Школа
180
автор
Животные
30.07.10 12:26

Перс.кошка.

Больше не могу - крик души уже.
Кошке персидской 7 лет. Стерилизована.
Писает везде, просто везде, где ей вздумается.

Лотки меняла, наполнитель использовала разный, меняю постоянно.Ставлю лоток уже туда, куда она писает чаще всего.

Квартира провоняла, ничего не помогает.Можно попасть в лужу ногой в любом месте, особенно противно ночью идти в туалет как по минному полю, днем я еще как то умудряюсь ловить моменты.

Мне через месяц рожать и этот запах.......

Девочки, может кто-то знает, что можно сделать, у меня уже мысли нехорошие появляются - отдать кошку бабуле.
А бабауля ее быстро усыпит, если ее квартира будет так ароматно пахнуть.

Что сделать можно???

Свернуть
Ответить
отвести к вету, сдать анализы кошке и проверить ее здоровье. Перестать замывать ее ссанье средствами с хлором или другми резко пахнущими. Не двигать лоток и убрать решетку с него, если он есть.
Ответить
У ветеринара были, все отлично, анализы хорошие.Если не замывать, но можно умереть от вони.
Ответить
Так Вы замывайте ванишем, например. Средством, которое не содержит хлора, чтобы запаха резкого для кошки не было. Она же ходит и перебивает этот запах, которым Вы с таким усердием все замываете.
Ответить
Замываю и ванишем, и для пола почти без запаха раствором, и хлоркой и даже с фейри мою.Потом хорошо чистой водой перемываю.
Ответить
вот хлорку уберите. Ниже Таня написала, кошку в обнимку с лотком дней на 10-ть излируйте.
Ответить
Делали, орет и висит на дверях.Изоляция была в уютной кладовке размером с комнату.Муж не выдерживает и выпускает, а потом тоже орет, когда попадает точно в лужу ногой, опаздывая на работу..))))
Ответить
а Вы ее в лужи мордой не тыкаете? Ко...
Хозяйка Жизни **K**
30.07 14:00
а Вы ее в лужи мордой не тыкаете? Кошка стерилизованная или кастрированная? (трубы перевязали или яичники удалили?)
Ответить
Муж получает то, к чему стремится. Не он кошку вашу воспитывает, а она его. А он, как ребёнок, реагирует на её вопли. Воспитывать надо кошь.
Ответить
Квартиру мыть чем угодно, но без резких запахов. все обосанные вещи - в помойку. Мебель - туда же. как не застирывать - все равно вонять будет.
Везде брызгать антигадином дважды в день.

лоток без решетки ? наполнители какие пробовали? кошка совсем в лоток не ходит или гадит , допустим, раз в неделю мимо?
Ответить
Лоток без решетки.наполнители пробовали все, которые можно купить.Надеялась, ей просто что-то не нравится.Кошка идет в лоток только, если я могу заметить, что она писает не куда надо.Тогда с скорбным видом идет в лоток.

Мебель же не выкинешь.

Антигадин не помогает, покупала.
Ответить
ок. допустим, лоток в порядке . и главное КОШКЕ нравится. Вы в этом уверены?

Мебель .. хм. я выкинула три кресла и два дивана. жить в ссанье - не хотелось ни разу.


Антигадин мало купить, его нужно использовать регулярно, два-три раза в день. на протяжении несколько недель.

Лоток всегда доступен? бывает ,что дверь в туалет закрывают плотно.. Кошку никто не обижает?

Как вариант - ограничить ей пространство, вплоть до заселения, допустим, в ванну, с мисками и лотками на пару недель.

к ветеринару за анализами по какому поводу обращались?
Ответить
Понимаете, она кошка, и фраза - ей должно нравится, мне не понятна.Она такой же член семьи, ее желания уважают, но прыгать вокруг лотка я не буду.Чистый, без запаха, вместительный и уже третий за последний год.Стоял в большой комнате, когда она решила писать за телевизором, стоял на кухне, сейчас стоит в коридоре - доступность полная.
Мебель я выкинуть не могу, да и на мебель она не писает, на полу все дела делает, а паркет разбирать и стелить новый - нет смысла - опять будет лужа.Попадает моча под шкаф , и это тоже беда..
Антигадин я использую постоянно, ощущение, что она болдеет от него..)))

пробовала ограничивать пространство, орет и царапает двери, муж не выдерживает..)))

К ветеринару обращаемся каждый год для профосмотра.
Ответить
Ну значит, изолируйте :) перед эти постригите когти:) только не в кладовке, или хотя бы свет включайте ей там :))) потерпите пару дней, потом успокоится:)

а лоток должен именно нравится кошке, раз уж вы ее уважаете :) может быть ваш наполнитель нужно менять полностью почаще?
Ответить
а, вот еще , до кучи так сказать, почитайте и постарайтесь делать так же, только обязательно на месте преступления:)

http://www.savagecoon.ru/ru/?p=info&i=8

И еще - надеюсь, вы никогда не тыкаете кошку мордой в лужи?
Ответить
Никогда не тыкала и не тыкаю, только громко ругаюсь..)))
Наполнитель меняю каждый раз, если она попадает в лоток.

Спасибо за ссылку.Буду изучать.
Ответить
Сложно конечно разобраться в чем именно проблема у вас с кошкой, не видя как она живет, как у вас дом обустроен , кто приходит, уходит и т.д. потому как когда стандартные способы не помогают, нужно искать что-то нестандартное :)) ведь что-то ее беспокоит все таки :)))

гадить она у вас когда начала? или это все семь лет продолжается?
Ответить
Понимаете,у нее все условия для нормальной жизни.на улицу не ходит, постоянно открыт балкон для ее прогулок, корм только для персов, никто ее не обижает, злится 10 минут, если я ее расчесываю,но без этого никуда, причем аккуратно стараюсь.
Поэтому я не могу понять причину.

Все 7 лет писает, выброшено 3 ковра, сейчас просто паркет,одно время решила(первый год), что приятно писать на кровать, но как то перестала.

Ее место - святое,вода всегда свежая в миске, любит мыться,дома спокойно.Поэтому я и решилась сюда написать - сил нет.
Ответить
странно как-то.. гадит всею жизнь.. у меня кот тоже очень долго к лотку приучался, потом метить начал, после кастрации еще долго в себя приходил, продолжая гадить. длилось это лет до трех его. но потом все равно как устаканилось все.. а тут семь лет. либо у нее так и не закрепился навык хождения в лоток. (хотя у кошек это четко все), либо ..блин. должна быть какая-то причина. а точно кастрирована полностью? течек нет ?
Ответить
а может есть признаки течек? Может ей трубы перевязали? Или кусочек яичника оставили? Вы узи не делали?
Ответить
Особенности стерилизации не знаю,течки нет.Она и по жизни вредная и неласковая.

У ветеринара спрашивала - какая может быть проблема, сказал - особенности характера, хочет быть звездой в доме.Но ей не дают.Он советовал наполнители,ничего не помогает.

Девчонки, я бы терпела все это, уж больно она красивая, но вот вот рожать, и этот запах меня убивает.

Стыдно перед гостями, вонь такая...
Ответить
а несколько лотков ставили?
1. я б поставила два лотка, один из низ лоток-ломик
2. я б не убирала лоток сразу после "пописа", только после второго
3. сделала б узи, чтоб убедиться что точно все вырезали во время стерилизации.
Ответить
2 лотка в разные места ставить?

Если в лотке "попис" - ни за что не подойдет к нему, даже под страхом смертной казни.Сразу убираю и мою.

И знаете, задумалась я, кажется, что ужас после стерилизации и начался...
Стерилизовали ее через год, а до этого ходила в лоток более-менее.
Ответить
у меня оба лотка стоят в туалете, плюс еще по одному в каждой комнате (но у меня три хвостатых).
"Попис" можно убрать, но лоток не мыть, наполнитель комкующий - тогда просто шарик "пописы" убираете - а лоток чистый остается. Мыть лоток каждый раз нету никакого смысла.
ЛОток-домик нужен для того чтоб кошка могла "уединиться".

Стерилизовали ее в год? или "через год" после чего?
возможно плохо провели операцию и с того момента у нее что-то болит - для этого узи.
Ответить
Ботаник V.I.P. написал(а): >> тся. М...
Кошка. Просто кошка... _
31.07 13:43
Ботаник V.I.P. написал(а): >> тся. Мыть лоток каждый раз нету никакого смысла.
ЛОток-домик нужен для того чтоб кошка могла "уединиться".

Вот соглашусь полностью.

Автор, а какой у вас наполнитель?
Ответить
Наполнители разные.Сейчас использую биокатс (кажется так называется).
Ответить
Очень может быть, что просто запах н...
Кошка. Просто кошка... +
31.07 22:12
Очень может быть, что просто запах не держит, вот она и не идет туда.
Попробуйте Кест Бест или Евер Клин
Ответить
Если кошка не идет повторно в неубранный лоток, значит наполнитель - фигня полная.
Ответить
+100
Кошка. Просто кошка... +
2.08 10:48
+100
Ответить
Когда говорят: напонитель - фигня, меня начинает колбасить...))Она кошка,а не царица.
Перепробовала все наполнители, которые можно купить, просто все.Итог все равно один - лужа на полу.

Сейчас покупаю не из дешевых, с легким запахом травы, кошка писает туда безропотно, если ее видят.

Утро, проснулась, все пустое и чистое - миска с едой (кушает за троих) и лоток.

Великолепная лужа в большой комнате за аквариумом.

А сама лежит на диване и поет песни..жизнь хороша.
Ответить
Автор, у вас есть возможность купить Кетс Бест ? ну или фреш степ хотя бы?
Ответить
Или Ever Clean:-)
Кошка. Просто кошка... +
2.08 12:04
Или Ever Clean:-)
Ответить
или ещё 250 сортов, а итог один - засраная квартира с новорожденным.
Ответить
вы пробовали?
Догада C.S.
2.08 13:46
вы пробовали?
Ответить
Ну так усыпите на хрен. Зачем же тАк...
Кошка. Просто кошка... +
2.08 13:56
Ну так усыпите на хрен. Зачем же тАк мучиться.
Ответить
а давайте покрасим кошку золотой краской и будем вокруг неё прыгать и в бубен бить, каждый её пис воспринимая как волю богов и вычитывая в нём тайные знаки
Ответить
Не передергивайте. Иной раз достаточ...
Кошка. Просто кошка... +
2.08 14:56
Не передергивайте.
Иной раз достаточно понаблюдать внимательно за поведением кошки, чтобы понять, что ней не так. И чего она на самом деле добивается.
Ответить
мне кажется за 7-то лет автор, наверное, уже что-то делала... я не призываю кошку усыплять, но выступаю за жесткие меры.
Ответить
Стерилизовали ее в год.

Интересно, но по большому она ходит точно в лоток и только один раз перед входной дверью за все годы.

2 лотка с сегодняшнего дня.Один в коридоре (святое место под дверью оставить лужу) и один в туалете.

Посмотрим, что будет..

Звонила ветеринару,спросила про узи...сказали, что узи делали после операции и все было хорошо.
Ответить
узи получается было 6 лет назад - слишком много времени прошло, если не получится с двумя лотками - надо делать узи.
Ответить
я тоже считаю, что нужно делать узи.
Хозяйка Жизни **K**
1.08 10:22
40
я тоже считаю, что нужно делать узи.
Ответить
Одновременно с руганью неплохо было бы за шкирку её тряхануть, причём это должны делать не только Вы, но и любой, заметивший "безобразие" член семьи. Всегда, когда кошь нарушает заведённый Вами в доме порядок.
Ответить
Нет, не верно. На таком этапе, иерар...
Кошка. Просто кошка... +
1.08 22:32
Нет, не верно. На таком этапе, иерархию должен выстраивать только 1 человек. Если их будет несколько, то у кошки начнется каша в голове. Всё-таки моСК у них не такой большой:-)
Ответить
У меня обе кошки слушаются всех членов семьи, а также всех, кто в дом регулярно приходит и кому мы, хозяева доверяем (это моя мама и наша помощница по хозяйству). Слово "Нельзя!" для них закон.
А если по-Вашему, то как быть, если того человека, кто "должен выстраивать иерархию", дома нет? Тогда что же, ссать уже можно разрешить везде и не наказывать за это? Т.е. в квартире кошка в этом случае должна правила устанавливать? Не смешите мои ботинки!
Ответить
Еще раз повторяю: на начальном этапе...
Кошка. Просто кошка... +
2.08 10:30
Еще раз повторяю: на начальном этапе воспитания иерархию устанавливает только один человек, потом в этот процесс могут вовлекаться и другие.
Ответить
Ну, тогда напишите автору, сколько времени, по-Вашему, должен продолжаться этот начальный этап.
Ответить
Т.е. даже те, кто в гости приходит, возят кошку по ссанью мордой по Вашему методу?
Ответить
:-) Уже пару лет как не возят. Нет необходимости. Потому что правильное воспитание у моих кошек. :-)
Ответить
Это только Вам такие методы кажутся правильными.
Ответить
Раз Вы так считаете, Вы вправе выбирать для Ваших кошек другие действенные методы. :)
Ответить
Честно, я в шоке. Всё это не потому,...
Кошка. Просто кошка... +
4.08 15:32
50
Честно, я в шоке.
Всё это не потому, что у Ваших кошек правильное воспитание, а потому что Вы - садистка, которую кошки боятся по опупения.
Ответить
Я бы такую дуру отдала без всякого сожаления,хотя сейчас меня кошатники съедят.Беременная женщина живет в ссанье,меняет лотки и наполнители...Ужас просто!Это уже садизм над человеком и надо от таких безмозглых животных избавляться.
Ответить
от безмозглых людей избавляться - куда полезнее для социума))))
Ответить
Да,есть сторонники и таких взглядов.Они называются фашистами.
У меня был кот,подобранный на улице и он был уже взрослым.Умница был необыкновенный и я сама не будучи кошатницей рыдала,когда его не стало.Сейчас взяли опять двухмесячного из коробки на рынке и эта кроха сразу все поняла про туалет с первого дня.Дом для людей,а в доме с моей точки зрения должны жить животные,которые адекватно себя ведут.Автор топа перебрала кучу вариантов,а кошка вроде как здорова,но желает,чтобы ей служили с особым рвением.Женщина и так терпела этот ужас 7!!! лет. Появится ребенок и он тоже должен будет ползать по лужам из-за такой королевы? Я бы от такой дуры избавилась без всяких разговоров.
Ответить
А знаете сколько дети терпят (а также их родители) от дур и придурков, которые их окружают в обществе? Их отстреливать или другими методами уничножать?)))

ИМХО, кошку что-то беспокоит, сделать узи и последний раз поэкспериметировать с лотком, прежде, чем избавиться от животного можно, и особых усилий это ни беременным, ни обычным людям не доставляет.
Ответить
В человеческом социуме есть такие явления как Гражданский кодекс,УК,тюрьмы,психиатрические больницы и смерная казнь.И общество по мере возможностей ограждает себя от граждан с неадекватным поведением.А от кошки надо терпеть! Если нет сомнений в квалификации ветеринара,которого посещают ежегодно и кошка здорова,то от такой кошки надо избавляться.Классных здоровых котят,которые могли бы принести уют и радость в дом мешками душат и топят,а тут такая безмозглая королева издевается на хозяевами.
Ответить
ага, только ни в УК, ни в административном кодексе нет статьи "за глупость". И ни одна психушка не возьмет дурака жизненного, а от них куда больше порой страдать приходиться, чем от изолированных олигофренов с диагнозами. Опять же получается, хозяева не смогли, не справились, не захотели, а виновато животное, которое и жизни-то другой не знает. И где гарантия, что следующая кошь не будет себя вести подобным же образом, ведь причину-то поведения выяснять не стали, к примеру. Или Вы по форумному посту гарантируете 100 % достовернную и полною информацию о жизни этой кошки?
Ответить
"глупость" бывает разных градаций.И люди с тяжелыми диагнозами находятся в психиатрических заведениях и поверьте там совсем не санаторий.У кошки неадекватное поведение,которое ГОДАМИ отравляет жизнь двум людям,в перспективе еще и ребенок и эту проблему я бы решила быстро после проверки у другого ветеринара. Я согласна убирать вонючие какашки,убирать шерсть,кормить хорошими кормами,терпеть мелкие хулиганства и особенности характера ради удовольствия иметь ласковую умную кошку.А становиться прислугой у кошки,которая гадит где ей хочется это слишком!
Ответить
В отличии от человеческого общества, у животных все гораздо проще. Поверьте, что в неадекватном поведении животного (здорового) виноваты исключительно люди, а уж ГОДАМИ или месяцами они терпят плоды собственной неспособности воспитать или предоставить необходимое животному - это исключительно следствие. Разбираться или нет в проблеме - дело опять же людей, но, повторюсь, избавляясь от животного, не разбираясь в причине подобного поведения, они не исключают возможности повторения сценария, только уже с другими "участниками" (с другим животным).

ЗЫ Я не говорю о дураках (которые "мешают жить") с диагнозами (олигофренах), я говорю о психически и умственно здоровых людях, но которым то ли природа извилин не додала, то ли родители не пострались))) От них куда больше вреда ;)
Ответить
В человеческом обществе для детей есть органы опеки,которые могут вмешаться и в нормальных странах вмешиваются.У взрослых есть выбор развестись и не терпеть.
По поводу,виноваты исключительно люди, даже комментировать нечего.Есть среди них злые,вредные,тупые от природы и никакие ласка и уход им не помогут с самого рождения.
Ответить
60
Вы не правы, не бывает тупых и вредных животных, такими бывают люди, их хозяева. От идиотки соседки, к примеру, которая разводит на своем балконе, хммм, грибы-вонючки ни органы опеки, ни милиция, ни развод не спасут, будете нюхать)))) Ну и еще можно массу примеров придумать :)
Ответить
Я покупала две квартиры и смотрела кто у меня будет в соседях,а если появится придурок и совсем жизни не будет,то продам квартиру и перееду.А животных Вы не так много получается видели,если считаете,что среди них только умные и добрые.Я никогда не позволю обижать животное,никогда не выброшу просто так,но всегда знаю,что у каждой животинки должно быть свое место.Я понимаю одиноких людей,у которых это "свет в окне",но когда животное ставится выше собственных интересов-это уже перебор.
Ответить
Я повторюсь, примеров с придурками в жизни можно привести много и разных, но тема не об этом. Как раз я видела много животных и разных. И людей тоже. И видела много "чудесных превращений", как у одних зассывало все на свете, а у других это же животное ни разу даже "рядом" с лотком не сделало. Вот это показатель, и таких историй не мало. Простите, но если уж заводите животное, чем-то приходится поступаться, в том числе и каким-то интересами, но у нормальных людей это "окупается", у тех, кто желает, "и на елку влезть и ... не поцарапать", случаются "жизненные трагедии", в виде подранных обев и пр.
Ответить
Про Отдать - никто не возьмет,кому ссыкуха нужна? Не ласковая, сама по себе.

Бабуля возьмет, но как только "дама" начнет (сорри)ссать в ее стерильной чистоте, она ее быстро усыпит.

Никому такой подарок не нужен....
Ответить
Если после Узи и проверенного ветврача не решите проблему,то надо усыплять.Отдайте бабуле и если не перевоспитает,то руки у Вас развязаны.Жить в антисанитарии самой-Ваш выбор,но растить ребенка в такой квартире это уже преступление против собственного ребенка.Уверена,что как только родите,то материнский инстинкт все на место поставит в Вашем доме.
Ответить
Надо, надо. Ну кто вы такая , что давать подобный совет ? Вы опытная кошатница? вы отлично знаете кошачью психологию? вы вырастили несколько котов и кошек , решая все возможные проблемы БЕЗ усыпления и отдачи? Вы даже под своим ником писать стыдитесь, но легко раздаете советы об убийстве здорового животного.
Ответить
Я для Вас никто и советов по убийству я не давала,а говорила про избавиться(отдать бабуле) после проверки у квалифицированного ветеринара.Если хозяева не понимают кошку,то может быть ее поймет и перевоспитает бабуля.Если не перевоспитает,то продолжать вникать в ее психологию и терпеть ссанье? Пусть ссыт на помойке,если не понимает. Я считаю бредом,ставить кучу лотков по дому и искать место где ей понравится.Лоток должен стоять там где удобно хозяину и нормальная кошка будет туда ходить.Кошка должна соблюдать разумные правила,которые ей предлагает хозяин.
Мне противны люди,которые из блажи легко заводят животных,а потом их выкидывают не вникая в их судьбу.Для меня было дикостью,когда знакомые усыпили кошку только из-за того,что дебильная врач из коммерческой клиники не рекомендовала кошку и новорожденного в одной квартире(проблем не было никаких).
Ответить
Автор пишет, что бабуля воспитывать кошку не будет, а просто усыпит. ваш совет и равноценен убийству животного. если вы не разбираетесь в вопросе, зачем советы давать? когда при правильном подходе такие проблемы решаются легко.
Ответить
Автор пишет,что как только нассыт в неположенном месте.
Ответить
А вы считаете , что кошка перестанет это делать только и-за смены места проживания?
Ответить
Я не знаю как она себя поведет.Но Вы ведь говорите,что хозяева не понимают как с ней обращаться.Я не знаю что уж там не понимают хозяева,но не такая это сложная вещь организовать нормальные условия для кошки.У меня взрослый пятилетний кот взятый с улицы с первого раза все понял.Умирал,но на ослабевших лапах полз к лотку.Один раз не углядели и закрыли доступ в туалет к лотку и он терпел! Именно поэтому я не будучи кошатницей и любила его.Хотя и еду со стола таскал,и неаккуратно при игре царапал.Но воспоминания только хорошие о нем.А тут НЕЛАСКОВАЯ кошка еще и ссыт,но при хозяйке она сделает одолжение и пописает куда надо!
Ответить
Ну о том и говорю, вы в кошачьей психологии не разбираетесь ни разу :) но уверенно советуете либо усыпить, либо отдать бабушке и считать, что "руки развязаны". А я говорю - что проблема решаема. И что там автор делала все 7 лет - неизвестно, может быть просто ругала кошку и вытирала лужи. но это - не решение. нужно понять причину.

вам однажды повезло с котом, попался такой сообразительный мальчик. но, уверяю вас, кошки все разные :) хоть и инстинкты у них одни:) и иногда таки - да, надо найти подход.
Ответить
У меня сейчас двухмесячная кроха взятая из коробки на рынке и она за неделю ни разу не сходила мимо лотка.Первый день носила ее к лотку периодически и ВСЕ! Ведет себя очень прилично,даже не царапается когда играет и постоянно подходит помурлыкать.Вот за такой умницей я готова убирать какашки и больше мыть квартиру,а кошка с норовом,которая меня еще и строить попытается мне лично не нужна,а уж лужи вытирать семь лет и вещи испорченные выкидывать вообще бред.
Ответить
Приходите через полгода, когда у кошки течки начнутся.
Ответить
Начнутся течки-стерилизуем в хорошей клинике.Брала сразу с таким условием.И кстати в моем опыте не было отрицательных выходок у кошек во время течки.Просто жалко их,жалко кормить контрасексом,жалко себя когда она ночью орет,но там не я была хозяйкой и не мне было решать.Но с агрессией или ссаньем не сталкивалась.
Ответить
Хорошо, что на счет стерилизации вы придерживаетесь современных взглядов, без этой дурости" родить один раз для здоровья; "как жешь против против резать-то" и т.д.

Но еще раз хочу напомнить, что агрессия и ссанье может проявиться в любой момент и , пожалуйста, не спешите усыплять и выбрасывать на улицу. Кошка не умеет говорить, но вы можете ее понять.

вот вам ссылочка. просто прочитайте и имейте ввиду, что кошка гадит не потому, что дура и место ей на помойке:)
http://www.veterinar.ru/articles/3/17/51/
Ответить
Если кошка была умной и воспитанной,а потом чудить начала-это понятно,что что-то произошло и надо разбираться,но у автора топа она семь лет чудит.Я бы ее отдала на время к опытным кошатникам или в гостиницу для кошек и посмотрела что она там стала бы делать и что скажут опытные люди.
Ответить
:-). Ну вот а бывает, "свое родное д...
Кошка. Просто кошка... +
2.08 17:12
:-). Ну вот а бывает, "свое родное дитя" принятое собственными руками, садится на тебя,лежащую под одеялом и дует:-)).

Отучился только после того, как убрали это одеяло:-)
Ответить
Такое можно пережить.У меня кот долго ласкался к мужу,а он был занят диссертацией перед самой защитой и снимал его с колен,т.к. мешал.Кот терпел долго (больше недели точно),а потом присел в характерной позе над разложенными стопками готовой диссертации.Я успела только крикнуть,муж его подхватил,но процесс уже пошел ,но на диссертацию не попало.До сих пор вспоминаем и смеемся.Больше так не обижался.
Ответить
KGX V.I.P. написал(а): >> Такое можн...
Кошка. Просто кошка... +
2.08 23:30
KGX V.I.P. написал(а): >> Такое можно пережить.

Этот поганец изгваздал всё одеяло, в результате оно на выброс, ыы, мягкое, пуховое:-)))
Ответить
Это мелочи по сравнению с семилетним вытиранием луж.
Ответить
Это вина только автора - кошка должн...
Кошка. Просто кошка... +
3.08 00:03
Это вина только автора - кошка должна знать свое место в прайде
Ответить
+ 100
Муррка ***
4.08 15:57
+ 100
Ответить
это называется - ответственность. и автор правильно делает, что пытается сделать все, что проблему решить.
Ответить
Интересно, этот "праздник" продолжается все 7 лет? :-0 А воспитывать кошку не пробовали? За шкирман тряхнуть и рявкнуть на неё на месте "преступления", ещё можно веником огреть слегонца и в морду водичкой из пульверизатора прыскануть, чтоб не наглела. И так каждый раз, когда кошь нарушает в доме порядок. Проблемы быстро прекратятся.
Ответить
Да, этот праздник все 7 лет.Воспитывать как? Если она видит, что я на горизонте - идет в лоток, если нас дома нет или сплю, то вперед и с песней.Ругаться ругалась, но не трясла и не тыкала,один раз только по попе газетой махнула.

Кстати, хоть 2 лотка, хоть 3 толку нет.Меня дома не было час,лоток чистейший,и большая лужа у холодильника.

Спрашивала у ветиринара сегодня про узи, сказал - если бы у нее что то болело, она бы вела себя беспокойно.Настаивает, что либо инстинкт и зовет кота (поубивала бы(с)), либо отстаивает свое Я.

Но в общем, дурдом.Вонь..вонь и еще раз вонь.
Ответить
делайте кошке узи, проверяйте наличе яичников, не может кошка кастренная в год, звать кота. Либо ей просто трубы перевязали, либо кусочек яичника оставили при операции. У Вас что один вет на весь город? Или нет возможности потратить полчаса и 1000р на УЗИ?
Ответить
И что толку от УЗИ, если там остался...
Кошка. Просто кошка... +
2.08 09:41
И что толку от УЗИ, если там остался кусочек яичника? УЗИ в этом случае не информационно, тут нужно делать повторно операцию, чтобы это понять.
Ответить
смотря какого размера кусочек яичника остался (если остался) Но в данном случае толку от УЗИ много, хотя бы удостовериться, что кошка кастратка, а не с перевязанными трубами (к сожалению автор топа не "в курсе подорбностей операции")
Ответить
Хозяйка Жизни **K** написал(а): >> х...
Кошка. Просто кошка... +
2.08 10:26
Хозяйка Жизни **K** написал(а): >> хотя бы удостовериться, что кошка кастратка, а не с перевязанными трубами

Это да, согласна. А если там остался хоть кусочек - видно всё равно не будет:-(
Ответить
Хороший, врач ничего не скажешь.

"что либо инстинкт и зовет кота (поубивала бы(с)), либо отстаивает свое Я. "

это возможно только в одном случае - если кошка кастрированая неполностью и у нее продолжается выроботка гормонов. Кастраты свое Я не отстаивают , они гадя только если грязный лоток - как раз ваша проблема, наполнитель не подходит, либо потому что болеют. Кстати, не понятно, почему врач считает, что кошка гадит только по двум причинам... хотя.. чего с него взять. он же врач, а не фелинолог и кошачья психология ему на фиг не нужна.
Ответить
Вы знаете.. я вот весь этот топ проч...
ღНатальяСергеевнаღ C.B.
3.08 09:47
Вы знаете.. я вот весь этот топ прочитала и Ваши высказывания.. ВЫ просто кошку НЕ УВАЖАЕТЕ как минимум. А она все это чувствует и очень хорошо.
Ответить
Сочувствую.У меня персухе 14 лет,она не только ссыт везде,она ещё и гадит везде(маразм наверное,раньше было всё ок).Решила проблему для своей семьи так-живём в частном доме,зимой она живёт в клетке 120*80 в доме.Регулярно меняю подстилку,так как и на неё тоже ссыт.Как только на улице +13 градусов ночью-выселяю на улицу,на крыльце оборудовала ей книжную полку,укрыться от ветра и дождя и до осени в дом не беру,ест/пьёт тоже на улице.Уже три года так живём-кошку жалко,но семью жальче
Ответить
Классический вопрос - кошь стерилизована?
Ответить
Нет.Раньше не было нужды,а сейчас уже нельзя-не перенесёт операцию
Ответить
В 14 лет вполне можно сделать операцию и никто не будет страдать, ни кошь ни Ваша семья.
Ответить
Живу не в Москве,ездила к ветеринару-он сказал может не перенести операции
Ответить
но три года назад ей было всего 11! а проблемы ж начались я так понимаю еще раньше
Ответить
Как грится - было б желание...
Ответить
Вот мне подумалось.. Давайте представим себе ситуацию: близкий вам человек вдруг стал немощным, не может нормально себя обслуживать, в связи с этим появилось много сопутствующих проблем - вот вы все, кто выселяет кошь на улицу при 13 градусах и всю зиму держит ее в клетке, вы все, кто при метках и мелких пакостях, спровоцированных вашим же невниманием к здоровью и воспитанию животного - вот вы все как поступите с таким человеком??? Отдадите в приют? спихнете на родственников, выставите вон за дверь на крыльцо? Выкините на улицу? Он ж гадит и ссыт! Семья то дороже!
Только не надо мне говорить, что мол не сравнивайте животное с человеком. А чем вы то лучше??? Тем, что сильнее их?
Ответить
Вас смутила температура 13 градусов?Я написала примерно и это ночная температура и это перс,а не сфинкс.Или вас смутила клетка?Так вот подавляющее большинство заводчиков кошек (у которых питомник не 2-3,а 10-15 животных) держит их в клетках.И так же поступают заводчики мелких пород собак :финские шпицы,чихуахуа и т.д.Мне надо было её усыпить?Выгнать?Менять регулярно мебель,полы ит.д.?Поверьте,не все проблемы решаются стерелизацией.
Ответить
Ну Вы же не стерилизовали? Тогда о чем говорить? Многие проблемы решаются стерилизацией, подбором лотка/наполнителя, а главное желанием создать комфортные условия для коши и себя.
А вот про клетки не надо. Это уже не заводчики, а разведенцы. Принцип разведения как у кроликов, плодятся, плодятся и продятся, а потом их продают, точнее впаривают ведрами.
Никто про усыпление не гооврил. Но Вы сделали свой выбор еще 3 года назад. И консультация одного ветврача отнюдь не показатель.
Мне жаль Вашу кошь. И жаль Вас.
Ответить
+100
Муррка ***
4.08 09:26
+100
Ответить
кастрацией решается 99% поведенческих проблем :) плюс лоток.
ни один уважающий себя и свое дело заводчик, который любит кошек - никогда не будет соедржать их в клетках. Разве что особо ценных котов, что б квартиру не зассали держат в небольших вольерах, оборудованных в доме или квартире.

Вы здоровье кошки проверяли? анализы, узи? пытались установить себя выше ее? хоть немного о психологии кошек почитали?
Ответить
Anonymous написал(а): >> Вас смутила...
Кошка. Просто кошка... +
3.08 17:54
Anonymous написал(а): >> Вас смутила температура 13 градусов?Я написала примерно и это ночная температура и это перс,а не сфинкс.Или вас смутила клетка?Так вот подавляющее большинство заводчиков кошек (у которых питомник не 2-3,а 10-15 животных) держит их в клетках.

Опа, а я не знала. Была в нескольких питомниках - кошки ходят свободно по дому. Коты в одной комнате оборудованной для них.

По поводу стерилизации, если не все проблемы решаются ею, то 95% точно, а остальные 5 - воспитанием и наблюдением за животным.
Ответить
Вот совершенно верно! Кроме изоляции старой кошки от семьи, ничего не нашла в посте автора, что помогло бы выяснить причину такого поведения, устранить ее и помочь кошке. Всю жизнь кошка была адекватным членом семьи, приносила радость и любовь, а как состарилась и появились проблемы - на улицу и в клетку. История породы персов идет все таки из Персии в Италию, Англию и т.д. Поэтому для стареющей кошки южной породы 13 градусов это жесть!
Ответить
А у меня персу будет 11. Стерилизовала весной. Может кто помнит, писала что нашла свою кошку... Гадит! Пахнет...Смотрю на неё...мою...вытираю... Грожусь отнести на усыпление (с ооочень грозным видом). НО не усыплю её. Люблю и надеюсь все таки изменить поведение. Хотя...не знаю как бы поступила в ожидании малыша... Попробуйте советы девочек. Дайте и ей и себе шанс.
А! Чуть не забыла...у МЧ аллергия на неё началась...так я как дура сидела и думала: "Может найти нового?" что бы и он не страдал и семья не мучалась)))Но обошлось - справляемся. По крайней мере ОООЧЕНЬ стараемся.
Ответить
полсе стерилизации поведение не изменилось?
Ответить
Как не изменилось? ИЗМЕНИЛОСЬ!
Раньше мы писали. А теперь мы какаем в неположенных местах))) Мы воспитываемся, не думайте. Но сейчас жара и наши пока не очень редкие проколы так...ВОНЯЮТ! Да и с кишечником у нас проблемы.
Ответить
если с кишечником проблемы, немудренно, что какается((( Здоровья и долгих лет кошечке.
Ответить
Спасибо! У нас спайки после операции 4 летней давности и проходимость оч. плохая...НО мы держимся!)))
Ответить
Про МЧ сильно:) Я вот к мужу вернулась из-за кота:)) Не смогла без него жить:)
Ответить
Как интересно :))))
Догада C.S.
4.08 12:40
Как интересно :))))
Ответить
Ну да, вот такая балда была. Спустя две недели поняла, что не смогу прожить всю жизнь без моей Бронксятины:) Ну и мужа естессн:) Но Бронкс был решающим фактором :oops
Ответить
гы :) так это давно было, еще до Эроса ?:))
Ответить
Ага, а Ириска уже стал так сказать скрепляющим фактором:) Шоб уж точно не свалила больше ;-)
Ответить
:party2:party2:party2
Догада C.S.
4.08 13:07
:party2:party2:party2
Ответить
Ну...жалко мне их)))Сегодня проснулся-опухший...Это я вчера редиска не убралась влажно... НО у меня есть оправдание я не знаю когда он точно приеде)))А вообще люблю я их...и кошку и МЧ...и вторую кошку...и тойку свою...и до кучи котенка от второй кошки (который кот моего МЧ).
А я сошла с ума...ла-ла-ла-ла-ла *напевая накручивает волосы на нос и удаляется в сторону ванной*
Ответить
Девочки, спасибо большое за отзывы!Морально помогли мне вы очень.

Как я поняла, что ставь ей хоть 20 лотков, сделать лужу на полу - святое.Сейчас стоит 2 лотка - в одном комкующийся наполнитель, во втором какие то дорогущие шарики белого цвета.(на них кошка обожает лежать).Сейчас жарко и она просто валяется в лотке..)

Пока я хожу по квартире, писает строго в лоток,но стоит мне уйти или ночь - лужа на балконе или на кухне обеспечена.

Перед самыми родами поедет жить к бабуле.А пока буду мыть полы и ругаться..)))

Да..Про УЗИ.Ветеринар сказал, что даже если что-то неправильно было сделано во время стерилизации, уже ничего не увидим.Вообщем, он против, а другого у нас нет.
Ответить
К бабуле не надо, Вы же писали, что бабуля усыпит несчастную. Зверя жалко. Это жестоко слишком. Почитайте вот эту тему,даю в конце ссылку на первый пост темы, только целиком, если выберете время. Здесь, правда, несколько человек сразу пытались со мною, мягко говоря, поспорить. Но ситуации бываю разные, из всех зол лучше выбрать меньшее, если уж зло неизбежно. Сделаете по моему совету - кошь будет жить у вас и не будет ссать где попало. Но, так как Вы не с самого начала её воспитывалии, придётся повторить несколько раз наверняка. Она, за годы привыкнув, за раз вряд ли отвыкнет. Когда пресекаешь такие попытки кошки сразу, у неё не вырабатывается привычка ссать везде, то и одного наказания может быть вполне достаточно. http://eva.ru/topic/30/2356346.htm?messageId=58499234
Ответить
Слушайте, Вы совсем разум потеряли?
Модераторы, ау! С каких пор тут приветствуются рекомендации по живодерству??????
Ответить
Из-за таких как Вы, она кошку бабуле своей отдаёт. В первом посте написано, что бабка с кошкой сделает. Это не живодёрство, по-Вашему, да? Воспитание, также, как и стерилизация, неприятный, но необходимый момент в содержании некоторых кошек. Вы же ничего дельного автору этого топа не предложили, к сожалению. А она 7 лет уже мучается, между прочим.
Ответить
Предложили, только автор не хочет делать то, что предложили. Не хочет она даже узи кошке сделать, чтобы понять что там у нее, стерилизовали или кастрили. Это вот как раз тот случай, когда проще избавиться, чем что-то сделать. Вам бы в сетевой маркетинг - озолотились бы.
Ответить
Так Вы объясните ей, как конкретно это понять можно. И потом, это уже далеко не первый топ, где кастрённое здоровое животное продолжает гадить не на место. Даже у тех, кто не считает мои методы воспитания правильными, такое случается иногда, вот здесь посмотрите: http://eva.ru/topic/30/2356156.htm?messageId=58509831
А я не понимаю, зачем всё это нюхать и терпеть, когда можно эту проблему решить быстро и просто.
Ответить
я уже все КОНКРЕТНО объяснила http:/...
Хозяйка Жизни **K**
4.08 15:23
я уже все КОНКРЕТНО объяснила http://eva.ru/topic/30/2353145.htm?messageId=58459084
Ответить
Вот Вы так уверены, что поможет... а если наоборот? вы ответите за Ваш совет?
Ответить
А если Ваши советы здесь навредят, Вы готовы нести ответственность?
Ответить
Я советую сходить к врачу. Где вред-то???????
Ответить
А чем наши советы могут навредить? Кто то здесь дает рекомендации как и чем лечить? Или мне все таки кажется, сразу отправляют к вету?
Ответить
Так она была у вета. И что изменилось?
Ответить
Когда? Как давно? Узи отказалась делать.
Ответить
Если бы она действительно была...
Хозяйка Жизни **K**
4.08 15:40
Если бы она действительно была...
Ответить
Пишет, что была. Я людям верю в отличие от Вас. Как давно - спросите у неё.
Ответить
Вы читать умеете? Анализировать прочитанное пытались? Где я пишу, что у меня проблемы? Да мы метим территорию, потому что в том доме перманентно живет кошка. Это нормальное поведение кота/кошки на новой площади. А когда болел - это его способ показать, что ему плохо. НУ НЕ УМЕЮТ ОНИ ГОВОРИТЬ!
Ответить
Вы считаете, что животное, которому плохо надо тыкать в мочу/понос/рвоту? И таким образом его воспитывать?
Ответить
Я считаю, что обязательно надо взять за шкирман и наорать или нашипеть. Вытирать мордой мочу, может быть, и не обязательно. Здесь после Ваших доолгих убеждений у меня закрались сомнения. Может, я своих и зря мордой в лужах возила, кто знает? Но если первый вариант и все остальные способы не помогли, то лучше вытереть мордой лужу, чем усыплять или выгонять кошку. Если не поможет - вреда для здоровья нет, но жизнь кошки будет спасена, когда речь ведётся об усыплении.
Ответить
Блин!:dash1 Вам говорят - ссыт мимо значит болен, так показывают они нам, тупым человекам, что им нужна помощь и надо обратить на себя внимание.
Блин если ребенок отравился и его вырвало не в унитаз, а на ковер, Вы и его будете моськой по этому мусолить, шоб гад знал где низя гадить?????
Ответить
ужастик какой ты написала, меня аж передернуло
Ответить
Ну прости, уже я не выдерживаю :scared1
Ответить
а че ты спрашиваешь то? тебе непонят...
ღНатальяСергеевнаღ C.B.
4.08 16:34
а че ты спрашиваешь то? тебе непонятно чтоль что будет. везде должОн быть порядок. все по струнке,дома казарма,на всех ОРАТЬ.Не успел кот подумать чтоб прыгнутьили поиграть,сразу завопить,чтоб и не думал даже.
Ответить
Точно. А то у вас тут на форуме половина топов про покаки и пописы кошачьи. У кого-то наполнитель не работает, кому-то на кровать нассали, одеяло выкинули, кому-то мебель приходится выкидывать или тряпочки на диваны класть, а потом каки с них убирать каждый день. Одна дама беременная семь лет мучалась в обосанной квартире, теперь вот несчастное животное бабке отдаёт на усыпление. А всё решается быстрее и проще, чем Вы здесь народ учите. Т.е. Вы-то правильно в основном учите, но вот по поводу воспитания и наказаний при необходимости (не всегда и не со всеми кошки) Вы не правы. Надо показать кошке, кто в доме главный. И всё. Нет проблем.
Ответить
:dash1
так и хотса сказать, кто на новенького? :bye
Кошелка, Кошка, Муррка...who is next?
Ответить
Аккуратнее. Голову поберегите, она Вам ещё пригодится, честное слово. :)
Ответить
Дама все 7 лет беременная?))))))))
Нда, что б мы все без Вас делали. А вы еще где-нибудь публикуетесь? Или ева.ру у вас пробный шар с таким новаторским методом?
Ответить
А теперь для тех, кто тут умничает: перечитайте весь ьопик - автору было рекомендовано попробовать поменять наполнитель, потому как автор зачем то моет лоток после каждого пописа - это ж застрелиться можно! Если кошь после 1 раза не идет в тот же лоток, то проблема в наполнителе, ей не нра запах, который человеческий нос не чувствует. Автор как то замяла тему с наполнителем. Ок. Второй совет идти делать Узи. Автор позвонила некому вету, который сказал какой то бред, вместо того, чтобы обследовать кошь.
Вы продолжите утверждать, что никто ничего дельного не предложил? Что автор сделал все возможное из перечисленного? Отдать или избить/наказать и наорать проще? Тогда тут не дадут советов. Если человек хочет решить проблему, то ищет возможности, я Вам уже это писала.
Ответить
Вы опять невнимательны. Вот здесь посмотрите: http://eva.ru/topic/30/2353145.htm?messageId=58421459
Ответить
разницу между анализами и узи понимаете?
Ответить
Узи ей делали после операции. Вот здесь читайте: http://eva.ru/topic/30/2353145.htm?messageId=58443610
Ответить
А прочтите СКОЛЬКО лет назад была операция, внимательная Вы, говорите. И так делали, что автор "не в курсе подробностей" и за 6 лет ничего в организме у кошки измениться не могло. Не оправдывайте и не ищите предлогов, дабы посоветовать швырнуть очередную кошку.
Ответить
Интересно: сразу после операции сделали УЗИ и всё было в порядке. А теперь, через несколько лет, что-то не так? Странно это как-то, и абсолютно нелогично.
Ответить
Нелогично сразу после операции УЗИ делать, как минимум, поэтому я в это не очень верю. А вообще за 6 лет, которые прошли с момента УЗИ очень многое могло измениться.
Ответить
Вообще то элементарно могли появиться как спайки так и кисты.
Ответить
Значит, пусть срочно сделает кошке УЗИ сейчас. И если что-то найдут, тогда пусть уточнит у ветеринара, влияет ли найденная проблема на то, что кошка ссыт где ни попадя. Впрочем, Автор пишет, что эта проблема у кошки началась не до, а как раз после стерилизации. Поэтому неудачно и плохо сделанную стерилизацию нельзя исключать из возможных причин.
Ответить
Ну собсна о чем и речь. И здесь на первом месте вопрос о здоровье кошки и проблеме, вызванной этим.
Ответить
На первом месте лично для меня её ответ о том, что она бабке кошку отдаст, а также информация о том, что бабка кошь усыпит. Я в шоке.
Ответить
а потом этот же "ветеринар" якобы говорит, что нет смысла делать УЗИ. И вообще говорит, что кошка кота зовет, Вы в это сами верите?
Ответить
Такого автор топа не писала, это точно.
Ответить
Читаем внимательнее http://eva.ru/topic/30/2353145.htm?messageId=58457673
Ответить
Анализы могут быть и в норме. Опять же автор не уточняет как давно они делались.
Ответить
И вот это посмотрите:
http://eva.ru/topic/30/2353145.htm?messageId=58422731
Ответить
Сомневаюсь. Как правило пробуют 1-3 наполнителя и потом сетуют, что все не подходят.
Я лично не увидела у автора дикого рвения попытаться решить проблему.
Ответить
Можно подумать, только вы здесь правду пишете, а все остальные врут. Она и так анонимно пишет, ей поэтому вообще нет смысла врать. Ну, напишут что-нить неприятное, опозорят, так ведь непонятно кого... Она ж не просто так этот топ создала. Это ж крик о помощи.
Ответить
И вот здесь тоже почитайте, только не пропустите ничего, пожалуйста:
http://eva.ru/topic/30/2353145.htm?messageId=58423164
Ответить
Вы ручаетесь за безопастность для животного того идиотизма, что Вы предалгаете. Что потом вот такая я, не подберет "перешибленную" эту кошь, которую в итоге все равно на улицу выгонят. Вы хоть раз вытянули животное после жестокого обращения с ним человека, Вы, блин, знаете какие последствия принесет швырок для кошки? Вы знаете, что такое гидроцефалия, Вы видели припадки кошек, у которых защмлен нерв смещенным позвоночным диском, Вы видели животное после инсульта, Вы хоть раз в жизни не спали рядом с животным, которое на стены лезет от БОЛИ, потому что вот такие как "воспитатели" довоспитывались. Как Вы вообще можете советовать такое на этом форуме ничего НЕ ЗНАЯ и не отвечая за последствия своих слов.
Ответить
Здесь речь идёт о жизни и смерти персидской кошки. Если воспитательные меры помогут - значит, кошка останется жить в доме. Если нет - её отдадут бабке, а та усыпит. Из первого и последнего поста автора это ясно.
Ответить
а если они ее зашибут? Кошка немолодуха, если инсульт?
Ответить
Зашибать здесь никто не предлагает. Даже боль не надо кошке причинять своими действиями. Наказывать надо так, чтобы не нанести вреда здоровью. Лёгкий стресс от наказания такого вреда не принесёт. При стерилизации и после неё организмы кошек гораздо более серьёзные стрессы переживают.
Ответить
Наказать всегда проще, чем искать первопричину. Если кошь больна, то хоть нанаказывайся, она все равно бует писать мимо, потому что БОЛЕЕТ.
Ответить
Согласна. Но вот ещё одно мнение в этом топе прозвучало (не моё): "Это вина только автора, кошка должна знать своё место в прайде".
Резюмирую: автор, во-первых, срочно на УЗИ с кошкой, во-вторых, пожалуйста, укажите Вашей кошке место в прайде. За шкирман её придётся взять для этого всё-таки. Только не навредите, прошу Вас, не делайте кошке больно!
Ответить
Только есть одно такооое маааааленькое НО, кошки НЕ ЖИВУТ ПРАЙДАМИ.
Ответить
гы :-9 Ну ты че, Оль, кошка ж она почти лефф!
Ответить
гибон, бля. Фсе деффки не могу больше, случай клинический, целый день пишу одно и тоже, и ту на, новый пЭрл...
Ответить
Низя так нервничать, а то щас отправим как в ТД щитовидку проверять :-9
Ответить
не, я лучше с ре гулять, голубей кормить :)
Ответить
о,даже уже ты "сдохла")) всех нас по...
ღНатальяСергеевнаღ C.B.
4.08 16:25
о,даже уже ты "сдохла")) всех нас похоже за сегодня "воспитали")))))))))))))))))
Ответить
ага)))
Хозяйка Жизни **K**
4.08 16:26
ага)))
Ответить
Об этом можете спорить, но не со мной. Я в этот спор вступать не буду. :) Вот ссылочка: http://eva.ru/topic/30/2353145.htm?messageId=58478788
Ответить
о чем спорить? О том что кошки не живут прайдами, ну так не делают они этого. Сколько бы Вы раз не сказали про черное, что это белое, оно все равно им не станет. И тут также, не живут и все, о чем спорить? Можно разве, что по Вашей методике заставить их это делать)))) Но это совсем другая история.
Ответить
xxx: Созрел адский план, поливать лужи, которые остаются за котом, валерианкой.
xxx: Пусть тоже мучается, сука шерстяная

http://bash.org.ru/quote/404462
Ответить
гениально :scared2
Madeira **
4.08 15:12
гениально :scared2
Ответить

© Eva.ru, 2002-2025. 18+ Все права на материалы, размещенные на сайте, защищены законодательством об авторском праве и смежных правах и не могут быть воспроизведены или каким либо образом использованы без письменного разрешения правообладателя и проставления активной ссылки на главную страницу портала Ева.Ру (www.eva.ru) рядом с использованными материалами. За содержание рекламных материалов редакция ответственности не несет. Свидетельство о регистрации СМИ Эл №ФС77-36354 от 22 мая 2009 г. выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор) v.3.4.325