Убил жену

причин много, по которым она не могла ийти от него, скорее всего

Она от него ушла, когда он избил её. Он нашёл её и убил во время, прогулки с ребёнком.
Так что ваш наезд мимо.

Запятая перед "прогулки" зачем?

Т9. Извините, если оскорбила ваше восприятие мира этой запятой.

Т9 запятые не проставляет.

Простите что влезаю, мой телефон тоже сам херачит запятые там, где не надо. После "я", "в" стабильно. И не только. Пыталась настроить клавиатуру- не получилось.

Ну как бы не совсем так, она просто уехала к родителям. Так что и не совсем ушла. Но да, от психа уйти сложно, это правда.

В смысле "не совсем так". А как было бы "совсем так"? Она уехала с ребёнком к родителям, ушла. То есть и ушла-то она не так, как положено? И в этом виновата? Вот если бы как положено ушла, тогда да аааа.... А тут, оказывается "не совсем так". Женщины, вы слышите себя вообще?

+1 Я в шоке, сколько женщин тут винят самих женщин
Пипец, средневековье

К сожалению, это это искаженное сознание уже. Агрессия становится нормой для людей, отсутствие эмпатии.

Да так и есть, как и сама мысль, что государство гражданам что то должно большинству чужда.
Ничего государство не должно, все сами-сами, только налоги платите

Кто винит женщин? Я написала что от психа уйти сложно! И да, она просто ушла к родителям, а не ушла совсем.

А уйти совсем это как? На Луну улететь?

А че ваше правительство сделает?
Обычная истеричка. "Отдал всю душу", "предает".

Такие были, есть и будут всегда и везде.

Правительство наше декриминализировало домашнее насилие. Для таких вот психов это как негласный одобрямс.
Надо исправлять ситуацию.

Слово "декриминализировало" знаешь, а с запятыми везде - беда...

как оно это сделало?

Опять врете.
Преступления, совершенные в семье, перестали выделять в отдельную статью УК.
Но наказание за побои и тп никуда не делось.
Просто раньше если вас избил сосед и муж, то их судили бы по разным статьям УК, а сейчас будут судить по одной

Кто будет судить и что для этого нужно сделать? Вот сняли вы побои, обратились в полицию, вам пришёл отказ в возбуждении уголовного дела. Дальше что?

Процедура такая же, как и в случае с изменением соседом. Никакой разницы.
Если вас сосед изобьет, а полиция откажет в возбуждении уголовного дела, вы что будете делать?

Нет. Декриминализация означает, что статья перешла из УК РФ и КОАП РФ.

У нас перестали судить мужей за побои и убийства?

За побои судят, но дают административное наказание. И судят мировым судом.
убийство как было, так и осталось уголовным преступлением, но убивают те, кого вовремя не осудили за побои.

Так и сосед за подобное избиение получит административное наказание. В первый раз.
А во второй уже будет уголовный срок.
Для чего отдельная статья?

Какая разница, сосед или муж избил? За побои в принципе нужно давать срок, а не выписывать штраф.

А если нет разницы, то зачем за одинаковое преступление разные законы для соседа и мужа? Одного не хватит?

Так очень просто - женщина разводится, уезжает и не живет с тем, кто применяет к ней домашнее насилие. На самом деле, когда двое живут вместе сложно определить кто так занимается домашним насилием. Насиловать можно и психологически и даже доводить этим до самоубийства. Так что

Не всегда просто - часто женщине тупо негде жить.

Это самая тупая отмазка. Жить всегда найдётся где. Можно снимать самую дешёвую комнату, жить у родителей.

Тогда она тупо сидит на жопе и терпит. Не хочет тупо - значит, становится умно, начинает работать и снимать квартиру/комнату/койку

Если у людей нет хлеба, то они едят пирожные.

Могут не есть вообще, никто не настаивает. Сидеть на жопе и требовать, чтобы кто-то принес хлеба - наглость, замешанная на глупости.

Ну если им такие пирожные нравятся, то пусть едят. А если не нравится быть битой, то нет такого варианта как некуда съехать. Идут и снимают комнату, ищут работу с проживанием, берут кредит и снимают любую койку.

Как в данном конкретном случае ваше правительство должно было заняться домашним насилием? Женщина обращалась в полицию за помощью? Муж держал ее в заложниках, и правительство знало об этом?

Наше правительство должно принять закон о домашнем насилии. Это раз.
И дрючить органы, чтобы не забивали на случаи домашнего насилия, а проводили работу. А не так - "когда вас убьют - приходите".
Отказываясь от своих функций, государство провоцирует "самосуд". Плюсом идёт, конечно, проблема с демографией, женщины в таких условиях "плодиться и размножаться" не будут. А многие и замуж выходить не будут. Потому как если не замужем и мужик отлупил, то это уголовное дело. А если муж, то пожалуйста. Это системная проблема и она приведёт к серьёзным последствиям.

Законопроект
№ 1183390-6 В архиве
О профилактике семейно-бытового насилия
https://sozd.duma.gov.ru/bill/1183390-6

Отклонен

Потому что забирают свои заявления жертвы в 90% случаев.

Они и не пишут заявления в 90% случаев
Даже если соседи вызывают полицию на крики, то говорят, что у них все в порядке

Вас спросили, как в данном конкретном случае мог бы помочь закон о домашнем насилии. Женщина обращалась в полицию и ей отказали в рассмотрении дела?

Я ответила как. Читайте.

Т.е. никак. Спасибо.

Никакой проблемы нет. Если женщина считает, что муж ее лепит, она с ним разводится и уходит от него. Если она не делает этих двух шагов, ее все устраивает.
Плодиться и размножаться тем, которые сидят на жопе ровно не собираются ради себя сделать хотя бы что-то, не нужно. И замуж тоже выходить не нужно. Замужество женщины нужно только ей и ее родителям, обществу и государству не интересно.
Дрючить никого не надо на пустом месте. Вот если женщина развелась, ушла, а ее преследуют, угрожают, а органы посылают и ничего не делают - тогда да, за это дрючить нужно.

Нет не так, если муж бьет жену он идет в тюрьму, а потом все остальное, вот так правильно

Нет, так не правильно. Никто не должен идти в тюрьму на пустом месте. Ваш подход влечет большой риск появления кучи заключенных, посаженных за оговор или путем доведения до аффекта - женщине не нравится муж и хочется жить одно в его или общей квартире, она в первом варианте наносит травмы сама себе и обвиняет его, во втором доводит его до ручки, может быть долго и методично, получает заветные синяки или перелом, сажает его, разрушая ему жизнь, и живет несколько лет припеваючи, потом, когда он выходит, делает все тоже самое и он, как рецидивист, упекается уже до на десяток лет. В результате тетка с квартирой, у мужчины разрушена жизнь.
Нет, если женщину бьет муж и она против - она с ним как минимум разводится. Не разводится, значит, ей все нравится. Вот так правильно.

Если тебя жена доводит и скандалит, разводись, бить и ломать руки другим людям никто не имеет право, как бы их не доводили.
И для многих довела, это не так посмотрела, не так ответила. Не оправдывайте тех, кто совершает насилие!

Протаскиваете этот закон?

Если бы я могла:(. Считаю его жизненно необходимым. Прежде всего, в интересах государства.

Прогрев аудитории на всех площадках.
Работа такая

Я не политик ни разу. Но в теме этой проблемы, потому что затронул моих близких. И считаю, что закон о домашнем насилии нужен.

Причем, эта работа очень видна и она топорная)))))

Мне кажется, по его внешности видно, что психопат. А вот как преподносят - БЫВШИЙ КАНДИДАТ в депутаты - зачем? Это же ни о чем, таких кандидатов несостоявшихся депутатов сотни тысяч, мало ли сумасшедших хочет стать депутатом.

Я кстати тоже не поняла причём тут приплели кандида в депутаты, да ещё и бывшего.

Шоб когда отдуплится из тюряги и снова попрет в депутаты, визгуньи типа авторицы подняли бы шум.

разве с судимостью можно в депутаты?

Я вам скажу больше, можно и в главы государства. :-7

куйню не городи

А чо, скажешь, мало таких сидельцев в истории? Да каждый второй.

Приведите примеры

Это у соседей

Фу, какая плюгавая мерзость, а не мужчина 🤢

Что значит- когда займётся? Как оно должно этим заняться? Чем эти преступления отличаются от любых других? УК РФ распространяется на все убийства, не важно, муж его совершил или посторонний человек.

Женщине нужно самой себя беречь,не поможет никакое правительство,его рядом в квартире нет,там только муж и жена. И под камерами на улицах убивают. Не спешите замуж выходить,пока хорошо не узнаете человека.

Ему за этот пост в соцсетях прибавить должны. Пропаганда насилия

психопат, это диагноз

Тем не менее, кандидат в депутаты от партии. Небось ещё и воцерковленный какой-то судя по фоточкам в сети.

Кандидатов и в президенты было много фриков... И что? Фрики никуда не прошли не пройдут.

Точно никуда?

Не прикидывайся дурочкой.

Я прикидываюсь разве, говоря, что во власти нет фриков? Они есть.

Кто именно?

"Кандидатов и в президенты было много фриков... И что? Фрики никуда не прошли не пройдут." А вы кого имели в виду? Вы про каких кандидатов?

От какой он партии?

Ну и что что кандидат?

А где признаки домашнего насилия? Пока об этом ни слова.
Убийство - чистая уголовщина

Он её избил неделю назад. И она от него ушла к родителям. За избиение у нас ничего сейчас не делают, даже пальцем не грозят.
Это ведёт к чему? К безнаказанности и ещё большему насилию - убийству.

Нет тут связи. За избиение у нас статья есть в УК.

Все у нас делают за избиение. Сами жертвы не заявляют. Или забирают свои заявления.

Нет. Идёшь в полицию, они просто отказывают в возбуждении уголовного дела, потому как избиение мужем не является объектом уголовного права. Вот если незнакомый мужик избил, тогда да, а если муж - нет состава.

Я сама лично вызывала, когда отец ударил мать. Не хотели , но приехали. Предложили писать заявление, я не стала, мама не захотела.

А моя сестра написала заявление. Сняла побои. Три месяца прошло, ей официально почтой пришёл отказ в возбуждении уголовного дела в связи с тем, что нет состава уголовного преступления.

Несколько тяжёлые травмы были? Потому что там разделение идёт, если ничего серьёзного, то адиинистративное наказание. Если травмы серьезные, то уголовка.
Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 Уголовного кодекса Российской Федерации, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пяти тысяч до тридцати тысяч рублей, либо административный арест на срок от десяти до пятнадцати суток, либо обязательные работы на срок от шестидесяти до ста двадцати часов.

Умышленное причинение лёгкого вреда, часть 1 ст 115 УК РФ. Просто отказали в возбуждении дела и все. А заявление приняли, да. Супруг её поржала потом, потому что ответ пришёл на почту по прописке, мужу в руки. Сестра ушла от него. Вот так.

Враньё. Пишете заявление, прикладываете справки из травма пункта и не важно муж это или не муж. Дело они заведут и наказание будет одинаковое. Главное потом с мужем не помиритесь и заявление не заберите.

Нет. Моя сестра сняла побои, написала заявление. Ей пришёл по почте отказ в возбуждении уголовного дела, цитирую " так как данная категория дел законом отнесена к делам частного обвинения"

Она хоть развелась с ним после этого?!

Развелась

так в чем проблема? Идете к мировому судье, он рассмотрит ваше дело, скорее всего, будет штраф. Если еще раз побьет, там уже и уголовка будет

В каком размере штраф?

Они уж давно закрыли вопрос примирительным минетом, а вам все неймется разрушить семью.

Развелась. Специально для вас дублирую свой пост.

Что самое ужасное - если раньше избивающего мужа забирали, и там уже с ним разбирались, то сейчас его оставляют на месте, и дальше уже женщина должна судиться с ним, проживая в одном помещении.
И не у всех есть возможность съехать.

Именно. И это ужас просто.

Всё и говорят ткт о том, что надо сразу съезжать при первых признаках агрессии. Возможность съехать есть всегда.

Куда забирали и как разбирались?

Если семья жила в квартире мужа, и муж ударил жену (разово), то куда его забирали? И на какой срок?

На 15 суток забирали в случае подачи заявления.

Соседа за удар по лицу не забирали, а мужа забирали?

Забирали за побои.

Т.е. не было и нет никакой разницы по наказанию домашнего и недомашнего насилия? Тогда зачем отдельная статья для домашнего насилия?

С чего вы это взяли?

А она ходила в полицию и ей там отказали?

«За избиение у нас ничего сейчас не делают, даже пальцем не грозят»

Неправда. Отмена отдельной статьи за домашнее насилие никуда не дела статью 116 УК РФПобои.
Возбуждают уголовное дело. Расследование. Суд.
Женщина обращалась в полицию? Писала заявление?

Обращалась, писала. Я выше отвечала. Отказ в возбуждении уголовного дела.

Напишите ФИО отказавшего, дату и адрес отделения.

Если вы адвокат и хотите помочь, пишите в личку.

Не, таким беспомощным курицам помогать грешно. Достаточно с удовлетворением отмечать их выбытие в криминальных новостях.

Вам не стыдно?

Неа.

Понятно, деградация.

не обращайте внимания, тут в каждом топе такие, рвущие рубашку на груди. То за доблестную полицию, то за работников военкоматов и т.д. С требованием обнародовать документы))
А если обнародуете, они тут же сливаются. Я пробовала.
Моего сына избил сосед, зашивали в офтальмологии 1,5 часа (ударил по очкам, очки вошли в лицо). Пришел тоже отказ от возбуждения уголовного дела, потому что они якобы соседа не смогли найти. Сосед живет дома и не думал скрываться.
Так что теория и реальность сильно расходятся.

Вы написали в прокуратуру?

мой сын так тяжело перенес все, через что ему пришлось пройти в связи с этой историей. Через месяц после отказа в возбуждении уг.дела и регулярных встреч в лифте/коридоре с соседом, и его постоянных насмешек типа "ну чо, в суд подал на меня?", была попытка суицида. Он совершеннолетний, писать должен был он. Но после этого я поняла, что сын мне дороже и заставлять его снова проходить круги ада в нашей "доблестной" полиции я не могу. Настолько все это было отвратительно. Как будто это мой сын - какой-то криминальный элемент. Короче, не хочу даже вспоминать. В полицию вера умерла напрочь.
Сменили место жительства ему, ходит на психотерапию.

Очень сочувствую вам и вашему сыну. В вашей истории полиция должна понести наказание за бездействие. Вы не выбрасывайте документы, у преступлений есть срок давности и пока он не истек, виновные могут быть привлечены к ответственности. И документы от психолога тоже собирайте.
Я пожелаю вам и вашему сыну здоровья, спокойствия и реванша чтобы закрыть гештальт.

спасибо за добрые слова! Да, я узнавала, 2 года, вроде бы, срок давности.
Я изначально не хотела все это начинать, как по мне - лучше б муж соседу в ответ морду набил.

В 2009 году моего деда (79 лет) избил у подъезда парень (было сломано 2 ребра, помимо всего остального), как потом выяснилось, недавно тот тип вышел из тюрьмы. Были свидетели, знали, кто это, он жил в соседнем подъезде. И тоже пришла бумага об отказе в возбуждении уголовного дела. Помня об этом случае, я не верила в правосудие и не хотела все это инициировать. Но муж и наши друзья убеждали меня, что с тех пор все поменялось. Ни хрена не поменялось, как оказалось(((((

Так вот появляется самосуд. Государство провоцирует на это своих граждан.
Самое опасное в этом всем, что вот мужа бы вашего точно посадили бы за избиение. Ублюдочная система.

Сочувствую. Здоровья и сил вам и сыну. Травма такая. Больше всего от того, что нет защиты никакой от тех, кто должен это делать. Сестра тоже это пережила, её супруг бывший ржал в голос и стебался над ней, размахивая отказом в возбуждении дела. Оно пришло по месту прописки, туда, где сестра уже не жила, прямо в руки агрессор. Это театр абсурда.

А как вы себе представляете "заняться " домашним насилием? Для меня видится только один выход этого избежать - жить одной, это гарантия того, что никакого домашнего насилия дома точно не будет. Все остальные варианты сомнительны. Люди могут жить душа в душу много лет, потом она изменила или ему так привиделось и здравствуй драка или убийстао.

Отвечаю: не потакать домашнему насилию, оставляя его безнаказанным, работать с населением посредством социальной рекламы, иметь законодательство, защищающее жертв домашнего насилия.

Что значит потакать и причём тут социальная, реклама? Никто не может заставить человека никаким потакание жить с тем, кто на него поднял руку. И никакое законодательство не может защитить кого либо от насилия, если человек живёт вместе с насильником и дальше. Любое домашнее насилие начинается с того, что пара добровольно соглашается жить вместе.

Не потакать, это значит, не оставлять безнаказанным домашнее насилие и избиение в семье, наказывать по закону. А закона у нас нет, домашнее насилие декриминализировало. Государству надо этим заняться.

В нашем городе несколько лет назад убили женщину.
Ее постоянно избивал сожитель.
Соседи вызывали полицию. Эта женщина говорила полицейским, что все у них хорошо.
Потом соседи стали звонить родственникам женщины, когда слышали крики. Чтобы они приехали и забрали ее.
В день убийства женщина сказала по телефону родственникам, что все у нее в порядке, что соседи придумали, что слышат крики, что она вообще сейчас в другом месте

Как ее можно было защитить?

Во многих странах существует закон, что в таких случаях, когда полицию вызвали, и они стали свидетелями избиения, дело возбуждает прокуратура и заявления от пострадавшего вообще не нужно, а мужа арестуют и запретят возвращаться в совместное жилье до суда
Как вам такой вариант?

Кто стал свидетелем избиения?
Ни полиция, ни соседи свидетелями избиения не были.
Совместного жилья тоже нет

Я вам написала про случай, который вы описали, когда полицию вызывали соседи и она приезжала. А юридически жилье не должно быть совместным, даже если это жилье мужа, но он под судом за избиение, он в это жилье не может вернуться, если жена по прежнему там

И кто в описанном случае был свидетелем избиения?
Слышать крики - не стать свидетелем. Женщина говорила полиции, что так они развлекаются с сожителем
Квартира в описанном случае принадлежала женщине. У сожителя в этом же городе есть своя квартира

Полицейские не могут понять, избита женщина или нет?

Могут и не понять, если бил не по лицу
Для вас избить - это до бессознательного состояния довести?
Если женщина считает, что ее избили, то ничто не мешает ей обратиться в полицию самой

Вы совершенно не понимаете каково состояние жертв домашнего насилия. Страх ей мешает или потом заставляет забрать заявление. Поэтому и пишу, что во многих странах дела такие возбуждает прокуратура и это работает

Страх должен заставить не жить с этим человеком, а сначала уехать, а потом подать на развод. И для развода можно даже не приходить в суд. Не должно ничего возбуждаться без заявления от пострадавшего, это влечет огромный риск посадки невиновных из корыстных побуждений.

Чьих? Прокурора? Он продажен?

Самой женщины, ее соседей, друзей, родителей женщины, которые вполне могут быть продажны и помочь засадить невиновного вольно или невольно - поверив в театральную постановку.
Кроме того, довести можно даже до самоубийства, не говоря до аффекта и самозащиты. Можно издеваться, унижать, насмехаться, даже поднимать руку, самой же при этом верещать, создавая нужный эффект, рассказывать соседям байки и показывать самостоятельно устроенные синяки и царапины, а потом подготовив почву, погромить что-то погромче и поорать и - вот оно желаемое - невиновный за решеткой, а она в его жилье или в общем, но одна.

Для этого и существуют полиция, которая собирает доказательства и суд, который эти доказательства рассматривают и определяют их правдивость и весомость. И в чем разница, если жена подала заявление, заведомо ложное и решила невинного мужа засадить? Как раз при таком раскладе шансы ложного обвинения выше

Нет, не могут. Чтобы установить, что она избита, от нее должно быть заявление и заключение врача о том, что ей нанесены травмы и эти травмы нанесены именно этим человеком. Иначе никак.

Зависит от законов страны, если прокуратура возбуждает дело, она и разбирается/доказывает, кто кого избил или не избил, а не жертва бегает с заявлениями а менты ее футболят

Не нужны законы, по которым дела можно возбуждать без заявления жертв. Это несет риск привлечения невиновных. Менты футболить не должны, вот, если футболят, за это менты должны подвергаться самой строгой ответственности, вплоть до увольнения с волчьим билетом и штрафом в пользу потерпевшего. Но возбуждать дела без хотя бы заявления жертвы, нельзя.

Вы ошибаетесь

Ошибаетесь вы

Нет

Аргументируйте

Я уже все аргументировала, но вам не нужно это и вы способны понять, так что повторять я не буду по сто раз
Если вам реально хочется понять, читайте современные исследования о предотвращении насилия в семье и об эффективной помощи жертвам на уровне государственной политики, полно этого в интернете
Да вот даже Казахстан прочухал. Но вам это не надо. На этом ставлю точку

Вы даже не начинали пока. Государственной политики и механизмов достаточно уже имеющихся. Пока вы не привели ни одного аргумента, опровергающего этот вывод

Я уже с вами закончила :) а вы не заметили

Поэтому все отвечаете, но только невпопад?))

Убийство, которое здесь обсуждается, - главный аргумент.

Соседи, которые слышали - не свидетели. Никто ни при каких условиях не должен получать права на чужое жилье. Иной подход будет влечь оговор, в том числе, с подкупом "свидетелей". Ни в коем случае нельзя такого делать.

Соседи, слышащие, что кто то кого то за стенкой избивает/убивает, не свидетели? Вы ку-ку? Кто ж тогда свидетель? Муха на стене?
Или как в шариате надо, жертва изнасилования должна свидетелей мужского пола предоставить, которые лично все видели?

Нет, конечно, не свидетели. Свидетели только те, кто ВИДИТ, что Х избивает У и никак иначе.

Это не так, если вы через стену слышите вопли избиваемого, вы тоже свидетель

Нет, не свидетель. Звуки через стену не доказывают совершенно ничего - ни участников действия, ни самого действия

Вот вы упрямая, с точки зрения суда - это тоже свидетель, но не очевидец

Для суда в совокупности с иными доказательствами - да, для написания заявления без участия потерпевшего - нет.

Ужасный вариант. Заявление от потерпевшего должно быть обязательно, как и доказательства экспертизы о том, что на это конкретное тело травмы нанесены этой конкретной конечностью

Почему оно должно быть обязательно? Жертве домашнего насилия бывает тупо страшно и она забирает заявление именно изо страха, что убьет

Потому что должна быть проверка на наличие оговора. Если жертве домашнего насилия страшно и она является жертвой - она покидает опасное место и разводится. Если она не делает эти два простых действия, значит, есть вероятность, что жертва не она.

Еще раз вникните в психологию жертв насилия, если хотите это серьезно обсуждать

Их психология значения не имеет. Подвижки чьей-то психологии не должны увеличивать риск наказания невиновных, а то, что вы предлагаете, влечет именно это.

Имеет, тк объясняет что жертве не всегда просто в ситуации семейного насилия взять и уйти
Это не от левого чувака в подворотне убежать

Не имеет. Шевелиться вообще всегда сложнее, чем ничего не делать. Если жертве приятнее сидеть на жопе, пусть сидит. Каждый сам кузнец своего счастья, а подвергать риску посадки невиновных из-за попытки выдернуть таких вот ленивых клуш помимо их воли и действия - само по себе преступление. Хотят получать тумаки - не нужно препятствовать.

Вы психолог, специализирующийся на жертвах домашнего насилия? Или просто попиздеть в интернете?

Нет никакой особой психологии жертвы, есть просто нежелание расставаться с этим человеком. Причины не расставаться могут быть разные, но в любом случае никто кроме женщины за неё с ним не расстанется. Тут только сама. Если самой не очень надо, то увы.

Вы психолог, чтобы это утверждать?

Да, психолог.

Не пизди

Когда вас будут убивать, государство вам ничего не должно. Вы должны просто уйти от убийцы. Если вы не ушли от убийцы, значит, тут ещё вопрос, кто тут жертва. Скорее всего, вы спровоцировали убийцу.

Пипец, ну вы и идиотка

Ну почему же идиотка я, если мысли эти ваши.

Когда вашу доченька или сыночка изнамилуют, государство вам ничего не должно. Доченька или сыночек должны были просто не попадаться на глаза насильник. А если попались, им надо было просто уйти.

А что мне должно государство, если мою дочь изнасилуют, ну кроме того что его посадят? Максимум что я могу сделать, это с детства ей объяснить, что нельзя идти к мужчине домой и к себе приводить , нельзя заигрывать, если не собираешься иметь с человеком отношения, не одеваться так, чтобы всё думали что ты только этого и ждёшь. В кафе з столом ещё никто никого не изнасиловал и дома при родителях.

Государство должно работать с потенциальными насильниками хотя бы , если этот человек ранее поднимал руку на жену, то он должен был быть наказан ранее, чтобы было понимание, что нет безнаказанности. Это самое малое.

Когда вы лишитесь своего вклада в банке по причине мошенничества работников банка, государство вам ничего не должно. Вы просто должны были уйти из этого банка и все.

Когда вы лишитесь своего жилья по причине того, что кто-тл оформит сделку электронно за вас, государство вам ничего не должно... Вы просто.... Дальше придумайте сами пжалста

И главное - зачем ее было защищать. Ей все нравилось.

Никто не потакает. Работать с населением должно оно само. Защита от домашнего насилия одна - развод и изменение места жительства. Если женщина не разводится и не уходит от того, кто ее бьет, значит, есть два варианта: 1 - ей это нравится и 2 - насилием занимается она сама, синяки получает за дело и хорошо об этом знает.
Законодательство есть - суд, который может оформить развод, ГК РФ, предоставляющее право купить или снять себе жилье, Конституция, которая не ограничивает женщин в праве подать заявление о разводе, работать, снимать и покупать жилище и УК РФ, которое гарантирует наказание преступника

Защита от любого насилия, изоляция того, кто это насилие осуществляет, от общества, и заниматься этим должно государство.
Вы хоть почитайте для начала о психологии жертв насилия, прежде чем навешивать на них вину с умным видом.
И ведь здесь одни женщины, какая дичь вообще

Защита от насилия, повторюсь, очень простая - уход от того, кто осуществляет насилие и развод с ним. Государство для этого не нужно, оно уже предоставило все возможности. Дичь - это посадить кого-то только потому что на него указала пальцем женщина, которая, при этом, не разводится и продолжает с ним вместе жить.

Еще раз вам говорю, изучайте психологию жертв домашнего насилия, если хотите это обсуждать. Жертве нередко страшно делать какие либо шаги, и идти некуда, и будем честны, государство как раз никакие условия для этих жертв не создало, сколько у нас в провинции реально центров, куда может уйти жертва домашнего насилия и там довольно долго жить, какая ей будет оказана помощь где нибудь в Нижнем Тагиле? Нет никакой политики государства в этом плане

какие все возможности предоставило государство?

Право на развод, право на самостоятельную покупку или съем жилья, право на самостоятельное передвижение, не требующее сопровождения, право на работу. Если женщину преследуют посторонние - у нее есть право написать заявление и рассчитывать на помощь полиции. И вот в этом случае, если полиция не отрабатывает заявление и не пресекает преследование, бездействие полиции должно наказываться и для этого есть прокурор. Что еще может потребоваться?

Нет денег у жертвы насилия на съем/покупку жилья и ребенок грудной? Дальше что??

А почему у нее нет денег? Если не работает, значит, выбегает одновременно на работу и от агрессора. А ребенка или забирает с собой, или отвозит на время родителям, или едет в кризисные центры для женщин, или отвозит в детдом на время пока найдет работу и жилье. Тоже вариантов масса. Да, может быть не самых приятных и самой придется шевелить задом, но они есть. И, если уж на то пошло - на кой она рожала от того, кто ее бьет?

право на самостоятельную покупку или съем жилья)))))))))))))))
очень актуально, прямо очень! Такое великое право, спасибо государству!!! Особенно для женщины в декрете просто супер!

Да, очень актуально. А как иначе? Взрослый человек сам себя содержит, сам обеспечивает себе жилье.
Женщинам прежде чем выбегать в декрет стоит думать от кого она в этот декрет бежит и стоит ли бежать именно в декрет, а не на аборт и на работу. Каждый сам кузнец своего счастья. Если же начало насилия и агрессия так точно совпали с декретом, что очень странно и звучит неправдоподобно, то есть кризисные центры, можно убежать в них, а уже из них искать удаленную работу, или обычную работу и сады с пятидневкой, которые тоже есть, или и удаленку, и сады.
Сидеть на жопе и ждать что придет добрый дядя и все сделает - бессмысленно и это было бы не правильно.
А, если декрета нет, то тем более - ничто не мешает снять любое жилье. Для этого надо всего лишь работать, а это должен делать любой нормальный взрослый человек.

Не психологию изучайте, а Конституцию. Государство не справляется со своими функциями.

Государство на все 100 справляется со своими функциями и предоставляет все возможные инструменты

А вы не справляетесь со своей функцией. Очень очень плохо, платить вам не за что.

Ильин вас больше не волнует?

Даже если его (ну, вдруг), расстреляют, что это изменит?

То, что другие будут понимать, что наказание последует.

Смешно... что-то преступлений меньше не становилось, когда была смертная казнь...

Обхохочешься.

Самой смешно? Бывает...

Так наказание за убийстао в любом случае будет . Всё жто знают, понимают, однако этого мужика это же не остановило.

Наказания ему никакого не было бы за избиение жены, домашнее насилие у нас декриминализировало. Вот за убийство да, это пожалуйста, раз уж убил, то конечно, "что ж вы сразу не сказали". Надо что б убил жену, тогда государство отреагирует.

И это правильно. Если жена продолжает оставаться женой и находиться в том же жилье, значит, жертва не она

Жертва ушла от Ильина. Он все равно её убил.

Ну так он мог и не жену убить, а любую женщину, которая ему не дала. Встретить на улице и убить. Причём тут домашнее насилие и как в таких случаях можно помочь? Сколько случаев было когда на почве ревности убивали и мужчин и женщин, которые не ответили взаимностью. Как вы такие случаи можете предотвратить то?

Но убил таки жену. М-да.
Ну вот убьют кого-то из ваших близких родственников, тогда посмотрим на вас, будете ли вы считать, что государство вам что-то должно или нет. Посмотрим как грится.

Государство мне точно должно ничего не будет, кроме как посадить этого человека за убийство. Но государство и сейчас за это сажает.

Когда убьют кого-то из ваших близких родственников вы чего будете требовать от государства?

Насильственное поведение и поступки не имеют в себе рационального элемента. Смертная казнь никак не влияет на сокращение преступлений.

Речь же идет о больном человеке. Что он будет понимать?

Вы хотите сказать, что все, кто бьёт своих жён, все больные люди?
Или если насильник болен, то ему можно позволять и дальше истязать свою жертву?

Чем же он болен?

Медэкспертиза скажет.

Хотите сказать, что предыдущих убийц не осудили и поэтому этот не понимал, что наказание последует?

Хочу сказать, что у таких, как он, есть ощущение полной своей безнаказанности. Это же не внезапно случилось наверняка, бил, унижал, издевался и до этого. Но "моя жена - имею право" засело прочно, вот и результат.

И? Он не знал, что за это предусмотрено наказание?
Его не научили примеры других. И его случай не станет примером.

здрасьте, в статье приводятся слова убийцы, что он знает о наказании и готов его понести. Никакой речи о "безнаказанности" нет.

Так понятно, теперь-то конечно. Я о том, что он уже не понимает, когда переступает эту грань.

Нет , что наказание будет знают все. Только это никого не останавливает. А чувство власти даёт сама жена, которую лупят, а она не уходит. Мужик делает выводы что ей это нравится даже. Иначе после первого раза смылась бы и забыла как его зовут и развелась.

Не так все просто, к сожалению. Уходят многие (как и в этом случае), но это уже не спасает.

Так уходить надо сразу, как только впервые поднял. Вы же сказали что к убийству приходят незаметно, после того как нпсилие було уже много раз.

В данном случае вы обвиняете жертву, что она не ушла. Закон для этого и нужен, что бы понимали, что за любое насилие будет наказание, и именно в семье это чревато.

И правильно делаю. Потому что у каждого есть выбор быть жертвой или нет. И это только ваш выбор. Закон есть, но если женщина не уходит и согласна на насилие над ней, то он никак не поможет.

Вы не понимаете. Закон нужен, что бы насильник понимал, что наказание обязательно последует, и думал, прежде чем вообще всю эту хрень начинать, а не для того, что бы женщина уходила сразу.

Стоп. Вы понимаете что эта хрень начинается когда уже всё плохо в отношениях? И лучше никогда не будет уже. Всё, эти отношения приказали долго жить. Поэтому надо именно уходить, потому что женщина мужчину уже раздражает, никакой закон не сможет уже исправить это, о наказании все знают, но мало кого оно останавливает.

Нет, конечно, совершенно необязательно, что все плохо. И не одномоментно это происходит. Уходить или не уходить (а часто еще и некуда) - это женщине решать, и это совершенно не повод ее унижать.
Ну в общем понятно, что вы просто с такими уродами не сталкивались, и поэтому у вас женщины виноваты.

Обязательно. Если кто-то - муж или жена стал поднимать руку, значит, для одной из сторон все в отношениях хуже некуда и исправлять нечего. Уходить - первое, что нужно сделать и уходить всегда есть куда. Если бы речь шла об СССР, еще можно было бы об этом рассуждать, а сейчас - совершенно точно есть куда уйти - есть куча гостиниц, хостелов, сдается прорва жилья и найти жилье на любой карман - вообще не проблема.
Кто виноват - женщина или тот, кто ее ударил или не ударил, но она сказала, что ударил - вопрос экспертиз, которые невозможны без заявления.

Вопрос кто насильник. Этим насильником вполне может выступать сама женщина, которая со стороны выглядит жертвой, но ей не является

Жертва ушла от насильника. Он все равно её убил.

И я обвиняю. Когда женщина не уходит от того, кто ее якобы бьет, по ее словам, возникает вопрос кто там жертва.

Жена в данном случае ушла от мужа. Он её нашёл и убил.

И при чем здесь домашнее насилие? Это уже вопросы психиатрии и вот именно в этой части я категорически не согласна с тем, что сейчас творится. Психи должны сидеть в психушках, а не выпускаться с таблеточками в карманах. И при наличии диагноза для помещения в психушку должно быть достаточно заявления родственников или соседей, а не тот пипец, что творится с этим вопросом сейчас.

В обсуждаемом случае жертва ушла от Ильина. Но он нашёл её. И на прогулке с ребёнком убил.

Что сложного в заявлении о разводе и уходе с чемоданом? Если человека бьют и ему это не нравится, сделать эти два элементарных действия не составит труда. Особенно, сейчас, когда вариантов для проживания более, чем достаточно - можно съехать в гостиницу/хостел/снять комнату/койку в квартире или квартиру целиком, после чего отправить заявление в суд о разводе почтой и даже не приходить на заседания. На раздел общего, если оно есть, тоже можно подать точно так же, только уже в районный и даже нанять адвоката - то есть, тоже можно даже не приходить на заседания.

Моя подруга не могла выгнать бывшего мужа после развода со своей жил площади. Не уходил, угрожал, издевался. Никакие заявления в правоохранительные органы не помогли. Помог самосуд. Жив остался, пообещали, что сделают калекой, если появится на горизонте. Вот так до него дошло, а иначе - нет.

Вот именно в вашем случае безобразие и виновные из правоохранительных должны быть наказаны.

Потому что наказание - штраф до 40 тыс руб.
Кого это останавливает?

Наказание должно быть пропорциональное и регламентироваться. Если зло будет наказано, то другое зло много раз подумает прежде чем сделать, потому что будет понимать, что понесёт наказание.

Бороденка жиденькая, тестостерона мало, слабый мужик, вот только так и "справился" с женой, мразь

Но бабёнка не побрезговала, отдалась.

Какая ж работенка у вас мерзкая, блевотная, я бы сказала. Или просто вы больны.

Не всем бабенкам нужны тестостероновые мужики, мы от животного мира далеко отошли, когда потомство оставляют только альфа-самцы.

Сегодняшние альфа-самцы все равно достигаторы - доктора наук, верткие балеруны большого театра и владельцы нефтеперерабатывающих предприятий. А этот обсос заворожил ее склонностью к облысению и кумачовой сорочкой.

Мы от него даже не начинали отходить)

Г..вно, потому что о ребенке не подумал, только о себе. сволочь. На СВО его на передовую, пусть охолонется.

Угу, нашли место, куда отправлять, ага. Там и расчленитель известный, тоже немножко повоюет и хероем вернется.

Прекрасное предложение. Чтобы остальные рядом с ним думали: "Рядом со мной сумасшедший с автоматом, который вчера убил свою жену".

Передовая СВО - это огромная честь, а не наказание!

Раньше был штрафбат, это пехота, которая идет первой и только потом техника. В первый ряд его.

А если выживет? А если еще кого-нибудь успеет завалить?

И сейчас есть?

Сейчас нету

Тогда куда его предлагаете послать?

В тюрьму, если он виновен

Это раньше был штрафбат, а сейчас это герои-добровольцы! Их даже святой водой припрыскивают перед боем с сатанистами. Зачем им туда ваш малахольный.

Офф. Мусульман из батальона "Ахмат" тоже припрыскивают святой водой?

У них там хитро, в полевых условиях они причащаются в рамках любой конфессии.

И в иудейской, прости господи? :scared2

Пассионарность иудеев избирательна и во всех случаях отступает перед инстинктом самосохранения. Не знаю, как помягче выразиться. :-D

Я не об этом. Мне интересно, принимают ли мусульмане перед боем иудейское причастие?

Что-то мне подсказывает, что ярых иудеев там нет. Поэтому бойцы совместно следуют обычаям присутствующего большинства или проводят два обряда.

Вы сдурели что ли? На СВО служат по контракту - это сложная и ответственная работа, требующая знаний и умений

От домашнего насилия только сами женщины могут себя защитить. Видишь отношения портятся или муж пить начал или агрессивный - собрала манатки и съехала. Тогда и побоев не будет. А дуры всё надеятся что он исправится обязательно.

В Вашей пропозиции предполагается, что изначально женщина к мужу приехала?

А это неважно.
Сначала съехала, потом разборки.

А почему съехала, а не выгнала? :mda

Потому что самой уйти проще всегда . Любое выгнала - это провокация скандала с рукоприкладством, надо быть безумной, чтобы такое начать делать.

Хотите сказать, что женщина по определению находится в более слабой позиции?

Хотите сказать, что это не так?

Хочу сказать, что это не должно быть так.

Тогда изначально надо искать мужа мельче и слабее себя. Но большинство женщин на таких не согласны.

Получается, женщины сами выбирают для себя подчиненную позицию?

А для вас это открытие?

Конечно, особенно те, кто не желает работать.

Кому не должно?

Женщине.

Чисто физически женщина чаще всего слабее мужчины и так определила природа, но у женщины есть возможности не встречаться с теми, кто проявляет по отношению к ним агрессию

Те женщины которые находятся в более сильной позиции берут мужичка ростом 160 за шкирку с высоты своего 2 метрового роста и выставляют за дверь. Но такиетгром бабы с насилием от мужичков с ноготок как правило не сталкиваются).

Не важно кто к кому. Нормальная женщина уйдёт и из общего жилья и даже из своего. Разведётся и будет выселять. Но не останется с ним вместе ни на секунду после такого.

А почему не выгонит?

А думаете это легко?

Думаю, что женщина абсолютно равноправна мужчине, следовательно, этот процесс для обеих сторон одинаков.

Расскажете это женщине, которой прилетит кулаком в голову.

А почему она не может ударить костяшками согнутых пальцев в кадык? У мужчин гораздо больше уязвимых для ударов мест.

Вы дура?

Потому что он ей в ответ ударит кулаком в глаз и ухо. И чтобы такого не было - надо уходить раз и навсегда при первой попытке агрессии.

Ну, со сломанным кадыком особо не ударишь. Но общий подход понятен. Женщина должна терпеть и извиняться. В крайнем случае убегать.

Всегда, всегда надо сразу уходить. А не в крайнем случае. Терпеть не вижу смысла. Вы видите?

Уйти не равно убегать. Не надо давать себя в обиду, но в прямую против мужика чаще всего женщина проигрывает.

Терпеть не нужно ни в коем случае, извиняться на пустом месте, тоже. Убегать, при риске нападения - самый лучший выход. Даже мужчинам, если им угрожают и они не уверены в своих силах на все 100% и не уверены в отсутствии у агрессора ножа или другого оружия - лучше всего убегать. Это не слабость, не бессилие, это разум.

Потому что если мужчина на самом деле не видит ничего особенно в том, чтобы ударить женщину, она останется без костяшек пальцев. Я бы очень не рекомендовала вступать в бой с мужчиной, если только женщина не бой-баба, а мужчина не обычный хлюпик лет под 50 с брюшком.

Глупый вопрос. Потому что безопаснее для себя уйти самой. Причём даже если она боксом занимается, всё равно ничего хорошего не выйдет.

Это не имеет значения. Даже, если жилье ее - нужно собрать манатки, свалить и уже потом подавать на развод и нанимать тех, кто выставит его из ее жилья под зад коленом, после чего так же найти тех, кто ее жилье сдаст хотя бы на год-два. Это все можно делать удаленно, даже не приближаясь к квартире. Если жилье общее, точно так же, не приближаясь к квартире и не встречаясь с агрессором, можно разделить совместно нажитое и продать долю. А, если жильте его - просто уйти и жить.

Женщина со средней зарплатой и детьми не может этого сделать. На это нет средств.

Может. Снимает самую дешёвую комнату и живёт там с детьми. От этого ещё никто не умирал.

Большинство женщин со средней зарплатой не в состоянии в одиночку содержать своих детей даже в собственном жилье, не то, что в съемном.

В состоянии, от голода не умрут. А издалека потом подаст уже на алименты.

Не в состоянии и вы об этом знаете. А также знаете, что алименты в нашем государстве можно запросто не платить. И по факту ничего почти за это не будет.

В состоянии, с голоду никто не умер ещё. И алименты сейчас приставы взыскивать на ура , но даже без них всё равно никто с голоду не умрет.

В данном конкретном случае жертва ушла от мужа. Он нашёл её и на прогулке с ребёнком убил.
Борьбой с насилием должно заниматься государство, это его функция.

А в данном случае нет никакого домашнего насилия. Убийство произошло на улице, как месть за измену. Законодательно у нас убийство запрещено и уголовно наказуемо. Что государство может сделать? За каждым приставить по 1 чиновнику и следить чтобы не убили друг друга? То есть 70 миллионов ходят, 70 за ними следят?

Он и до этого ее избивал, поэтому она и ушла.

Где вы это прочитали?

В сети конечно же.

Этот случай не про домашнее насилие, а про психиатрию. Вот то, что психи должны находиться в психушках и их нельзя выпускать, я считаю абсолютным и не подлежащим оспариванию. Но, увы, давно уже тенденция на то, что психов, даже пойманных на агрессивном поведении, не закрывают, а выпускают с рецептом на таблеточки. И именно с этим нужно бороться, потому что жертвой психа может быть кто угодно и развод с ним - не панацея.

Это случай про домашнее насилие и безнаказанность агрессора. Все это поощряет наше государство, отказываясь принимать закон о домашнем насилии.

Не несите ерунду. Убийство произошло на улице. Он мог вообще убить любого человека, с которым он даже никогда не жил и дома общего у них не было.

Но убил он жену, которая ушла от него. Против фактов не попрешь. Всё это поощряет государство, не принимая закон о домашнем насилии.

А как закон о домашнем насилии помешал бы ему её убить, если он решил это сделать?

При наличии закона о домашнем насилии и общей политики осуждающей, он бы не сделал то, что сделал. Для начала, он просто не поднял бы на неё руку. Потому что был бы уверен в обсуждении обществом и неминуемо возмездие на законодательном уровне. Но общество у нас осуждает жертву, развязывая агрессору руки. А законодательство не защищает жерт домашнего насилия. Насильник как хищник, безнаказанность побоев это как вид крови для хищника, он обязательно пойдёт дальше. Функция государства - в том числе и превентивная: избавить от агрессии, не дожидаясь, пока жертву убьют.

Нет. От домашнего насилия многих женщин спасёт то, что насильника будет ждать неминуемо наказание и он будет об этом знать. А для этого нужен закон о домашнем насилии и отменить декриминализацию домашнего насилия, не заставлять жертву униженно получать отказы в полиции, а потом таскаться по судам для того, чтобы агрессор получил штраф копеечный. И поржала своей жертве в лицо. На самом деле, государство провоцирует самосуд среди своих граждан

На стерлингова похож… домострой, поди, исповедовал..Бедная женщина и бедный ребенок.

Скорее, на Милонова. Такой же жалкий прыщ, ущербный и колеблющийся между тварью дрожащей и право имеющим. Ничо не ново под луною.

Спрос и на таких есть, как показывает практика.

Гаспоть создал каждой твари по паре. Случайных бабенок рядом с такими образинами не бывает. Сохранная женщина в такой ситуации не окажется, это ж не случайный попутчик в метро. Тут есть и предыстория - и тошнотворные смски с признаньями, и совместно сожранная греча, и облямзанный висюн, и любовно зашитые трусишки. :sick4

То есть, Вам не жалко жертву этого ублюдка? Она сама виновата?

Пишу ж тебе русским языком. Подобное тянется к подобному. Полицаи женятся на работницах мфц, специалисты по гонорее - на экспертах по гнойному менингиту, рубщики куриных голов на осеменительницах поросей. Два сапога пара.
Не жалко, конечно. Это ж не маньяк в кусты затащил.

Тогда зачем все законы о домашнем насилии? Видела, за кого шла. Нужно все отменить. Если в браке бьет, насилует, издевается - сама виновата. Никто не заставлял.

Так я с этим утверждением согласна. Коли баба это терпит, нефиг вмешивать общественность в свои брачные игрища.

Гаспоть это кто?

Зачем уголовные законы? Если кто-то кого-то убил, зачем вмешиваться в их "игрища"? Вас вот убьют, не надо никому вмешиваться, вы же сами не ушли от убийцы, значит вам это нравилось

Ну вы и тварь

Гаспоть это кто?

Милонов мощный мужик, режет правду матку!

Такие фотки с мощными стволами между ног, как правило, свидетельствуют о синдроме возмещения.

+1000

-1000

Такие фотки с мощными стволами между ног, свидетельствуют о том, что он служит в противотанковой артиллерийской батарее и занимает должность наводчика в рядах Вооруженных сил РФ.

За несколько командировок на фронт и нахождении в зоне СВО Милонов ликвидировал несколько ВСУшников и РСЗО «Град» противника

Из пулемета? :scared2

Из пулемета между ног как ваш.

Они похожи. :)

Его репутацию не спас даже краткосрочный визит на фронт. И даже фотосессия в военной форме.

Он и сейчас там.

Дай-то бог. :-9

стерлингов это кто?

Наверное, тот же, что и гаспоть.

Тут убычное убийство. Не домашнее насилие. С его слов он убил её за измену. Закон о уголовном наказании за убийстао есть. Его это не остановило. На почве ревности во всём мире огромное количество убийств каждый год. Как с этим бороться, нигде в мире не придумали.

Вот честно, вообще не понимаю, при чем тут правительство