Кликер...кто пробывал

у меня у подружки лабрадор мес. 4, у них такая штучка есть...действует)))

вчера кинолога вызывала....заплатила 1.700 за два часа...а сегодня в голове каша...она говорит дома не кормить...только на улице....в итоге мы не доели и сегодня всю ночь выли.....пришлось кормить(((

а зачем?? какие-такие жуткие проблемы у 4-хмесячного щена? он улицы боится?

+1, тоже не понимаю, зачем такие изуверста по отношению к щену

ой...девочки...а..как же мне ее учить..то)))дочу свою...посоветуйте плизз...

чему учим-то? :D Почитайте в прикрепленных темах "литература о содержании животных" - "о чем думает моя собака", там много ответов на вопросы ))))

Учить хочу правильному поведению....ко мне...фу---основное...

нет сказали ...надо начинать уже....

я в свое время была на семинаре, тогда нам говорили работать с этой штукой не ранее 6 месяцев. Я со своим уже взрослым и отлично дрессированым псом пробовала, с кликером теряется контакт, начинается механическое выполнение, чуть отходишь он нормативов в спортивной дрессировке. собака тут же сбивается + у меня собака не пищевик, в нее еду нужно было заталкивать, поэтому было сложнее... моей собаке нужен был в первую очередь контакт, а не рефлекторно клик-нямка... нам не пошло, больше и не пыталась, но это было довольно давно, в России было почти не известно, проконсультироваться было не с кем. А вообще все те собаки, чьей дрессировкой я восхищаюсь, все дрессированы просто на контакте. это действительно производит впечатление, но это много работать. Мне эта система кажется какой-то слишком механической

У нас с вами, случаем, не один инструктор? :)
Тоже с кликиром работает, мы уже купили. И тоже дома сказали не кормить, а только на улице. Но у нас проблемы выявили, то ли врожденное с психикой проблемы, то ли социальная запущенность (неадаптированость). Сказали, что собака очень труслива, но я это и сама вижу.
Попробовали два дня кормить на улице за выполненные команды, слушается на ура, соображает только в путь, но вот боятся меньше не стала, хотя нам сказали, что чувство голода должно перебивать чувство страха, ну и плюс то, что она увидит кусочек еды в руках, это дополнительно отвлечение и успокоение для собы, но что-то как-то не работает, как она была в ужасе если ее в магазин засвети, так и на пустой желудок тоже в ужасе и даже еды ей толком не надо в этот момент, лишь бы уйти подальше.
Сегодня плюнула, так как собака на улице постоянно пытается какую-то гадость подобрать, и дома только и делает что пытается чего съестного стащить даже на стол с ногами умудрилась влезть, ну и еще минус то, что она у нас все же щенок, ей расти надо, а такой голодовкой боюсь нарушить ей здоровье. Решила дома кормить как обычно, а на улицу супер вкусняшки носить и выводить на голодный желудок.

У меня так и не получилось приучить собаку к кликеру. Вернее, выработалась из-за него обратная реакция: причмокивание языком собака воспринимает как аналог команды "фу" :)

Я со своей таксочкой разговариваю, я ему все объясняю, он по моей интонации понимает, что можно, а что нет..., на улице никогда не подбирал всякую гадость, т.к. всегда перед прогулкой хорошо поест дома, разрешаю только траву на улице живать...минимальному набору команд научила сама...

а у меня все собирает((((((

Пробовала. Понравилось. Контакт стал еще лучше, собака старалась проявлять творчество во время занятий, в чем собственно я и видела смысл занятий с кликером. До сих пор искренне радуется щелчку :) Правда я занималась с собакой, когда ей было уже месяцев 8 и она знала основные команды. Про то, что в период начала занятий нельзя кормить дома в первый раз слышу, видимо появилось новое "веянье". По-моему сам смысл занятий кликер-дрессировкой - получить результат через положительные эмоции... Если хотите понять в чем основные принципы этой методики, почитайте книги Карен Прайор "Не рычите на собаку" и "Несущие ветер" ;)
Может требование поголодать и кормить на улице обусловлено тем, что на занятие приводят объевшихся щенков, которые плевать хотели на вкусняшки?

Нет, обычно же выводят перед едой. Но кормить на улице - это уже последняя стадия, по ходу, и не для всех собак подходит. Для непищевиков точно мимо.

У меня собака непищевик)))

а чем хвалили собаку после щелчка... как я понимала щелчок-нямка взаимосвязь, у меня с не пищевиком не пошло

Там просто цепочка "щелчок-нямка" была несколько усложнена до "похвала-мячик", потом "похвала-крошечная нямка" (которая далеко не всегда проглатывалась, но собаке было приятно, что ее хвалят) и уже потом до "щелчок-похвала-нямка". Щелчком постепенно заменила похвалу... В качестве бонуса за удачу была игра с мячиком. В общем, немного творчества и все получается)))

у меня собака только на взгляд реагировала, не игрушки, ни еду не нужно было давать, она буквально не сводила взгляд, я с этими щелчками стала терять контакт, т.е. она стала расслабляться, результаты стали ниже,время прохождения больше, стало больше ошибок... я кликер ввела уже в 4.5 года, безуспешно, контакт восстанавливали около 2 месяцев до прежнего... собака стала реагировать на щелчок, а между ними отвлекаться и смотреть в другую сторону, а я команды не голосом подавала а рукой большинство, без кликера все было быстро. а с кликером собака как будто тормозить стала, пока кликнешь, пока она голову повернет, пока увидит, уже секунды потеряли...

Я начинала занятия с кликкером как раз не на "сидеть-лежать", а на взгляде в глаза, поощряла за это :)
Кликкер в принципе всего-лишь поощрение, вроде как команда "хорошо!", только за счет ее быстроты можно успеть поощрить мгновенно и в нужный момент, как улыбка, только удобнее в том плане, что ощутить ее собака может и тогда, когда ее взгляд не направлен на лицо хозяина, а, например, учится искать спрятанный предмет или ставить лапы на предмет в определенном положении. В принципе, не так уж важно, чем подбодрить ее в такой момент, щелчком ли, радостным ли восклицанием, главное что бы собака четко знала, что этот звук является одобрением. Такие занятия очень улучшают контакт, потому что творчеством занимаются оба, и собака, и хозяин.
А тренировалась я на своих детях))) Завязывала им глаза и с помощью кликов показывала, что к примеру хочу, что бы ребенок сел на диван. Потом они и мне так же завязывали глаза, так что я вполне почувствовала себя в шкуре ведомого. Смеху-то было!))) Но лучшего способа почувствовать что такое кликкер, я даже не представляю, эти упражнения мне во многом помогли, когда уже начала заниматься с собакой :)

попробую со следующей собакой, со взрослыми думаю не стоит, этим надо или изначально заниматься или не заниматься вовсе ИМХО...

Может,но мы малоежки 5 горошин съедим и все...нам ничего не надо...а ночью истерики по три раза...давай есть((((

зачем вам инструктор,если вы его не слушаете?
Есть методика,она действует и работает,только если все выполнять методично день за днем:) слушая инструктора..без самодеятельности

нет-это просто не моя методика...поэтому будем по другому воспитываться.......

вернее методика не для моей собаки....

возможно :)

а можно у вас поинтересоваться, интересует взрослая собака, дрессированая не пищевик, как с ней работать с кликером, где-то что-то можно прочесть?

А что вы хотите с ней делать,если она дрессированная :)
Конкретно спросите,я расскажу.
Кликер это инструмент -переводчик. Он не заменяет вашу похвалу ,а дополняет ее.
Не удивлю если порекомендую вам прочесть лекции основательницы метода – Карен Прайор.
И книгу Светланы Золотниковой "клик-ням".

сейчас уже ничего не хочу, его нет в живых, с кем я пыталась работать по этому методу. На момент дрессировки он был идеально дрессирован занимались IPO и аджилитти. Мне тогда посоветовали, что можно результаты получить лучше, но я до сих пор не понимаю что я не так делала, почему у нас скорость прохождения упала,контакт пропал прежний. В чем была моя ошибка? Сейчас я беру щенка, планирую аджилитти заниматься, возможно попробую снова, но уже побаиваюсь.. или лучше на контакте работать? я не могу найти для себя объяснений за счет чего упала скорость прохождения... IPO вряд ли уже буду заниматься, времени нет да и осбого желания тоже. Первые лекции читала, ответа не нашла, а вторую книгу почитаю, попробую ее где-нибудь скачать

кликер не мешает контакту никак!!!

тогда я не понимаю в чем была ошибка и никто мне не смог тогда объяснить... собака стала отвлкаться и если раньше она глаз не сводила. то стала по сторонам смотреть, а после клика пока голову повернет пока жест увидит, в общем скорость упала... Я Вам в личку написала, правда немного по другой теме

"а после клика пока голову повернет пока жест увидит, в общем скорость упала... "
клик в какой момент? кликать надо когда смотрит на вас

смотрит, кликаешь, отворачивается, резко поворачивается, т.е. в кликером пропало, что собака не сводит глаз, стал по сторонам смотреть

значит в начале допустили ошибку, не доработали

а какую ошибку? в чем она заключалась? В общем когда кликер убрали постепенно все вернулось и стало как прежде...

Запутали собаку...если отворачивалась..не нужно было хвалить и вообще продолжать...перерыв и сначала..нельзя долго "засиживаться" на месте,но и форсировать события нельзя,эту грань нужно чувствовать и четко понимать что делаешь...для начала вообще Играют в кликер с людьми,чтобы понять когда кликать в какой момент..т.е. без слов заставить человека сделат то что вы хотите,только кликая в момент правильных действий и наводить человека на нужные действия

может быть... это было много лет назад, в России об этом еще знать не знали, я случайно попала на семинар, проконсультироваться было не с кем... а вообще если собака дрессирована уже то нет смысла мне кажется еще кликер

а еще такой вопрос, допустим собака дрессирована на кликер, выставляясь в ринге если кто-то из хэндлеров в ринге кликер использует как собака будет реагировать?

Никак:) Суть не в кликере ,а вас. Почитайте книку Клик-ням, у вас все в голове сразу встанет на свои места , зуб даю :)

читаю уже)спасибо

На самом деле: Собака настроена не на кликер, а на хозяина. Группа собак может дрессироваться по методу кликер- тренинга, и каждая собака будет реагировать только на свой кликер, даже если у всех хозяев кликеры одной модели. Конечно, существуют определенные правила работы с кликером в группе. Как и для любой работы в группе :).

А почему не кормить дома после занятий,то что не съела на занятиях доедает дома. Отказалась работать- осталась без еды,например без завтрака. Пошли гулять в обед опять с едой в кармане,поработали поела,пришли домой доела свой обед...и т.д.
Тем более занятия с 4 мес..щенком это 15 минут ,а то и меньше...НО каждую прогулку...
Для начала можно начать дома без посторонних раздражителей.
У меня у самой щену 4 мес....летает ко мне по команде я даже кличку до конца не успеваю сказать он у меня уже...:)

сегодня тоже почитаю книгу клик ням
спасибо вам)

:)

а для 3-4 месячного щенка это норма лишать еды в наказание? Нам на семинаре говорили, что совсем с малышами именно по этой причине нельзя работать. А тех же гигантов взять их вовремя не покорми. потом перекорми и так пару неделек и "ноги" испорчены

Я же написала,что лишаем например только завтрака в обед опять предлагаем...поверьте ни одна собака не останется голодной по собственной воле...я таких за 15 работы не видела,а вот хозяева это да,отдельная песня

а те собаки, которые малоежки, которых уговаривать нужно? их не покорми им все равно, и завтрак и обед и ужин пропустят, вот только для роста и формирования не гуд

вот у меня щас такая. Точнее, она ест, но я не понимаю, по какому принципу :) пришла сегодня - миска полная. Я ей - это че?? пошла и съела.. странная :)

У нас концерты начинаются...выполняла хорошо команду ко мне...а сейчас...спецом не выполняет ложится и лежит...че делать...то(

Вот задумайтесь...почему она должна к вам бежать,когда вы ее позвали? Почему?

кликер не могу найти по близости...пока пробуем со степлером....вроде получается))))

Занимаюсь со своими собаками кликер-тренингом. Результаты отличные. Можем трюк отработать за одно занятие (с уже "вкликнутой" собакой, естессно).
Сейчас начинают гулять щенки, тоже будем заниматься.
Про возрастные ограничения - ерунда, начинают заниматься со щенками с 2мес возраста.

Когда начинала заниматься кликер-дрессировкой, очень внимательно изучила диски с семинара Мэри Рэй, который проходил в Москве, также была на семинаре Светланы Золотниковой. На семинаре Светланы поняла, какие ошибки делаю, все-таки самое важное в кликер-тренинге - это самому в него въехать :)))

Ой...а можно Вам если..что вопросике позадавать потом в процессе)))...мы сейчас пока только привыкаем....знакомимся с кликером))))

Конечно, можно :))
только лучше в аську, я сюда не очень часто захожу.

Вообще у меня есть (была, по-крайней мере) целая подборка видеосюжетов по кликер-тренингу, надо поискать ссылки (после ремонта компа не все пока нашла).

Ой...огромнейшее спасибочки ..я в личку вам опишу свою асю))))))