Как мы купили британца

смысл в вашем топе ? Ваша невестка пару дней назад уже все рассказала.
а залом хвоста (если он был), на который вы хотите обратить внимание - не проблема для этой породы и для котенка "для дома". При том что у вас есть заключение, что проблем с опорно-двигательным аппаратом у котенка не обнаружено.

Я знаю, что вы подруга Ани и будете ее защищать. Она должна была сказать, что залом врожденный. Вы должны знать, что это означает для любой породы. Обман был заложен в самом начале.

Заломы бывают и приобретенные.
И что это значит для ЛЮБОЙ породы? НИЧЕГО, кроме того, что кот не мжет быть в разведение пущен..

А мне говорили, что Вы заводчик.

Я не заводчик и никогда им не была. Но это не мешает мне владеть различной информацией о кошках

вы, видимо, еще один спец?

в какой области?

в той же что и Аня....

В кошках? смотря в чем.

Расскажите пожалуйста что было дальше.Думаю для многих это будет уроком,на что нужно смотреть и что должно насторожить при покупке котенкаДа и вам полегче на душе станет если выговоритесь.Не обращайте внимания на гневные выпады в ваш адрес,друзья заводчицы защищают свою подругу.

http://eva.ru/topic/30/2131783.htm

только не забывайте, что в споре необходимо выслушать обе стороны.

а вам не кажется не этичным по отношению к вашей невестке которая уже открывала тему, но
Asyuta (Sofie) V.I.P. - "Прошу модераторов закрыть тему, она была создана не для разбирательств... Пожалуйста!".

Галина, я очень сочувствую Вашему горю. Я знаю что такое - терять любимцев, это огромный стресс и беда, и для взрослых, и особенно для детей. Но при этом я не понимаю ваш выброс эмоций сюда. Тем более, уже во втором топе...
Я заводчик, у меня очень большой питомник, и большой стаж разведения. Я знаю Аню лично, но не являюсь ее подругой, поэтому буду писать объективно.
Во первых - опять повторю вопрос: какая цель этого топа?
Утопить заводчика в вашем горе? Мелко и подло, если так... поверьте, ей самой сейчас очень больно, я не думаю что она прячется от вас, хотя люди бывают разные, возможно ей нужно побыть в себе какое-то время...
Во вторых... ни один заводчик не может гарантировать своему котенку долгую и здоровую жизнь. Это может гарантировать только Бог, но он увы, не занимается разведением кошек... Заводчик же может гарантировать здоровье только на момент продажи. Гарантировать то, что в данный момент котенок свободен от блох, глистов, грибов, прочих паразитов и вирусов с бактериями. За скрытые дефекты заводчик не может давать гарантию, потому что он не глаз-рентген и не провидец. Некоторые питомники (в основном западные) прописывают в контрактах гарантию здоровья на год - если котенок умирает в течении года от неприобретенных заболеваний, они делают бесплатную замену. Но как правило такую гарантию дают те, кто сталкивался уже с такими смертями, кто знает что его линии могут это нести. У Ани же был первый помет. И что она могла знать, и что она могла гарантировать? Только то что я писала выше - отсутствие блох, глистов, вирусов и пр. Аня - немного максималистка по жизни, и при этом ее личный опыт был довольно небольшой... очень жаль что она получила такой печальный урок, но думаю, она сможет сделать из него соответствующие выводы. У нее есть все задатки стать хорошим заводчиком. И она им станет. А свое кладбище, к сожалению, есть у каждого заводчика. В последние годы очень много кошек умирают от онкологии, проблем почек и печени. Это не зависит от породы, линий, это невозможно систематизировать. Причины не может озвучить ни один серьезный вет. А тот кто связывает это с заломом хвоста - тот баран, раздувшийся от собственной важности и которому - лишь бы что сморозить, лишь бы не признаться в том что он не знает ответа на вопрос. Таких врачей немало, к сожалению...

Вот простите,но в выводы я не верю.Анна слишком любит обвинять других в непрофессионализме.А вот думаю было бы по человечески придти и морально потдержать сторону оплакивающую своего любимца.Просто по человечески.А то что она скрывается и никак не выходит на связь еще больше людей настраивает против нее.А цель топа-поплакаться,выговориться.Что бы морально потдержали ,а не с кулаками накидывались.Нов этом форуме добрые слова сочувствия редкость.

Поверьте, я вам искренне сочувствую, и все й вашей семье. Конечно очень тяжело, но не надо искать виноватых. Так сложилось((( А вы пытаетесь активно обвинить человека, даже в ее отсутствие. Я не подруга Ани, но не раз читала ее посты и видела, что она искренне верит в то, что пишет. Поэтому не хочу верить в такие обвинения. Тем более, что котенка предлагали выкупить обратно, это ли не порядочность? Как по-другому вы видете ее поведение тогда? Почему она не пишет сейчас не знаю, может она и винит себя, а может зря винит( Но ей тоже тяжело. Детки от первого помета... вы это тоже должны понять.

Так,стоп.Я заходила на сайт питомника анны я чего то не понимаю или она хозяйка питомника?Котенку было 10 месяцев всего,то есть реально анна разведением занимается совсем недавно?Много раз она ссылалась на свой большой опыт,на свои обширные познания.Помнится что раз да же высказалсь что в некоторых вопросах понимает лучше дипломированного ветеринара.И это все с опытом меньше года?

Точно не посчитаю, вроде это первый помет. Теоретические знания действительно обширные, на счет практического опыта разведения - разве она писала, что он у нее огромный? Она собиралась стать самым ответственным и правильным заводчиком, и вот так случилось. Это же удар. Тем более при ее идеалах.

да, помет первый. но прежде , чем его родить, была подготовлена обширная база знаний. собственно, как и должно быть в любом деле.

Убили.Наповал.
Без опыта о профессионализме говорить рано,то есть реально Анна новичок в деле разведения,пусть и начитанный.Тогда простите какого лешего вести себя как академик минимум?Нелады с самооценкой?
Да уж ,этот топ стоило завести хотя бы ради вот таких открытий.Теперь наконец многое встанет на свои места.

Есть "профессионалы" у которых уже десяток пометов, а опыта и знаний - ноль.

Есть.Но речь сейчас не о них,а о конкретном человеке,дающим на форуме всем оценку и жестко коментирующем действия других и не раз подчеркивающем свой профессионализм.Это отмечают все участники форума.Хоть застрелись,но от этого не уйти.Просто это наверное довольно хороший показатель Анны как человека.

Она дает неправильные советы?

Ее высказывания порой граничат с оскорблением,то есть раговор свысока.Если понимаете о чем я сейчас говою.

Именно поэтому сейчас очень много людей захочет ей "отомстить". Она всегда советовала как лучше для кошек, да может излишне самоуверенно, но тон ее сообщений никак не подтверждает ее вины в трагедии с котенком. А стервятников слететься может много ((

Да, Галина,Вы правы, для многих это реванш, была бы это другая еварушница, думаю тема имела меньший резонанс

Да не о вине в смерти котенка сейчас речь.Атор кстати в смерти то анну и не винила,посетовала на несовсем может честное поведение,это да.А какие стревятники? Если люди узнают что Анна не совсем тот за кого себя выдает это не есть отомстить.Просто впредь читая ее какие то сообщения (если они конечно будут)люди будут понимать что человек представляет из себя на самом деле.

Так а кто им раньше мешал? Почему я видела, что она только растит своих производителей, а кто-то - нет? В Анином паспорте все видно прекрасно. А советы в основном она давала правильные, просто писала слишком категорично.
И я не верю, что Аня повела себя нечестно.

Я помню как в одном из топов анна таак проехалась по ценам на британцев.Расписала от и до.А сама продала пет по мягко говоря нехилой цене.Для меня это несовсем честно.Если за это осуждаешь одних так чего сама так поступаешь?Ну это мое личное мнение...
На счет что писала категорично-это мягко сказанно.

Она не просто слишком категорично писала, она еще и позволяла себе кого-то упрекать в непрофессинализме, в продаже больных котят. А оказалось во как!

А где Аня? Она обычно очень активно участвовала в подобных темах и всегда была впереди на белом коне и с шашкой наголо!!! Не верю что она ее не видела!!!

А что она представляет из себя, если уж речь перешла на личности? Ну не умиляется она каждый раз, когда выставляют своих породистых котят в паспортах, ну советует кастрацию для кошек без родословных, или делает замечания по поводу кормления кашой, мне лично она ни разу не посоветовала чего-то губительного или вредного, хоть и сделала замечание на тему слишком раннего приобретения котенка, но права же была. Я восприняла это как критику, а не как оскорбление.

Она представляет из себя начинающего заводчика.Поэто му в следующий раз когда услышу ее оды себе любимой буду понимать что есть на деле.А толковые советы тут многие дают,причем люди годами занимаются живностью и менее категоричны:-)

<А толковые советы тут многие дают,причем люди годами занимаются живностью и менее категоричны >

давайте называть веши своими именами, у этих людей просто меньше понтов.

И видела и наверняка читает, и возможно после всего происходящего, как вы выразились, понтов будет меньше или человек навсегда отсюда исчезнет.

"пива нет" тоже можно по разному прочитать. Аня писала, что кратка в сообщениях и поэтому многим кажется, что она резкая. Ни разу не читала личных оскорблений от нее в сторону собеседников

А зря,было и немало.

Ну я тоже розовые сопли не развожу частенько, и мои посты считают оскорблениями :)) я привыкла, что не все хотят слышать именно советы по существу, а только то, что хотят услышать :)

Есть такое ;-)Правда от вас я ни разу не слышала что именно у вас самые правильные животные и имено у вас самый правильный подход к животным ;-)

:))) я самокритична :)))

Аня никогда и не скрывала, в паспорте были фото ее кошек, можно было наблюдать становление питомника. Не вижу в этом ничего ненормального. Советы - да давала, немного максималистские подходы были, но правильные идеалы.

только сама без идеала оказалась, вот в этом и проблема....

А вот это уже необоснованное обвинение, вы топик почитайте внимательно.

Думаете познания только при владении питомником становятся доступными?:)

А можно инфу?Автор назвала питомник.У анны в паспорте есть сайт этого питомника,он находится в минске и контактное лицо там Ирина Филипович.Какое отношение анна имеет к этому питомнику,я на сайте про нее ничего не нашла и о фелиале в москве тож ни слова....

+10000

Первая странность, у котенка никак не восстанавливался стул. Аня обьясняла это сменой воды. Потом обвинила нас в неправильном кормлении, хотя котенка кормили исключительно тем кормом, который продала нам Аня. . Несколько раз я сама звонила ей, но кроме обвинений, что я делаю все неправильно, я ничего не услышала. Тогда мы решили обратиться к врачу. Поехали и сдали анализы. Аня очень настойчиво рекомендовала своего вета.А тут начинается вторая странность. Ветеринарный врач за 3 посещения ни разу!!! не пожелал посмотреть котенка. Выписывал лекарства, но кота не смотрел. В третье посещение он сказал, что ничего больше не может сделать просто потому, что котенок не хочет лечиться.

Так вы что, показывались только вету "по рекомендации"?

П.с. .... читаю вашу историю, искренне сочувствую... это ужастно! это горе для семьи....

П.с.2. я подобрала недавно котенка у ателье...писала конечно и сюда,задавала вопросы-мне отвечали,всё взвешивала, НО когда у маси начались проблемы со стулом-Я ДОСТАЛА ВСЮ ВЕТЕРИНАРКУ!, я звонила на моб. вету (независимому), рвалась делать УЗИ и проч. анализы(на меня смотрели как на идиотку!) и т.п. УГОВОРИЛИ подождать 2 дня. За эти 2 дня действительно стул наладился (ТТТ).

Я ни в коем случае никого не защищаю и не сужу (Господь всем судья) но понимаю, что беря домашнего питомца, рожая своего ребенка и т.п.-мы НИКОГДА не можем быть застрахованы от болезней и неприятностей... к сожалению, и то, что вы взяли котика у заводчика-это не гарантия что мась прожил бы 100 лет не болея и т.п. ... так случилось... можно подобрать на улице и жить с ним много лет, а может быть и иначе, можно и горе хлебануть....у каждого свой путь....

+100

Я не хотела вообще ничего писать на Еве, оставив Аню один на один со своей совестью. Она знала, что в семье девочка 6 лет. Котенка покупали для женщины на пенсии. А вам не интересно, во сколько на обошлось лечение???

извините, но не верю, что Аня так равнодушно отнеслась у котенку из первого помета у ее кошки, и как я поняла у нее самой за ее фелинологическую практику

Бог ей судья, я никому ничего не доказываю и не обьясняю. Скажу только, что о заломе, как оказалось, не знали только мы. Вступать в дискуссию, что такое Аня я не собираюсь.

оно и видно. вы совсем никого не обвиняете и совсем никуому ничего доказать не хотите.
ОТ залома хвоста (какого бы то ни было) не умирают. Разве что там весь позвоночник кривой и т.д. Но у вас этого не было. И это указано в заключении о вскрытии.

Насколько я понимаю, кот умер от врожденных болезней. А залом хвоста - один из признаков того, что у котенка врожденные пороки, однако заводчица не захотела обследовать котенка, пока он был у нее, а факт врожденного дефекта пожелала скрыть.

Да,в заключении стоит лимфома и фип(?!), с заломом хвоста никакой связи.

Автор просто очень переживает, пытается изложить все, а Вы начинаете придираться к тому, как и в какой последовательности изложено, что имеет отношение, а что не очень. Думаю история про залом хвоста - просто пример непорядочности заводчицы.

Залом хвоста - это просто залом хвоста. О котором была сообщено покупателю. В чем именно не порядочность? Никаких вирусных или других заболеваний у котенка не было. И залом хвоста с ними не связан.

Равно как не было и доказательства отсутствия заболеваний. Результаты вскрытия говорят-таки о врожденных аномалиях. И сообщено было не о заломе, а сказано что сломала при родах - разницу чуете?

тем более, если сломано при родах - при чем тут генетика-то?

Так не было сломано при родах, как пыталась доказать заводчица! Это был обман!

На основании чего вы сделали этот вывод? вы присутствовали при родах?

а не многовато ли она захотела за бракованного котенка?

а это не Ваше дело сколько и за кого она хочет. у автора эти деньги никто не воровал и с ножом у горла не стоял. Спрос рождает предложение, милочка.

Очень интересное замечание, особенно после всех высказываний Анны на эту же тему. Как говорится у себя и бревно в глазу не разглядишь, а у других и соломинка видна!

"Очень интересное замечание, особенно после всех высказываний Анны на эту же тему" - извините, не поняла, о каком замечании речь. Я не Аня, просто нонсенс обвинять человека еще и в том, что "она много захотела". Много или мало, у автора был выбор.

Анна неоднакратно писала про ценообразование на котят-британцев, к сожалению все ее слова идут в разрез с ее поступками. Фактически сейчас, выслушав владельцев погибшего котенка получается, что было продано не здоровое животное, под кастрацию, с достаточно весомыми дефектами и при этом за немаленькие деньги. Вот чем была обусловлена такая цена, если у котенка имелся ген. дефект хвоста (возможно)+ как потом выяснилось еще и порок сердца (возможно Анна об этом и не знала, ключевое слово- возможно). Понятно, что выяснить имелся ли загиб хвоста или это был перелом, на данный момент невозможно, но предложив вернуть деньги она фактически признала, что животное было "далеко от идеала" (не хочу назвать это более грубо).
Я понимаю, что для того, чтобы полностью понять картину, необходимо услышать и другую сторону в споре, но увы Анна не горит желанием видимо это сделать, а зря. Ниже уже кому-то пришло в голову, что стоит все это вынести на суд и других зрителей, и я уверена, что наверняка кто-нибудь это сделает. Что будет потом, думаю вы сами понимаете.

"Анна неоднакратно писала про ценообразование на котят-британцев, к сожалению все ее слова идут в разрез с ее поступками" - Я не хуже Вас знаю о чем писала Анна. А если мы пердположим, что все-таки он апродавала ЗДОРОВОЕ животное под кастрацию, тогда это вполне адекватная цена, не так ли? На фоне ФИПАа у котенка могло развиться что угодно, а откуда он у него, этого сейчас никто сказать не может. Автор же своим котам анализы не делает. Ани нет.
"но предложив вернуть деньги она фактически признала, что животное было "далеко от идеала" (не хочу назвать это более грубо). " - интересно девки пляшут, а что бы Вы сказали, если бы она этого не сделала? Что она хотела урвать? Как раз Аня всегда говорила, что порядочный заводчик вернет деньги при подбной ситуации, и она предложила это. В этой истории не увидела ничего в ее действиях, идущего в разрез с ее словами. Вам просто очень хочется, чтобы так было (может "обида" форумская, или очень Вам не нравится ее "высокомерие"). Очень странно в этой ситуации, что Аня отказалась общаться (а это ее первый помет), а вет лечить...Только вряд ли мы узнаем действительные причины.Я все-таки за объективность, а объективно цена котенка никакого отношения к данной ситуации не имеет.
"Ниже уже кому-то пришло в голову, что стоит все это вынести на суд и других зрителей, и я уверена, что наверняка кто-нибудь это сделает. Что будет потом, думаю вы сами понимаете" - Ой, что там "понаприходило" в головы серых анонимов, если анализировать мозгой можно двинуться. "Народ, кто во что горазд". Не понимаю ЧТО ТАКОГО будет, если кто-то вынесет "на суд зрителей". Мир не рухнет точно. Или Вы думаете, что осуждение на ева.ру - это самое страшное, что может быть в жизни? Уверяю Вас, это не так :)

после мау ру рухнет для нее многое....

:) не думаю... если Вы уверены так - пишите на мау... и про залом главное, как первопричину, не забудьте написать. На мау щас застой, давно народ не ржал, уважьте публику.

)))))

да и кстати, на мау нет волшебной кнопочки"отправить анонимно" - гражданам из этого топа там будет очень некомфортно :)

Да уж, зарегистрироваться под любым ником, оставив о себе минимум информации- это очень некомфортно. Вы своими действиями точно доведете до того, что эта инфа там появится. Хотя кто знает, возможно именно этого вы и добиваетесь.

да, я часть вселенского заговора! А на мау любой новичок, особенно новичок со скандалом воспринимается соответственно. А уж если таких новичков будет сразу много :) Так что лезьте, вещайте, я ж говорю - на мау много "кровожадных" сидит, только в большинстве случаев эта "кровожадность" идет не в том направлении, на какое рассчитывает автор.

Вот-вот :)))

Эх не понимаете или делаете вид что не понимаете. Вот я рядовой покупатель, захожу на Мяу ру, и вижу подобное обсуждение, да еще и со ссылками на этот сайт с таким же обсуждением, и самой ситуации и заводчика. Неужели вы думаете, что я пойду покупать кота в такой питомник? Да я и на пушечный выстрел не подойду, тем более что питомников, хороших не мало.

а че так напряглись??? неважно куда пойдет, важно что пойдет!!!

Откуда у Вас такая уверенность что на момент продажи котенок был абсолютно здоров? Ни результатов анализов, ни обследований к договору ведь не прилагалось, а нассать в уши покупателю можно все что угодно

А анализы и не должны прилагаться. если покупатель желает, все делается за его счет.

Именно о врожденном заломе сообщено не было!!!Если бы Аня сказала, что залом врожденный, мы бы этого кота никогда не купили. Она сказала, что это она сломала коту хвост, когда принимала роды.

А у вас теперь есть точная информация, что залом врожденный??

Мир кошатников оказывается не такой и большой. Да. мы точно знаем, что залом был врожденным. Она сама об этом говорила, но только к сожалению не нам.

А сами то Вы можете документально подтвердить это? У Вас есть заключение об этом? Это же легко тестируется... отсюда уже и плясать, если был врожденный залом это одно, перелом это другое...

Странная ситуация((

Следуя вашей логике, получается что "все хороши". Ни заводчик, ни в дальнейшем хозяйка цитирую
>>"заводчица не захотела обследовать котенка"

Anonymous написал(а): >> А залом хвоста - один из признаков того, что у котенка врожденные пороки,

Это признак, что у котенка только залом хвоста. И кстати, если хвост был сломан при родах , такое бывает вполне), то значит он приобретенный. И смысл обследовать на генетику?

И факт залома она не скрывала - открыто сообщила (из слов автора )

Из слов автора: Котенок красивый, однако кончик хвоста у него загнут под углом 90 градусов. Я сразу обратила на это внимание. Однако хозяйка убедила нас, что это она сломала котенку хвост при родах.

Факт залома врожденного был скрыт, читайте автора внимательно.

Так может она и сломала при родах? С чего взяли, что он на самом деле врожденный?
Про врожденные проблемы с сердцем понятно. НО котенок умер от ФИП и лимфомы (могла и на фоне ФИПа развиться), это точно никак не связано с хвостом. Если бы не ФИП с таким сердцем он бы жил дольше. Сколько никто не может сказать.

угу, и мне тоже не понятно, почему хвост не мог быть сломан при родах, а именно - "Аня обманула". Ну бывает генетика, а бывает и травматическое. Не думаю, что был ОБМАН.

Наличие ФИПа даже при наличии выгула других котов не обязательно доказывает его отсутствие у кота изначально.Тут уже не разобраться. И, насколько мне известно, ФИП по крови не диагностируется. Для этого нужно провести не одно исследование и не единожды. Но наличие болезни сердца и врожденного залома хвоста говорит о том, что в линии есть проблемы.

А в родах невозможно что ли хвост сломать? Да про сердце согласна, но я думаю Аня это и сама (без подобных топов понимает) и сделает все, чтобы такого не повторилось. А автору было предложены деньги за котенка (только автор отказалась) Много, скажите в наши дни заводчиков предложат больное животное обратно выкупить?

Я не поняла вы о чем сейчас? О том, что есть проблемы с сердцем - да, но не они стали причиной смерти. Цель топика не доказать, что у Ани проблемы в линии? Автор хотела предупредить о возможном обмане, но не в данной ситуации.
Короновирус мог быть и изначально, а мог и заразиться от котов хозяйки, но от него тоже не умирают, он очень распространен и только иногда у некоторых мутирует в ФИП по неизвестным никому причинам. Заподозрить его довольно легко по характерным признакам, доказать - да тяжелее, но времени было достаточно. И не факт, что котенка бы спасли((

Anonymous написал(а):
Но наличие болезни сердца и врожденного залома хвоста говорит о том, что в линии есть проблемы.
*******************
Да вот именно! И просто удивительно, почему заводчика это не интересует??? Ей не важно, один это котенок, иди весь помет, можно ли вязать этих животных дальше? Или "с глаз долой, из сердца вон"? Деньги получила и пошла своей дорогой?

Вы каким местом читаете, Аня предложила вернуть деньги за котенка. А Вы зайдите на сайт питомкника и посмотрите, что помет под наблюдением находится. Почему Вы решили, что она ничего не делает. Милые дамы, давайте все-таки чуть-чуть объективности и внимательности.

кстати залом это не так просто: Залом хвоста вызывается тройной доминантной мутацией генов, в результате чего развитие белковых молекул у эмбриона нарушается и приводит к нарушению косте- и хряще-образования позвоночника. Причина возникновения заломов хвоста была обнаружена учёными-генетиками в 1937 году.
Двойная доминантная мутация генов (двух из трёх перечисленных выше) приводит к нарушению формирования костно-мышечных тканей у эмбрионов и щенков. Т.е. - зубы, суставы, различные уродства, дисплазии и т.п.
Единичная доминантная мутация генов (одного из трёх перечисленных выше) является летальной и приводит к гибели эмбрионов на 8-10 день беременности, а также к снижению жизнестойкости новорождённых щенков и их гибели.
Зачастую этот ген может быть сцеплен с генами другой проблемы. Я вообще не знаю как у кошек, но у собак именно так, на курсах Масленниковой погенетическим заболеваниям и тестам этот вопрос поднимался, в пуделях например эти линии просто выводят из разведения, к счастью в этой породе это редкость....

Вот и удивляет отсутствие других проблем с костяком, раз такой ужасное нарушение. Может все-таки приобретенное?

может и приобретенное... по рентгену это было бы хорошо видно, но я не в курсе автор делали его или нет. У меня неприятная ситуация была по этому поводу, на совладении есть сука у которой был проблемный помет, потом по рентгену оказалось, что у нее есть залом, который руками не прощупывается, я стала копать и общаться с нашими пожалуй самыми известными людьми по генетике собак Масленниковой и Сотской, сейчас дочка той собаки очень хочет вязаться, она сама нормальная, но у 3 щенков из 6 проблемы, у 1 залом, у двух со связками проблемы, я считаю тут сцепленый ген. Я отказалась вязать эту суку, так война была, наша же нормальная.... я считаю что если есть залом выводить из разведения линию, но это лично мое мнение основаное на той информации что у меня есть... НО необходимо рентген заключение, может действительно просто сломан хвост был, и генетика тут не при чем

а кто сказал что они отсутствуют кто заглядывал ему в рот? кто смотрел постав его задних лап? Рекомендованный аней врач? не смешите. Он если бы и нашел не вжизнь бы не признался, разве что ане.

Я знаю ) у самой кот с заломом, правда там не залом, а так, заломусечька :)соответственно, когда он проявился, вопрос я изучила.

даже залом который не возможно прощупать и виден только на снимке это уже залом и ген сегодня может дать залом на хвосте, а в потомках залом в шейном отделе или любом другом... даже если опустить часть сцепленых генов

Не, что б не получить потомком с кривой шеей, и не пускают в разведение кошек с заломами. Да и то, можно и повязать, но только с партнером гарантированно без заломов. Хотя, б такого не делала.

да нельзя вязать... не знаю как у кошек, у собак пометы выводятся если есть щенки в посете с заломами.... целые линии, даже животные без заломов....

у кошек так же. должно быть. на деле - если купили кота за пару тыщ евро, а у него залом вылез - кастрируют его единицы. остальные просто повяжут на кошек без заломов и пометы под кастрацию продадут.

жесть... у меня всегда в договоре прописано если вылезает залом, то разница возвращается до цены пета, более того, если у меня хоть у 1 щенка залом, то маму я из разведения выведу...
бедные владельцы, т.е. они получат котенка кастрата вроде не для разведения, но при этом от кота с заломом. Хорошо это будет просто залом, но на самом деле как говорила Масленникова это редкость, обычно это дело идет со сцепленным геном

Таня, ты говоришь ерунду :) Какая кривая шея? А 3 породы бобтейлов как живут ваще в таком случае?

На счет это я утрирую , конечно, но вязать кошек с очевидными заломами все ж не считаю правильным. Типа как у моего - львиный коготь вроде называется, еще куда ни шло :) но тоже нафиг :) не могу я на себя такую ответственность взвалить :)

а кто говорит о вязках кошек с очевидными заломами? Заломы вылазят бывает в н-ном поколении...

Хм, а мы о таких вязках и говорили :)))

у кошек все по другому. Залом хвоста - не такая фатальная проблема как оказывается, у собак. Это для многих пород - дисквалификация, или недостаток исключающий присуждение титула - в зависимости от того реальный залом или некоррекция. Но к смерти он не приводит и с другими проблемами не связан.

а как это понимать? http://eva.ru/topic/30/2134015.htm?messageId=53367554 залом сам не приводит, но часто ген отвечающий за залом сцеплен с другими генами которые несут кучу проблем

+ 1000

Цитирую: "Вскрытие и последующая гистология определили у котенка лимфому, гидроперикард, дилятационную кардиомиопатию, а так же инфекционный перитонит (FIP)."
От ФИПа не застрахован никто!(( У меня тоже есть печальный опыт с ФИП((( и это была дворняжка без генетических дефектов(((

еще неизвестно от куда ФИП взяла. при том, что у автора еще два кота, которые имеют доступ на улицу.

Ане страшно повезло, что у автора еще два кота, не так ли? Можно теперь все свалить на них. Только с этими котами все в порядке, а с Кешей - нет. И на протяжении всей жизни котенку было постоянно плохо. И все время были виноваты то корм, то вода, которые удивительным образом подходили другим животным.

Нет, я к тому,что нельзя 100% утверждать, что болезнь не была приобетенной.
И то, что корм подходит одному коту, не значит, что подойдет другому. У меня живые примеры перед глазами. Один ест ПроПлан три года, а второй сразу чесаться начал. Второй ест Фест Чойс, а у первого глаз потек.

и кстати не разу не возникло мысли о том, что что-то не так с котенком. Особенно учитывая, что оказывается это первый помет. Как же так такая опытная во всех отношениях Аня и не даже мысли не допустила что котенок болен и болен серьезно. Ей ее самоуверенность не позволила задуматься, но позволила погубить котенка.
И очень я сомневаюсь, что она выведет из разведения данную пару.

продавать котенка за 20т с заломом хвоста, это круто

если кот в шоу-кондиции и на выставке может составить конкуренцию в кастратах , можно и дороже продать.

а это не дисквалифицирующий порок?

для кастрата нет

Но сама аня здесь на еве кичала что залом это ужас-ужас, все разводят кого попало, вот и получают проблемы ввиде заломов и проблем с позвоночником и т.п. И сама этот ужас за двадцатку продает. Жесть! Вообще залом это брак!

И я не верю, что во всем виновата Аня. Думаю для нее случившееся тоже шок. А если вам не нравился ветеринар можно было и другого найти. Времени было много потеряно, нормальное обследование не провели, ведь причину нашли уже только по вскрытию?
Хозяева-то у котенка были, заводчица могла только помогать, истинное состояние котенка знали только хозяева.
Я не хочу обвинять ни одну из сторон, но ситуация не однозначная.

Девочки, только тот, кто пережил (на своих руках) смерть друга, может понять меня. Но я действительно хочу написать об этом для других. Я сказала Асе, что больше не хочу слышать даже имени Аня и понесла Кешу к своему знакомому ветеринару. Опять сделали все анализы и началось все по новой. Надежда сменялась отчаянием и так весь декабрь. Честно скажу, я свято верила, что брошу все деньги на лечения (счастье, что муж еще работает) но Кешу мы вылечим. Врач делала, что могла, но сразу предупредила, что кот долго не проживет. Залом хвоста это генетический брак со всеми вытекающими последствиями.

Сочувствую Вашей потере. А чем первый вет мотивировал отказ от лечения животного?

Понимаю вашу боль сейчас, но от залома хвоста не умирают. Сопутствующие проблемы - возможно, но не всегда.

И что это за такие последствия от "Залом хвоста это генетический брак со всеми вытекающими последствиями." ? А то стока лет живу и не знаю...

Генетический брак - это генетический брак "со всеми вытекающими последствиями". А залом хвоста - одно из его проявлений, то, что видно и без дополнительных обследований.

эээ. ничего не понятно.

книжки умные почитайте и поймете!!!!

супер! покажите хоть одно научное обоснование этого.

хотите сказать что курильские бобтейлы ВСЕ ИМЕЮТ гентические дефекты помимо формы хвоста?

это ген может быть сцеплен с другими проблемными генами, не зря это плембрак

залом хвоста рентегном подтвержден? что там именно перелом или генетическая проблема:
1. неправильное строение подвонка
2. сращение 2 позвонков
3. неправильный угол сочленения
Рентген показывает перелом это или просто неправильное строение позвоночника.... или Вы рентген не делали?

В заключении о вскрытии указано, что повреждений позвоночника не обнаружено.
http://picasaweb.google.com/asyamail/MUXtmB?authkey=Gv1sRgCKH0y9HX2MjV6wE#5425113971732198930

тогда получается ни залома, ни перелома не было? или почему во вскрытии об этом ни слова?

При продаже - он был. Может не такой он был сильный, и просто с ростом котенка выправился? В любом случае, никакой связи между заломом и смертью котенка нет, как утверждает автор.

если при продаже был, значит он должен был обнаружен при вскрытии... если он при вскрытии обнаружен был бы, было бы установлено какого рода, генетическая деформация одного из 3 видов или просто перелом. Если перелом, то со смерью взаимосвязи нет, если врожденный залом, то вполне, сцепленый ген очень распространен в этом случае... но пока инфы по залому хозяйка кота не дает, остается только гадать.... в документах сейчас порылась что по ссылке. тоже ничего не нашла... как будто ни залома, ни перелома вообще нет

Автор, сочувствую Вашему горю. Понимаю, что это для Вас и Вашей семьи.

Девочки, топ этот я заводила не для ругани, а чтобы рассказать историю с Кешей с самого начала. Раньше не было сил. Надеюсь, моя история убережет хоть одну семью от подобной трагедии. И еще. Можно верить, можно не верить чему-то или кому-то. Но это не дает права обливать грязью людей, пострадавших в таких трагедиях. Нельзя начинать общение с людьми с обмана. А эта трагедия началась именно с обмана. Подумайте об этом!!!

В чем обман был так и не поняла (сразу скажу, подругой Ани не являюсь, заводчицей впрочем тоже). Читала топ и невестки и Ваш.

Про залом уже сказали,заводчик обманула сказав что хвост сломан в родах а не что хвост-врожденный дефект.да и не верю я что у котенка вдруг начались проблеммы со здоровьем,там такой букет ,что опытный заводчик(а анна позиционирует себя как супер профи)ну не мог не заметить тревожных симтомов,да же если они и не цвели полных ходом.Наверняка были звоночки что с котом не все лады.Кстати залом хвоста это значит животное пет класса,автор купила котенка за 20 тысяч,это да же для хороших питомников дороговато для пета.

+1000

А вы в курсе, что заломы хвоста могут проявиться после 6-8 мес вообще? Это так, для информации...

У котенка этот дефект уже был на момент продажи так что ни о каких 6-8 месяцев речь не идет.

я для инфо написала, безотносительно данной ситуации..

"Про залом уже сказали,заводчик обманула сказав что хвост сломан в родах а не что хвост-врожденный дефект." - вы роды у кошки принимали? Откуда Вы знаете, что врожденный. Давайте по факту, был залом, но никто не знает откуда он, кроме Ани (то ли врожденный, то ли приобретенный). Но умер котенок, бляха муха, не от залома.

Я написала что он умер от залома?Так между прочим у котенка был еще врожденный порок сердца....Это помимо всего прочего..

А если не врожденный, а появившийся в след приобретенной вирусной инфекции?

если мне память не изменяет в заключении речь идет именно о врожденном:-(

Не нашла там такого. есть заключение - дилатационная кардиомиопатия. Но , это может быть и врожденная, а может и приобретенная, в следствии вирусной болячки. которую так же котенок либо получил по наследству, либо приобрел. автор утверждает, что второе. Я же говорю, что доказательств этому нет на данный момент.

+10000000000000

Грязью вас никто не поливает. Мы всего лишь задаем вопросы. Имеем право. Обмана никакого не было . Вам при покупке про залом хвоста было сказано. Вы знали, что покупали. Более того, вам предлагали выкупить кота обратно, потому что все ваши действия по лечению и кормлению шли ему во вред. Вы же вернуть кота отказались, хотя и считали заводчицу виноватой в ваших проблемах.

Догада C.S. написал(а): >>
Мы всего лишь задаем вопросы
______________
и отказываетесь видеть на них ответы.

все ваши действия по лечению и кормлению шли ему во вред
__________________
Смертельно больному котенку помочь не могло уже ничего, и умер он от врожденных заболеваний, от генетического брака, а не от действий автора.
Вы защищаете Аню, но имейте совесть, у людей горе, а Вы пытаетесь их убедить, что они сами погубили своего любимца.

Просто я знаю историю с двух сторон, а вы - нет.

Нет, Вы знаете ее с одной стороны, и отказываетесь смотреть на другую сторону.

+100

а вы думаете сейчас придет Аня все вам расскажет, что она виновата, что проблемы в ее производителях? Знаете что не расскажет! Но все равно заступаетесь!

Если она придет и предъявит результаты анализов, которые докажут, то не причем - вы тоже не поверите.
И смыл доказывать что-либо анонимам и просто любопытным?

да не будет она делать никаких анализов. Она будет продолжать вязать своих кошек и ... наблюдать. Понаблюдает и продаст, ну лохов же полно. И им никто в карман не лезет, они же сами ПЛАТЯТ! Вон уже еще каких то кошек скупает. Таким людям все равно. Хоть что говори, а они не реагируют. Они же не РАЗВЕДЕНЦЫ, а ЗАВОДЧИКИ. По-моему, разведенцы хоть честнее, понты не гонят, да, зарабатываем, и все. И не факт, что у них все котята больные, и не за 20 тыс.

По себе судите?

а откуда такие домыслы в отношении меня? Я когда-то продавала каких-либо животных? Я скорее собачник, чем кошатник, но данная история ведь может случиться и со щенком... А Аня ... Это не домыслы... Опять ведь вяжет и...наблюдает...Просто жалко будущих владельцев. Ведь это не просто денежные потери, это же куча времени и нервов. Вообще-то, похоже, в договоре нужно прописывать и такого рода убытки, чтоб не повадно было таким бизнесом безнаказанно заниматься. Кто УВЕРЕН в своих животных, тот согласиться подписать, а кто как ваша Аня... Тогда уж лучше у разведенцев взять, и винить негого будет. Люди же ей ПОВЕРИЛИ, она же гарантировала здоровье, именно здоровье, про которое она в каждом своем высказывании говорила. И про генетику, и про крови, и про болезни. Все мы хотим от своих любимцев радости, а не горя. А здесь с самого начала...слезы.

В отношении вас у меня никаких домыслов. Потому и спросила.
Зато вы выводов настрочили, не зная ни Аню, ни автора, ни анонима, который тут про абиков вещает не понятно с чего.

а в паспорт зайдите как минимум и почитайте внимательно!!! глазки откройте!

у вот спорный вопрос, у котенка помимо рака был еще и ФИП. И тут вопрос, при наличии двух котов на "выгуле", кто виноват...

Точно, самое главное не забыть бы при этом, что у Анны тоже не одна кошка "на выгуле".

У Ани нет кошек "на выгуле" (насколько я понимаю). Если не поняли значение какой-либо фразы, лучше переспросите. "кошки на выгуле" = кошки, которые гуляют на улице.

А Анины кошки не ходють на выставки, не ходють на вязки? Там тоже могут пообщаться с кошками на "выгуле". На мой взгляд только кошки- 100% своего времени проводящие в стенах дома могут считаться не выгуливаемыми, и даже при этом им можно принести что-нибудь с улицы.

Для этого есть прививки. Не знаю, привиты ли кошки хозяев котенка.

Прям от всех болезней?

Животные, которые на выставках в большинстве своем привиты, животные на вязках (или Вы вяжете непривитых животных?) тоже привиты. Если человек держит кошек и занимается ими (заводчик), и у него есть пара домусов сто процентов эти домусы также привиты. А вот про прививки животных автора было бы интересно узнать (хотя и придется "поверит на слово")

То есть вы хотите сказать, что ФИП одназначно не страшен, ведь все животные привиты?! Котенок тоже был привит, или заводчица продала его без прививок?

Я такого не говорила, где Вы это увидели? Риск прицепить ФИП есть всегда. В данном случае, насколько я понимаю, массы интресует откуда он. Но мы с Вами этого не узнаем. Потому как коты автора анализы не сдавали, а Аня, я думаю, здесь "отчитываться" не будет.

Корона не надувается ветром. Вирус передается только при совместном содержании (общие миски и лоток), или от матери к котятам

Откуда вы знаете, что после всего случившегося хозяйка котов (автор топа) не побежала сдавать анализы своим животным? В конечном итоге они могут так же заразиться от погибшего котенка, если все же он был первопричиной. Все это такие же домыслы, как и то, что котенок все это подцепил в питомнике.

Нет конечно(((

>Вам при покупке про залом хвоста было сказано.
Трижды у Вас прочла, что залом был заявлен при покупке... Странно Вы себя ведете, автор пишет, что залом был представлен переломом при родах.

Автору предлагали подумать при покупке, предлагали дважды вернуть деньги за кота в последствии.

из вас деньги при покупке никто не тянул, если вы изначально знали что у котенка генетический брак, вы и только вы решили его взять. в заломе хвоста нет ничего срашного для домашнего любимца! кто бы что тут не говорил! рак никто не знает откуда берется, пиф - ну тут спорный вопрос учитывая обстоятельства (2 кота на выгуле), а вот порок сердца тут можно поразмыслить КТО виноват.

у меня кот с заломом, при том родители его здоровы, анализы у заводчика имеются.

а какие анализы на залом хвоста?

На залом только рентген родителей, если не ошибаюсь. Но , у моего кота - оба родителя без залома, и все равно вылезло. есть какие ген. тесты, которые надо посылать в Штаты, может там можно узнать. Но так глубоко я не интересовалась :)

если у Вашего кота есть залом, значит родители носители... А однопометники вяжутся? а родители продолжают вязаться? от животных чистых по этому гену не может родится котят с проблемами... либо родители с генами проблемными, либо подставной котенок получается... не от этих родителей на самом деле

У однопометника - неизвестно. Наш котенок точно от своих родителей :) Но он под кастрацию был. У отца после нас еще несколько пометов, некоторые в разведение . Никто не жаловался :) Кошка мама еще в производстве. Но у кошек проще все, заломы мелкие допускаются в вязках, и это написано у Шустровой в ее генетических трудах.

жуть... может и хорошо, что я кота так и не взяла... мелкие заломы... какая разница мелкий или крупный... если отвечает за это один ген...
кстати по кошкам сейчас порыла по заломам...
один в один все то же самое, что и у собак...
"
Опасность малых аномалий в строении хвостового стебля

Любые деформации хвостовых позвонков, определяемые визуально или пальпаторно при осмотре и ощупывании, должны адекватно оцениваться экспертом.

S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] отмечает, что в пороках хвоста, которые причисляют к отклонениям в строении скелета, могут играть роль до 20 наследственных факторов. В связи с этим пороки хвоста имеют различные формы. Могут проявляться не только отсутствие хвоста и его укорочение, но и различные формы изломов, крючков и изгибов, слишком маленькие или слишком большие позвонки, отклонения в форме позвонков, пороки межпозвонковых суставов.

Наследственные факторы, которые отвечают за эти проявления, не ограничивают своё воздействие только на позвонки хвоста, а влияют также и на развитие всего скелета. Иногда это касается только позвоночного столба и черепа, а иногда и конечностей, включая пальцы. Известны случаи, когда отклонения в строении скелета ассоциированы с пороками различных органов. На рисунках 2, 3, 4 представлены рентгенограммы позвоночника со сколиотическим и кифотическим искривлением его и spina bifida, при такой патологии деформации хвоста будут ожидаемыми.

S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] приводит следующие отклонения в строении скелета, связанные с пороками хвоста:

Искривление шеи, грудины, крестца;

Расщепление позвоночных дужек;

Отсутствие или расщепление твёрдого нёба – волчья пасть;

Отклонения в строении грудной клетки.

Сочетанные пороки развития сердца и почек и отклонения в строении гениталий так же могут сопутствовать порокам хвоста.

У рождённых жизнеспособными котят все эти отклонения могут не проявляться одновременно, и в большинстве случаев мы поначалу совершенно не замечаем скрытые аномалии и упомянутые выше отклонения. В этих случаях их скрывают «нормальные» гены, или наличествующие отклонения настолько малы, что остаются незамеченными. Если мы замечаем у кошки излом хвоста (рис. 5), который в большинстве случаев определяется сразу после рождения, он скорее всего имеет наследственную основу. Тип этого излома по внешнему виду может быть неопределимым. Имеющееся отклонение в строении скелета, которое не мешает самой кошке, передастся её потомкам, которые обязательно будут иметь проблемы, если такая кошка будет участвовать в разведении.

Прежде всего поэтому эксперты на выставках обязаны внимательно контролировать хвосты кошек. Если при этом будут установлены отклонения, эксперты обязаны сообщить об этом бридеру и владельцу.

S.Jansen-Nцllenberg [21, 22] уточняет, что изломы на хвосте существуют в различных формах. Вот наиболее часто встречающиеся:

1). Заметный сразу после рождения излом хвоста, называемый также Hackenschwanz - хвост «мотыжкой»;

2). Часто определяемый позднее, не видимый, а лишь ощутимый на ощупь излом хвоста в форме маленького узелка, обычно у основания или у кончика хвоста.

Первая форма излома наследуется рецессивно, то есть двое животных, несущие ген излома хвоста (внешне это незаметно), должны соединиться друг с другом, чтобы излом проявился у их котёнка. Вероятно, эта форма наследуется полигенно. Решающим для наследования будет, сколько соответствующих полигенов несут сами спариваемые животные и сколько они передают потомству.

R.Robinson [23] отмечал, что каждый полигенетический комплекс включает плюс- и минус-полигены, и это не должно быть пропущено. Каждое добросовестное разведение будет иметь целью накопление одного или другого вида полигенов, чтобы таким образом приблизиться к идеалу. В случае обнаружения дефектов должно происходить сокращение соответствующих полигенов с помощью селекции.

Научных экспериментов по этому поводу до сих пор не проводилось, но из наблюдений ветеринарных врачей и заводчиков известно, что если животное-носитель излома хвоста, у которого внешне он никак не проявляется, спаривается с животным-неносителем, то есть генетически здоровым животным, то потомки будут внешне нормальны (здоровы). Но есть 50% вероятности, что рецессивный ген или определённые полигены аномалий хвоста будут переданы потомству в генотипе. Эти котята потом, в зависимости от того, с кем они будут спарены, могут принести здоровое или менее здоровое потомство в отношении позвоночного столба или хвоста. Это означает, что дефектный ген передаётся через многие поколения до тех пор, пока спариваемое животное не «столкнется» с животным, которое в своем генотипе имеет тот же генетический дефект (в нашем случае излом хвоста), и только тогда излом снова проявится внешне. Невероятным является тот факт, что животное-носитель излома хвоста передаст всем своим потомкам ген этого дефекта, или, если мы исходим из полигенного наследования, все эти гены; так же как эти гены кошка, которая является носителем гена-разбавителя (тоже рецессивного), передаст его не всем своим детям. Если есть какие-либо сомнения, возможно произвести проверочные спаривания.

Вторая форма изломов хвоста может быть или рецессивной, или полигенной. По этому поводу нет свидетельств из научных экспериментов, речь идёт лишь о тезисе, основанном на наблюдениях. Предположительно ощутимый «узелок» кошки образуется, когда каждое из спариваемых друг и другом животных передало определённое количество этих полигенов котёнку.

R.Robinson [23] отмечал, что укорочение хвоста встречается редко. Но хвост часто бывает изломан или при ощупывании можно ощутить узелок. Если проявление этого порока незначительно, это означает следующее:

1). Сокращение порока может быть нерегулярным и более точное определение повреждения сложно или практически невозможно;

2) Удаление дефекта предотвращается простым средством отбора соответствующих животных (элименацией).

Далее R.Robinson [23] писал, что главным фактором распространения аномалии является отсутствие селекции. Состав племенного поголовья мал, а спрос на котят велик (то есть заводчик имеет малое количество кошек или разводит редкую породу, например, Норвежских лесных кошек). Поэтому велико искушение включать в разведение каждое животное, в том числе и такое, которое в нормальном случае не должно использоваться для разведения. Таким образом неполноценные животные могут передать свои пороки далее, даже при наличии хорошего племенного кота. Практика продажи неполноценных котят людям, которые обещают не заниматься разведением с этими животными, не является хорошим решением для будущего. Известно достаточно примеров, когда красивое и часто используемое животное с родословной становится известным в качестве носителя рецессивной аномалии и распространяет её на всю породу.

Таким образом, появление деформированного хвостового позвонка в любом месте в виде клиновидного, сегментированного, сросшегося или гипертрофированного фрагмента должно считаться основанием для дисквалификации животного. Рентгенологическое изучение патологии желательно, в то же время нельзя требовать от эксперта на основании визуального исследования профессионального заключения о характере дефекта. Это вопрос к ветеринарным специалистам и генетикам. Правило осмотра следующее: если хвост не может быть приведен в линейное состояние без усилия и насилия, а также если деформация носит постоянный характер, её носитель подлежит дисквалификации."

Таня, не закрывайте этот топ, может Аня напишет что-нибудь (я не говорю оп "оправдании" и тп.) Просто я уверенна, что у нее другое видение данной ситуации, и думаю подробностей о содержании этого котенка она знает больше, чем здесь автор излагает (понятно, что хозяева "все делали как сказали" и пр, но думаю не всё так просто).

Не закрою :) только по просьбе автора :)

Я думаю Ане тоже сейчас нелегко. Как впрочем и хозяевам! И вопрос хозяйке Кеши. Я выше спрашивала уже:
1. Почему первый вет от него отказался? неужели просто оставил животное умирать?
2. Почему не отдали котенка назад, если Аня возвращала Вам всю сумму, ведь как я понимаю Вы были недовольны здоровьем котенка?(это к тому посту где Вы написали о стоимости лечения)
Я Вам очень сочувствую и понимаю, что Ваша внучка очень страдает из-за потери. Но вопрос кто виноват все равно неоднозначный, это ИМХО.

Да никто и не хотел выяснять кто виноват.Вы поймите,автор пришла рассказать свою историю.А на нее ушат грязи вылили и на невестку кстати то же.Потому что заводчик-девушка с форума,которая ну прям супер профессионал.Если бы автор назвал имя любого питомника ,такого ажиотажа не было бы.И помяните мои слова,сама Анна первая бы обвинила бы питомник назвав разведенцами.

Когда хотят просто рассказать свою историю, не пишут капсом название питомника. А просто рассказывают, какой был замечательный котенок, и как ему не повезло :((

Тут не только котенку не повезло как вы вырозились.Это горе!! для ребенка,трагедия.И для автора беда.А вы "не повезло"....

ИМХО, если есть форум, где находится и заводчик и покупатель, нужно объективно смотреть на вещи. На автора никто грязь не выливал (и на невестку тоже). Но объективности в словах автора ноль (и ее можно понять, у нее горе). Но, вот мы читающие, здравомыслящие люди, ну должны же ОБЪЕКТИВНО рассматривать ситуацию. А то Вы предлагаете утопить теперь Аню, раз уж так случилось. Еще раз повторюсь, Аня поступила порядочно, она предложила выкупить котенка, очень немного в наше время заводчиков поступят также. Да, произошла проблема в линии, но Аня это понимает лучше Вас. давайте объективно смотреть на вещи.

Да не надо было дискуссии разводить,посочувствовали и на том спасибо.Что мы такие обьективные можем рассмотреть?Мы не присутствовали при продаже,ни при болезни,ни при смерти и вскрытии.Мы все знаем только по написанному.Никто и не требует заклеймить Анну позором,но в данный момент она поступает несколько не этично на мой взгляд.Прятаться от людей не есть грамотное разруливание ситуации.

а что ей с Вами разруливать? Она Вам что-то должна? В моем понимании нет, оправдываться? Перед кем? Она попыталась разрулить ситуацию с автором (предложила вернуть деньги) автора это не устроило, здесь на форуме ей нечего и не с кем "разруливать". ИМХО.

Со мной ничего разруливать не надо.Но написать свои соболезнования много усилий не потребуется,а людям(семье автора) будет легче морально.

Вот она сейчас напишет, так налетит ведь стая "стервятников", прикрываясь серостью, я думаю Аня это понимает.

Уж кто-кто а Анна за себя постоять может.

Я думаю, что Аня сейчас занята своими кошками, как только будет информация (а не слова), она обзательно напишет, только говорить будет не голословно, а на основании результатов анализов и обследований. Это мое мнение, возможно, все будет и не так. Но в ситуации, когда и так тяжело учавствовать в "бабской своре" (а именно в это превращаются подобные топы) - дело 125-ое по очереди. Сугубо ИМХО.

Она конечно занята делами, котенка абиссинца ищет, запросы по питомникам рассылает. Видимо теперь хочет абиссинами заняться.

Долго придумывали?:)

Тань, это сторонники всемирного заговора :)

И не говори. :dash1

нет, просто знаяю пару таких в которые эти заявки отправлены. А что собственно вас удивляет. Питомника по британам уже похоронен (за последние пару дней здесь побывала и почитала форум огромная масса заводчиков), а по абиссинам есть шанс. К тому же он и так: "Питомник Orange Pekoe занимается племенным разведением пород британская короткошерстная и абиссинская,..."

А что она вам об этом еще не доложила???

не выдавайте желаемое за действительное :)

все ясно.. понабежала маувская толпа и горой встала за свою товарку! ну не иначе!

:dash1

Да и мне все равно кто виноват, кота не вернуть! Для меня непонятно поведение вета в этой ситуации. Мне наверноеповезло, но и когда у меня были собаки и сейчас с кошкой, не встречались мне такие ветеринары, которые просто говорили, чтобы я не приходила к ним и все, ничего не объясняя при этом.
Я с Аней не знакома лично, я не из России даже. И все же Аня хотела исправить положение, выкупив котенка обратно, не знаю вылечила бы она его или нет, но травма для этой семьи была бы меньше.

А как отдашь животину к которой всем сердцем прикипел? Этож как по сердцу полоснуть:-(

ИМХО, когда идет речь о душевной травме ребенка лучше отдать, можно рассказать хорошую историю, что сыночек сейчас с мамой кошечкой, что рядом с ней ему стало легче. Мы взрослые лучше уж нам по сердцу полоснуть, чем нашим деткам. Никогда не забуду, как умирала наша собака, когда мне было 7 лет. Со мной случилась реальная истерика, я плакала неделями, поэтому лучше ограждать детей от таких потрясений.

да уж :-(

Да, отдать больного кошачьего ребенка непросто. Хотя бы потому, что это уже ТВОЙ ребенок. Отчасти я понимаю автора, т.к. получив котенка из питомника другого города, я получила и проблемы с его здоровьем, несмотря на вет.паспорт с прививками и уверения заводчицы, что котенок абсолютно здоров. У моего котенка текли глаза, не устанавливался нрмальный стул, отсутствовали навыки к лотку. И я почти 4 МЕСЯЦА билась за его здоровье- таскала к ветам, делала узи, уколы, прививки, закапывала глазки, меняла корма, рацион, наполнители, контролировала походы в туалет. Мало не показалось. И слов "ласковых" по адресу заводчицы я скзала немало. Поэтому и понимаю автора- но- на уровне эмоций. А на уровне разума- залом хвоста неважен для ДОМАШНЕГО любимца. Рак не выявишь внешним осмотром. Больное сердечко- спорный вопрос... Так что в этой ситуации стоит лишь глубоко посочувствовать автору и посоветовать в следующий раз поискать питомник, где в договоре согласятся поставить западный стандарт- гарантированное в течение года здоровье. Хотя я лично сомневаюсь, что у нас такие питомники найдутся. Я уже убедилась в "надежности" держать слово некоторых наших заводчиков.

Знаете,я думаю что автор заводя топ и ждала вот таких сообщений как у вас.Сочувствующих,жизненных,понимая эмоции чисто по человечески.....

вы совершенно правы, она наступила на собственные грабли.
И я очень сочувствую вам, что вы изначально увидели в ее лице профи, а на поверку дня оказалось все совем не так.

ну вы прям никак не унимаетесь, по-моему, это вы уже увлеклись поливанием грязи.

Ветеринар, которого порекомендовала Аня не захотел даже посмотреть котенка. Да, он отказался от котенка, он сказал, что он ничего не может сделать, потому что котенок сам не хочет лечиться!!! Врач хороший, а котенок плохой, лечиться не хочет. Кто-то может смеяться, я рыдаю. И это заявил доктор наук. Аня настаивала, стобы мы сразу предупредили, что мы от нее. Может быть в этом была моя ошибка? Может быть надо было просто приехать к нему и попросить помощи? Я просила его сделать анализы, узи да что угодно, только чтобы помочь котенку. Он отказался. А может, он уже знал этого котенка? У меня тоже осталось много вопросов и не одного ответа на них.

что за вет?

Анчугов Денис Юрьевич, ветврач СББЖ СВАО

это видимо тот, который лечил ее кошку до тех пор пока та не села на задние ноги и не начала как когда-то выразилась сама аня вести половой образ жизни?

ДЫк чего смотреть на кота, если вы к врачу привезли все анализы котенка? лишний раз инфекцию хватать?

Озвучьте пожалуйста ветеринара. Пригодится многим.

действительно странная ситуация с ветом, просто кошмар если честно!!!!!! А вы сразу сделали после его заявления УЗИ и обследование в другой клинике?
Вы не думайте, я не хочу Вас обидеть или усомниться в Вашей честности, просто Ваша история действительно задела за душу. Может из-за того, что последний год частенько бывала на форуме, и видела фото малыша, и как он рос, и сообщение, что котенок уехал в самую лучшую семью. И тронул пост Вашей невестки.

Девочки, давайте объективно, где сама Аня? Почему не в предыдущем топе не в этом ни одного ее ответа? Раньше ни дня без ее высказываний что у всех других котята больные и непонятно какие, а у нее только здоровые и самые породистые... О породистости не спорю - может быть, но прежде чем обвинять кого-то надо вырастить не один помет своих и уже потом говорить что у меня самые-самые. Она обвиняла всех в разведенчестве и на каждом шагу убеждала всех что только у разведенца больные котята - НЕ может профи не заметить проблем с сердцем у котенка - этот котенок отличается от всех (если конечно не все больны). Проблемы начались с первого дня - и не проходили ни при помощи подбора корма (хозяйка говорит что кормили кормом купленным у Ани) а уж грешить на смену воды.... может котенок 1-2 дня и покакал бы не так, но потом бы все нормализовалось...- значит проблемы были и дома у заводчицы. Да и врача она посоветовала супер!! "котенок не хочет лечиться" - это как? Где вы видели хоть одно животное, которое само, по доброй воле придет и попросит укол?
У всех может случиться, как говориться не зарекайся, а Аня именно об этом постоянно твердила, что она гарантирует здоровье своих питомцев... Как можно что-то гарантировать если это был первый помет - тут столько лет отслеживаешь своих котят - вылезло или нет где-то что-то или нет. А уж про цену на откровенный брак - залом хвоста - это вообще песня...
Как может профи довести своих покупателей до такого состояния, что люди не могли столько времени получить от нее ответа? Все можно понять, но если это твоя работа - и твой "косяк".

+1000

Вот низкий вам поклон за это сообщение.Прям не в бровь, а в глаз как говорится.

LapyshkaTany **K** написал(а): >> Девочки, давайте объективно, где сама Аня? Почему не в предыдущем топе не в этом ни одного ее ответа?
я думаю, что сейчас она обследует своих кошек, и недавно родившихся котят, да и вообще человек переживает может быть, хозяева только спустя 2 недели смогли что-то писать на эту тему, а Аня что не человек, ей что не может больно?????

+1 .

Татьян, она сама говорила что хороший заводчик всегда должен быть на связи - это ее работа! А уж не принести соболезнования - это конечно же показатель профессионализма, если бы она уладила бы все сразу, принесла соболезнования, людям было б не так обидно и не было бы этих сообщений автора и ее невестки - ты так не думаешь?

ИМХО, это Анины покупатели и ей решать как действовать, плюс мы с Вами не знаем, что говорила Аня, после некоторых сообщений автора смутно верю, что прямо вот даже соболезнований не принесла.

Она и была на связи. А звонили ли ей? С 15 декабря тишина. И о смерта котенка сообщили только спустя неделю ПИСЬМОМ. Да еще возмущались, что она не отвечает. В таких случаях обычно звонят.

Таня, очень много интересных фактов знаете и молчите. рассказывайте. А то получается заводчик-ехидна, и несчастные люди, которых обманули. так еще и не соболезнует, нечестно как-то...

Да я и так уже переборщила с рассказами :), просто с Аней часто общаемся , потому и в курсе некоторых вещей :) А люди сами пусть для себя делают выводы ) кто объективно, кто - нет :) их дело :)

А она звонила? А то она знала, что котенок умирает - и?
Может быть, ей до этого 5 раз позвонили, услышали "что Вы ко мне пристали, сами виноваты" и звонить перестали?

Если бы ее настолько интересовало здоровье ее котят, то она не стала бы отправлять проданного котенка к такому врачу, который даже не осмотрел его.

И что бы он увидел на осмотре? больное сердце? ему результаты анализов привезли из другой клиники. Зачем котенок сам?

температура,пульс,частота дыхания,общее физическое состояние-это не важно?

врач не заметил бы проблем с сердцем при осмотре? а он ни разу его не осмотрел!!! тогда чем этот супер врач лучше чем любой другой из первой попавшейся ветклиники?

А об этом в результатах исследования не было сказано?

уважаемые, харош гнать на вета. Я с этим врачом работаю уже 5 лет. И знаю точно одно - что Денис не боится признаваться в том, что он чего-то не знает, или знает но только в теории. В этом случае он честно говорит что не может помочь, и отправляет к другим врачам. Думаю именно так и было в этом случае. На днях буду видеть его, и задам вопросы, озвучу его мнение, если тема эта не помрет раньше.
И в любом случае - честный отказ в помощи намного лучше чем лечение хрен-знает-от-чего-с умным-видом-лишь-бы-бабло-платили, как это бывает у некоторых других ветов.

Нет вот тут я не соглашусь, врач должен осматривать такое сложное животное очно. Просто врач схалтурил, может быть был уверен, что там нет ничего серьезного, а может просто непрофессионал в истинном понимании этого слова (к титулам и званиям отношения не имеет).

про вета мне самой не понятно, когда моей кошке стало хуже после операции, вет настаивал просто на моих приездах в клинику с животным, я могла конечно и на дом его звать, но уж слишком дорого выходило, так и моталась все время к нему, ночи не спала, сама на 4 кг похудела, лежала рядом с ней слушала тяжелое дыхание, убирала пеленки(она не вставала даже в туалет) прямо ужас сплошной был. Когда она выздоровела более менее, и мы приехали ветеринар сразу сказал, можно уже даже на кошку не смотреть: хозяйка отлично выглядит, потому что раньше я была на приведение похожа! То есть вет знал уже и меня, и кошку и заметил перемены во внешности, я достала его просто уже тогда, но ни разу он даже не заикнулся об этом. А поведение того вета просто шок!

а она опять повязала своих кошек?

ага, всех сразу, и кастратку в том числе :)

Вы опять скажете, что не знаете, что повязала? Ирония здесь неуместна.

А что, должна знать/говорить?

Вы постоянно пишете так уверенно, что все знаете, как будто и на приемы к врачам вместе со мной ездили и на вскрытии присутствовали. Почему честно не сказать - да, повязала. К чему ирония?

Результаты вскрытия вместе с фото ваша невестка выложила в интернет и вчера дала ссылку.

И почему я обязана отвечать на пост неизвестного мне человека, удовлетворяя его любопытство ? Вся инфа есть на сайте, это не секрет.

А что такого было в вопросе? Что-то секретное?

Секретного ничего. Но был задан в необоснованно требовательной форме, потому и отвечать не стала. Да и если б нормально спросили - не ответила. Потому как это к делу не относится сейчас.

А по-моему, очень относится. Предостерегать будущих покупателей из этого питомника о возможных генетических проблемах у котят. А там пусть сами думают...

это информация доступна на сайте питомника, там можно узнать что в питомнике есть котята, которые находятся под наблюдением, и также информация о планирующихся вязках

Так там вроде пара другая, там Черника, и ее котята под наблюдением. Или я чего-то не поняла? У Черники и Хурмы один отец. Пока ничего криминального.

да, там ничего криминального и нет ) просто уже я так поняла других кошек обсуждать пошли, вот и написала что работа питомника прозрачна и вся на сайте выложена.

так ДА или НЕТ? То есть она повязала кошек с возможным генетическим браком? И опять будет их впаривать? Бред какой-то...

на ваш вопрос - НЕТ.

ага как только узнала, что кошки с племенным браком сразу вязать начала! :fight2 Вы чем читаете?
впаривать это по вашей части

а я вообще никого... не развожу

лучше и не скажешь...

да....а понтов то было... первый помет!!!!!! у всех может случиться, но кидая нереальные понты в каждом топе так опрофаниться- и в кусты! в миллионный раз убедилась- все это чушь собачья (кошачья) про суперрр заводчиков и их "питомники"! 20 000 за кота с заломом! у меня слов нет! у разведенцев за 8000 р.( без проблем со здоровьем)- не комильфо! то ли дело в распрекрасном питомнике совершенно недорого((((

мне тоже кажется, что такой брак нужно... просто отдавать, и не позориться.

такой брак как залом хвоста продается просто под кастрацию, т.к. не влияет на дальнейшую жизнь котенка. И таких котят продают все время, только ответственные заводчики о нем предупреждают и продают строго под кастрацию, а неответственные даже не упоминают и многие купившие домашнего питомца никогда о заломе даже не догадаются.

читаю и в очередной раз убеждаюсь... жесть что в кошачьем мире творится... т.е. это норма у кошек, что такие котята часто бывают? значит эти линии вообще не выводятся из разведения?

получается, что так. Значит, у кошек генетический брак - это не брак, а... пет.

совершенно правильно, все что племенной брак и все что не соответствует стандарту породы - пет-класс

а откуда они тогда берутся то постоянно? хорошо котенка с заломом не вяжут, выводят из разведения, это и есть пет... а однопометники и родители несущие в ген залома хвоста продолжают вязаться?

если котенок вислоухий, то это уже подразумевается, что он несет проблемы хвоста. Заводчики очень стараются чтоб от этого избавиться.

но я так понимаю избавиться не возможно практически? я вначале не поняла что это касается шотландцев с постоянными проблемами... я посчитала, что это во всех породах такое нередкость и нормальность... у шотландцев сцепленый ген с вислоухостью, поэтому видимо и проблемно избавиться...

порода которой я занимаюсь - шотландские вислоухие. Все без исключения вислоухие кошки несут(подразумевают) проблемы с хвостом - это неразрывно связано с геном вислоухости. Поэтому двух вислоухих запрещено вязать между собой. Вяжут всегда вислоухого и прямоухого чтоб "ослабить/разбавить" ген вислоухости. Поэтому от вязки двух "бездефектных хвостов" никто не даст гарантии что все без исключения котята будут с хвостами без заломов. А т.к. чтоб получить вислоухих котят многие вяжут вислоухими все что движется (и британов, и персов, и экзотов) то передают не только вислоухость, но и проблемы хвостов. (объяснила как смогла)

т.е. получается один ген тянет за собой другой... не зря скотиши считаются очень проблемными и сложными в разведении...

очень разумно написали

Я уже выше написала Ане некогда, она котенка-абиссинца ищет по всем питомникам Москвы и подмосковья.

откуда у Вас такая информация?

а откуда дровишки? т.е информация?
Анонимы, вы плохо работаете с исходными данными, копайте глубже. Каждый, ВНИМАТЕЛЬНО прочитавший сайт питомника аноним, мог понять, что Ане нет резона искать абиков по Москве и Подмосковью, роняя тапки, по одной простой причине - у нее и так есть контакты с одним из лучших абиссинских питомников мира, и однозначно лучшим в России. Аня наверное сошла с ума от горя, забыла где находится и чем занимается, и побежала скупать абиков? Забавно размышляете, анонимный афтар, пешите ищо.

пока анонимный аффтар рыщет по страничкам сайта питомника, пытаясь сложить дважды два, и понять, как он смог так облажаццо, сообщу свежие новости. Достоверные, абсолютно, мне сегодня сорока на хвосте принесла. Аня скупает не абиков, а инвалидов-скоттиш-фолдов, и украинских левкоев впридачу, с коварной целью заполонить еву жуткими генетическими уродами.
Как вам идея, автор? Берите и пользуйтесь, мне не жалко. Новости достоверные, стопудоф. Несите в массы! Предупреждайте евожителей, что коварный монстр Saulele опять замыслила недоброе!

Аня, конечно, человек, но и те, кто покупает у нее котят- тоже люди.

И очень жаль, что у Ани не хватило мужества даже выразить соболезнование. Мои кошки живут в моих "плохих" условиях (3-х комнатная квартира и дача в 2 этажа) одна уже более 19 лет и кот 4 лет. Так что доказывать кому-либо что-либо я не хочу и не буду. Спасибо всем за поддержку.

Вы с невесткой своей совсем не общаетесь ?

С невесткой я живу одной семьей. Аня знает, что котенок был куплен для меня. Со мной она вообще общаться не хотела, хотя так же знала, что котенок на моих руках. Больше того, несколько раз я пыталась сама ей звонить. Со мной она говорила очень надменно и тут же писала по аське моей невестке, обвиняя меня во всем. Ася приезжала с работы и мы начинали выяснять, что сказала я, что сказала Аня. Потом я перестала ей звонить. Но котенок то был моим. На моих и Асиных руках он умер.

Очень странно не правда ли, когда человек с кем-то отказывается общаться просто так? Я знаю Аню (по форуму) Вас не знаю вообще, Аня - адекватный человек. И если она отказалась с Вами общаться - значит был повод, о котором Вы вновь молчите здесь.

Вы я гляжу всевидящее око - зная одного только по форуму, а второго вообще никак так запросто делаете выводы об адекватности.

У каждого свои таланты :)