Извините, но....

А вот соглашусь.

+1

Нет, не смешно. То же цирк терпеть не могу :(

Я тоже не люблю цирки,дельфинарии,фильмы с участием животных и т.п.

:( Примерно так же воспринимаю.

где вы эту муйню про морят голодом взяли??

из уст участников "воспитательного процесса".

+100 :-(

согласна на все 100

Абсолютно с вами согласна, поэтому кроме как в Цирк дю Солей я не хожу.

Никогда не любила ни цирк ни зоопарк. Смотреть не могу на несчастных животных. Их место на воле, но ни как не в клетках. Пусть даже просторных.
Почему нет такого цирка как в Японии? Там только дети и выступают.
А этим "воспитателям" дельфинов руки поотбивать нужно минимум. А максимум в камеру 2х2. Как можно ТАК относится к таким умнейшим животным? Да они умнее любого "воспитателя"......
Была б моя воля - я бы очень строго наказывала за жестокое обращение с животными.
Ой, никогда я этого не пойму.
Вот честно скажу - мне животных жальче, чем людей. Человек бывает такой сволочью.....

Только вот многие виды животных до сих пор существуют на земле как раз благодаря зоопаркам. Их в диукой природе уже не было совсем.
Вцы бы этого хотели?

А вообще забавно читать реплику "Почему нет такого цирка как в Японии? Там только дети и выступают.". Да уж, давайте беречь животных - у нас есть кого мучить, это наши дети!

Ну почему же мучить детей? Их туда силой никто не тянет. Вы видели японский цирк? Мне кажется, что нет. По-моему пусть дети лучше делом будут заняты, чем курить и пить по подворотням.
А на счёт зоопарков. Я категорически против них. Это тюрьма.

Думаете животным в вашем доме лучше?
Это такая же тюрьма. Только у животных в зоопарках есть право быть индивидуальностями, а животные в квартирах - обязаны полностью подчинятся решению человека. Собака даже писать обязана строго по графику!

Вы до такой степени ненавидите животных, что препочитаетет чтобы они лучше совсем исчезли с лица земли, чем позволить зоопаркам что-то исправить?

Допустим нет ни цирков ни зоопарков. В природе от браконьеров или от несчастного случая погибает самка. Остаются детеныши - вы предпочтете, чтобы они умерли сразу? Ведь выкормленые в неволе они врятли смогут выжить в природе.

А я тоже знаю одно жутко унизительное зрелище - кастрированный кот. Из гордого независимого животного люди делают надиванный пуфик.

А еще собаки - нент более позорного зрелища. До чего довели животное, что оно перестает иметь собственное мнение и право передвигаться. Оно ходит в туалет по часам, есть по часам, спаривается только если ему разрешат. И при этом подчиняется другому существу. В природе такого нет.
Только человек подчиняет себе других существ!

надо все же дифференцировать домашних и диких животных. Одно дело, когда селекцией создают животное, которое в природе просто не выживет (собаки, кошки), а есть действительно дикие (медведи, обезьяны, дельфины), взятые в первоначальном виде из природы. Не зря же дельфины не размножаются в бассейне, а потомство, полученное в зоопарке, сразу же становится всенародной новостью...

1. с чего вы взяли что дельфины не размножаются в бассейне?
2. кошки и собаки изначально тоже не были домашними. Да и сейчас кошки которые живут в деревнях - это полноценный охотники. А держать кошку в квартире это такое же насилие над животными. И не дай бог кошке проявить агрессию к человеку - она тут же будет наказана.

а с чего вы взяли что размножаются? я - от работников дельфинария.
По второму пункту отчасти согласна, нужно обеспечивать животным хорошие условия содержания, желательно в загородном доме со свободным выгулом, а не в городской квартире. Но кошка все равно добровольно живет рядом с человеком, а не убегает в лес. Она одомашнена.

Я тоже от них :)
А еще от работников зоопарка.
Кошка жирвет рядом с человеком, потому что ей это удобно. Но добровольно она не становится квастрированый тюфяком!
Танраканы и крысы кстати тоже живут рядом с человеком, но они не одомашнены! :)

Людям в количестве 4 человек тоже плохо на 37 кв. м. Хотя они, люди, тоже высокоорганизованные животные.

Плохо. расширяйте жилплощадь. У вас есть выбор. Или это месть за неудовлетворенность собственной жизнью?

(потерялась) Кому именно месть? Дельфинам????

Собственным детям, которых вы производите на свет в таком положении.

А кто вам запрещает либо не размножаться на такой территории, либо расширяться?

У людей есть выбор, есть возможности . У животных - нет. Их поймали и , не спрашивая, посадили в клетку. им некуда деться. они не могут уйти, уплыть, что-то изменить в своей жизни.

Возможности есть не у всех и не всегда.

Слушьте, ну реально, вы нашли что с чем сравнить. Вас никто насильно в малогабаритной квартире не удерживает, в отличии от животных в зоопарках, цирках и т.д. их не спрашивает никто, хотят они или нет.

Меня удерживает моя зарплата, и нет связей чтоб перейти на хорошие хлеба.

Подумайте о том, что нужно сделать, чтобы зарабатывать больше. И действуйте. Да и связи можно и нужно заводить, никто Вам не мешает.

У меня непробивной характер))

:) Ну, раз Вы улыбаетесь здесь, раз Вам лень изменить свой характер и перевоспитать себя, значит, всё не так плохо у Вас. Значит, Вам реально важнее жить в маленькой квартире, но блюсти свой непробивной характер. Вы даже себе можете в этом не признаться, но реально это Ваш личный выбор. И в Ваших силах изменить ситуацию, хотя бы потому, что Вы - человек разумный, а не животное. Просто Вы не хотите этого делать, оправдания и отмазки ищете. Кто хочет - тот ищет способ, а кто не желает - ищет причину. :)

Слава богу что не спрашивают, иначе бы человек уже давно стер с лица земли многих животных.
Вот например олени Давида исчезли из природы очень и очень давно. Но сохранились на земле благодаря зоопаркам.
Это только вы видите в зоопарках объект для развлечения. Но если вы не знаетет о чем-то больше, то зачем же осуждать?

Я вас умоляю. зоопарки - спасение ??? Да от кого спасение? Олени эти просто так что ли чуть не вымерли? все "благодаря" человеку, блин. ага. одни убивают, другие спасают. для нормального спасения делают заповедники, где животные продолжают жить в привычной среде обитания, но при этом - в безопасности от человека.

Да спасение - от уродов которые убивают, от уродов которыве уничтожают естественную среду.
Зоопарки и заповедники - это совершенно разные вещи. Если в заповеднике не осталось ни одной лошади пржевальского - то толку от вашего заповедники ноль!
Если в природе нге осталось кондоров - то вы хоть 100 заповедников откройте, но они там сами по себе не заведутся!

Мы были на экскурсии в Приокско-Террасном заповеднике. Он примерно в 80-90 км. от Москвы. Там, между прочим, зубров разводят в условиях, максимально приближенных к естественным, к условиям живой природы. Потом выпускают на волю в специально отведённые места, где охота на них запрещена и у них есть шанс выжить. Кроме зубров там ещё очень много видов редких животных живёт в условиях леса и живой природы. Так что не надо нам здесь рекламировать зоопарки и всякие шоу.

Да, и если вы внимательно слушали экскурсию, то конечно знаете. Что зубров для своего питомнико они собирали по крохам по зоопаркам. Та же история и с лошадьми пржевальского - когда они исчезли из природы, их начали активно размножать именно в зоопарках. А уже потом животнух адаптировали к дикой природе

И потом далеко не всех животных можзно так вот разводить. К хищникам такой метог не применим, потому что на одного тигра нужно иметь несколько сот гектаров для охотничей территории.
Так что если вы не разбираетесь в вопросе, то не нужно критиковать то чего вы не понимаете!
Лучше разох сходите в зоопарк в просветительский отдел, и поговорите со специалистами.

Внимательно слушала. Не по зоопаркам. В зоопарках зубров не разводили и не разводят. В Беловежской пуще несколько штук в голодное послевоенное время оставалось, и их люди, которые сами голодали, сохранили! Не в зоопарках! И ещё в нескольких местах обитания, сейчас не помню названия этих местностей. Собрали последних, когда зубры были на грани исчезновения. А сейчас их поголовье растёт, их в те же места семьями переселяют после разведения в заповеднике.

Согласна с вами!Мучения животных за деньги...это страшно

Я согласна с автором! ненавижу когда животный держат в неволе! По этой причине не ходим в зоопарк, а то как сходишь так одно расстройство, посмотришь на бедных медведей в этих тесных вонючих клетках, или на униженного царя зверей - льва в тесной и такой же воючей клетке, разве они хотели такой участи???
Особенно бесят эти фотографы с обколанными (чтоб не кусались) животными на набережной.

Поддерживаю вас - давайте их выпустим и пусть они там передохнут.
Ведь не было в природе Андских кондоров, лошадей Пржевальского, оленей Давида. И если бы их не было в зоопарках, то их не существовало бы совсем.
Очень многие виды животных потеряны для земли навсегда.
Рассуждать о вреде зоопарков могут тольуко очень недалекие люди, которые видят в зоопарке только развлечение. А реально зоопарк это большая научная база, это хранилище генофондов очень многих животных. И львов в том числе!

Ну-ну. Может зарубежом более приличные зоопарки, в нашем же Московском без слез не взглянешь на каменные вольеры, без единой травинки.

Поверте, у тех животным которым нужна травка - травка есть. А вот стоило бы немного зоологию поизучать, тогда можеть вы знгали почему у разных животных разные вольеры.
И не блистали бы тут "остроумием".

тогда аргументируйте с точки зрения зоологии почему волкам нужен вольер именно 10 кв.м.

А вот поэтому вопросу я с Вами соглашусь :) Конечно им там тесно. Я не против животных в неволе, иногда это даже необходимо, чтобы сохранить какой-нибудь вид, но условия, тогда должны быть соответствующие. Я в Герсании помню, гуляла по зоопарку. ВОт там это именно парк, огромная територия, не клетки, а огромные вольеры. Гуляешь по этому парку и наблюдаешь большущий вальер с волками, они там бегают, играют, а не как у нас лежат целый день или, максимум, ходят кругами.

Конечно им нужен в природе вольер значительно больше. И конечно создать в зоопарке условия дикой природы не реально.
Кстати у вас похоже еще и проблемы с глазомером - в московском зоопарке у волков значительно больший вольер.
Только вот в скором времени может оказаться что на земле нет волков в природе, а есть они только в зоопарках. Это может стать реальной экологической котострофой.
И виноваты в этом будут не зоопарки а те кто выдает лицензии на охоту. Но вы почему то считаетет что волкам лучше быть убитыми чем жить в зоопарке!

Ну вы ведь держите кошку в кваритре - а ей по природе нужны значительно большие площади. Начните улучшать мир себя, а потом уже ругайте других!:)

Вы не путайте охоту и браконьерство, за которое тут никто никогда не выступал, да и охотничья тема не особо-то поддерживается.. И домашних кошек с дикими животными. Мы тут ратуем за то, что б дикие животные жили в природе. но ежели нет силы на усмирение человеческой алчности и жестокости, то хотя бы те же зоопарки строить такие, что б животным там действительно было комфортно. Извините, но в Московском зоопарке - это совсем не так. (опять же - это мое личное мнение, которое может в корне отличаться от вашего)

А чем охота лучше зоопарков?
Чем волку лучше быть престреленым по лицензии, чем жить в зоопарке?

То что волку там плохо, это ваше субъективное мнение. И вы имеете на него право.
А я имею право считаьть что волку в зоопарке в 100раз лучше чем кошке в кваритре. Волку во всяком случае никто не навязывает глупые правила поведения.

Мое мнение что московский зоопарк один из лучших в европе, и это не только мое мнение а мнение специалистов.

Кстати, еще 1 пример вымирания животных в природе - вамбаты. Их ареал обитания очень маленький, и болдьшую часть животных поразила некая инфекционная болезнь похожая на рак. Ученые сейчас пытаются спасти популяцию, но может так оказаться что выживут только те животные которые в настоящее время находятся в зоопарках.

Вы случайно не в зоопарке работаете? Московском:-D

Совершенно случайно нет :)
Я прогриммист, работаю в IT компании. Просто люблю животных и интересуюсь вопросом.
У меня нет привычки ругать что-то не разобравшись досконально в вопросе.

И не знаете как правильно пишется ваша профессия?

Ну да, про теме сказать нечего - давайте прикапаемся к очепяткам :)

А я не на работе, чтобы трындеть.

Если животное не выдержит жизни на воле (искалечено или больное), то место в зоопарке все же лучше смерти на воле. Да и потом на воле так много браконьеров...

ЗЫ
В последнее время много смотрю канал ЭнималПлэнет. Оказывается, реально мало диких мест обитания животных осталось. Негде им больше жить, мы все заняли...

а чтобы морские котики играли в мячик и стояли на передних лапках им в детстве перебивают хрящики на них.
и все ради потехи.

Согласна на 100000000000000000000000000000 %.
Пипец, как дельфину нравится плавать с этой теткой! Он просто в восторге! Поймали в море, вынули из естественной среды обитания и кормят дохлой рыбой!
И медведю в цирке пипец как приятно жить и всем остальным животным!
Тоже не люблю цирк и никогда не хожу туда. Ребенка тоже не водила.
А про конный спорт почитаешь - волосы шевелятся во всех местах, даже там, где их нет!!!!!
Уродское занятие - дрессура. Уродское, прикрывающееся благородными целями.

да, да, и конный спорт туда же...

ваще пипец

А извините, в природе дикие лошади вымерли!
так что за то что они вообще существуют мы должны быть благодарны людям которые их приручили и веками держали в неволе!

Да-да. А эти "несчастные" лошади, вообще очень странные существа. Почему-то не убегают на волю, если их выпустить погулять, более того, если всадник падает где-нибудь вне конюшни, скажем, в поле или в лесу, то лошадь почему-то бегом бежит в конюшню, а не радостно на свободу. Странные они, судя по всему они не вкурсе, что над ними так издеваются, невзорова не смотрели :)

Статистику в студию! Куда побежит лошадь, если сраный наездник свалится на землю? И если она при этом не будет запугана до полусмерти, как в большинстве случаев.
А то бросают пустые красивые сказочки о беззаветной преданности . Медведь в юбочке, кстати, тоже с арены в клетку побежит, а не в лес. Странно.

Ну вы хоть в теме немного разберитесь, прежде чем пытаться по ней свое мнение высказывать. Сложно представить наездника свалившегося на землю. Конечно, все возможно, лошадь тогда, наверное, побежит дальше куда и все, но с пустой качалкой (хоть узнайте кто такой наездник для начала).
Но будем считать, что вы имели ввиду всадника. Я не про преданность писала. В даном случае речь совсем не о ней, да и слишком преувеличены рассказы о лошадиной преданности, за всё мое общение в конном мире я реально лошадиную преданность наблюдала 2 раза. А статистка, что побежит в конюшню почти 100 % (исключение лошади достаточно недавно оказавшиеся в данной конюшне или заехавшие в неизвестное место, т.е. просто напросто заблудившиеся). Зайдите на любую, даже самую захудалую конюшню, которая занимается, скажем, прокатом (просто там про преданность говорить не предется, лошадь этого всадника первый раз в жизни видит, возможно, да и работа тяжелая, на мой взгляд даже слишком) и спросите там сколько лошадей у них убежало после того как в лесу прокатчик с нее свалился (а в прокатских конюшнях такое сплошь и рядом бывает)? На вас посмотрят, по меньшей мере, удивленно, так как такого, впринципе, не бывает, такие случаи ооочень редкое исключение, форс-мажор, можно сказать. Видимо лошадь не догадывается, что ей так плохо живется. Ей спокойно в своем деннике, ее там кормят, она там всё и всех знает. И максимум, недолго поев зеленой травки летом, она приходит обратно. Всегда.
Или какую Вам статистику? Могу назать с какой-нибудь конкретной конюшни.

знаете,я занималась конным спортом.Лошадка в день работала максимум 2 часа.Любое недомогание или жалобы на животик,ножку-это отдых на 2 дня и более. Ее кормят согласно рекомендциям врача.Разрешено было иметь при себе стек,бить лошадь категорически запрещено было! а также дергать за повод, пинать сильно и использовать шпоры-все это под жестким запретом. В основном лошадки све очень людей любили-они подходили ласкаться,выпрашивали вкусности,они играли с нами. Если на прогулке кто то падал лошадь всегда возвращалась из леса-да хорошо ей в конюшне.Там вкусно,тепло,чистая вода,постоянная смена подстилки,ее там чистят,моют,ласкают,общаются)
Серьезный спорт-да,там другие нагрузки.Но лошадь берегут-от нее очень многое зависит

Уродское занятие - дрессура.
_______
Да, уродское. Дрессировщик или жесток с животными или к людям.

И с животными, и к людям. Золотой серидины здесь не бывает. Или человек садист по натуре, или нет.

А коту вашему, интересно, нравится обниматся с вашей "старшенькой"? И только не говорите что вы его спрашивали!

Это ко мне был вопрос.
Да, представьте, моему коту очень нравится с нами обниматься, он поэтому и просится все время на ручки.
И не путайте содержание домашних животных с дрессировкой! Я не заставляю своего кота голодать, не держу его в тесной клетке в духоте летом и в холод зимой. Мой кот - член семьи. Я только так понимаю отношение к животным, иначе и заводить не следует.
Что же касается дрессировки, то здесь совсем другие мотивы: выставление животного на показ на потребу публике и для зарабатывания денег. И не важно, какой ценой!

А мяско вы кушаете? Или вы думаете вам коровка от чистого сердца молочка со сметанкой дает?

Я за себя отвечу: да, ем говядину, и курятину тоже. И кефирчиком-сметанкой тож не брезгую. Есть такое понятие: базовые потребности человека. Но автор топика не об этом речь завела, речь здесь идёт о дрессуре животных, об их выставлении на показ за деньги, а не о базовых потребностях людей в полноценном питании, которые удовлетворять необходимо, в том числе и за счёт коровок и курочек. Не надо уводить разговор в другую сторону.

Выставление животных на показ за деньги спасло многие виды животных от полного вымирания.
А вот к этому вымиранию их привели как раз базовые потребности человека!
Последнюю морскую корову банально сожрали! Лошадей уничтожили лишив их естественной среды обетания.
Тигров и леопардов (в природе их меньше 30 особей) уничтожили ради меха. И таких примеров я могу привести море!

Так что ваша любовь у к природе получается очень однобокой и очень узкой. Т.е. если лично для себя вы видите выгоду в убийстве коровы - значит это хорошо и правильно. А если вы не видите личной полдьзы в наличии зоопарков, значит такой пользы нет!

Зоопарк зоопарку рознь. Московский - позорище. А типа заповедников, где работают над выживанием видов с сохранением естественной среды обитания - это уже другое дело.

Вы похоже дальше носа ничего не видите. Мовсковсукий зоопарк - очень классный зоопарк. И то что тут размножаются животные как раз подтверждает мои слова а не ваши.

Если бы государство в полной мере финансировано заповедники, то это было бы здорово. Но к сожалению большую часть женег зоопаркам приходится зарабатывать самим демонстрируя животных публике.

Почитайте немного в скольких программах по сохранению видов участвует московский зоопарк. И успеншно участвует. И лошадей и стерхов, например уже не один год разводят в московском зоопарке, а потом адаптируют к природе.

А теперь представте в мире в зоопарках есть более 200 особей дальневосточного леопарада. В природе их 30.
Ни один заповедник мира не выдержит, если всх леопардов привезут сразу.
И потом это генофонд. Правильное разведение позволяет не допускать близкородственного скрещивания.

Судя по всему вы о зоопарках толком вообще ничего не знаете. Ругать - большого ума не нужно!

размножаются они там раз в несколько лет и то с большим трудом, и большинство животных не проявляет родительский инстинкт. Это говорит о больших проблемах нервно-психологического характера содержания в неволе.
То, что человек сначала гробит, а потом с натугой разводит в скотских условиях, его не красит. И, по большому счету, заслугой не является.

Так животные и в природе не часто размножаются. Слоны, у которых беремее5ность 2 года, чисто физически не могут рожать каждый год.
Только вот в природе в большинстве случаев выживают не все детеныши.

Ни о каких нервно-психологических аспектов в этом нет. Есть болезни как и у всех животных, есть проблема с тем, чтобы подобрать пару (как и в природе.)

Но для вас судя по всему это мелочи - подумаешь не будет на земле леопарлов и тигров. Гланое что вы сумничали!

Не вам судить о скотских условиях. В этиъх условиях животных живут и размножаются, а на воле погибают. Вот это как раз говорит о том что вы не хотите видеть очевидного!
Без зоопрков очень скоро исчезнет много видов, так же как например исчез с лица замли сумчатый волк. А ведь еще не так давно - его уничтожали как вредителя. И никто не догадался поселить его в зоопарке. Вот такие узколобые "любители природы" его и уничтожили!

А для вас зачем на земле леопарды и тигры, если они содержатся в клетках?
Тут проблема несколько глубже. Зачем нужны человеству виды, которых оно само своей жизнедеятельностью уничтожил? Все равно им жить уже негде, по большому счету... Или вы ждете глобального переосмысления человеком своей жизни, чтоб их потом на волю выпускать?

Это наследие нашей земли. Я верю что людям удасться вернуть в природу этот исчезающий вид.
Как же как вернули андского кондара, который в какой-то момент полностью вымер в природе.

А вот вы судя по всему будете счастливы если ваш ребенок сможет видеть животных только в книге "вымершие виды".
Вы тогда сможетет делать умный вид и говорить, а вот в мое детсво тигры еще существовали!

у, оптимист.
Если ребенок будет видеть в книге - это не страшно. Страшнее если будет видеть в клетке и считать что так и надо.

Я реалист :)
Я знаю что кондоров вернули в природу, лошадей прживальского вернули вприроду.
Слава богу что такие вопреки желания таких "любителей природы" как вы!
Ничего страшного в том что ребенок увидит животное в клетке нет. Мой ребенок занимается в кружке при зоопарке, и в отличии от некоторых взрослых уже понимает, что зоопарк это не шоу. Это огромный научный труд, это хранилище генофонда. Это прежде всего попытка спасти нашу плкатену от уничтожения.

А вот вы готовы все уничтожить, лишь бы навязать всем свое мнение!

Я не любитель природы, я не претендую. Зоопарк - это именно шоу, научного труда там меньше, чем хотелось бы. На самом деле - заколачивание бабла. Я не навязываю мнение, можете считать как вам угодно. Просто когда я вижу облезлого волка, который нервно ходит направо-налево по крошечному вольеру, мне это неприятно.

Зоопарк это шгоу для не очень далеких людей.
Бабла там слишком много не закалотишь, потому что содержание животных это очень дорогое удовольствие. Ради собственного развития - почитайте сколько в день съедают различные животные.
На самом деле, то что зоопарк получает за счет посетителей это очень маленькие деньги. Основная часть - это государстве6нное финансирование.

Ну да - вы бы хотели видить некое идиальное животное, которое не линяет летом, не стареет, не болеет. Вот как раз об эртом и речь - что ваше представление о природе, это красивые картинки ирз книжки. А жизнь она намного сложнее, но вам неприятно на нее смотреть!

Это все ркавно, что насмотревшись глянцевых журналов спуститься в меторо, и обнаружить что есть старики, есть полные, есть лысые, есть горбатые люди.

а вы ради собственного развития посчитайте, сколько каждый месяц заколачивает зоопарк, это те деньги, которые неравномерно распределяются между такими вот спасателями фауны. А для животных - те крохи, которые достаются от государства, ибо отчет надо сдавать. Все так называемые мероприятия по спасению животных существуют только для отмытия денежных средств.

а чего мне считать?
70% посетителей это льготные категории (дети, студенты, пенсионеры) которые проходят в зоопарк бесплатно!
Зимой - посещаемость зоопарка вообще очень низкая.

Так что ваш выпад - это попытка попать пальцем в небо! Не попали!
Мероприятия по спасению животных имеют вполне реальные и -заметные плоды.
А вот ваши нападки просто неаргументировнное хамство!

А уж с идеей что зоопарк это место для отмывания денег - это вам к Петросяну, он вашу шутку оценит!

не70%, а 50, ежегодно зоопарк посещает 3млн человек. входной билет, плюс вход в некоторые экспозиции платный, плюс дельфинарий, плюс аренда площадей... ну и плюс гос. финансирование. По-моему, достаточно приличная сумма. Животные стока не сожрут. Я не попадаю пальцем в небо, а читаю официальные данные.

Не 50 а именно 70!
50 было бы без студентов, пенсионеро, многодетных семей, инвалидов и т.д.
Платная там только одна экспозиция круглый год и еще одна летом - но поток туда значительно меньше, по причине того, что это довольно тесные помещения.
Дельфинарий - можетет посещать можетет не посещать.
Арендой территорий занимается не зоопарк а правительство москвы - зоопарку от этого деньги не идут.
Живетные сожрут очень не мало - это ведь тонны мясо, фруктов, молока и т.д. Прибавте к этому работу персонала - уборку территории, ветеринаров, уход за животными, кассиров, охранников и т.д.
Прибаввте расходы на чистку прудов, на эллектричество, на вывоз мусора и.т.д.
Ваша огромная сумма сразу станет мизерной.
Вы читаеетт только то что вам выгодно читать
Т.е. половину сведеней вы прочитали, а вот вторую поленились! И опять получилось пальцем в небо!

Я не про зоопарки здесь пишу. А польза в убийстве коров не только для меня - для всего человечества, за исключением вегетарианцев, которых на свете не так уж и много. Впрочем, и вегетарианцам это тоже очень полезно будет, Вам любой диетолог скажет, что любому человеку обязательно нужны именно полноценные белки и железо, основной источник которых для людей сегодня - это в основном говядина и телятина. Да и разводят люди коров массово именно для еды, впрочем, также, как кур, индюков и прочую сельскую живность. А Вы что, никогда в жизни говядины не ели? Её даже детям до года надо обязательно давать. Вы так наивны, не знали об этом?

Базовые потребности человека есть курятину и говядину? С вашей логикой вегетарианец - не человек?

примат всеяден. Для нормального обмена веществ человеческому организму необходимы белки животного происхождения.

И что?
Это повод убивать коров?
Почему ради ваших потребностей должны страдать другие животные?

я еще раз повторяю: жизненная необходимость и развлечения варварским образом - вещи разные. мясо необходимо нам для выживания.

Человек испокон веков требовал хлеба и зрелищ.
Теперь убийство называет жизненной необходимостью, а зоопарки - сохранением редких видов животных. Он всегда уболтает свою совесть, если она есть.

этточно.

Т.е. вы бы предпочли чтобы несколько сотен видов животных совсем исчезло с лица земли?
Таких видов не мало, и с каждым годом становится все больше. Но вам судя по всему приятнее любить памяыть о животных чем самих животных!

Я бы предпочел не жить среди человечества. Это не самое совершенное творение Бога.
Это как с машинами. Поездил и уже хочется пересесть на более крутую тачку)

такие же мысли, если честно...

А человека должена мучить совесть за то что он блкагодаря зоопаркам смог вернуть в природу уже много видов животных?
Человеку за это должно быть стыдно?

Весь вред, нанесенный природе, человек пытается бездарно исправить с помощью зоопарков и заповедников.
Должно быть стыдно, но ведь не будет.

Это для вас зоопарк только развлечение, в для милллионов людей это возможность сохранить на земном шаре разнообразие видов животных.
Конечно все те ученые которые там работают варвары. Т только вы продвинутый человек.
Е:сли вы не понимаетет что зоопарк это не развлечение, то мне вас искренне жаль!

а почему надо благим делом заниматься в скотских условиях?

Ну уж извините - не финансируют у нас науку.
Приходится лошадям Прживальского самим на свою жизнь зарабатывать.
Но вы бы конечно предпочли бы чтобы они передохли на воле, вместо с остальными.
Спорный вопрос где сейчас более скотские условия - в зоопарке, или на воле где животные банально погибают!

Почему кошек держат в квартирах в скотских условиях? Попугайчиков? Рыбок? Собак?

Кошек еще можно немного подержать в скотских условиях, а вот попугайчики и рыбы тут же погибнут. Для одних рыб столько прибабахов требуется. Чушь не пишите.

Так рыбкам в аквариуме ни чуть ни лучше чем льву в клетке.
Думаете льва содержать легче чем попугайчика?
На содержание животных в зоопарке тоже требуется куча прибамбасов, денег и сил!

+100

Это вы считаете кота членом семьи. Но будет вам известо - кошки индивидуалисты. Им вы в качестве семьи не нужны. Кошки не живут семьями!
Т.е. такая семья нужна только вам - поэтому вы такое отношение принимаете.

По поводу выставления животных на показ - глупо думать что животных держат в зоопарках, только чтобы вас повеселить.
У вас получается, хорошо только то что нравится вам. А если вам личной выгоды от этого нет - то это однозначно плохо!

Вот Вы говорите, что Вашему коту нравится. А вот у меня конь есть, и ему тоже нравится прыгать. Вы бы видели как он заходит на препятствие и сколько обиды в нем, если на плацу стоят препятствия, а мы сегодня не прыгаем. Вот он на маршруте:
http://horse.ru/vc/photo_album.php?id=971&photoid=49532
http://horse.ru/vc/photo_album.php?id=971&photoid=49531

а вот он же на даче отдыхает:
http://horse.ru/vc/photo_album.php?id=971&photoid=39554

вот он в лесу за участком (и не убегает почему-то на волю):
http://horse.ru/vc/photo_album.php?id=971&photoid=39558

а вот он почему-то н бросается на так "ненавистных" ему людей, которые над ним издеваются, да он так всегда гуляет по участку и никого еще не прибил, а там даже дети ходят:
http://horse.ru/vc/photo_album.php?id=971&photoid=39559

Ну как Вы считаете, будт так себя вести себя животное, над которым зверски издеваются:
http://horse.ru/vc/photo_album.php?id=971&photoid=39549

Это я к тому, что не надо так сразу верить всему, что говорят по телевизору, не разобравшись в теме. Все конники и веты только посмеиваются над невзорко, серьезно его лабуду никто не воспринимает. Жалко, конечно, что простым обывателям он мозги запудривает.

Интересно, а как вы определяете, что конь обиделся?

Вопрос явно от человека никогда тесно не работавшего с животным :(

Ниже вам уже ответили. Если конь видет припятствие на плацу или в манеже, он на каждом кругу порывается на него зайти, и расстраивается, если не пускают (импульс теряет, сбивается, отвлекается), на прогулке в лесу или в поле готов прыгать через каждую травинку - только бы прыгать.
Вот скажите, у вас есть собака или кошка? Вы можете понять если она расстроенна?
Вот и я могу понять своего коня, он появился у меня 2-х месячным несмышленным жеребенком, сейчас ему 8 лет. Я его не просто хорошо знаю, я его чувствую, впрочем, как и он меня.

мы говорим о спорте высоких достижений, когда без болевого принуждения не обойтись.

У меня конкурный жеребец, выступает в своем возрасте и классе. Единственное, последние полгода мы без стартов, так как я была беременна, а с прежней спортсменокй, котрая могла на нем выступать, нас, как говорится, жизнь развела. Но скоро, снова начнем втягиваться.
Болевого принуждения не больше, чем когда вы собаку дрессируете, даже меньше, собак многие чаще наказывают. Ну поймите, что не пройдет лошадь чисто маршрут, если ее отходить хлыстом во время этого, она собъется, отвлечется, испугается, в конце концов. У нее импульс дожен быть, желание прыгать, расчет, сосредоточенность! Только тогда можно чего-то добиться. Из под палки можно протолкнуть на пару препятствий сантиметров по 60, но никак не на серьезный маршрут.

не во время отхаживают, а преимущ-но на тренировках. Подбивают. Шпоры. Железо строгое во рту. На недоуздке никто еще серьезных конкуров не отпрыгал, чисто на энтузиазме.

Опять бред. Кто бьет? Может Вы? Я лично таких не знаю. Одни беспочвенные утверждения: "Они бьют лошадей". Если бы Вы попытались подготовить хоть одну лошадь, Вы бы поняли что подобные разговоры ничего под собой не имеют. Невозможно подготовить лошадь силой, они сильнее :) Какая разница когда бить лошадь на маршруте или на тренировке, результат этого один - лошадь будет нервничать при виде прептствий и не один серьеный маршрут на такой лошади не пройти. Шпоры, некоторые используют, я согласна. Я, правда, их не люблю, но они тоже не для боли работают, никто лошадей ими до дырок не ковыряет, а просто, чтоб быстрее подать команду. Строгое железо во рту конкурной лошади, очень редко моно встретить. Оно тоже ни к чему на конкуре, вот дрогнет у вас рука во время прыжка, дернете лошадь этим железом и снова получите страх перед препятствием, который хрен уберешь потом.
А про конкур на недоуздке, "ну здрасьте приехали", сейчас это прям в моду вошло, то и дело кто-то на недоуздке выступает, в том числе и на серьезных стартах и именитые спортсмены. А вон Потураева на показательных вытуплениях большой приз на недоуздке проехала.

А я лично знаю. И попыталась подготовить. Только когда прыжки из развлечения превращаются в работу - тогда и идет в ход жесткое болевое воздействие.
Вы реально никогда не видели дырок в боках от шпор?..
Все лошади и так нервничают при виде препятствий. http://www.equestrian.ru/events/3723?subsection=photo&photoid=156143 очень часты такие вот сбои, когда лошади даже выходить на поле отказываются. Строгое железо можно редко встретить? По-моему, часто. Это зависит от чувствительности лошади.
Потураеву не видела, в нэте видео нет? Интересно посмотреть. Что ж она на соревнования так не поехала, раз разницы никакой?

Ну вот именно, что пытались подготовить. Битьем не подготовишь. Можно и под палки проталкнуть лошадь на лбительский маршрутик, но серьезные маршруты она не пройдет, она не одурев от ужаса должна на препятствия нестись, а четко все обдумывать, темпы просчитывать.
Про ссылку которую вы привели можно сказать только, что лошадь очень нервничает. Почему я не могу сказать, что произошло до этого я не знаю. Если кобыла слишком эмоциональна для конкура или плохо подготовленна, то никаких успехов с ней не достигнуть, судя повсему так и есть, посмотрите дальше е результаты: http://www.equestrian.ru/sport/horses/11511 Редкий старт она финиширует, а уж про чистое прохождение маршрута и не говорю. Не путайте дилетантов, которые надеются как угодно затащить лошадь на препятствие и профессиональных спортсменов. Чтобы чего-то добиться в конкуре нужно с лошадью быть командой, оба должны быть внимательны сосредоточены и слушать друг друга, повторяю в сотый раз, что этого не возможно достичь забивая лошадь до полусмерти.
Насчет видео потураевой в нете, не знаю. Я лично смотрела то выступление, в нете не искала, попробуйте, может и весит где. Она выступала на Амаретто.
А на счет "что ж она на соревнованиях так не поехала". Я очень сомневаюсь, что вы кого-то пытались подготовить и, вообще, хоть мало мальски знакомы с конным спортом, иначе, такого вопроса бы не задали. Я хоть от выездки и далека, но и то знаю, что в правилах FEI есть четкие требования к аммуниции лошади во время соревнований по выездке.

ну дмитриева - она какбэ мастер спорта, она дилетант? Гашиш тоже дилетант? Лацеро тоже стабильностью не блещет. Да и вообще частые явления замыканий на маршрутах у всех всадников...
Быть командой -это все романтические бредни, вы видели как мастера спорта тренируются?
Ага, прочитала выезковые правила. Живодеры хреновы.

МС сейчас стать давольно легко, садишься на подготовленную лошадь и сайгачешь с ней по стартам, каждый выходные - за год, максимум за 2 МС ты получишь, если уж не совсем ноги не держат.
Впринципе, в России хороших спортсменов, практически, нет, в настоящее время. Посмотрте рейтинг и что есть именно большой спорт. Но тем не менее я знакома со многими нашими известными спортсменами и знаю их отношения к основным своим лошадям. Там именно команда. Но спорт - их работа, часто частник дает им свою лошадь на старты, с лошадью еще нет сработанности, ни она спортсмена не знает, ни он ее, отсюда и выступления хреновые, пока сработаются, а часто и не срабатываются. Многие частники кидают лошадь от одного к другому в надеже на ыстрый результат - но его не будет. Не попадут такие пары в большой спорт. Не будет съезженности, не будет команды, не будет результата - это не большой спорт, так подобие. Силой на на маршрут серьезного уровня лошадь не протолкнешь. Истерящая, паникующая лошадь НЕ СМОЖЕТ чисто отпрыгать.

да не, и основные сработанные пары сыпятся на раз-два. Покажите мне хотя бы десяток основных лошадей наших спортсменов, которые бы стабильно выступали, не развалились по здоровью или не замкнулись бы?

Стабильно выступали у нас? Таких легко покажу, да и сами можете посмотреть, сколько их надо посчитать, конечно, но они есть. Конечно, от досадных ошибок никто не застрахован, но более или менее приличная стабильность выступлений имеется.
Если на серьезных международных стартах, то не покажу, я выше писала, что не тот уровень пока у наших спортсменов.

Знаете, почему родриго пессоа больше не хочет заниматься конным спортом?

Ну за всеми интервью с ним я не следила, поэтому нет не знаю.
Но, вообще, странно звучит. Что значит не хочет? он им очень серьезно и долго занимался. На сколько я помню он был олимписким чемпионом (вроде в 2004г) и многократным призером различных чемпионатов. Т.е. спортсмен очень высокого уровня. При этом здоровьем своего коня дорожил (ну, а иначе фиг достиг бы такого уровня), отказывался от крупных стартов, если что-то было не так.
Хотя, повторюсь, не могу сказать, что я сильно за ним слежу, могу чего-то и упустить.

он сказал, что спорт жесток и бесперспективен.

заниматься им, правда, он не перестал))) все ж бабло берет свое)) или ничего другого не умеет.

А сказал он это случано не после того, как его дисквалифицировали на ОИ в 2008 за допинг у лошади? Да, жестокие люди.
А какие ему еще перспективы, если он уже чемпион ОИ, вообщем-то - верхняя планка.

нет, это он раньше сказал. про жестокость к лошади.

Тем не менее все же сам он, на сколько я помню, здоровьем своих лошадей рисковать не хотел. Вот он и добился чего-то в большом спорте. Так что пустые слова, возможно попиарить себя лишний раз хотел. Еще раз повторюсь, забитую лошади сложный маршрут не пройти, она истерить будет, а ей собраться надо и сосредоточется.

Естесственно, только бы прыгать. У лошади базовая потребность - движение. Когда она стоит днями в деннике - она пойдет на что угодно, лишь бы двигаться. А знает, что только таким образом она и может эту потребность удовлетворить. Вот и прыгает.

Чистым это утверждение можно назвать только при следущиюх условиях. Гуляет конь в леваде (гектарчика так 2 или больше и желательно с коллегами:), гуляет свободно (даже без недоуздка) и неограниченно по времени. Вы приходите, машете ему рукой, зовете по кличке и показываете на препятствие с приглашеним попрыгать. И конь буквально несется, чтобы прыгнуть через это препятствие. Естесственно, без Вас на хребте. Вот тогда я поверю в утверждение подобных Вам, что конь расстраивается, что его не пускают прыгать и что он САМ хочет это делать.

Мы живем в своем доме, у меня собака гуляет с первых дней без поводка. Когда идем гулять в поле, идет рядом без поводка. И когда я ей показываю сваленное дерево и приглашаю прыгать - она несется прыгать, потому ей это нравится. А то, что делаете Вы - нравится только Вам. Уже достало это лицемерие, вот честно. Ну мучаете Вы животных - ну мучайте молча. Так нет, еще и на каждом углу доказывают, что они это не делают. Как гей-парады, блин, выпячивают то, о чем лучше бы помолчать.

Ну левады в 2 га у меня нет, но это в приувеличиваете, лошади в природе передвигаются на большие растояния только в поисках пищи или убегая от опсности, если нет опасности и достаточно еды, мативация в движении отподает, собственно поэтому лошадей и надо работать, иначе двигаться они сами будут очень мало. А про коллег, я вообще, молчу, далеко не все лошади любят общество себеподобных, а жеребцу гулять с коллегами может быть просто опасно. Дальше, летом на даче конь гуляет у меня на участке в 34 сотки. И не смотря на то, что он там пасется, когда я ставлю препятствие, чтобы его размять, он с удовольствием отрывается от травы и прыгает. правда на препятствие не несется, а спокойно, в расчет заходит. Когда я строю такое в леваде на конюшне (левада поменьше моего участка), то когда мне надо, чтобы он уже просто гулял, препятствие надо разбирать, иначе он нет-нет, да будет периодически прыгать. А уж как мы с ним в поле гуляем и прыгаем наперегонки, веточки, бревнышки - но это больше развлечение, конечно :)
Вообще, прыжки на свободе, без всадника на спине очень полезны для конкурной лошади, лошадь так учится сама расчитывать темпы, скорость - это очень желательная часть конкурной тренировки.

А вот скажите мне, если те кто видел собак только на картинке, будут вас обвинять в жестокости. Может вы до того забили собаку, что она уже из страха, что ее снова побьют бежит через это дерево прыгать. Вам это понравится? Сомневаюсь. Действительно, очень обидно, когда ростишь жеребенка с 2-х месяцев, вкладываешь в него всю душу, знаешь его от и до, можешь на перед предсказать каждое его движение, делаешь все, чтобы ему было хорошо, чтобы у него была счастливая жизнь. Видишь как он отвечает тебе нежностью и трепетом, как он так же чувствует тебя, как готов готов предугадывать тво желания. И как весело с ним играть в леваде или на поле. И такую обиду потом чувсвуешь, когда приходят шибко умные, которые лошадей только в детсве в парке видели, да пару раз по телевизору, и начинают тебя обвинять в садизме, а твою лошадь обзывают несчастной. Вот вроде и не хочется очередной раз бисер метать, но вот правда так обидно делается.

Ну а вы не принимайте все на свой счет. Мы говорим о большом спорте, о спорте высоких достижений. Ваша лошадка - для души, и в спорт она не попадет. Любите лошадку - любите, нравится ей прыгать - на здоровье. Только большой спорт не оправдывайте. Для него главная ценность - показанный результат, а какой ценой? Любой.

Мой конь выступает, я повторюсь. По потенциалу он бы пошел в большой спорт, но я, скорее всего, не потяну это финансово. Пока прыгаем, выступаем, прдвигаемся вперед на сколько сможем.
А не принемать все на свой счет, я сначала и не принемала, да и сейчас стараюсь не принимать, но реально всему есть придел, когда едишь на лошади, притом только погуляли с ней поиграли, а теперь пошли прыгать и тут какой-нибудь очень умный очередной раз называет тебя садистом. Ну реально уже бесит.

извините если обижу, но ваша лошадь даже по экстерьеру в большой спорт видно что не попадет...

Ну не вам оценивать его экстерьер, на испытаниях экспертами он был весьма прилично оценен так же как и движения, и техника прыжка. А как вы могли его судить, интересно? Единственная его фоторафия более или менее похожая на экстерьерную, которая есть в тырнете, сделана в его 2 года. На ней еще не закончивший формироваться ребенок.
Потом он, как говорится, исключительно прыжковых линий. Мне, иногда, немного жалко, что судьба свела его, именно, со мной. Я не смогу ему сделать карьеру в большом спорте, его никто особо не узнает. А жаль, многие, кто его видел, отмечают его талант к прыжкам, желание прыгать и обалденный ум. Хотя, больше всетаки хорошо, что все сложилось как сложилось.

вот уж не повезло коню... да он радоваться должен и хлопать в копыта что его рвать на результат не будут.
аа, я думала на хорсях это его фото во взрослости. Тогда пардон, не знаю какой он сейчас.

Про рвать за результат распинаюсь второй день :)
Но я все же все равно надеюсь, что ему со мно повезло :) Мне-то с ним повезло точно.
Да, надо бы сфоткать его как-нибудь в экстерьерной стоке. но вот уже 6 лет, то руки не доходят, то не получается. Я не очень хороший фотограф :)

Вы знаете. По-моему, у Вас просто не очень правильная позиция. Потому что, возможно, у Вас конь действительно в хороших условиях и с хорошим отношением.
Но ЗАЧЕМ? Вы защищаете конный спорт как таковой, прокаточных лошадей и прочую мерзость?
Возможно Вы - исключение из правил, но Вы же отвечаете за всех - вот на Вас всех собак и вешают.

Где это я защищала прокат или покатушки? Тут где-то, кстати, я писала свое мнение про них.
Но спортсмены не гробят своих лошадей, я говорю, именно, о спорте. Я,достаточно, много лет вращаюсь в конном мире и поэтому знаю, что говорю. Да, далеко не у всех спортсменов отношения с лошадью как у нас с Веньком, но и не все они их растили с подсосного возраста. Но тем не менее лошадей там не гробят, наоборот, за ними ооочень следят и буквально пылинки сдувают. Лошадь, которая не любит прыгать - хорошо прыгать не будет никогда, невозможно лошадь пробить на серьезный маршрут. На грубостьи силу лошадь, вообще, замкнется и встанет. Да и, вообще, хорошая спортивная лошадь слишком ценна, чтобы ее калечить. Это не логично убить кучу времени и сил на подготовку лошади, потом ее одним стартом угробить и уйти в забвение на неизвестно сколько лет, пока не встретишь новую талантливую лошадь, да и не подготовишь ее, возможно, с нуля.

Вы видели тигров Запашных? Они похожи на голодающих?

при чем здесь голодовка? как раз хищников стараются закормить побольше, шобы посытее, пожирнее, поленивее.

Ой, ну не надо про конный спорт :) Невзорко насочинял баек, очевидно, ради своей забавы, там даже близко ничего к правде нету, ну такая муть, он даже закон Ньютона умудрился опровергнуть своими рассуждениям о конном спорте, ведь, наверняка, теперь сам сидит и посмеивается над всеми кто ведется на такую ахинею.
Я с не меньшим успехом могу назвать садистами всех собаковладельцев и тоже кучу ужасов приплести.

о, тут тоже))) Спорт губителен для организма. Не невзоров это придумал))) Просто если вам хочется спорта - бегайте сами, высоко поднимая коленки. А паразитировать на других - низко. Калечить лошадей (я уж простите не буду перечислять по кличкам всех лошадей, умерших от спорта), чтобы медальку получить - это выше моего понимания.

Ну перечислите. Только, именно, от спорта? Давайте с Вами пройдемся по любой крупной спортивной конюшне (крупной, так как там лошадей больше, больше можно увидеть) и найдите мне там искалеченных лошадей и лошадей с порванными ртами, коих так любят многие упоминать.

Оки-Доки вон на эквестриане висит. Редкий кросс без травм обходится. Недавно бербаум пешком с конкурного поля ушел, конь упал и не встал. Причина не установлена.(мы ж не дети, чтоб не понять, что это за причина)

Вот вчера когда уже спать ложилась, думала, надо было троеборье отдельно поставить. Я его тоже не люблю совсем, слишком много травм и среди лошадей, и среди людей. К тому же в свое время довелось мне работать с лошадьми - бывшеми троеборцами, если они и были целые физически, то психика сорванна сильно.
Ну про то, что Конь упал и не встал, ну и что ж за причина, которая не детям понятна? А я вот знаю случай как лошадь, совсем не спортивная просто гуляла и вдруг упала и не встала. Сердце остановилось. Что ж теперь объвить, что лошадей нельзя гулять выпускать? Лошади тоже смертны, представляете. А про дикую или раннюю смертность спортивных лошадей, а вы посмотрите таблоиды, ну каких-нибудь даже серьезных европейских стартов, и обратите внимания на возраст лошадей. Большая часть это от 18 и выше. Как же им удатся до стольких дожить, не умиреть, да еще и выступать хорошо?

как удается дожить? точно так же, как потом в 19 упасть и не встать. Сильными медикаментозными средствами.

Блин, ну если пытаетесь спорить, хоть тему изучите. Я во-вперых , написала от 18 и выше, причем часто значительно, а потом еще несколько лет счастливо живут на пенсии. На счет сильных медикаментозных средств, узнайте как проходит ветконтроль на серьезных стартах и как поставить на старт лошадь накаченную медикаментами. Я не собираюсь вам читать курс по ветеринарии и правилам соревнований. Нужно же быть хоть немного в теме, прежде чем приводить какие-то аргументы

я вполне в теме. Прочитайте список РАЗРЕШЕННЫХ к применению медикаментов, и вам тоже все станет ясно. И заодно изучите статистику по смертности молодых лошадей в спорте.

Меня профессия обязывает знать списки разрешенных и запрещенных препаратов. Так вот перед стартом, особенно серьезным лошади витамины лишний раз побоишься колоть, так как на вет.контроле, заметив след от укола на венке, лошадь могут снять на всякий случай и не будут разберася витамин ей укололи или еще что.
И про статистику смерность - она не больше, чем не в спорте (не беру в расчет троеборье), канкур и выездка в профессиональных руках не травматичные виды спорта. Нет можно, конечно заездить лошадку года в 1,5 и в 2 загнать ее под верхом на препятствие под 150, убить ноги, спину и все вместе взятое, но это к спорту отношения не имеет никакого. Хорошая турнирная лошадь слишком ценна, чтобы ей рисковать.

да если хотя бы одна лошадь умерла от спорта - оно того уже не стоит, ИМХО.

Куда лучше тысячи лошаде й которые умерли в природе!
В природе все дикие лошеди уже вымерли, благодаря таким сердобольным как вы!
Слава богу что есть разумные люди, которые пытаются сейчас вернуть в природу последний существующий на земле вид диких лошадей. Которых удалось спасти благодаря зоопаркам.

Кстати, а вы в курсе что спорт это вообще очень травматичная вещь. Там и люди иногда погибают.

А если хоть одна кошка умерла в квартире от несчастного случая то нужно запретить держать кошек в квартире!

да вы поймите, в спорте смерти не единичны, спорт - это мясорубка. Спорт вообще - хочется вам медалек - бегайте и прыгайте сами, нечего паразитировать. Это добровольный выбор человека. Лошадь никто не спрашивает.
А вымерли благодаря таким как я - это как? Поясните..

нет, так невозможно. Нельзя доказать чего-то человеку, который вбил себе в голову обратное. Я вам про Фому, вы мне про Ерему, я говорю, что спортивные лошади слишком ценны, чтобы ими рисковать, вы мне про то, что они умирают от спорта. Я выше писала, что знала лошадь, которая умерла, гуляя в леваде (к спорту эта лошадь не имела никакого отношения). значит ли это, что левады того уже не стоят? Не путайте спорт, где хорошая лошадь на вес золота, с нее пылинки сдувать готовы, с покатушками в парке или прокатом на износ. С этим бы боролись, с тощими лошадьми, с разбитыми копытами, которые едят раз в год по обещанию, и катают в городе, зарабатывая своим хозяевам на пиво, пока там же в городе не упадут замертво, а уж ни как не с лошадьми, которые едят сколько нужно, чей рацион сбалансирован, работа строго нормированна, кто постоянно находится под вет.наблюдением и с малейшими подозрениями на недомогания выводится из работы и лечится.

С нее готовы пылинки сдувать когда она не на боевом поле: не отпускать в леваду, кормить дорогими кормами, покупать дорогие седла. Но сам принцип спорта (любого) не направлен на поддержание здоровья, он направлен на выжимание из спортсмена предельных результатов. То, что покатушки зло, это бесспорно. Но и это развлечение называемое конным спортом не далеко от них ушло. Разве что ставки другие.

Точно так же и на боевом поле. Что никогда не видели, как спортсмены сознательно устраивают закидку, при неудачном подходе к препятствию, когда есть риск травмировать лошадь или напугать ее? Лучше сняться с одного старта, но сохранить себе стабильно выступающую лошадь, чем его с горем попалам пройти, а потом лет на несколько выбыть из серьезных стартов, занимаясь подготовкой новой лошади.

. Да они скорее за себя боятся, а не за лошадь.

Да, они такие не логичные и считают, что лучше сдесь и сейчас пропрыгать хотькак-нибудь и потом начать готовить новую лошадь и несколько лет не показываться на серьезных соревнованиях. Только из-за того, что упасть боятся, могут на маршрут не выехать.
Да нет, при плохом заходе самому травмироваться тяжело, а вот лошадь очень реально или травмировать или напугать сильно, вот и отворачивают.

не, ну конечно, они хотят стабильности своих выступлений, кто б спорил. Но если перед спортсменом встанет выбор или не травмировать и проиграть, или травмировать и выиграть - он выберет второе. Работа такая.

Да никогда спортсмен не выберет травмировать лошадь. Они постоянно говорят, хорошая лошадь может попасться одна, а стартов у нее еще будет много.
Любой серьезный спортсмен лучше проигрет даже престижный крупный старт, но останется в строю, чем вылетит вообще на неопределенное время, пока он еще найдет лошадь нужного уровня, да подготовит ее.

ну ладно, не будем дальше друг друга убеждать. Вы видите по-своему, я по-моему. И мы, по всей видимости, друг друга не переубедим.

Да хватит уже употреблять слово - спортсмен. Если бы вы прыгали через палочки, подбадривая себя ударами по заднице - и назывались бы спортсменкой. Слово - паразит, больше подходит.
Доказывают тут понимание с лошадью, ... Если бы лошадь проходила трассу как аджилити, а вы рядом бежали - это спорт.

перечитайте еще раз мои сообщения. Копировать их, честоно, неохота

Перечитала. Странно, смысл не поменялся. Как сидели на спине у другого живого существа - так и сидите. А существо - прыгает.

Так сущестово вполне положительно к этому относится, не протестует, хотя он так же с радостью и на свободе прыгает и просто играется со мной не под верхом, а в леваде, или в поле. т.е. сравнить у него есть с чем. Продолжает быть жизнерадостным, активным звериком, видимо, он телевизор не смотрит, вот и не знает, что я над ним издеваюсь и, что ему плохо.

ну это ваше возможно не протестует. А вы слышали скрип зубов у выездковых лошадей? или когда лошадь приходишь седлать - она икать от нервов начинает - тоже коноводские будни...

Верю. А некоторые и кусаются и пинаются и все в этом роде. Их тогда гоняют до потери пульса и голодом морят, чтобы сил протестовать не было. Так с прокатскими лошадьми некоторые поступают и с покатушечными, чтобы сил у них оставалось только ноги передвигать и не на что больше. Только к спорту это не имеет никакого отношения, в спорте нужна здоровая сильная, энергичная лошадь.

так у топ-спортсменов лошади так себя ведут. Знаю не понаслышке))

Впору начинать копировать то, что я вам уже писала. Ладно, вроде, мы с Вами уже это обсудили и пришли к выводу, что друг друга не переспорим

ага)

Вы знаете, в школу ВЕ (она детская вообще-то), где я занимаюсь, приводят иногда особенных детей. Да, они не инвалиды, но некая специфика развития имеется, им трудно общаться со сверстниками, плохое физ.развитие, дети "в себе". И у меня на глазах, далеко не сразу, конечно, но дети развиваются! Именно сидя на спине у другого существа! они обретают уверенность в себе, управляя лошадью, они развивают мышцы незаметно для себя, они попадают в компанию хороших и добрых детей, которые любят животных!

Я, кстати, считаю, что домашние животные на службе у человека это совершенно нормально!
А вот цирки с дельфинариями обхожу стороной.

Да с чего Вы взяли, что животные должны Вам СЛУЖИТЬ? Вон одна в туризме хвастается фотками из конного похода по Алтаю. Нет, чтобы своими толстыми ножками протопать этот поход, так нет - лучше жопой спину другому существу продавить. Поход называется.

С того, что так сложилось в процессе эволюции.
А в данном случае, на Алтае лошади дает местым жителем возможность заработать, и ничего плохого в этом нет, если лошадей не перегружают, хорошо кормят и чистят. Это не дельфинов мучить на потеху детям.

Ну не начинайте Вы про эволюцию. Вам так ХОЧЕТСЯ - в этом и вся причина. И на Алтае им так ХОЧЕТСЯ. И туристке с толстыми ногами - там ХОЧЕТСЯ.
И мучают их наравне с дельфинами. Тем еще железо в рот не засовывают хотя бы.
И кто Вам вообще сказал, что их не перегружают, хорошо кормят и чистят?
Тут даже специалисты по коневодству признавали, что лошади не любят проходить большие расстояния и в природе у них этого не заложено.

подобные аргументы я могла бы еще выслушать от человека, который
а) не держит домашнее животное (а что тогда он делает в разделе Животные?)
б) не ест мяса
в) не носит кожаной обуви
г) и только после этого цирк-шуба-зоопарк и т.д.

А кто Вам сказал, что на Алтае плохо ухаживают за лошадьми? я там не была, но могу предположить, что если этого не делать, то лошадь долго не прослужит, а значит надо будет тратиться на новую, мало-мальски, но тренировать и т.д.... это все-таки не с вороваными лошадьми у метро подаяния просить.

Зоопарки они не любят. А ваши птички и крыски дома что, на вольном выпасе?

http://www.animalsprotectiontribune.ru/TextArnold.html - вот как раз статейка про таких защитников

Про каких "таких"? Вы ищете экстремистов среди любителей животных на этом сайте? Думаю, здесь Вы их вряд ли найдёте. Не там искать надо. А за ссылочку спасибо. Из этой статьи, думаю, многие сделали вывод: не стоит бросаться в крайности никогда и ни в чём.

Выпускать (=выгонять)животных из вольеров в зоопарках? Это бред, конечно.

Так если бы лошадей Пржевальского не изъяли бы из природы в свое время, сейцчас бы мы могли наблюдать этих лошадей только на картинке.
Но благодаря тому что есть зоопарки - этих лошадей (кстати последний существующий на земле вид диких лошадей) вернули в природу. И сейчас на воле живет уже несколько стад.
А вот с кавказскими зубрами не повезло. Когда человек понял что их всех уничтожил, то даже в зоопарках нашелся только 1 чистокровный самец. Так что все кавказские зубры - это его потомки от беловежских зубров.

Совершенно с вами согласна, что касается содержания и разведения.
Но, согласитесь, разведение животных не предполагает их дрессировку. А я писала только об этом.

Тогда и все кто собак держит тоже изверги. Так как любая домашняя собака хоть в какой-то степени, но о дрессировке слышала. Отнять всех собак у владельцев!!! Или запретить дрессировать, совсем!!! Пусть только кормят и гулять водят, но не на поводке (это же издевательство, ограничивать движение собаки веревкой, а потом поводком и ударить можно собаку - жуть) и ни в коем случае не в наморднике (это, вообще, садизм тот еще), пусть так бегают. Если собака покурупнее съест собау поменьше - ничего - это естественный отбор. Ну, а если кого укусит, не обижайтесь, она же собака - животное вольное, дрессировки знать не должна - зло это, так что чего хочет, то и делает.

Мда... Передергиваете...
Собак у меня никогда не было, я совершенно не представляю, как их дрессируют дома. Но не замечала, что бы мои друзья издевались над своими собаками. Наоборот, все выглядят ласковыми, счастливыми и откормленными.
Вы не путайте божий дар с яичницей!

Ну вот видите как все можно передернуть. А я не замечала, чтобы мои друзья конники издевались над лошадьми. А уж сколько я лошадей повидала, общительных, радостных, счастливых, игривых и откормленных :)

А кто вам сказал что медведь в цирке не рад тому что делает? Вот сколько была в цирке (имею в виду профессиональные цирки), никогда не видила несчастных и забитых животных.

А каких животных мучаетет дома вы? Или вы создали условия близкие к природным - корм точно такой же как в природе, свобода перемещения как на воле?

Вы можете похвастаться что у вас в доме нет ни одной вещи, содержащей натуральную шерсть, кожу, мех, пух?
Вы не едите мясо ,молоко, рыбу, птицу?

"Вот сколько была в цирке" - а вы на репетициях хоть раз были??!!Я видела как обезьян дрессируют. И слонов.

Полностью вас поодерживаю - запрещаем воспитывать собак! А то взяли моду: "Ко мне!" "Рядом", это же форменное насилие над природой!
А вообще забитое животное работать никогда не будет. Особенно обезъяна - они ведь в пору полового созревания вообще становится неуправляемой.

Кстати в своих животных вы чем кормите? Надеюсь только той пищей которую они бы получали в дикой природе?
А то ведь если дельфинам не нравится мертвая рыба, то с чего бы кошкам и собакам должен нравится сентетический корм?

мои животные получают нормальное натуральное сбалансированное питание. Еще раз повторю, домашние и дикие животные - это две категории, которые приводить к одному знаменателю нельзя. Я ж не отлавливаю кошек в лесу а потом держу их в клетке.
Вы сами себе противоречите: обезьяны становятся неуправляемыми, и единственное средство держать их в нужных человеку рамках - сломать морально с помощью побоев.

Это 2 категории, только по причине того что вам так выгоднее.
Для вас кот член семь, а для кого-то медведь. И что дальше?
Вы держите кошек в квартире, лишая их возможности быть охотниками, метить территорию, бороться за свою территорию. Это такое же давление на психику как и в случае с другими животными.

Собаки кстати тоже в определенном возрасте пытаются подмять под себя хозяина. Так что же будем считать что всех собак жестоко избивают и запретим их держать?

нет, я тут не при чем. Так выгоднее самим животным. Я стараюсь создать все условия для комфортной жизни для кошек, летом практически на воле, зимой в квартире.
Собак если жестоко избивают - то это по идее статья. А законодательство насчет содержания диких животных ужасно.

Это вы решили что кошкам так выгаднее. Вы решили что кошке так выгоднее.
Может она бы предпочла жить в деревне круглый год. Но вам плевать на ее мнение, потому что вам в кваритре игрушка нужна.


Это вы уверены что без избиения животное нельзя себе подчинить. Я же утверждаю что избитое животное работать не будет - ни собака ни обезъяна.

вы видели процесс дрессировки обезьяны?
Может и предпочла бы. Но я не хочу рисковать ее жизнью. Если бы ее не устраивала ее жизнь - не вернулась бы домой.

Она из природы в кваритру сама приходит, или на машине переезжает?
А вы хоть раз видели в зоопарке что-то крроме попкорна? Были в научных отделах?

угу, загаженные людьми конуры эти ваши отделы))) стыдоба. разруха в головах.

И тем не менее эти люди делаю свое дело и делают его хорошо.
А вот вы только причитать умете и обвинять!
Вот что полезного для природы сделали те люди, можно перечислять очень долго. А вот ваши обвиненияч выглядать на этом фоне просто как капризы ребенка.
Вы просто уперлись, и не хотите видить очевидного.

Вы лучше перечислите что вредного сделали для природы эти люди.

Вредного они не сделали ничего :)
Они спасают животных.
А вот вы готовы убить животных, только потому что они выглядят ни как на картинке.
Упомянутый вами облезлый волк, в природе давно бы погиб, по причине старости.

а как же тот факт, что падеж животных в зоопарке превосходит рождаемость? Официальные статистические данные.

Так разводить животных в зоопарке очень сложно. Конечно не всегда это удается.
Потом в зоопарк не редко попадают уже взрослые животные не пригодные для спаривания.

В природе тоже падеж превышает рождаемость. И исчезновение целых видов, а не редко и целых семейств - тому подтверждение.
Например сейчас идет катострофичесское вымирание амфибий - это официальные статистические данные! Т.е. вохзможно через несколько лет они вымрут так же как вымерли динозавры, и о лягушках наши дети будут узнавать только из сказок!

не я к тому что зоопарки вносят свой вклад в исчезновение вида, а потом, потея, награждая самих себя, пытаются их развести.

Насмешили!
Ну да - лошади пржевальского погибли как раз из-за того что их всех растащили по зоопаркам. :)
И волков в некотых областях россии не стало судя по всему по той же причине :)
Да, кстати - а в некоторых областях на них охотят ся все еще - наверное этим волкам лучше чем тем которые в зоопарке.

Какую ерунду вы тут еще сморозите, только чтобы попытаться доказать не доказуемое?
Вы не ругаетет охоту - но ругаетет зоопарки. :)

не, почему, охоту тоже запросто могу поругать. А, я поняла, вы зоопарковая сектантка. Вы оправдываете клеточное содержание многих и многих видов животных, в том числе тех, кому вымирание пока не грозит, лошадьми пржевальского)) Я не доказываю вам ничего, просто скотское отношение к животным не оправдывает даже их научная работа.

Я не сектантка - я просто терпеть не могу когда люди ругают что-то не потому что это действительно плохо, а просто от своей безграмотности.
Кстати животных которым вымирание не грозит в московском зоопарке очень мало :)
Почитайте международуную красную книгу, красную книгу россси, красную книгу московской области и москвы.

Т.е. вы бы хотели чтобы те волки которые живут в зоопарке были бы банально пристрелены? Вам от этого будет лучше?
Каждая территория может безболезненно выдержать N-волков, когда волков становится больше чем N. Их отстреливают, или отлавливают и отправляют в зоопраки.
Какой вариант вы считаетет предпочтительнее?

Вот не вижу я в зоопрке никаког скотского отношения к животным, кроме отношения посетителей. Вот посетители действительно скоты.

Ну ясен пень, что не видите)) это видно с другого конца вольера)) Вам не кажется, что лучше пусть природа сама разбирается со слишком большим количеством волков? Мне ни один вариант не нравится.
единственное что мне кажется возможным, да и то с долей сомнения, что их можно попробовать перевести на другую территорию, пригодную для жизни волков, увеличивая ареал их обитания.

Так о том и речь, что я смотрю с разных концов вольера, а вы только с одного.
Почитайте свои реплики - у вас нет аргументов, кроме "а мне так не нравится"

Даже в примере с волками, вы показали свою полную безграмотность в вопросе. Вы придумываетет варианты развития событий - который бы хотелось бы видеть вам ,но который невозможен в природе! Природа сама не разберется Волки сперва уничтожат живность в лесу, потом начнут нападать на скот, нападать на людей.
Проблема в том, что волки в природе размножаются и выживают куда лучше чем их пища. Чужие волки никому не нужны!

Вы ошибаетесь!
Давайте перестанем учить собак выполнению команд. Отменим поводки и намордники, чтобы не подавлять их волепроявление.
Разрешим им грызгдь все что они хотят, и справлять свою естественную потребность, когда им этого хочется (а не когда вы можете с ними погулять).

Собственно это касается практически всех животных - любое животное проживающее в квартире требует воспитания.

Друг моего отца всю жизнь посвятил конному спорту, от него и сведения, что лошадей жестоко избивают.

Про диких животных в цирке знаю по многочисленным публикациям, коим никогда не читала опровержений. Да и что-то слабо мне верится, что огромный могучий, сильный, дикий зверь будет вот просто так, за здорово живешь, выполнять команды человека. Ага, Щас! Его надо хорошенько запугать для этого, раздавить морально.
Но я была бы очень рада, если бы это все оказалось неправдой!

кошка тоже гордый и не зависимый зверь - который предпочитает жить в одиночестве. Просчто их превратили в пуфики, и многие разучили быть зверями :)
Собаки, особенно кобели крупных пород, тоже предпочли бы быть вожаками стаи. Но их тоже давят морально.
Так что далеко ходить не нужно.

Этот, безусловно, гордый и независимый зверь много столетий живет рядом с человеком и кормится возле человека.

Крысы и тараканы тоже живут рядом с человеком и кормятся рядом с человеком.
Просто из крысы сложнее сделать пуфик не имеющий свое6го мнения и своей воли!

Спор зашел в тупик.

А он и не мог не зайти. Потому что если вы за свободу животных, то вы должны быть за свободу всех животных, а не только за тех кто вам выгаден.

Ну вот вы опять. Я говорю вам о том, что против дрессуры в профессиональном смысле этого слова, а вы мне о ВСЕХ животных!
И не надо выпускать их на свободу. Пусть живут в больщих вольерах, на сафари, в заповедниках.


Я против того, что бы заставлять льва прыгать в горящее кольцо.

Вы думаете лошадь живет рядом с человеком меньше? Лошадь, вообще-то, считается одним из первых одомашненных животных, она уже и не помнит как ей без людей жилось, и вряд ли очень рада от того, что ее последние несколько лет так рьяно взялись "спасать"

Имя друга отца в студию! Во-первых, страна должна знать своих героев. Во-вторых, если он всю жизнь посвятил спорту, то его имя должно все же быть известно, если он был не полный бездарь.
В-третьих, хочу понять что вы называете конным спортом.

Жить рядом с человеком и прыгать через барьеры в полном обмундировании, это, знаете ли, разные вещи. Это сугубо мое ИМХО, конечно.
Имя спортсмена вам ни о чём не скажет. Это мастер местного масштаба, но от этого не менее осведомленный.

Мастер местного масштаба :) Всю жизнь посвятил спорту, а за местный масштаб не вылез. Странно как-то получается. Поэтому и спросила, потому что, сразу подумала, что к спорту он особого отношения и не имел, судя по всему. Это как читала я на одном конном форуме, как девочка одна распиналась о жестокости конного спорта, несколько раз говорила, что сама она 3 года занималась спортом и, поэтому знает о чем говорит. При более детальном расспросе выяснилось, что эти 3 года она ходила в прокат на конюшню, где старых лошадей заставляли под пракатчиками работать целыми днями, толком не кормили, разумеется, не лечили, лошади и хромые там были и с сорванными спинами, и эмфиземники, и умирло нескалько за это время. Ужас, короче. Только какое отношение это к спорту имело не понятно.

У меня нет желания спорить, тем более, как я уже писала, я была бы оЧЧЧЧень рада, если бы все, что мне рассказывали про конный спорт, оказалось неправдой.

вот тут я Вас поддержу! люди ни разу на конюшне не были, и с чьих-то слов говорят! может человек вообще не о том говорил? может он именно и рассказывал про прокаты?

Т.е. вы проткив служебного собаководства?

На счет цирковых животных....Все хищники попадают в цирк в грудном возрасте,эти животные не знают что такое свобода.Они выращиваются и выкармливаются дрессировщиком.И основной контакт закладывается именно тогда.Порой крошечные тигрята и медвежата у дрессировщика дома живут до поры,потому как уход нужен круглосуточный.Медведи самые опасные животные в цирке,в отлчие от тигров медведи очень хитры абсолютно непредсказуемы.То есть он может нежно ласкаться и через минуту кинуться.Работать с ними сложно.Тигры более понятны в этом плане.С медведями основная беда не в побоях как раз,а в том что их глаза очень чувствительны к резкой смене освещенности,к 10 годам большинство медведей теряют остроту зрения,многие практически слепнут.

Цирки ,зоопарки .Самое страшное происходит с пр

омышленными животными, но их никто не жалеет. И далеко не все животные уже прирученные могут жить на воле.

Уже по третьему кругу пошли:dash1