом. Потому что делать уроки до 10 вечера не нормально. И многие до слез. Особенно девочки-отличницы-перфекционистки. Чем они виноваты? Кто кого доводит? Почему из-за одно страдали 29 детей и одна учительница? Это они находились в перманентном стрессе и еще 29 семей. А когда его обзывали дебилом - это, бл.., травля. Не переворачивайте ситуацию.

Всё из семьи идёт.

Как попки повторяют это "все" и ри разу еще не объяснили, почему так по-разному доходит то, что идет.

а что идет-то? Вот что идет, то и дошло

Только по какой-то причине до одних доходит одно, до других другое. И до повторяющих бездумно не доходит понимание этого.

так это главное заклинание белопальтовых виктимблеймеров, чтобы убедить себя, что у них-то такого не будет

быть у всех может. Тут важна реакция и общества, и самих родителей.
Если сейчас продолжать этой Мелвире в жопу дуть и говорить - ты самая лучшая просто пошалила чуть-чуть, то она еще десяток прикончит.
Наказание должно быть жесточайшее. Родителей привлечь за плохое воспитание как минимум. ПОставить на все возможноые учеты.

если она будет *** буллеров, а потом насильников, ей нужна медаль, а не наказание

в смысле нет состава? А 100 ножевых ранений это не состав?

Она не достигла возраста уголовной ответственности.
ну к психологу отправят.
и всё.

Тут нужен психиатр, причем в случае убийств из НИИ им Сербского. Отправят на принудительное лечение, если шизофрения, к примеру. А вот, если дефект личности, то сложнее. Мне кажется, это вообще не корректируется, по большому счету.

Кому нужен? Девочку никуда не отправят

Девочке нужен. Психолог не лечит, даже не имеет права выписать психотропное средство.

Только если родители сочтут нужным, как и в случае с любым другим ребенком.

Даже, если ребенок опасен для общества и для себя? Обычно такие слова чем-то подтверждают.

Так подтвердите свои слова. Посмотрите закон о психиатрической помощи хотя бы

То есть, если ребенку диагностируют обострение шизофрении, психоз, то ребенка без согласия родителей не могут положить в больницу, даже, если он кого-то убил?
Если нетрудно, подскажите где посмотреть, я поэтому и спрашиваю. Верю, что вы в теме.

Ребенка такого возраста без согласия и жалоб родителей психиатры не диагностируют. В законе о психиатрической помощи.

Кто диагностирует и на каком основании? Что за диагноз такой "психоз"?

Состояние такое, вы как психиатр это прекрасно знаете.

На основании судебной экспертизы.
Я не спорю. Ниже прочла ссылку модератора о такой экспертизе девочке-убийце. Хочу понять правда или нет.

Еще раз. Экспертиза проводится на основании постановления судебно-следственных органов. Девочка не достигла возраста уголовной ответственности, поэтому находиться на экспертизе она будет исключительно в статусе свидетеля. свидетелей не направляют на принудительное лечение.
да. чтоб не рисовать вам еще один ответ- состояние "психоза" (психотическое состояние) и диагноз- это разные понятия. психотическое состояние может развиться даже у здорового человека и в последующем не требовать никакого лечения. Строго говоря- нет такого диагноза. Потому аккуратней с терминами.

Не надо меня ловить на слове. Я знаю, что понятия разные. Через запятую написала, не думала, что вы придеретесь к этому, но не ответите на вопрос. Окей, приму на веру.

А думать надо всегда.

Не надо писать о "дефектах личности", "обострении шизофрении" и принудительных мерах мед характера, если не ориентируетесь в этих вопросах.

Окей. Вы считаете, что ребенок нормален, правильно я поняла?
П.С. Это не наезд.

Я не провожу ЗАОЧНО освидетельствования живых лиц, опираясь только на публикации журналистов.
P.s. там ниже спецы подтянулись, они уже и диагноз поставили и даже обосновали:)

Так вы психиатр или нет? Ну что ж вы не можете ответить прямо.

даже несли ребенок опасен для общества, ее судьбу будет решать родители и больше никто. или надо срочно менять законы. (в этом случает не один)

в случае когда ребенок совершил уголовное преступление, решать должны не родители. Это спецорганы должны решать судьбу родителей - заводить ли на них дело и т.д.
А родители ничего тут решать не должны. Их дитятко уже всё, что могло сделало с их воспитанием, в том числе.

Ребенок в принципе не может совершить уголовное преступление

извините, не знала. Что покушение на убийство это не преступление. А так просто детка поиграла

А с чего вывод, что она психически больна? Она вполне может быть абсолютно здорова, осознавала свои действия, готовилась заранее, даже предупредила. С чего больна-то?

А никто ни с чего и не взял, экспертизы пока не было, врачи девочку не освидетельствовали. Но кругом одни специалисты, некоторые вот сильно удивляются, почему это психиатры диагнозы по компьютеру не ставят. Пытаешься на пальцах объяснить, что нельзя это делать заочно, без мед.документации и беседы, обижаются прямо:crazy

значит пусть родителей сажают!
Не очень понятно, когда ребенок совершают кражу или порчу имущества, то требуют с родителей плату, так как он несовершеннолетний.
А здесь чуть ли не убийство, и никто не виноват и не понесет наказание оказывается. Кроме условного учителя, которого приплетут сюда.

Такая тема была в Америке, там родители погибшей жертвы требовали изменить закон, чтобы родителей сажать. Не прокатило. Предлагали сажать за то, что не разглядели дебют шизы и не лечили. Но родители не психиатры, даже психиатры преморбид не всегда видят, а родители и подавно. А дебют там был такой, с убийством.

В прямом. Нет субъекта преступления = нет состава

есть, она подруге вечером написала, что убьет девочку, из дома ***ила с собой нож, т.е заранее готовилась, на аффект списать не получится

Она может писать что угодно. Это ничего не меняет. Не достигнут возраст уголовной ответственности. Девочка по материалам дела будет являться свидетелем

Просто замечательно. Медаль выдадут?

УК РФ вам в помощь

Т.е изрезать человека ножом не преступление?

То есть вы тоже не понимаете, что значит состав преступления. Хотите разобраться, открывайте уголовный кодекс.

Преступление, если резавшему больше 14 лет. В составе преступления неск составляющих, в том числе и субъект преступления. А им может быть человек старше 14 лет.

да. именно так в нашем государстве.
То есть, если какой-то ублюдок накануне своего 14-летия решит кого-то зарезать, подарок себе к празднику завтрашнему сделать - ему тоже ничего не будет. Потом что в день убийства ему было 13 лет 11 месяцев и 29 дней.
Вот такие законы.
А в 18 - шоколадку украдешь - уже сядешь

А вы что предлагаете?

я за понижение возраста уголовной ответственности в таких ситуациях.
И за полный ответ родителей. Ребенок не достиг? ок. Значит судят родителей.
С кражами всегда так.

Вы путаете уголовную ответственность и возмещение ущерба, это гражданская ответственность. Ущерб возместят родители, а уголовную ответственность никто не несёт.

ну и где тут равенство?
почему я должна возмещать ущерб за своего малолетнего рбеенка? он неразумный. не ведает что творит.
А когда мой неразумный ребенок уголовное деяние совершает - с меня спроса нет.
Ну что за бред?

Я в курсе. что такие законы. Мой вопрос в воздух - кто это идиотство придумывает???

Максимально возможное наказание до 14 лет — помещение в специальное учебно-воспитательное учреждение закрытого типа, то есть в спецшколу-интернат (на 3 года), но скорее всего, просто поставят на учет.

Вы не путаете состав преступления и субъект преступления?

Божечки-кошечки.. загуглили, но не поняли. Теперь гуглите, что входит в состав преступления

Бедные дети, бедные родители! Какой непоправимый кошмар для всех((( Ужасно просто

Бедные учителя, которых теперь затаскают. Родители воспитали такое, тыкающее ножиком, а выговор влепят несчастным учителкам.

Согласна отчасти. Но где учителя- то были, когда девочкумрезали, и она кричала? 100 ножевых- это не одна минута? Где дежурные учителя в коридорах?

Вы в школе давно были?

Не очень. У нас на этажах, в рекреациях дежурят учителя. Большинство делают вид. Стоят трепятся или в телефонах. Поэтому они точно не увидели бы и не услышали.

Это было в туалета. Предлагаете там учителя поставить на постоянку?

Когда я училась в школе в лихие 90е, наш директор каждый урок обходил школу, включая туалеты, женские с уборщицей. Я честно не представляю как можно было не услышать криков.

Кстати, когда я училась в Штатах, в туалет отпускали только под присмотром дежурного учителя, и она стояла снаружи и ждала, пока ученик выйдет, еще и поторапливала словесно.

Не знаю как там сейчас.

И что, в штатах совсем в школах не стреляют?
(Кстати, штрих к портрэту, ***, учившаяся в штатах, и хаящая Россию, которая дала ей возможность заработать и жить заграницей). Сюр.

Хаящая Россию? Фанатка, вы совсем уже поплыли. Меня тут на форуме все эти годы обвиняли в пропаганде и продажности (российским властям, вестимо). А теперь, оказывается, все наоборот?

Россия - лучшая страна и самая любимая. И я делала ВСЕ, чтобы эта страна стала еще лучше - работала, создавала рабочие места, платила огромные налоги, занималась волонтерской деятельностью и создавала красоту вокруг. Лично вы не сделали и 1/100 от того, что сделала для страны я. Уверена в этом.

Ну то есть вы лично обогатились и сдристнули. И бросили всех подопечных, как Хаматова. Ну такой себе повод для гордости...

Я лично заработала стране иностранную валюту и заплатила кучу налогов за 20+ лет существования компании. После чего гос-во меня поставило в такую ситуацию, что я больше не могу в России работать в связи с блокировкой счетов и сервисов.

Каких именно подопечных я бросила? Стало прям интересно.

А что учителя? Выговор они переживут, на страшно. Их вина тоже есть, игнорируют проблемы в классе, потом вот такие ужасы происходят.

а почему вы решили, что эти проблемы лежат на поверхности? классный руководитель обязан знать чем занимаются все дети во внеурочное время, кто там кому дал пароль от аккуаунта и что вообще меж детьми происходит? если даже родители не в курсе были

обычно учителя знают об отношениях в классе между детьми, хотя бы приблизительно

Чтооооо!? Этим бедным учителям надо включать рамку, установленную на входе в школу, чтобы всякие нежные ромашки не проносили туда ножи! Или эти тоже устали от ее дзыньканья?

Ну а родителям в таком случае надо с утра рбвскивать рюкзак и карманы своего ребёнка, чтобы он вдруг не решил спиздить нож с кухни.

11 лет капризный возраст. Даже если раньше ничего никто не замечал, то проявиться могло на фоне чего угодно в школе. Девочки в дружбе, например, бывают крайне ревнивы. Мой пример (не такой тяжелый, конечно, без каких либо крайностей, но... Моя племянница сдружилась в 1 классе с девочкой, за 2 года учебы в разных ситуациях стала понимать, что есть странности в характере этой подружки. К 3 классу она уже отдалилась от нее и стала дружить с другой девочкой. Та первая "тихоня" вдруг стала немного агрессивной. Подходила к новой подружке, обзывала, обвиняла ее, что отобрала подругу, какие то надписи оставляла на ближайших детских площадках к школе обидные про обеих девочек. Вела себя не просто некрасиво, а навязчиво и скандально. Потом та семья переехала, слава богу. И это на фоне того, что резко и открыто никто не ссорился, просто прогулки сошли на нет, интересы не совпадали. претензий никто не высказывал. А вот так болезненно все было воспринято оказалось

слушайте, капризный возраст и хладнокровное убийство - не одно и тоже. Там семья и родители похоже отморозки, судя по их "извините" отцу пострадавшей

Конечно, не каждая вторая пойдёт с ножом. Конечно у девочки проблемы есть. А про "извините", я думаю, что это шоковое сообщение, если оно вообще было. Столько уже понаписали сплетен... Если было, то этот как признание родителями вины, я так вижу.

признание вины это в первую очередь моральная и физическая компенсация.

Семье не будет ничего, кроме суде о возмещении вреда, если не договорятся. Будут работать службы по протоколу неблагополучных. Могут ребенка в районный соцприют на месяц поместить, если родители дадут согласие, там будут с ней специалисты работать

Вред будет школа возмещать

Может там такая ситуация, что у ребёнка просто не было понимания. Как выйти из неё

Все эти толпы психолухов в школах только просиживают штаны-юбки.

Это часто обычные учителя, которые получили доп корку. И доп прибавку

это не меняет того, что психолухи - бесполезная профессия по сути своей. и уж точно их в штате за наш с вами счет быть не должно. это как гомеопаты и иже с ними остеопаты, целители и ко.. кто верит - платите денежки и получайте свое лечение.

Однозначно, не интереса ради она уже нож принесла. Следователям работы выше головы. Потому что достоверно даже родители не знают наверняка, а уж школа и подавно.

Родители ребёнка своего топить не будут, может что то знают. Может у самих есть скелеты

Сомневаюсь, что те родители в душу ребенку лезли, были в курсе чего то. Возможно стресс и адаптация перехода из начальной школы и начало пубертата сыграли такую злую шутку с мозгом и сломалось несколько жизней навсегда

Может быть пострадавшая сделала все от нее зависящее, чтобы получить этот результат. Хотя, конечно, его не ожидала. Очень сильно я сомневаюсь, что девочка напала просто так, на пустом месте.

Выше пишут конфликт на почве комп игры, какие то бонусы потерпевшая забрала у напавшей. Ну если это не домыслы написавших. А до этого подругами близкими были 🤷🏻‍♀️ Вот пойди разбери как ребёнок отреагирует на то или иное событие 🤦🏼‍♀️

далеко не каждый при этом возьмет нож и пойдет резать. Поэтому ваш довод несостоятелен

Бедная, бедная ромашка. А ту, искалеченную не жалко?

Вопрос можно закрывать. Национальная девочка.
Они уедут и все. Хорошо, если школа выплатит пострадавшей
Нужно было с этого и начинать, гены и воспитание.

А если они тут живут лет 20 и уезжать им некуда? Может девочка родилась тут?

Если девочка родилась тут и жили они тут 20 лет, то нож был бы под вопросом. Скорее в сортир головой.
Нож уж очень национальный прибор в данном случае

Не, мне кажется, что нож, это то, что самое простое и доступное. А еще очень весомое орудие. У каждого дома есть нож. Это мог бы быть и канцелярский.

Это не первый случай, и никак он с национальностью не связан.

Да, до, не связан ни разу, конечно. Сами то в это верите?!