Не могу сама решить, нужен совет.

Не надо ничего ждать. кошки, кастрированные в три мес и растут точно так же. как кастрированные в 1,5 года.

7,5 мес нормальный возраст для стерилизации. Не тяните время, пустые течки еще ни одной кошке на пользу не шли. Выше есть раздел "Советуем ветеринаров" ищите там клинику/врача

там Москва одна. Я в Тольятти

Ну может кто сейчас тут найдется еще из Тольятти?

стрелизовать сейчас или через месяц, ,7,5-8 месяцев нормальный возраст. А кот-баюн в течке мало эффективен. Так что оперируйте кису.

может, тогда это у нас не течка была? Мы поили ее боюном. Она действительно спокойнее была. И к двери меньше интереса проявляла.

течку ни с чем не перепутать! Кошка начинает издавать горловые утробные звуки, припадать к полу, отклячивать попу и хвост на бок откидывать, и это длится от 2х до 7ми дней. Если она у вас по полу не ползала с откляченной попой (я надеюсь, позу понятно объяснила), то течки у вас пока не было. Интерес к двери еще ни о чем не говорит.

про позу понятно. видела раньше. нет, наша ничего не отклячивала и звуки были не утробные.

ну скажите, что ей уже 10 месяцев, делов-то

7,5 мес. - это не рано

Стерилизация - это не просто заплатил, прооперировал, и всё. Это внутриполостная операция, возможны риски. С Вас возьмут подписку в вет.клинике о том, что Вы о рисках предупреждены и не предъявите претензий доктору в случае любого исхода (в том числе летального). Вам необходимо кошку подготовить к операции: несколько дней колоть гамавит (витамины), купить одноразовые пелёнки, послеоперационную попону,иммунофан и лактобифадол (в ветеринарной аптеке), облепиховое масло в обычной аптеке для обработки шва (оптимальный вариант, проверено на двух кошках, перенёсших три операции), заранее продумать, кто будет с кошкой находиться дома для проведения процедур, инъекций и наблюдения хотя бы дней 5 после операции во избежание послеоперациолнных осложнений. Короче, будьте готовы зверя выхаживать после стерилизации.

Ну чего Вы страхи то тут наводите? Когда Вы последний раз стерилизовали кошь? Сейчас уже все по другому делается, вплоть до того, что уже не надо носить попоны послеоперационные.

Да, есть такие методы. Но если вас ветеринар не предупреждает о рисках или убеждает, что риск исключён при этих методах, значит, это просто недобросовестный врач.
И ещё: в Москве в вет.академии на кафедре хирургии есть любая аппаратура, хирурги владеют всеми методами, но своих собственных кошек стерилизуют традиционным способом. При новых способах стерилизации (лапароскопия, кажется) риск послеоперационных осложнений ниже (при отсутствии ухода за кошкой) и эти способы удобнее хозяевам, но иногда из-за индивидуальных особенностей кошки случается так, что не удаётся вырезать полностью всё, что нужно вырезать при стерилизации (так сказал мне хирург), и некоторые симптомы течки продолжают проявляться после операции. При традиционном подходе это исключено. Если хирург достаточно опытен, а послеоперационным уходом за животным не пренебрегать, то риск послеоперационных осложнений при традиционной операции также низок, как и при лапароскопии (так, кажется, новый метод называется).

бред не пишите! стерилизовала уже далеко не одну кошку (даже не один десяток кошек) -
1. никто никаких подписок в ветеринарке не берет.
2. Никак кошку готовить не надо!
3. Никаких инъекций в большинстве случаев не надо если кошка стерилизуется в нормально возрасте (лучше до первой течки), а не после двух десяток течек, когда у нее уже крышу рвет от гормонов
4. И наблюдать за кошками не надо - через 2-4 часа они уже бегаю во всю забыв про операцию.

Вы, видимо, не своих собственных кошек стерилизуете. Не знаю, как для Вас и для автора вопроса, а для меня мои две кошки - родные существа. И мне небезразлично, как скажется на их здоровье и жизни ранняя стерилизация.

а я двух своих в 5 месяцев стерилизовала (7 лет назад, тогда это были полостные операции), скачут аки лоси (котята, а не 7,5-летние кошки). Так что не придумывайте, и подобрашек стерилизую перед пристройством, никто от этого не умер. Нет ничего страшного в ранней кастрации, пообщайтесь на эту тему с Калининым.

Не, подписку у нас брали. Точнее, не подписку, а информированное согласие- что нам разъяснены все моменты операции и то, что риск летального исхода по независящим от врача причинам всегда имеется.А в остальном согласна-никаких иньекций мы не делали, никакими гамавитами кошку не поили. До операции сделали анализ крови, осмотрели кошку. После-отдали в попонке, мы только раз в день шов обрабатывали хлоргексидином и левомеколем.

ужасы то какие :)
кошку за 12 часов не кормить, принес в ветку, отдал врачам. через час забрал, еще через пару часов пришла в себя. через сутки уже оклемалась. через 10 дней сняли швы. все. а если через боковой разрез - еще проще.

Вот у таких неухоженных после операции кошек и случаются послеоперационные осложнения. Если с Вашей кошкой этого не случилось, значит, ей и Вам очень повезло, чему я несказанно рада. :)

если у хирурга руки кривые - хоть обколитесь гамавитом - не поможет.

Мне, наверное, тоже повезло. И паре моих знакомых тоже. Никак не ухаживали, только шов мазали левомеколем.

Ну вот и мне видимо, повезло, и моим дузьям (как минимум трем тоже):) Че-то много вокруг "везучих"!:)

Просто девушка выше сталкивалась максимум с двумя хирургами (по количеству ее кошек), а нас на форуме огого сколько, и у каждого еще есть друзья-знакомые с положительным опытом (я лично знаю двоих, оперировавшихся у того же хирурга, что и мы, и еще пару по отзывам друзей)

фигасе. Если кошка здоровая домашняя - зачем ей гамавит, имунофан?

5 дней выхаживать кошку после обычной кастрации? да кто ж вам кошек-то оперировал, чтоб потом неделю с ними сидеть?

Кошка нуждается в тщательном присмотре только на период отходняка после наркоза, чтоб не сиганула куда и не свалилась, т.к. координация движений нарушена, ну уж никак не 5 дней.
потому как на 5-ый день ону уже скачут аки кони.Ну и потом проследить чтоб в туалет нормально ходила, а то запор иногда бывает.
Мною (ну, не лично мною, конечно:)) кастрированы ДЕСЯТКИ кошек.

При этом нисколько не утверждаю, что кастрация - это совершенно безобидная операция. Риск осложнений есть как и при любой другой операции (читай - применении наркоза) - гипотермия, угнетение сердцебиения и дыхания, отек легких, - особенно при невыявленных патологиях внутренних органов.
ну, бывает еще индивидуальная реакция на шовный материал.

Но серьезные осложнения не так уж часты. А если случаются - то ваши гамвит, имунофан, лактобифид и облепиховое масло - как мертвому припарки.


Как правило, мало кто обследует кошек (сосбенно молодых) перед операцией на предмет каких-то патологий.
Тогда уж целесообразнее не сидеть с кошкой 5 дней после операции, а сделать полное обследование ДО нее.

В опщем, при нормально проведенной операции у молодой здоровой кошки уход минимален - обработка швов (если требуется таковая) У нас некоторые веты кастрируют по белой линии и наклыдывают внутрикожные швы, попону не надевают. Так я такие швы и не обрабатываю практически.

Что касается возраста. Признаюсь честно, я не сторонница ранней кастрации, но месяцев с 6 - вполне нормально кастрить.
Чего там ждать-то до 1,5 лет?

стерилизуйте щас и не парьтесь. Для дозы наркоза достаточно веса кошки, а возраст тут вообще не причем, только если кошка уже старая (больше 10 лет) тогда могут быть проблемы с наркозом

Оптимальное время для стерилизации кошки - от 1 года до полутора лет. Можно это сделать раньше (причина - так удобнее хозяевам, чтобы не орала при течках и "в подоле" не принесла), но... Но у большинства кошек и котов в возрасте до года организм ещё не до конца вырос и сформировался. А при стерилизации гормоны, которые нужны для роста и формирования животного, перестают вырабатываться организмом.
Если Вы хотите, чтобы Ваша киска жила долго, была много лет здорова, не спешите со стерилизацией. Подождите немного ещё, хотя бы до года.
На даче можно держать её в помещении и не выпускать на улицу, как дома, чтобы в "подоле не принесла".
Выраженность симптомов течки у каждой кошки разная и зависит от её индивидуального темперамента. То, о чём Вы здесь написали - либо не течка, либо течка, но слабовыраженная (в этом случае у Вашей кошки слабый темперамент и Кот-Баюн Вам вполне подойдёт).
Поверьте мне, я опытная кошатница, у меня две кошки. Старшей 6,5 лет, младшей - 2,5 года, обе стерилизованы в прошлом году в вет. академии в Москве (у меня там знакомый вет.хирург на кафедре). У старшей темперамент был слабый, а у младшей - сильный, и течки по разному проходили у них.

Т.е. если стерилизовать в раннем возрасте, кошка так и останется в размерах котенка? Извините, но это бред. если ждать 1,5 лет и при этом кошка будет мучиться течками, риск онкозаболеваний возрастет в разы.

Дело не в размерах. Дела в росте и развитии организма в целом и его отдельных органов, в их хорошем, достаточном для долгой и здоровой жизни функционировании. А взрослых размеров отдельные кошки достигают даже к возрасту 6 месяцев. :)

Покажите несформированную после ранней стерилизации кошку. Который раз прошу, никто не кажет :)

Внешне с кошкой будет всё в порядке. Но вот вероятность того, что проживёт она у вас долго и будет здоровой, снижается при ранней стерилизации. Сроки стерилизации должны быть разумными и подбираться индивидуально для каждого животного в зависимости от темперамента. А раковые заболевания бывают не оттого, что поздно стерилизовали, а оттого, что некоторые "любители" кошек дают им во время течек опасные гормональные препараты, которые в России бесконтрольно продаются. "Кот-Баюн" к таким препаратам не относится и прекрасно гасит симптомы течек у отдельных не слишком темпераментных кошек.

Покажите кошку, рано умершую от ранней стерилизации.

Приезжайте в Москву в ветеринарную Академию на кафедру хирургии, там люди опытные, с многолетней клинической практикой, многие диссертации защитили, в том числе и по вопросам стерилизации кошек. Вас там любезно примут и просветят на эту тему. Только я очень сильно сомневаюсь в том, что они специально "законсервировали" хоть одну умершую по этой причине кошку, чтобы именно Вам по первому требованию показать её! :)))))

Мне не нужно законсервированную кошку, мне нужны истории из практики, живые примеры. А что касается ветеринарки при ак.Скрябина, вот уж их в пример приводить не надо - столько загубленных животных любой другой ветклиникой еще поискать надо... и кстати, лапару они практикуют, ну так, чтоб вы знали :)

Я не отрицаю, что практикуют. Но не для своих собственных кошек (у них почти у всех дома по коту или по кошке есть, по крайней мере у хирургов). Своих они по полной программе и оперируют и выхаживают, вот!

У меня сестра эту вет. академию окончила, сама неоднократно наблюдала там на кафедре хирургии, как бестолковые хозяева приносили животных с запущенными заболеваниями, которых потом с трудом реанимировали хирурги. Были случаи, когда "откачать" зверя не удавалось. Вовремя надо просто к доктору обращаться и лучше следить за своими зверьми!
Что-то я не знаю ни одного опытного хирурга, у которого летальных исходов на операционном столе ни разу не происходило! Может, покажете? :)
Вы пишете про "столько загубленных животных". А конкретно сколько там? И сколько "любой другой ветклиникой"? Естественно, абсолютно в любой клинике, и уж особенно там, вам начинающий неопыиный практикант может попасться, который "загубит" вашего зверя. И никто Вам никогда не скажет, заметьте, что этот человек делает операцию на живом звере впервые, или второй раз в жизни. Но все ныне опытные когда-то также начинали. Так что искать надо не клинику, а хорошего, ОПЫТНОГО врача, у которого в глазах сияют не только и не столько деньги, сколько любовь к животным. Вот.
Вывод: имеете дома животное - ищите своего надёжного доктора, в котором вы уверены. Умные люди у случайных докторов сами не лечатся и своих животных тоже не лечат.

И ещё: речь идёт не о "ветеринарке при ак.Скрябина", как Вы пишете, о а кафедре хирургии самой академии. Это разные организации, не пцутайте, пожалуйста.

ага, а откуда этот ветцентр врачей-то берет? Не знаете лично вы такие случаи - так и скажите. Что на академии-то кивать. Вы лично видели недоразвитых кошек?

Ну, собственно, все остальные ветцентры "берут врачей" оттуда же:)А вопрос о ранней стерилизации, насколько я знаю, довольно спорный. Есть т.з. что раннаяя стерилизация ничему не вредит, а есть-что дейсвительно, раньше 9 мес. не стОит трогать...Возможно. в этой второй и есть доля истины-ну если по аналогии про людей говорить, глупо же отрицать что гормональный дисбаланс в подростковом возрасте влияет на развитие человека...Я Плюшку вон, в год почикала-просто потмоу что раньше лениво было:)

Кстати, нифига. И вообще незаменимость Скрябинки сильно преувеличена :) а самые выдающиеся врачи, как я считаю, из РУДН либо вообще какие-то заборостроительные оканчивали, а потом добирали курсами.

Да как ни крути-все равно мест немного. Ну Скрябинка есть и РУДН, ну и?:)насчет заборостроительных...Не уверена, что ветеринарию можно "добрать курсами". Ну, можно еще, окончив какой-нить мед стать ветом, это да...

Не, конечно, я имею в виду смежные области. Например, большинство узистов - "человеческие" мединституты, то же дерматология и офтальмология. Курсы, как правило, после всяких сельхозвузов, где на коровах учат..

В университете прикладной биотехнологии (бывший мясо-молочный на Талалихина) есть кафедра ветеринарии, там вообще ветсан самый "дорогой" факультет, готовят как раз ветов разнонаправленных, т.е. не только сельхозживотных (это уже не котируется), но и кошки, собаки и прочая мелкая живность :)

вот, он тоже, забыла просто название - мясо-молочный :) а что касается котируется или нет, в регионах часто нет такого выбора.

ну так в регионах и свои вузы есть :) а из Москвы вряд ли кто в регионы уедет ветеринаром в деревне работать (хотя это и хлебная профессия).

Я имела в виду - наоборот, из регионов в Москву, вот тогда курсы это дело.

Вот именно, что "точка зрения" есть разная:) но, известно абсолютно точно, что научных доказательств о вреде ранней кастрации - нет )

не пишите чего не знаете! Во всем цивилизованном мире стерилизуют в 3 месяца и никаких проблем. Каждая пустая течка на 10% увеличивает риск возникновения рака молочных желез.

http://mos.magicvet.ru/articles/cat_steril.shtml
Вот здесь посмотрите, если мне не верите. Вообще-то я на эту тему в ветеринарной академиии в Москве специально консультировалась. А Вы кто, профессиональный вет.врач, специализирующийся на стерилизации? Почему Вам я должна больше доверять чем специалистам и собственному опыту? У меня две кошки, старшей почти 7 лет уже.

Ну я тоже могу такое написать. Автор текста кто?

Обратитесь на сайт, уверена, что его делают специалисты с высшим ветеринарным образованием. :)

ну так даже в вашей статье написано
"Оптимальный возраст стерилизации кошки – от восьми месяцев до полутора лет, хотя можно стерилизовать кошку и в шесть месяцев и в семь-восемь лет с хорошим результатом."
Где вы взяли "от года"?

Мне так сказал проверенный мною (7 лет у него консультируюсь, 3 операции сделал моим кошкам, из них одну срочную) ветврач, доцент кафедры хирургии, между прочим.
Заметьте, про 3 месяца в статье речь не ведётся. ОТ восьми оптимальный возраст. МОЖНО делать раньше. А оно НУЖНО? Если ну очень нужно (чаще хозяевам, чем самой кошке) - никто не запрещает. Только вот вопрос: зачем так рано?

Простите, что задаю личный вопрос - а что за операции делались Вашим кошкам, в том числе и срочная? Ну просто Вы уже не один раз упомянули об этом.

Простите, но тоже интересно.

ваш врач и вы сами хоть раз в жизни видели или слышали про недоразвитых кошек? В Европе (откуда и один из моих котов) стерилизуют в 3 месяца и этим кошка и котам уже больше 15 лет жизни. И никто и никогда не писал про вред кастрации в 3 месяца, а уж тем более после 6 месяце.

Да, заметьте: статья не моя. Статью специалисты писали.

какие?

Откуда такие цифры, интересно? :)

Ну фсё.. щас нас снова злыми назовут :bye

Заметьте, не я Вас так назвала :)

Народ - по делу - кто знает нормальные ветклиники/врачей в ТОЛЬЯТТИ? Поможите ж человеку! :animal1

Я бы посоветовала автору топика поискать в инете сайты любителей животных и кошачьих клубов из Тольятти и там, в форумах, поискать отзывы о местных вет. клиниках и ветврачах.
А решение о сроках стерилизации принимать не нам, это должна сделать только она, ведь она берёт на себя ответственность за здоровье и жизнь своей любимицы, лучше нас знает индивидуальные особенности своей кошки. Давайте пожелаем ей удачи в решении этого вопроса и здоровья её кошке! :)

задолбали опытные кошатницы...кошек можно стерилизовать с первой течки,причем, чем раньше вы это сделаете,тем меньше риск образования опухолей молочных желез. при проведении плановой операции кошка должна быть привитой и голодной, только и всего. операцию лично я провожу через боковой разрез,накладываю внутрикожный шов, следовательно никаких обработок,уколов и попонок. проснулась и пошла. пишу анонимно, ибо не для рекламы, а просто уже достало это мнение кошатниц и заводчиц...

О дааа, две кошки и статус "опытная кошатница" уже присвоен.
Анонимно, потому что не для диалога.

Скажите, пожалуйста, уважаемый ветврач, а насколько конкретно, по-вашему, высок этот самый "риск образования опухолей молочных желез" у абсолютно здоровой нестерилизованной кошки? И в каком конкретно учебнике (в какой научной работе) Вы об этом прочитали?
Каковы противопоказания для проведения плановой операции по стерилизации?
Какое ветеринарное учебное заведение Вы окончили? Как давно? У кого, где и когда конкретно учились делать операции? (Фамилия, Имя, Отчество)
Просто хочется убедится в том, что причину анонимности Вашего сообщения Вы назвали единственную. А также хочется понять, насколько правдиво и достойно доверия Ваше анонимное сообщение.
Не обижайтесь, но сомнения вызывают в первую очередь Ваши неумение цивилизованно спорить и неуважение к чужому мнению, выраженные словами "задолбали" и "достало".

Начните с того, что приведите здесь ссылки на научно-доказанное подтверждение того, что ранняя кастрация влияет на рост и развитие животного.

не хочу вступать в дискуссию, но отвечу. риск образования ОМЖ достаточно высок,могу сказать ,что практически каждая нестерилизованная самка после 6-8 лет обращается с ОМЖ и воспалением матки.научные исследования проводились в клинике "Биоконтроль" на Каширке,и именно там выведены % риска + опыт работы.образование высшее,академия скрябина,закончила 8 лет назад.надеюсь я удовлетворила ваше любопытство, а по поводу"задолбало", так в еве я сижу не как врач. противопоказанием для операции служит любое заболевание,при котором стерилизация не является частью лечения.

Значит, судя по приведённым Вами результатам исследований риск есть после 6 лет. Я тоже читала о результатах подобных исследований, но там было сказано, что риск очень высок, если хозяева во время течки животному давали хотя бы раз гормональные препараты для устранения симптомов течки. Если исходить из того, что все хозяева животных либо неграмотны, либо сознательно жестоки к своей кошке, тогда пусть стерилизуют, и чем раньше, тем лучше. Просто потому, что это менее жестоко, чем гормонами травить животное. Но если, к примеру, хозяин никогда не пичкает животное гормонами при течках, а темперамент кошки позволяет и ей, и хозяину переносить течку без особых мучений и напрягов, тогда зачем нужна ранняя стерилизация? Несколько месяцев выдержки в этом случае пойдут на пользу и хозяину, и животному. И ещё: неужели Вы, профессиональный ветврач, поддерживаете здесь мнение о том, что необходимо кастрировать в 3 месяца? Такая жестокость уже ни в какие "ворота" не лезет, по моему. В этом возрасте, в идеале, котёнок вполне ещё может материнским молоком питаться. По крайней мере для здоровья это ему полезнее во много раз, чем такие операции.
И ещё одно. Если риск возникновения рака высок после 6 лет, непонятно тогда, зачем ранняя стерилизация нужна? Ведь можно дать зверю прийти в норму на естественных гормонах хотя бы до года, а потом спокойно стерилизовать-кастрировать. Среди вет.врачей такая позиция тоже сильно распространена, это и автор топика подтверждает в самом начале, и Вы, как врач, тоже должны об этом знать и слышали от коллег наверняка и не раз.

Повторю просьбу многих из этого топа, а чем плоха ранняя стерилизация (хотя в 8 месяцев - это не рано)? у Вас есть ссылки на источники научных исследований на эту тему? Вы можете обяснить ЗАЧЕМ мучать кошь пустыми гормональными штормами?

Есть ссылка на другой форум, который от нашего отличается тем. что в нём участвуют исключительно профессионалы, а не смесь любителей с одним анонимным ветврачом. Почитайте, там приводятся конкретные профессиональные объяснения и аргументы: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=612148

Поймите, я здесь не призываю мучать зверя "гормональными штормами". Просто далеко не всех кошек и котов при течке именно "штормит". Я за индивидуальный подход. Не надо всех кошек стерилизовать в одном и том же возрасте, надо смотреть по зверю и по обстоятельствам. Если Вы - за очень раннюю стерилизацию, пожалуйста, делайте это со своими кошками. У меня другой подход к этому вопросу. Думаю, автору этого топика полезно изучить оба мнения на эту тему, чтобы принять для себя и своей кошки решение. А нам с Вами следует просто уважать мнения как друг друга, так и профессионалов. Спор - не повод для ссор. :)

Муррка *** написал(а): >> Есть ссылка на другой форум, который от нашего отличается тем. что в нём участвуют исключительно профессионалы, а не смесь любителей с одним анонимным ветврачом. Почитайте, там приводятся конкретные профессиональные объяснения и аргументы: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=612148


Ржака. Ну, и источники у вас! Ткните паЛцем на "исключительно профессионалов" на этом форуме. Та же смесь любителей, только с неанонимным ветврачом.:-D

Кстати, прошлась по всем ссылкам, так и не поняла как из этих статей вы такие выводы сделали?

Что касается недержания мочи - НИ РАЗУ сама не наблюдала такого у кошек, и даже не слышала от других владельцев!
Недержание мочи - "привилегия" собак, у них бывает да.

Для тех, кому некогда читать академический форум, на который я привела выше ссылку, приведу цитату оттуда: "у животных стерилизованных в раннем возрасте (до первой течки) есть риск развития недержания мочи. Связано это в первую очередь с недоразвитием мочеполовй системы в целом - яичник является как железой внешней секреции (продуцирует яйцеклетки) так и железой внутренней секреции - продуцирует половые гормоны. Течка опосредованно сигнализирует о полном формировании организма в общем и о законченном развитии репродуктивной (и связанной с ней мочевыводящей системой) системы.
Не спорю - очень заманчиво стерилизовать животное в раннем возрасте. Особенно это заманчиво для людей которые занимаются пристройством котят - стерилизованных берут гораздо охотнее. Но надо думать в первую очередь не о удобстве, а о пользе или вреде для ранней стерилизации для самого котенка.
Технически операция на котенке и на взрослой кошке ничем (кроме размеров органов) не отличаются. И с кошками и с котятами иногда все идет гладко, иногда - с какими-то техническими трудностями. Котятам несколько тяжелее подобрать оптимальную дозу наркоза - но это приходит с опытом.
Да в городе уже большая практика подобных операций. Но обусловлено это не только их безопасностью для животного - тут и иногда встречающееся желание некоторых врачей не упустить клиента, и заблуждения некоторых зоозащитников "услышавших звон.." о якобы безопасности подобных операций и активно их начинающих пропагандировать. Пусть это останется на их совести

В любом случае решать хозяевам - я свое мнение высказал."
Узнать про автора этих строк, его научный и профессиональный статус, а также пообщаться с ним Вы сможете здесь (повторяю ссылку): http://forum.academ.org/index.php?showtopic=612148

Слышала о таком у собак (крупных), но никогда у кошек. Похоже, этот риск составляет 0,0000000001%... может, тем кошкам с "недержанием" что-нибудь недорезали, и они метили? :)

Вы, наверное, как-то не так прочли мою просьбу. Я просила ссылку на научные исследования. а не на другой форум (пуст даже академический). Или хотя бы укажите источник где можно о таких исследованиях прочесть. Насколько мне известно НЕТ подтвержденных фактов ранней кастрации и как следствия - недоразвития чего-либо (не путайте с собаками).

Сейчас кошки акселератки какие-то, раньше действительно течки были в 7-8 и далее месяцев, а теперь 5 месяцев - уже не нонсенс, очень много таких кошечек, вот и причина, а если в доме есть некастрат, дожидаться течки - как на пороховой бочке сидеть... и как узнать темперамент кошки??

По первой же течке всё видно. У меня две кошки: у старшей слабый темперамент (2-3 дня задницей слегка подёргает, и всё, мяукнет пару раз за эти дни, даже не орёт, "Кот-Баюн" капнешь ей в воду, она напьётся и спит себе, первая течка была ровно в год, последующие течки в среднем раз в несколько месяцев, зимой чаще, чем летом), а у младшей - просто бешеный темперамент (первая течка в возрасте около 5 месяцев, ни себе, ни нам покоя не давала дней по 5-7 подряд в среднем каждый месяц, "Кот-баюн" не влиял на её поведение, кошачья мята тоже), поэтому я её в возрасте полутора лет стерилизовала первую, а уж следом за ней через несколько месяцев и старшую. Гормоны принципиально не давала никогда не той, ни другой кошке.

а зачем это надо-то было?? в 5 месяцев - бешеная течка, но надо было прождать еще год, хотя кошка текла каждый месяц, я правильно поняла? :-o

Во-первых, мой проверенный ветврач (он много лет работает кафедре хирургии в вет. академии Скрябина) посоветовал подождать до года. Кроме того, о чём я здесь уже писала, он сказал, что чем младше возраст - тем выше анестезиологический риск, даже при опытном анестезиологе (а вет.академии анестезиолог и хирург - это отдельные люди). Когда мы Стешу подобрали в подъезде, ей как раз было около 5 месяцев (веты по зубам определили, хотя по размерам она больше чем на 4 месяца не тянула), она была чистенькая, без блох и клещей, но уже с гастритом, который необходимо было до плановой операции как следует пролечить. В первые пару месяцев после подбора подкидыша мы ещё надеялись найти её прежних хозяев, весь район обклеили объявлениями. Видимо, с первыми хозяевами киске просто не повезло.
Кроме того, у меня было слишком много личных причин не спешить с операцией, которые перечислять здесь долго, сразу всё и не объяснишь.

а почему у нестерилизованых собак так часто онкология? им ведь никто не дает никаких гормональных препаратов, и тем не менее обращений ну очень много с такими проблемами

Нашла интересную статью, в которой отражены мнения всех участников дискуссии. Профессионалы спорят на эту тему не менее горячо, чем мы с вами. Думаю, это будет интересно почитать автору топика: http://vanillasib.ucoz.ru/blog/sterilizacija_koshek_metody_i_posledstvija/2009-11-20-3

за стерилизацию в 3 месяца не ратую, а тем более за кастрацию котов до года , но "пустые"течки, даже без "контрасексов" на пользу не идут. насчет моей,не дающей вам покоя анонимности: насколько я знаю, правилами форума запрещена какая-либо реклама. успокойтесь.

пожалуйста, скажите, а непривитую кошку можно стерилизовать? а то мы прививки не делали, только глистов гнали. Сделают так операцию или непременно надо сначала вакцинировать?

Да можно, почему нет? Единственное опасение - что может цепануть что-нибудь в клинике (если не на дому делать). Но это все же оооочень редкие случаи.

Я, к сожалению, всему училась на личном опыте, причём давно, ещё тогда, когда у меня ни интернета не было, ни знакомых ветеринаров, ни знакомых специалистов-кошатников. Прививать всех своих животных поголовно стала после того, как у меня умер котёнок, купленный на Птичьем рынке, от панлейкопении. Две недели только продержался на уколах и умер. С тех пор на Птичий рынок (теперь он Садовод в Москве) меня ничем не заманишь. Заразно там. А прививка - это не сложно и не дорого. Можно даже самому купить в ветеринарной аптеке ту же самую вакцину, которую вводят в вет. клинике, и ввести дома (при условии, что Вашему животному не надо посещать выставки, платные вязки и выезжать за границу). А риск принести в дом на обуви ту же панлейкопению или ещё что-нибудь есть всегда. И это смертельный риск для наших любимцев, к сожалению.
Добавлю, что в вет.клиники часто приносят больных животных, в некоторых вет.клиниках даже непривитых принимают... Поэтому, хоть мои кошки и привиты, всегда пользуюсь одноразовыми пелёнками при посещении вет. врача и стараюсь ничего не трогать в клинике, чтобы не заразить своих животных.
Пожалуйста, не учитесь на своих ошибках, это может стоить жизни и здоровья Вашим питомцам, да и свои нервы поберегите. Привейте котейку.

Во всех ветклиниках непривитых принимают. Хотя бы для того, чтобы привить :))

Ну и дискуссия... И наличие двух диаметрально-противоположных мнений на форуме и у наших местных ветов меня смущает еще больше. Я надеялась, что хоть тут ответ будет однозачным.
По делу. В нашей "деревне" лапароскопическим методом операций не делает никто. Этот вопрос я изучила еще месяца два назад. Вчера вечером поговорила с еще одним, но уже частно-практикующим врачем. Хм... она тоже за то, чтобы стерилизовать сейчас. Сказала, если решусь, купить левомиколль, хлоргексидин и зеленку. Все, больше ничего не надо. Операцию она сделает прям у нас дома. Муж, видя мои метания, произнес фразу: ну, если хочешь, давай в Самару съездим, может, там сделают лучше и мнения будут однозначными? В Самару я не поеду - это точно. Кошку после наркоза тащить 1,5 часа в машине! А если какое осложение, тоже в Самару таскать?
А тут еще из верхних постов в этом топе появлись сомнения, а течка ли это была? Тогда у меня следующий вопрос и следующая головная боль: какие осложнения могут быть, если мы прооперируем кошку ДО первой течки?
P.S. сама пошла пить валерианку. Я прод впечатлением о 5-ти дневнм уходе после операции и уколах до нее.

Так и надо оперировать ДО первой течки !!!!

вы внимательнее почитайте и задумайтесь:
-- все кто стерилизовал животных "рано" в 6-10 месяцев подтверждают что никакого ухода за кошкой не надо (только следить, чтоб первый день никуда не прыгала),
-- а вот один человек, который так и не объяснил зачем он кошек мучал (одну до 6,5 лет, другую до 1,5 лет) пустыми течками, ему и пришлось ухаживать за кошками по 5 дней.
В моей деревне тоже не делают лапароскопию - только полосные операции. И все кошки и коты отлично себя чувствуют, никакого ухода (кроме протирания шва) и осложнений.

я внимательно прочитала и задумалась. Я понимаю, что тут мнение многих против мнения одного. Но! Смущает то, что врачи, с которыми я общалась, точно также разделились на два лагеря. Все было бы проще, если бы против был толкь оодин человек с форума.

А вы знаете, что некоторые "врачи" до сих пор перед кастрацией кошке родить советуют?:):)

В любом случае у вас уже НЕ ранняя кастрация, так что кастрите смело.

Да не переживайте. Сходите, например, на мяу.ру, там есть целая темка о врачах - посмотрите, поспрашайте форумчан- думаю, обязательно найдется кто-нить из вашего города.

кастрация по боковому разрезу- это вообще-то не лапароскопия:)
Ищите хорошего врача, и сели у нее рука набита делать по белой линии, то пусть так и оперирует. У нас и по белой шов 1,5 -2 см.

это я была.
кстати, к написанному выше Ботаником, добавлю ииз собственного опыта- чем моложе кошка, тем легче она переносит операцию и тем меньше склонность к полноте.

я вчера видела киску, отходящую от наркоза в клинике, где меня просили подождать до года. Там шов был сантиметров пять, наверное...

ну, бывает и так. кто как умеет, так и делает.

ну у моих кошек наверно такие швы 3-5 см, ну просто так у нас делают :(

У моей подруги дома 3 британские кошки. Все стерилизованы у проверенных ею ветврачей по рекомендации, все - по боковому разрезу. Шовчики совсем маленькие. Да, выхаживать после операций зверей ей было легче, чем мне. Двух кошек она оперировала почти одновременно у одного ветврача, а третью - позже и у другого доктора. У одной из первых двух симптомы течки продолжались почти полгода после операции. У второй их не было. Прооперированная позже киска тоже 2 (два) месяца демонстрировала неоднократные симптомы течки после операции, она у неё темпераментная самая, очень мучилась. Я у своего доктора спросила, почему так, он объяснил, что лучше вырезать всё полностью, через маленький разрез это сделать невозможно. Что конкретно "всё" - не могу здесь сказать, у меня не ветеринарное и не медицинское образование. Но у моих обеих кошек после операции ни разу никаких симптомов течки не было, это точно.
Мой доктор сказал, что своих кошек они на кафедре стерилизуют всегда традиционным способом. Боковой разрез другим животным делают только тогда,когда нет возможности выхаживать животное после операции как следует или когда хозяева кошки просят об этом.

"все" это матка + яичники. и вет. образование, что б это знать, совсем не нужно.
чаще, особенно у нерожавших кошек, вырезают только яичники. но и в этом случае с маткой ничего не происходит. а все эти симптомы "типа" течек, всего лишь психологические. организм же не может перестроиться по щелчку.
но,если руки кривые и врач при операции оставляет кусочек яичника, тогда могут быть и течки и остальные проблемы.

Уколы мы и после стерилизации делали сами: иммунофан.
Дело в том, что наша старшая в возрасте двух лет проглотила нитку. Недоглядела я, что дочка эту нитку за собой не убрала, уронила на пол :( . Пришлось сделать ей срочную операцию на кишечник, после которой три дня кормили её через капельницу (возила в клинику), а потом неделю пришлось делать ей уколы. Пришлось срочно научиться делать уколы кошке. Муж и внутримышечно, и подкожно приспособился делать так, что кошь почти ничего не чувствует (он обычно её прям сонную колол, она проснётся, зевнёт и дальше спит), а я только подкожно могу, внутримышечно так и не научилась.
Уколы до стерилизации (гамавит) делаются подкожно, с профилактической целью, но можно и без них в крайнем случае обойтись, я думаю.
А после операции - всё по рекомендации доктора строго. Если назначит уколы - или нанять надо профессионала их делать, или в клинику возить, или сами научитесь. Не так страшен чёрт, как его малюют. :)
Кошек мы в вет.академию и обратно возили где-то час-полтора по пробкам. На обратном пути было даже проще, кошь спала после наркоза, просыпаться немножко начинала только когда к дому подъезжали, правда, пока были под наркозом, они обе писались, благо одноразовые пелёнки спасали. :)
Всё-таки в хорошей клинике спокойнее: там анестезиолог отдельный, там обязательно кислородную маску зверю дают после операции.
Что касается левомиколя, мы это проходили со старшей после операции на кишечник. Она этот левомиколь вместе со швом лизать пыталась. Поэтому левомиколь мы после стерилизации применяли только в первые два дня, пока кошь ещё слабенькая, не сдирает послеоперационную попону и не лижет шов. Потом переходили на облепиховое масло. Его не лизала ни одна, ни вторая. Попона была просто жёлтенькая от него, и всё. :)

оспидя, Вы ж в Москве, откуда такие сложности??? ИМХО, большая часть "проблем" высосана из пальца, искренне поржала над уколами гамавита ПЕРЕД кастрацией))))

+1

Всё, что человек в своей жизни не проходил и не испытывал, ему кажется сложным.

Сложностей никаких особых не вижу. Впрочем, если это для кого-то так сложно, есть более простые пути. Но я предпочитаю во всём, что касается здоровья членов моей семьи и моих животных, подстраховаться, даже перестраховаться по возможности. Я всегда мучаю доктора вопросами на тему "А что ещё лично я могу сделать для хорошего исхода операции?" И делаю всё, что от меня зависит. Делаю это с удовольствием и с радостным осознанием того, что это поможет любимому моему существу быстрее и легче выкарабкаться из сложной ситуации. :) И мне лично это не сложно. Казалось сложным поначалу. Так что вы тут зря про сложности пишете. Сложность - понятие относительное.

поверьте, то, что я проходила со своими животными и с отказниками, Вам даже и не снилось))) И названий болезней таких не знаете (и слава Богу). А уж кастренных котов и кошек, я даже посчитать не могу, поэтому со 100% уверенностью, потому что прошла это не один, не два и даже не три раза, говорю о надуманности проблем и собственоручном создании сложностей. (ну это личное дело каждого, просто зачем же это приподносить так, как будто именно так правильно, и только так все будет хорошо, но судя по Вашему рассказу, хорошо тоже не получилось. Это ж надо, кошек после операции на уколы полтора часа по московским пробкам таскать, и до гамавитом обкалывать)

Вы читайте топ повнимательнее, пожалуйста. Я уже другим отвечала, писала об этом. Уколы все необходимые им делали дома. Только на стерилизацию возили на кафедру хирургии и обратно. И потом, у меня, в отличие от Вас, всего две кошки, они - мои родные существа, члены семьи.
Я не заводчик и не сотрудник звериного приюта, поэтому подход к животному каждому у меня индивидуальный.
Когда вы вынуждены содержать большое количество кошек и котов, ухаживать за ними, у Вас стоит задача стерилизации/кастрации сразу многих кошек и котов, - это дело, достойное уважения, и я понимаю, что здесь индивидуальный подход к каждому животному сложно соблюдать, а порою невозможно.
Если я правильно поняла, у автора этого топика, похоже, одна единственная кошь.

у меня не стоит задачи кастрить пачками, и я не сотрудник приюта и не сумасшедшая коштница, у которой 20 кошек дома, просто по мере сил и возможности помогаю отказникам и потеряхам найти самых любящих родителей. И КАЖДЫЙ из них в моем сердце и моей жизни оставил след, и к КАЖДОМУ был индивидуальный подход мой и моих членов семьи. И дома у меня МОИ три кошки, и МОЯ собака. Просто, ну вот уж, извините, практики в подобных вопросах несколько больше.

Муррка *** написал(а): >> Всё, что человек в своей жизни не проходил и не испытывал, ему кажется сложным.


Уржалась. Наврное, для вас этовсе-таки был подвиг. В противном случае, вы бы не рассказывали нам о "сложностях выхаживания" после обычной кастрации.

Я вам даже завидую, что именно это произвело на вас такое неизгладимое впечатление, а с другими проблемами вы не сталкивались.

С живыми существами безпроблемно не бывает. Просто пишу только о том, что по теме данного топика. :)

Это что ж за стерилизация такая, что после нее, цитирую: "А после операции - всё по рекомендации доктора строго. Если назначит уколы - или нанять надо профессионала их делать, или в клинику возить, или сами научитесь."
Вот чес слово - первый раз слышу А) про гамавит ДО и Б) про уколы после стерилизации/кастрации.

после стерилизации если и делают уколы, то один раз - антибиотик :) и то не всегда.
с собакой я так ездила, через несколько дней после операции.

Ой, насмешила! :))) Антибиотики один раз не делают никому: ни людям, ни зверям. Их или нельзя совсем, или строго только курсом. На то они и антибиотики! :)))

Я передам врачу, которой оперировала мою собаку:)

есть пролонгированного действия, достаточно одного укола

Если такие и появились, то относительно недавно. Интересно, такие антибиотики только для животных появились, или для людей тоже? Как называются? Спецы с медицинским или ветеринарным опытом, просветите, пожалуйста, а то я не в курсе.

ценность гамавита вообще излишне преувеличена :)

типа аскорбинки..

он слабый, либо надо такие лошадиные дозы вкатывать... типа гомеопатии, но мне кажется, хорош для мелких (типа грызунов, котят и ослабленных), а вот обычной кошке с боку с припеку, эффект минимальный (и вообще какой должен быть? он рекламируется как витаминный коктейльчик, но зачем это надо здоровой кошке?)

так и я о том же:)

Все когда-то что-то слышат и узнают в первый раз. Это так естественно! :)

Вы всё еще здесь? :dash1
Слушайте, кошатница, а почему Вы не отвечаете на конкретный вопрос? Уже не только я спросила - что за операции делались Вашим кошкам? Ну окромя стерилизации? (которую я даже за операцию то не считаю)

Извините, но мне не понятно, почему Вы так нервничаете (или злитесь?) и так интересуетесь моими кошками? Ваш вопрос не по теме этого топика, к сожалению. :)

Девочки, мы тут можем сколько угодно спорить!
Также, как каждая мама несёт ответственность за своего ребёнка и решает, что и как лучше для него, так и каждый владелец кошки решает, что лучше и полезнее для животного, стоит подстраховаться с витаминами или нет перед операцией, делать ли операцию, когда её делать, слушать ли ветеринаров, какой точки зрения придерживаться. И если наши мнения не совпадают, давайте уважать их и позиции друг друга, останемся каждая при своём. Переубедить меня сможет только проверенный ветврач, которого давно знаю и которому доверяю, но вы здесь этого сделать не смогли и не сможете, надеюсь, понимаете, почему. Автор топика уже изучила и поняла все наши мнения по теме, она выберет, что посчитает нужным. И если посчитает нужным, напишет нам об этом. Пожелаем удачи и здоровья и ей, и её кошке.

Тогда зачем Вы пытаетесь убедить всех в этом топе?
"но вы здесь этого сделать не смогли и не сможете, надеюсь, понимаете, почему." - вот эта очень правильная фраза, надеюсь понимаете почему ;)

Я не пытаюсь убедить всех. Просто человек (автор топа) попросила совета, я же привела своё мнение и обосновала его. Споры и полемика на форуме - это нормально. В споре часто рождается истина. Вас и других я не пытаюсь уже переубедить. У каждого есть право остаться при своём мнении. Надеюсь, что этот топик и наша полемика в какой-то мере принёсли пользу автору топика и её кошке.

девочки, правда, давайте не ругаться. :-) Мне не приятно, что я завела тему, которая привела к словестной дуэли. Большущее всем спасибо! Искренне! И Муррке, за ее решимость и настолько подробные советы и всем остальным, кто стоял по другую сторону "баррикад" :-) Кошку решили все же стерилизовать либо в эту пятницу, либо в следующую.
P/S/ в связи с этим, у меня слудующий вопрос. Есть ли какие-то наименее вредные успокоительные, которые помогут кошке не бродить после ОП, а некоторое время лежать и спать? Людям вот димедрол с обезбаливающими колят. А животым? Она у нас барышня подвижная, боюсь, скакать будет, как домой привезм. Врачу, естественно, этот вопрос задам, но хочется изначально быть в курсе.

Вколотого до операции ей хватит на то, чтобы по приезду домой еще спать некоторое время, точнее попытки вставать будут, но это все минутное, может пройти пару шагом/метров и свалиться уснуть дальше, поэтому за ними надо следить, чтобы не ударилась ни обо что и тд. Мой вот красавчег так хотел пописать именно в лоток, что после 3 часов после операции таки туда дошел, дела сделала и таки уснул прямо с лотке:)
Так что ничего дополнительно давать ей не надо, главное следите, чтобы никуда не уткнулась моськой и чтобы не прыгала первые сутки на всякие диваны, стулья и тд. Посторайтесь просто ей органичить пространство по мере возможности и урать из этого пространства все острое, углы, и тд.

Согласна. Добавлю только, что ношение послеоперационной попоны также несколько ограничивает кошку в движениях, и первое время после операции это как раз то, что нужно.

Подняла тему, чтобы всех поблагодарить! Прооперировали мы нашу Сушку в понедельник. Вета вызывали на дом, чтобы не мучить перевозками. Вет в шоке от ее темперамента. Она не давалась сделать укол, прокусила мне палец. В конечном итоге мы загнали ее в ванную, набросили плед и с грехом пополам сделали первый укол. При вводе в/в наркоза киса еще пыталась брыкаться, несмотря на предполагаемый паралич мышц. :( Зрелище еще то!
Девочки, мне кажется, что вет ввела много наркоза, побоявшись темперамента. Киса стала проявлять признаки жизни только через 3 часа после того, как вет ушал. Это нормально? Я переживала жутко. Она шипела, не подпускала меня к себе, рычала, как собака. Уследить, чтобы она не билась об углы - это было нереально! Она кувыркалась через голову, падала, ударялась, упорно шла куда-то, рычала, кричала и кусалась. Как я пережила этот день - не знаю. Вчера она весь день спала, если просыпалась, смотрела в одну точку и ее было безумно жалко. Я уже даже начала сожалеть о содеяном. :-( Но к вечеру киса слегка повеселела, чуточку поела и даже попыталась погнаться за мухой :-) Сегодня нам предстоит вколоть антибиотик. Как это сделать, ума не приложу. Она не дастся! А с силой держать ее я боюсь, вдруг у нее что-нибудь там порвется? В общем, я сама на ОП ложилась, переживаний было значительно меньше :-)
Еще раз благодарность всем! У меня ощущение ,что мы совершили повиг! :-) И может, кто-нибудь выскажет мнение насчет наркоза и предстоящих уколов? Да и еще! Вет сказала, что киса у нас толстая :-) а мы ее считали худющей :-) Я тоже во время ОП видела у нее жирок на пузе сантиметра в 1,5. Сказала переводить на менее калорийный корм. Стоит?

то что Вы описываете (поведение после наркоза), абсолютно нормально и ведут себя так очень многие. ИМХО, Вы больше сами себя накрутили :) Главное что с кисой все в норме, раз уже есть пищевой интерес и пр. Про укол, в нем нет ну ничего сложного. Кто-то второй пусть держит кису (главное передние лапы и торс зафиксирует), а Вы берете шприц, берете ее ногу и колете в ляжку))) Главное долго не прицеливаться.

А что за корм у Вас сейчас? (марка)

спасибо. Согласна, что я еще та паникерша :-) Но чтобы сделать укол, этому второму надо найти какие-то непрокусываемые перчатки :-)
Сейчас она жует Фест чойс для котят - сухари, и Зоогурман и Ле шат - консервы.

я бы пока корм меняла, если он подходит, после года лучше, когда окончательно сформируется.

а как быть с профилактикой мочекаменной? вет еще на это упирала, что корма для кастратов менее калорийные и с профилактикой идут.

На самом деле все приличные корма с профилактикой, МКБ же не только кастраты болеют.

вот когда сформируется, тогда и можно говорить о профилактике МКБ, а пока котенок, ей нужно больше калорий.

Калорий.. я тут сжмотничала, оставался детский корм РК, дык кошь себе просто в считанные дни такой пузец вырастила!! Надо было на Акану переходить какую-нибудь.. месяца 2 ее худила :))

ну дык это взрослая кошь, то котенок.

Почему взрослая, котенок как раз, 7 мес. было.

он по возрасту подходил или нет? Просто у РК два вида для котят, один для совсем мелких, второй для подрощенных.

И насколько я поняла, у автора не РК.

Да, подходил, конечно. В общем-то, для меня так и осталось загадкой, в чем дело - в корме, в кошке или в фазе Луны :)) но худеть пришлось.

в кошке)))

ну вот а как - в кошке? Обжорством не страдает, носилась так же, единственно что - может, и так бы курдючок отрос, без всяких стерилизаций :))

ну может быть индивидуальная такая реакция на компонеты корма. Ну вот такой у нее обмен веществ)))

Может. В том и цимес, что теперь не узнать. Но вообще она на нем посидеть же уже успела.. да фиг знает, короче.

Только аккуратненько слейте из шприца чуть жидкости колите строго в мягкую ткань, не заденьте кость. Всё-таки лучше, если вет. врач или мед. работник расскажет и покажет вам, как колоть. Мой муж делал до и после стерилизации нашим кошкам уколы пока те спали, так они даже почувствовать ничего не успевали... глаза только откроет, а укол уже сделан. :)

Страшнее кошки зверя нет )))))) У меня старший кот тоже не подарок, поэтому его как раз возим в ветеринарку. Он в чужом месте более сдержан )))) и пока он по сторонам озирается, ему уже и укол вколят, и осмотр проведут))) а дома пытались укол делать - уууу, тихий ужас.
у меня коты и собака после наркоза тоже часа через 3-4 только начинали шевелиться. и так же ходили шатаясь и сшибая углы, пятились задом и т.д. через сутки - в норме.
что б сделать укол - зовите мужчин ))) кошку держать надо прижимая к плоскости(к столу, полу), что б она встать не могла, если встанет - использует лапы с когтями на всех вас))) мы держали кота с мужем, а сосед (он медик), делал быстренько укол в холку.)))) и то кот, рычал и слюной брызгал аки дикий зверь)))))

да, да, да! У кошки появилась задняя скорость! забавно... Спасибо за совет.

Вот именно поэтому я сотавляла кош после операции на сутки в клинике-чтобы избежать вских падений, шатаний об углы и прочих прелестей. Верули нам уже нормальную, спокойную и проснувшуюся полностью кош:)

у нас только одна клиника предоставляет такие услуги и та в Самаре. Свое нежелание ехать в другой город я выше озвучивала - в случае проблем и осложений везти проблематично. А так, согласна, очень удобно.