Лошадники есть?
Очень прошу помочь моей дочери, она пишет научную работу про лошадей.
Здравствуйте! Меня зовут Юля. Мне 15 лет. раньше я занималась конным спортом , а сейчас нет возможности. в данный момент я пишу научную работу и очень прошу помочь мне в исследовании.
1. Какими качествами должен обладать человек, который идет на контакт с лошадью?
2. Зависит ли покладистость лошади от породы?
3. Могут ли человек и лошадь «не сойтись характерами»?
4. Что важнее общение с лошадью или уход?
5. Чувствует ли лошадь настроение человека?
6. Чувствует ли всадник настроение лошади?
7. Какие последствия могут произойти в связи с неправильным уходом?
8. Когда я занималась верховой ездой в «Тишково», я ухаживала и тренировалась на многих лошадях. Но лошадь, за которой я ни разу не почистила и не выгуляла просто не слушалась моих команд, все это закончилось ушибом ноги? Почему?
9. Возможно ли научиться верховой езде самостоятельно? Обязательно обращаться за этим к опытному тренеру?
10. Зависит ли результат в конном спорте от взаимоотношений человека и лошади?
11. Какой важный вопрос я не задала?
1. Терпением и настойчивостью.
2. Нет.
3. Запросто. А еще бывает просто плохое настроение, у обоих или по отдельности.
4. Одно не исключает другое. Общение - это больше для человека важно (лошадь может в табуне/на прогулке наобщаться с себе подобными), а без должного ухода ничего хорошего не будет.
5. Конечно.
6. Более менее опытный - да. Но есть подозрение, что и новичок чувствует, просто не понимает еще этого.
7. Болезни, травмы, гибель животного. А в этой стране (США) еще и суд и штрафы.
8. Скорее всего, просто предвзятое мнение и начинающий уровень всадника. Я знаю конюшни, где даже частники не седлают собственных лошадей. К лошади, в которую вкладываешь время и душу более лояльное отношение.
9. Категорически нет!
10. Зависит, конечно. Результат - это слаженная работа команды, в данном случае лошади и человека.
11. Оооо, их может быть еще вагон и маленькая тележка.
1.Терпением
2.не зависит
3. могут
4. все важно, да и, впринципе, это часто равнозачно. А, вообще, смотря для кого и в какой ситуации, а также, смотря что вы понимаете под "общением"
5.да
6.опытный - да
7. летальный исход
8. не зависит это от того ухаживали вы за ней или нет, просто вы, видимо, еще не совсем сильный всадник.
9. нельзя, если вам дорого здоровье лошади (про ваше собственное я уж и не говорю).
10. Что вы понимаете под взаимотношениями? Конечно, зависит. Лошадь надо знать и лошадь должна знать вас, если сядите на незнокомую лошадь, даже на очень хорошо подготовленую, то сразу отлично выступить все равно вряд ли получится.
11. Много не задали, точнее, по-моему, важного вы не одного не задали.
Вам, скорее всего, лучше узнавать непосрдственно про потребности лошадей. А потребности лошадей - это и кормление, и условия содержания, и моцион, и те же социальные потребности, и все в этом роде. Взаимоотношения человека с лошадью и строятся на знаниях об этих потребностях. Подрбнее изучив эти вопросы, вам будет легче сформулировать для себя и для Вашей научной работы суть взаимоотношений лошади и человека.
Уровни от начинающих до престижных национальных соревнований. Это не совсем традиционный конкур, это то, что называется hunter jumpers. Когда не надо прыгать быстро и чисто, надо прыгать технично (классы, где оценивают лошадь отдельно, всадника отдельно, обязательный класс на технику езды - сменой, выполняя команды судьи). Номер на соревновании присваевается лошади, но когда оценивают всадника, вот тогда нет пределу судейским мыслям.
Университетские команды по всей стране едут по жеребъевке.
1)Любить лошадей, прежде всего, не бояться их.
2) Нет.
3) Могут
4) ИМХО уход.
5) Конечно, еще как когда нервная прихожу, мой конь это очень чувствует и всегда начинает нервничать. Если радостная- становится игривым. Все они чувствуют.
6) Если всадник опытный, то да.
7) Пострадает прежед всего здоровье лошади
8) Совпадение.
9) Смотря что Вы хоите от верховой езды. В принципе, можно, но это будет неправильная езда, возможно, причиняющая лошади неудобство.
10) Сложный вопрос. Я в этом смысле романтик, я очень люблю своего коня, разговариваю с ним:), он мне тоже что-то шепчет в ухо, помогает при прыжках, но научно ли это- не знаю.
11)Не знаю:)
Цитата:
А: Представьте себе ситуацию: вам предлагают абсолютно здоровую лошадь. Которая ни железа в глаза не видела, ни лишнего ничего не чувствовала на спине.
В противном случае лошадь будет продана в спорт или сдана на мясо.
Ваши действия?
В: в данной предложенной ситуации я б, как это не прискорбно, усыпила бы лошадь, если б не имела другой возможности решить судьбу лошади и пришлось выбирать - спорт или мясокомбинат
Цитата:
Лучше массово расстрелять их(лошадей),сразу и быстро,избавляя их от ненужных мучений и пустых страданий,нежели подвергать их к такому УЖАСУ(спорту)!
Цитата:
Как приятно смотреть какие увечия получают люди, просто бальзам на сердце, вот бы еще растоптанных и покалеченных живодеров побольше увидеть.
У спортсменов по крайней мере все лошади сыты, ухожены, в тепле, постоянно осматриваются врачами и коволями и, вообще, с них, буквально, пылинки сдувают. Лошадь в спорте (я именно про спорт, не путать с покатушками или жестким прокатом, как многие пытаются) - партнер. Хоть малейшие проблемы с партнером (по здоровью ли, психологические ли) = никакого результата в спорте. Нафига это спортсменам?
А вот то, что на форуме у него админ позволяет себе маты это ужасно.... Я бы хотела вживую посмотреть как он работает с лошадьми, но не знаю насколько это реально... или посмотреть работу с лошадьми классической школы Haute Ecole
Классическая Haute Ecole вещь трудная, красиво смотрится, но как раз давольно таки жесткая, значительно жестче классической выездки.
Вот вы пишите, что хотели бы общаться с лошадью как Невзоров. А как он общается? Я лично нигде не видела. Он показывает как его лошади делают те или иные элементы, но как они этому научились никто не знает, а судя по прижатым ушам, постоянно машущему хвосту и прочим таким же моментам, лошади его заметно нервничают при выполнении этих элементов, что подвергает сомнению всю мягкость его работы.
Знаю не одну спортивную лошадь, с которыми хозяева вне тренировки и в левадке играются, и ряд таких же корючек их лошади делают (мой конь тоже кое что на свободе без уздечки и седла умеет, просто мы этим целенаправленно не занимаемся, так как развлечение). Я тоже за мягкое и доброе отношение к лошади, да и, вообще, ко всем животным. Да думаю, что далеко не только я, а большинство конников. И Невзоров тут совершенно не причем. Если вас интересует именно общение с лошадьми, то это, скорее, НХ (которое Невзоров с недавнего времени тоже стал резко осуждать).
Ладно, не люблю я эту тему, вообще, не люблю никому ничего доказывать. Как прочитала в одной книжке: "В мире нет иной правды, кроме той, в которую нам хочется верить". Так что, все равно все останутся при своем мнении.
а где можно почитать про жесткость классической школы, желательно на русском, не хочется переводами сейчас заниматься...
Вот какие элементы используются: http://www.kskataman.ru/forum/17-155-1
вот кое что, про школу:
http://www.loshadi.ru/cgi-bin/maine.cgi?page=verhart&link=0000EC:00009C
И где-то у меня были ссылки на видео, но чего-то сходу не найду. Если найду, завтра скину.
Выгнали его из конкура за проф непригодность. И после того пошел он своим путем.
Есть скрытое видео его подготовки- там все тоже самое железки и прочее.
ПИАР
есть у меня знакомая, которая пошла по "его пути" ее конь охамела! настолько что даже в денник не пускает хозяйку. с корды срывается.... и прочие радости.
я как-то последнее время уже ничего не читала по Невзорову, в свое время когда услышала впервые, мне стало любопытно, стала читать....
поэтому из личной коллекции достать не могу.
У меня инфа от мужа конницы знакомой, он телевизионщик.
у невзорова есть школа, но заметьте никто из них не приблизился к учителю ;-)
ха... что б попасть к нему в ученики там требования , чуть ли не собственный манеж.
принципы АН не наказывать.
Нука расскажите мне хотяб в воспитании детей не наказывать. Дети садятся на шею и свешивают ноги.
лошадка не кошка, плечом толкнула человек улетел.
кстати на счет детей у меня как раз принцип без наказания, просто ребенку разъясняется что есть хорошо, что плохо, наказания как такового нет, ни криков, ни насилия. У нас нет запретов, я объясняю почему так или иначе не стоит делать, но это исключительно с объяснениями: опасно, или это может мешать окружающим, объясняю почему так и т.д. Просто сказать нельзя, просто потому что нельзя, потому что так хочу у нас такого нет...
Сложно так обо всем судить, больше всего смущает, что это настолько все тайна...
битье... да я вас умоляю, щелкнуть лошаль хлыстом по силе равно ладонью по попе - лично на себе проверяла, а на многих товарисчах он вообще не нужен.
рванул пес взял поводок по жесче - это ж не означает что вы его душите. собака чувствует дискомфорт и вырабатывается рефлекс?
не дать вкусняшку тоже простите наказание как и строгий голос...
У меня знакомый лабрадор, он молодой сильный и активный, иногда ему приспичит рвануть куда-то, одергивали брали жестко - как предписывает щенячья школа.
Поводок тоже может быть разным, может быть тоненькая ринговка, которая чисто символически, а может быть строгий ошейник, у меня такса гуляет на поводочке не толже шнурка из ботинка, тонкой ринговке. Вкусняшка это пообщерение, не дать вкусняшку животное как наказание не принимает, оно просто будет стараться получить, но как наказание не примет. Строгий голос... ну это максимум, думаю если бы в воспитании лошади использовался только строгий голос никто бы вообще думаю не говорил о насилии, и никаких пересудов по поводу Невзоров, ни невзоров не было... там то речь как раз идет куда больше чем о строгом голосе...
Я не занималась воспитанием лошадей, а по сему не знаю возможно ли воспитать лошадь без наказаний и ударов, собаку точно можно....
слишком много нюансов ве, особенно разность масс.
но еслиб коню насиловали как пишет невзоров, то олимпиады по выездке и конкуру бы не было, ибо там всадник - лошадь - это команда, которая вместе далеко не один год, а кончм там лет по 10-12. и поверьте коней нормальные спортсмены ой как берегут...
ps мне на кошку за 1.5 года строгий голос то раза 3-4 понадобился и то в начале совместной жизни.
вы понимаете массы разные, ну какой там страх у коня, это 500-700 кг против ваших 50-70. я вас умоляю, если приспичит коню он вас убъет.
там скорей если влом : ну ладно давай менку сделаем, а то не отстанешь ведь.
или
менку хошь ? а давай ! А может две? а я и три могу.
или что там прыгать бум ? Давай!
У меня в деревне соседские собаки лают, когда к дому чужие подходят, я как-то думала это так надо...
ааа ...вы имеете ввиду типа мелких, которые когда гуляют гавкают на все что движется?
Буду очень благодарна за статью, интересно почитать...
добиться может и можно.
но изначально нужно искать лошадь очень чувствительную к управлению другими средствами.
только сами подумайте подготовка коня уровня малого приза это 6-7 лет работы это куча денег, а результат простите сомнителен
подготовка в выездке это манеж. если вы начнете заездку, а лошадка вас будет посылать вы будете подвергать опасности других.
ну и в итоге что? положить 7 лет жизни на пиар? Кому вы этим что докажете?
знаете что вчера мне ребенок 6 летний сказал посмотрев немного невзорова? что это бред, у меня в кск она такого не видела. и ужасние спортсмены - это делетанты и нехрен таким ездить.
У меня ребенку очень нравятся лошади, мы ездили в гости к родственникам, у них свой кск, если они надумают в подмосковье переехать, будет отлично просто, будем часто к ним ездить... сейчас может 1-2 раза в месяц удается пообщаться с лошадьми, да и то чаще муж с сыном ездят без меня...
Ну, если своими словами, то скажу так. Железо - это не средство доставления боли, а средство управления. Если приводить пример с собакой, то команде рядом вы ее обучаете используя ошейник и поводок? Да. Можно этой же команде научить собаку без ошейника? Впринципе, можно, но не удобно и дольше. Ошейником можно причинить собаке боль? Можно. можно придушить или отхлестать - исходя из этого вы же не считаете ошейник средством издевательства над собакой? Так же и трензель. Если захотеть, можно им боль лошади причинить, но создан он совсем не для этого. При нормальной работе никой боли он не причиняет. Я так понимаю, вы лошадь не только на картинке и по телевизору видели? Вы видели лошадь, которой больно, хоть самую малость? Она, по-вашему, будет терпеть и сможет и будет так же четко работать? Да, она в ужас и в панику сразу впадет, будет пытаться от источника боли избавиться и зациклится исключительно на этом, и не о какой работе, речи уже не сможет идти. А если постоянно на тренировке причинять лошади боль (бить ли, за рот дергать или еще чего-нибудь), она замкнется и тоже нормально работать не будет, получите вы не хорошо подготовленного коня, у которого и импульс и движения или прыжок четкий, техничный, а зашуганное нервное существо, которое ни маршрут не пройдет, ни уж тем более схему не проедет (там особенно важно спокойствие лошади и ее внимание).
С любой хорошо выезженной лошади можно снять железо и проехать тот же маршрут или схему на недоуздке или чем-нибудь в этом роде (кстати, Инесса Потураева на Амаретто, если не ошибаюсь, большой приз ехала на недоуздке), но для лошади - это значительно тяжелее, ей сложнее разобраться в том, что от нее хотят, они сильнее нервничают и утомляются, т.к. то значительную часть ей подсказывает - помогает всадник, а тут подсказок от него значительно меньше. Это получается, примерно, если с нормального языка перейти на жесты и "моя твоя понимать". Можно, впринципе? Да, можно? Но зачем?
т.е. Вы хотите сказать, что железо для лошади абсолютно не больно? у нее какая-то другая физиология, чем у других животных или человека? Я видела лошадь, которой делали операцию на сл. день, лошадь как мне показалось невероятно терпеливое животное, даже если ей очень больно, она будет держаться до последнего
Физиология у лошадей несколько другая, чем у человека и болевой порог другой, и чувствительность рта (это я вам сейчас как специалист говорю, а не как любитель лошадей). У коровы, например, строение и чувствительность рта схоже несколько с лошадью, так корове тоже, впринципе, трензель можно прицепить, тоже адской боли она не испытает.
Лошадь совсем не терпеливое животное. Какую именно операцию они слишком разные бывают? И что, она прям полноценно и внимательно работала?
Не понимаю в начале Вы пишите, что у лошади низкий болевой порог, что ей не больно, потом пишите, что лошадь очень не терпиливое животное, т.е. на малейшую боль реагирует...
Все правильно, болевой порог у лошадей не такой как у людей (вы например видели как лошади играют друг с другом? покусы, пинки - человек бы инвалидом остался от такой игры, а они развлекаются), но если им, именно, больно, то терпеть они не будут.
-А откуда ты знаешь?
-Да мне сосед напел.
Вот у меня где-то такое же отношение к вашим "разоблачениям".
Тем более мы не о личности Невзорова говорим, а об отношении к лошади.
мне просто по человечески интересно, вы даете информацию будучи частным владельцем или так посмотрела не в теме и даю информацию.
Конечно выбор за человеком.
Вы кого тут спрашиваетете? Вы даже не знаете опыт отвечающих! какой спорт? вы реально представляете сколько нужно потратить лет, дабы сказать гордое слово "спорт"?
Почитайте немцев- все уже написано.