Вопрос к заводчикам и не только.....просто прошу совета.

На щенка вообще никаких документов вы не получили? Договор есть какой-то?

Как получили щенка- вы его сфотографировали? как скоро вы его показали ветеринару? Справка есть с датой, диагнозом или хотя бы инфо об осмотре?

Заводчица предоставила вам справки об осмотре щенка Перед отправкой ? где было бы написано, что он здоров? (хотя такую справку она могла бы и липовую сделать)

Короче, если щен реально приехал в ужасном состоянии, хрен бы я ей денег отправила. На лечение еще дофига потратиться. И на щенячку бы забила. нафига она? если для дома, для души:)

Пока нет,не получила.Договора,тоже нет.Фотки есть,вот только я фоткала не для того чтобы потом ей показать и что-то предъявить,а просто для себя,но на фото все равно видно,что глазки текут.Врачу показали через день,я думала пока отойдет от дороги и стресса.Справок она не предоставляла.У нас конечно есть справка о визите в ветклинику и заключение врача,назначенное лечение.Мы его бедолагу антибиотиками кололи 5 дней,чтобы снять воспаление(((Сейчас он конечно стал хорошенький,поправился,перхоти стало меньше,но еще есть немного.
А она мне сегодня писала,чтобы я пересылала деньги т.к. у нее были большие затраты на оформление документов.

Затраты на оформление документов???? каких ?:)))) Договор за деньги что ль распечатывает?:)

Нет,видимо за щенячку)))сколько она интересно стоит?!Да и за клеймо.
Кстати сразу воопрос возник,можно ли где-нибудь пробить № клейма?У меня есть база клейм но,там только начальные буквы,а № нет.

А вы ей предъявите счета из ветклиники!! вот нахалка какая и разводчица, а не заводчица!

То что разводчица,это точно)))

и толку с той предъявы? Получать животное поездом (самолетом, оленями т.п) - это всегда риск который нужно понимать. Или ехать за животным самому, или покупать в своем городе.....

ну не платить же остаток денег? я думаю щенячку автор тоже не получит((а без щенячки сами понимаете...

а что без щенячки ? думаете автор для выставок и разведения щенка брала? в сомнительном питомнике , в другом городе, не видя, не зная ничего о заводчике?:)

ну автор не уточнил, а собака не стоит ту цену, которая объявлена. Без щенячки ей разводчица еще должна останется))

Просто я лохушка((((В начале нужно было хотябы здесь с опытными проконсультироваться,поспрашивать что,да как,а потом уж и покупать.......
Я честно про договор и не подумала совсем(((

Конечно я была готова к подводным камням.....что скрывать...Просто всегда думаешь о лучшем.У меня подруга тоже купила собаку из другого города и ничего,все оказалось супер,все на высшем уровне!

я не таксовод, но воткнусь в беседу. Во первых - ни один вменяемый заводчик не отправит животное покупателю не имея на руках 100% оплаты. Думаю, что тетя отправила потенциальный труп за полцены, дабы посмотреть на вашу реакцию. Типа - будете визжать-бушевать - она вероятно предложила бы оставить собаку без доплаты - возвращать щена в таком состоянии было бы хуже всего для вас всех. А если истерику на месте Вы не устроили - значит можно подождать чуток пока щен стабилизируется немного - и нажать с целью остаток суммы вытряхнуть. А вообще тема скользкая. Очень часто всплывают проблемы всякие после таких вот транспортировок. И истину никто не установит.

Лен, имхо, но как-то подозрительно, что заводчциа сама поспешила сообщить, что мол глазки потекли от мороза, а щен приехал весь больной. По моему и правда заводчица прощупывала - прокатит , не прокатит.

Так в том-то все и дело,чо сказала уже после того,как отправила малыша!

А как же,в рассрочку?Сейчас смотрю это дело практикуют.Я как щена забрала,приехала домой и сразу ей написала,что да,как.На что она мне ответила,что щенок здоров,никакого клеща нет и быть не может,и что она не согласна с лечением которое мы проводим.И в конце написала,удачи в лечении......
Ну что на такое скажешь?

договр составляют по любому, где все прописывают((конечно она скажет что отдала вам супер пупер щенка, а то что вы его испортили это ваша проблема! лечите псуху и получайте удовольствие от жизни, а на разводчицу забить!

В рассрочку - без договора? без гарантий?

Я вот предлагаю автору забить и наслаждаться жизнью! считай собака с птички:(

Я собачница со стажем в 15 лет! И могу вам с уверенностью сказать! Вас просто обманули! Если есть возможность наказать, наказывайте! Денег не возвращайте! На всех форумах напишите о таком заводчике!
Что касается собаки. Обязательно прогоните глистов, сделайте соскоб на демедекоз (подкожный клещ). Судя повсему у щена дистрофия, обезвожевание и инфекции. Если готовы у себя оставить пса, то выхаживайте, возможно уйдет много времяни и денег. Если что, пишите, со своими собаками много чего прошла.

Спасибо большое.Мы уже вроде,как вылечились.Глистов прогнали еще раз по совету вет.врача(просто заводчица говорила,что он глистогонен,а когда я дала глистогонное ср-во у него вышли глисты(((()Вот на подкожный клещ мы не делали соскоб(((Мы уже поправились и набрали целый 1кг,может немного больше))).Учитывая что он приехал всего 1 кг.
Конечно мы оставили и лечили.В понедельник нам на первую прививку)))

а не рано на прививку то?

Так нам 15 февраля уже три месяца будет)))

просто если собака ослаблена, болеет и ты пы то прививки не делают...

Да это все понятно,нам врач и сказал,пока нет.Лечиться,прогонять глистов,ес-но на повторный прием и только потом на прививку)))
Он у нас уже месяц.

а....ясно))

Поздравляю! И очень уважаю таких людей, которые не боятся трудностей и оставляют даже проблемных соб! Если у малыша есть перхоть и он чешется, сдайте соскоб. Стоит это не очень дорого, но вам же будет спокойней. Удачи вам, растите здоровыми и крепкими!
А про заводчицу советую написать. Чтобы ей репутацию испортить и других защитить! Я таки гадам шансов не оставляю!

Ага,спасибки сделаем конечно,а долго он готовится?

Еще есть к Вам вопросик,клеймо можно где-то пробить,сам № или нет,и как мне через клуб узнать про эту заводчицу?

Задайте эти вопросы на породном форуме с указанием питомника и фотографиями.

Вы знаете,я никак не могу найти действующий форум,где собачники общаются.Есть сайты с описанием породы,уход и т.д.,а форума нет((((может Вы знаете,подскажите.Спс заранее)))))

Вот, например:
http://gorodtaks77.forum24.ru/

Спасибо,полазию почитаю

И вот этот:
http://www.xvoct.ru/

На всех этих сайтах,питомника от которого якобы щен,нет!

Так вы задайте там свой вопрос про питомник.

Ааааааааааааа,все поняла)))Вы уж извините просто каша в голове)))

И не вздумайте ей высылать остаток денег!!! Сколько вы уже заплатили? И сколько осталось? Договора никакого нет, значит, в суд на вас не подаст. Да и я больше чем уверена, что сумму, которую она планировала выручить с продажи этого щенка, она уже получила. Вторая якобы половина суммы 100% рассчитана на лоха! Не ведитесь! А если она так хочет выслать вам документы, которые на 99,99% будут липовыми, пусть высылает почтой с наложкой.

+1

Аналызы на подкожных клещей делают при вас, берут верхний слой кожи и смотрят под микроскопом.
Если малыш не беспокойный, думаю у вас их нет, но проверить надо.
Если у вас есть название клуба и телефоны представителя, связывайтесь напрямую. Очень странно что у собы нет клейма. возможно он не племенной. Щинька у вас есть?

Клеймо есть,а вот щенячки нет!
Просто я не уверенна,что клеймо не липа!

посмотрите тут http://peki-taki.com/h2so4/index.php
может что-то найдете тут http://www.takc.ru/dpitomnik/
и тут http://www.hochusobaku.ru/sortkennel/5/

Ага,спасибо,посмотрела.Я знаю название питомника,но у них нет сайта т.е. нельзя посмотреть собак.
Вот я и хотела по № клейма что-то узнать.

Странно, щиньку обязаны были предоставить вместе с собакой. Это же так сказать паспорт, где все прописывается и который потом обменивается на родословную. А что вам заводчица отвечает? Почему щиньку не предоставила?
Поищите на форумах, к какому питомнику это горе заводчица принадлежит.

вероятно щенячку отдали бы после 100% оплаты

Ну вроде,как да.Интересно,через клуб можно ее как-то сделать,без заводчика?Если конечно такой помет щенков был зарегистрирован

А вы уверены, что она вам нужна? Собаке нужен только вет.паспорт с отметками о прививках.

Да во не знаю :think

Вы собаку для чего брали?:) просто для себя ? или планировали питомник создать , разведение, выставки ?:)

Питомник,конечно нет,а вот на выставки можно было бы)))

тогда думайте... но щеняка и родуха, думается мне, стоят гораздо меньше, чем вы сейчас должны заводчику

Вот и так думаю.((((

Покажете малыша?

http://show.7ya.ru/private.aspx?RubrID=293439

Здесь фотки,которые я сделала в первый день его приезда.Может не очень хорошего качества.

Чуть позже скину фотки на комп. и покажу каким он стал.

Вот тут видно все.. бедный песик

жесть:'(

да уж........................

Угу....
Глаза... Ребра... Перхоть... Глисты...
Грустный такой...

Сколько еще вы остались должны продавцу за щенка? Подумайте, стоит ли этих денег бумажка, которой вы ни разу в жизни не воспользуетесь? А не воспользуетесь потому, что для выставок собак покупают по-другому; и заводчики своих будущих чемпионов ТАК и в ТАКОМ состоянии не продают.
Лучше купите щенку на эти деньги лакомств с игрушками. Будет ГОРАЗДО полезнее.

Спасибо большое))))Мы его очень любим и балуем!!!Он у нас самый лучший и красивый!!!:love1

Может я не права, но необходимо озвучить имя "заводчицы" и название "питомника"!
Увиденное повергло в шок!!! Спасибо ВАм, что Вы не отказались от бедного малыша!

Согласна на все 100%

+1

Спасибо Вам большое,что поддержали и не закидали тапками))))
Как я могла он очень хорошенький)))и самый любимый)))
я чуть позже перекину фотки из фотика,какой он ста сейчас и выложу

Первоначальный видок хлеще чем у щенков с птички(((((( это как надо разводить собак,что бы доводить их до такого вида.А вы молодец,что не испугались!!!!!!!

Спасибо)))
http://show.7ya.ru/private.aspx?RubrID=293439

Я выложила фотки сделаные сегодня.Правда может не очень хорошие,но вроде изменения видны :-)
Просто малыш все время в движении и очень трудно сфоткать хорошо)))

Изменения даже ОЧЕНЬ видны. Заводчице деньги ни в коем случае не высылайте!
Кукуся - классное имя :) Надо взять на заметку :)))

Спасибо)))Кукуся его сынка зовет имя полностью выговорить не может))))так и прилипло!

Любовь и забота делают чудеса )
А заводчице вашей оторвать бы руки..не высылайте деньги .

Разница огромная:) Автор, вы молодец! А "разводчику" чтобы икалось неделю.. Бессовестный, блин.

Неделю???? Вы несказанно сегодня добры.... :)))))))

Полагаете, маловато будет?)))
Ладно, пусть еще и пукает%

Ну хоть в какой-то конфе мы с вами солидарны %)

Хм, по-моему интересы не сходились исключительно в "автомобилях"))) Насчет домашних питомцев я с Вами солидарна)

Я "автомобили" и имею ввиду :)

Ок, предлагаю забыть "терки" и перейти на ты))

Договорились :party1
(даже залезла в функцию "Как поставить смайлики? " :)

ну и чудненько :party2 :animal1

Я бы остаток денег послала с минусом из расходов на ветеринара. А щеночек очень хорошенький:)Здоровья малышу!!

Вы действительно считаете, что продавец ждет оставшуюся сумму?

а почему не спросить самого продавца?
Первоначально сумма оговаривается между продавцои и покупателем, однако продавец отправил же щенка получив только 50% от оговоренной суммы. Обычно, если условия по контракту или договоренности не соотвествуют ожидаемым результатам, то такое "соглашение" можно расторгнуть, и в данном случае вернуть щенка продавцу забрав уплаченные деньги назад. Я не оправдываю отношения "разведенца" к своему животному, но справедливости ради щенок не имел хронич.заболеваний опасных для его жизни, все было поправимо, да и поездка для такого малыша была большим стрессом, он запросто мог заболеть в пути.
Говорю за себя, ИМХО: деньги бы положенные заплатила, возможно с вычетом за консультацию в вет. помощи, а то получается, что я обманным путем приобрела животное. Автор пусть решает так, как подсказывает ей совесть (ведь к законной ответственности ее не привлекут), щеночек просто кукольный!!:)

Слова автора:

"...худой,кости на копчике торчат,уши грязные,аж стоит зловонный запах,весь в перхоти,лимфоузлы на шее воспалены(с одно стороны была огромная шишка)!!!"

Самое дальнее расстояние, которое проходит поезд, исчисляется 6 днями. Есть еще медленный поезд, он идет вместо 6 дней - 9, но не думаю, что им могли отправить.
Чтобы щен приехал таким, его проводница должна была все эти 6 дней ничем не кормить, держать на жутком сквозняке где-нибудь в тамбуре, ложками запихивать в него глистов и заталкивать в уши грязь.
У моей собаки тоже хронические проблемы с ушами. Если ему протереть обычной ваткой без всяких средств 1-2 раза, то такое же состояние возвращается только через 2,5-3 недели!
И к чьей совести вы в этом случае призываете? Автор сейчас вылечит собаку.... А вдруг рецидив?

Мне он показался средне-упитанным, пузик был круглым:)
Честно сказать, вот прямо ужаса не заметила, вполне себе симпотичный малыш.

Сколько щенок был в пути - известно только автору, но думаю что пару дней достаточно для того, чтобы малыш простудился. Зачастую цена породистого животного зависит от многих обстоятельст, возможно этот щенок был дешевле других щенков из других питомников, этим объясняятся его несколько запущенное состоянее. В дорогостоящем питомнике должны давать гарантию на здоровье щена (годовую или двухгодичную зависит от уплаченной стоимости за животное), блохи, клещи и грязные уши не является "заболеванием" которое требует длительного лечения и дорогих медикоментов чтобы спасти животное. Т.е. состояние животного = его стоимости, цифр автор не озвучила, зато породистость щенка явно на лицо.
Вы попросту предлагаете автору обмануть продавца и не заплатить оговоренную ранее сумму между продавцом-покупателем. Это называется "бизнес по-русски" и очень неприятное явление, грубо говоря обман.

Автор четко написала, что сразу после отправки заводчица отписалась, что малыш немного простудился. То есть инфекция была у щенка ДО (!!!) отправки. Поверьте, ни один ответственный заводчик, который дорожит своей репутацией, не отправит больного щенка.
Пузо у него не от упитанности. Это от глистов! При сильной заглистованности оно выглядит именно так!
В дорогостоящем питомнике цена зависит от породности и наглости заводчика. Поверьте, я в этой "кухне" крутилась года 2-3. Все подробно изучала и анализировала каждые случаи и фотографии.
А вот про уши - скажите это моей собаке! Честно! Все анализы, включая грибки, бак.посевы, микрофлору, стафилококк - отрицательные! Однако с ушами я ничего не могу поделать уже 1,5 года!
Породистость щена может определить только эксперт на выставке. По фото лежачего щенка может судить, извините, только дилетант. Я очень хотела попросить автора сфоткать щенка в стойке, сбоку и на его уровне плеча, чтобы хоть "на глаз" определить породность, т.к. мне его лапы с первых фото показались не таксячими. Возможно, это мои тараканы и у щена все в порядке. А вдруг нет?........
Продавца (блин, язык не поворачивается назвать этого человека заводчиком) никто не обманывает. Поверьте, он(а) и не рассчитывает получить оставшуюся сумму. Все, что он(а) планировала, УЖЕ ПОЛУЧИЛА.
Да, это "бизнес по-русски" : впарить больного не шибко породистого щенка и посмотреть на реакцию покупателя. Если совсем лох - вылечит и оплатит вторую половину суммы. Лох с мозгами (автор, извините, забудьте об этой фразе, но это так, сама прошла через это и читала подобные случаи других хозяев) - вылечит, не отправит оставшиеся деньги, оставит щена себе и не будет требовать возврата уплаченных денег.
Если, как автор писала, питомник не упоминается ни на одном из породных форумов, я могу дать более чем 100% гарантию, что питомник подставной (родословная распечатана с инета) или типа СКОРРа (в смысле, любая альтернативная организация, не признанная РКФ), их десятки, если не сотни. Из чего следует та же самая не шибко "звездная" породистость щенка. А из этого следует, что не стоит пересылать оставшиеся деньги за родословную, которая не имеет никакой ценности. Если считаете, что имеет, читайте мое сообщение выше.

ПС: спасибо, что дочитали %)

+1 Вы ещё забыли упомянуть,что щена в -15 принесли к поезду завернутого в целофановый пакет(((( и вопрос напрашивается,передали ли ему поесть в дорогу((( оочень сомневаюсь

Ух ты! Я это где-то проглядела..... :(
Прямо как трупик....

если я правильно поняла - то не щен был был завернут, а переноска. Так делают иногда если нет чехла - пакет спасает от ветра и от проникновения холодного воздуха. Но при этом внутри должны быть теплые подстилки и в идеале грелка. Лет 5-10 назад народ так массово кошек зимой перевозил - только не в пакетах а как правило - в рулонной пленке. Тогда чехлов не было, сейчас с этим попроще.

Если заводчики позволяли себе держать щенков в таком виде, ( а я не думаю , что такие уши,клещ и тд могло с собанькой приключиться по дороге) то где гарантия что потом не всплывет что-то еще ? ( Тьфу-тьфу тьфу ,конечно,не дай Бог) .
Но от питомника,где к малышам так относятся можно ждать всего . Нельзя быть уверенной ,как часто суку вязали и какой у малышей вообще потенцеал.
Решать автору конечно , но я возмущена такой заводчицей, если честно, до глубины души.

все зависит от условий самого питомника. Нам неизвестны подробности разведения, так же как и цена этого щенка. Можно купить породистого щенка с рынка, заплатив намного меньше чем в питомнике, но тогда уж быть готовой что клещи/блохи/грязные уши - это самое благосклонное с чем придется столкнуться!
Был ли договор купли-продажи? Cоотвествовало ли животное этому договору? Есть ли гарантия на здоровье?

Щен был в дороге 12 часов,я думаю за это время так простудить не могли.
По поводу цены на щена,стоимость 10.Я знаю,что в Москве можно купить за эту же сумму.Просто объясняю,когда звонила по объявлению я не обратила внимание на номер и только после того когда скинула заводчица фотки,я ей позвонила сказать что малыш понравился и уточнить где они находятся и оказалось.......что в другом городе!
Договора естественно нет!Про здоровье конечно я уточняла и мне сказали,что он ес-но полностью здоров!Просто я такой человек,который сам не обманывает и привыкла верить людям!

а на фотках, скинутых заводчицей, он такой же был, как на Ваших первоначальных? Мы тоже покупали не в Москве, а в Калуге, но щен был такой же в реале, как на фотках. Нам заводчики его в Москву привезли. Все было нормально. Просто за аналогичную цену в Москве были щенки явно...разведенческие, и даже на фотографии было видно, что они... ну, если не больные, то...заморенные. А наш такой упитанный был, да и сейчас отсутствием аппетита не страдает.

И конечно глисты,клещи в ушах,простуда,перхоть(там была не просто пехоть,а большие болячки в области таза которые он просто раздирал)-это все не хронические и не страшные заболевания,все понятно.Просто я не понимаю,как можно доводить собаку до такого состояния!Конечно и лечени-это не стоит очень больших денег,но насколько я знаю здоровье таким отношением можно подорвать конкртно!!!Я разве я не права?

Лизавета, здоровье животного можно подорвать чем угодно, в том числе игнорированием животного. НО, к вам щенок был доставлен в удовлетворительном состоянии (читай тяжелых, в том числе хронич. заболеваний требующих дорогостоящего лечения, неизлечимых болезней и т.д.)и тяжелых заболеваний замечано НЕ БЫЛО. Первоночально, ваши условия договова были исключительно "добровольного" характера, и вас устраивал тот факт, что щен приедит без вет.паспорта но ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО здоровый (не имеющий тяжелых хронич. заболеваний, требующих серьезного лечения и/или дорогостоящих медикоментов) СО СЛОВ продавца. Продавец выполнил свои условия? Вы так же обязаны выполнить свои условия, единственно вам нужно обговорить те расходы которые вы не планировали первоначально:поход в вет.лечебницу и покупка лекарста от клеща. Думаю, что при наличии чеков ваших расходов, продавец согласится вычесть из стоимостии за оплату щенка. В любом случае вам еще предстоят походы к вету на прививки, и наблюдение за развитием животного, в данном случае продавец не обязан оплачивать ваши расходы если они не были оговорены заранее.
Вы, простите, поступает нечестно, решив просто не заплатить за такое ЧУДО которое было вам доставлено в целости и сохранности, в общей сложности совершенно здоровым (не имеющим тяж.хрон.заболеваний и т.д.)

Вы считаете, что огромный лимфоузел свидетельствует об удовлетворительном состоянии????
Не смешите мои тапочки! (с)
Вы знаете, у меня складывается такое ощущение, что вы сами периодически занимаетесь продажей не качественного "товара".

"лимфоузел"(определение автора) был от укуса клеща, и да, щенок был в удовлетворительном состоянии если вы имеете в виду "перечень" имеющихся заболеваний от самого автора.

Мне глубо безразлично какое у вас впечатление лично от меня, придерживайтесь темы данного топика а не чужой личной/профессиональной жизни;-)

Какой клещ ? зима на дворе.
автор про ушного клеща говорила.

Автор: "Отвезли к ветеринару.Заключение врача:в ухе клещ,перхоть видимо от плохого питания,простужен лимфоузлы сильно воспалены и худоват."

вы вообще читали автора?

Это не диагноз, это удовлетворительное состояние щенка. Был бы щен болен, то автор бы открывала другую тему топика, не связанную с материальными мытарствами об уплате за щенка.

Удовлетворительное??? для подобранца с улицы - возможно, но не для породистого животного, выращенного в питомнике.

и все же состояние питомца считается удовлетворительным если диагноз не озвучен, независимо от того где находилось животное.

кем считается? животное должно быть полностью здорово. и никак иначе.

так животное и ЕСТЬ полностью здорово, вы предлагаете автору придумать несуществующие болезни чтобы не платить остаток денег. Запущенность щенка не имеет никакого отношения к серьезным заболеваниям, в случаях которых продавец обязан вернуть деньги и забрать щена.
Однако, Лизавета не видит никаких проблем чтобы оставить животное у себя, а оставщиеся деньги просто не вернуть.
Как замечательно вы советуете!

Ушной клещ, воспаленный лимфоузел, глисты, гноящиеся глаза( еще неизвестно от чего) - это полностью здоров????

Мадам, если у ВАС в Штатах и принято продавать щенков с ушным клещом, воспалением лимфоузлов и текущими глазами, и ВЫ считаете это нормой, то в России слава Богу еще остались приличные заводчики, которые простуженного малыша уж точно не отправят поездом в целофановом пакете. "Разводчик", который автору попался, к их числу не относится.

Наверное поэтому западные бридеры редко хотят иметь дела с честными и порядочными российскими заводчиками и покупателями из России в целом ;-)

Неизвестно сколько на самом времени щенок находился в поезде, поэтому простудиться вполне мог.

В шататах не отправляют животное в 12 часовую поездку, макс. пару часов самолетом. Это так, к сведению. И да, если диагноза у животного нет, т.е. не надо путать "запущенность" с "заболеванием", то деньги вам вернут только назад в обмен на животное, а не так как в данном случае: получили чудесного малыша, а остаток выплаты прикарманили. Замечательно так покупать животное, очень выгодно, ведь простуду и клеща вылечить не сильно накладно, зато какая экономия в покупке породистого животного!!

ух ты. блин, а отодектоз и глистная инвазия нынче не диагнозы?

это вы сами диагноз установили, по интернету?Здорово!! Я тоже так могу :-P

автор по-русски написала, даже для особо одаренных, подробно описала КАК установили диагноз отодектоз в ветеринарке ;) Я просто озвучила как "ушной клещ", которого обнаружили по приезду щена, называется ;)

Гы-гы. Попробуйте :)
http://static.eva.ru/eva/30001-40000/32102/photoalbum/2860399.jpg
http://static.eva.ru/eva/30001-40000/32102/photoalbum/2860596.jpg
Даю подсказку: на этих фото у собаки 2 огромные проблемы. Одна наследственная, другая - приобретенная. На каждом фото по 1 проблеме.
Вперед!

Я не про проблемы, я так-впервые вижу ротвейлера с некупированным хвостом.
По теме - чота не оч задние лапки нравятся, венки такие у него. А моська милая:)

Вены нормальные. По данному фото никогда не скажешь, что у собаки на ближней к фотоаппарату задней ноге дисплазия минимум степени Д, возможно Е (это диагноз Туркевича, Марго никогда не нагуглила бы этот диагноз, по-этому и пишу его, но остается еще второе фото с приобретенной проблемой, которую явно видно на фото, с которой я мучилась 8 мес, пока ее не устранили и еще пару мес, пока все не залечили).
Собаки с такими ногами никогда так не стоят. Это все заслуги правильного и вовремя проведенного лечения. Степень Е - это последняя. Она бывает без подвывиха и с подвывихом, которому требуется хирургическое вмешательство. Собаки с такими ногами обычно стоят на спрямленных коленных суставах.

О как, я не спец в роттах, просто что-то не то с задними лапками показалось. По второму фото ничо не скажу, просто красивый собак. Хоть намекни куда смотреть))

Я предыдущее сообщение подправила...
Вены вздулись - скорее всего от напряжения: смотрел на другую собаку.
Намек на второе фото - шея.

Хз, в голову приходит только смещение позвонка шейного.

По поводу правки сообщения - ну вот видимо постав ног и смутил.
А так очень красивый кобель, ухоженный такой.

У него в шее кусок палки размером примерно 4см х 1см х 1см. От этого кажется, что у собаки есть подвес.

Кстати, по первому фото.... На нем явно видны не достаточный объем груди и собственноручно поставленный мной один из заломов на хвосте :)
И порода здесь ни при чем. 2 года тренировалась скрывать дефекты собаки, которые он упорно выпячивал на показ :) Я их теперь вижу у любой породы на любых снимках :(

Хих, я вообще не спец ни разу, какой-то опыт с йоркушками только есть, да и то начинаем. Хотя нравится очень.

Кстати, хвост у ротвейлера - очень удобная штука. Стоит мне его коснуться, собака понимает, что надо идти рядом и не забегать вперед :)

Еще раз для альтернативно одаренных - разводчик была в курсе, что щенок больной. И тем не менее отправила его поездом. НОРМАЛЬНЫЕ заводчики так НЕ поступают.

На фото щенок явно больной.

Мда.... Я все больше и больше склоняюсь к убеждениям Задорнова в отношении американцев....

Если Вы так хорошо осведомлены о Западных бридерах, то Вы должны понимать что лечение потребовавшееся щену Автора на западе стоило-бы чувствительную сумму денег.
Естественно, животных в таком состоянии на "западе" вобще хозяину не продадут! Я кота брала в приюте и он был возможно недолечен. Мне ЧЕСТНО сказали об этом, и сказали что ВСЕ ОПЛАТЯТ если животное потребует мед. помощи. ЭТО В ПРИЮТЕ, понимаете? Это не породистый дорогой щен. где заводчик имеет еще больше обязательств! Кроме того что мой кот был возможно недолечен от ерундовой проблемы - у него были ВСЕ анлаизы на инфекции, и конечно он был БЕЗ глистов как и было указано в его вет. записях.
Вы помоему вобще бредите.

Вот не хотела совершенно затрагивать тему как "на Западе" продают животных, что совершенно не имеет никакого отношения к данной теме и российким реалиям продажи животных в целом.
Цены совершенно другие, условия договора, лечение и т.д. Вы исходите из Российских реалий и цен на лечение и не привязывайте сюда западных бридеров! По объявлению в газете вы тоже запросто можете купить больное животное "на Западе" - не надо рассказывать сказки венского леса. Ну раз уж хотите услышать об условиях в питомнике, то слушайте, только отношение это имеет прямо-противоположное к данному топику:)
Первоначально вы платите залог (депозит), потом когда забираете своего пета из питомника, то доплачиваете полную стоимость, соответственно составляется контракт, где будущий владелец животного обязуется его кастрировать(если животное не шоу класса и не будет использоваться в разведении), делать надлежащие прививки и т.д. Со своей стороны продавец дает 2 года гарантии на здоровье животного (тесты родителей животного на вирусы FELV и т.д.). О шелтере вообще другой разговор, там вы редко найдете чистопородного молодого щена, во-основном годовалые(в лучшем случае) особи и старшего возраста. Причем тут вообще шелтер к данной теме?

Автор знала заранее с каких рук берет щенка, вряд ли даже из питомника(?), однако пошла на такую "договоренность" или "соглашение", понимая, что покупает по-сути кота в мешке. В конце пути получила щенка глубоко неухоженного, и решила что в таком случае не платить остаток, вернее 50% от общей стоимости. Она спрашивает совета у тех, кто занимается разведением животных: нормально так поступать в данном случаи или нет? Каждый отвечает сам за себя, а я - пас из этой темы, т.к. свою позицию высказала, и она явно многим пришлась не по душе. Ну, уж извиняйте!!:)

Зачем Вы тогда бодягу целую развели раз "запад" отношения никакого к российским реалиям?
Говорите Автор знала заранее с каких рук берет щенка? Я в этом не уверена. Автор осведомлялась о здоровье щенка (а не о хронических заболеваниях!) и ей солгали ответив что щенок здоров. Автор не была очень осторожна, и попала в неприятную ситуацию. Про то что Вы называете "породистым" щенком - молчу. Разводить собак - дело не хитрое. Не важно, породистых или не породистых. Если это делать так как делает разводчица которая продала Автору собаку и которая наживается на продаже щенков.

Кстати, в Российских питомников и у порядочных заводчиков условия от "западных" особо не отличаются. Я брала кота в питомнике и знаю о чем говорю. Как на западе так и в россии, по объвлениям в газете конечно можно найти непорядочных разведенцев которые наживается на разведении "породистых и здоровых" животных. Но можно найти и ПОРЯДОЧНЫХ заводчиков, что по моему мнению есть НОРМА.
Автора обманули, вынудили ее тратиться на вет.расходы, нервничать и ставить под угрозу собственное здоровье и здоровье своей семьи. Так что уж извольте - если Автор и должна что-то разводчице, то сумму после вычета вет.расходов.

"Так что уж извольте - если Автор и должна что-то разводчице, то сумму после вычета вет.расходов. "

и я о том же!

Вы всерьез? Да животные с птички иной раз лучше выглядят, чем таксеныш.

Животное не могло получить перечисленные автором симптомы за сутки! У той же самой простуды (а-ля гноящиеся глаза и воспаленные лимфоузлы) 5 (пять) суток!

Вы случайно не тот самый продавец???

те же мысли возникли... Щенок на фото не в самом лучшем состоянии:(

Я вам уже предложила постом выше отвечать в пределах данного топика, а не гоняться за скелетами из чужого клозета и копаться в чужой личной и проф.жизни;-)

Продавец к сожалению не смог лично доставить щенка, а понадеялся на добропорядочность покупателя, а вы рады такому "покупателю" присоветывать просто не платить деньги и концы в воду. Многие не имеют никаких проблем оказаться в роли таких покупателей, а вот в роли продавца - увольте. Поражаюсь людям с таким отношением к жизни, ваши советы и выеденного яйца не стоят в теме о животных!!
Буду иметь в виду..

Лично я была и в той и в другой роли.
10 лет назад, была лохом и купила больную собаку из другого города и лечу ее до сих пор, правда купила ее с договором и родословной. И поверьте, мне не молчала! И добилась возмещения ущерба!
И своих щенков до такого состояния не доводила, а о продаже в таком непотребном виде и речи быть не может!

Я знаю таких продавцов. Именно по-этому я больше не хочу приобретать собак. Пришла к этой мысли 3,5 года назад. Жаспер - это моя последняя собака. Уверена, что во всех более-менее популярных породах ситуация с порядочностью заводчиков абсолютно одинаковая. У всех в глазах только "деньги-деньги-деньги".....
Моим советам можете не следовать. Они всегда специфические, адресованные к конкретному случаю и всегда по-делу. Общими фразами я никогда не пишу. Я хоть и блондинка, но лучше промолчу, когда мне нечего дельного написать.

Ответ на сообщение (Elenium C.S.)"Моим советам можете не следовать. Они всегда специфические, адресованные к конкретному случаю и всегда по-делу. Общими фразами я никогда не пишу. Я хоть и блондинка, но лучше промолчу, когда мне нечего дельного написать."

Однако, несмотря на то, как вы сами выразились:"Я хоть и блондинка, но лучше промолчу, когда мне нечего дельного написать.", вы все же позволяете себе давать советы о том, как лучше не платить деньги за здоровых и породистых щенков. Очень поучительно и познавательно для тех, кому "бизнес по-русски" по душе, а так же обман сходящий с рук!

Про породистость тут еще неизвестно. Ни щенячки, ни родухи, ни одной бумажки, говорящей, что щенок - породистая собака. Пока мы видим только фенотипичного щенка. не более.

Вы эксперт-породник? под "породником" в данном случае я имею ввиду породу такса.

ПС: титул "С.S." приплетать к моему нику не обязательно. Это достижение на Еве и к моему нику не имеет никакого отношения.

простите если вас задело вашим "приплетенным" титулом:)

Вам похоже плохо совсем. Где здоровый щенок-то? ГДЕ ДОГОВОР вобще? Да на Вашем западе к такому щенку прикоснуться побоялись-бы. Да и если у щенка определенная степень истощения и запущенности можно было-бы ЛЕГКО в SPCA телегу накатать! О каком нафик здоровье Вы говорите. Это уже граничит с жестоким обращением и недосмотром.

Вы совершенно не в теме, и для чего то притянули за уши SPCA в Россию, которое не имеет никакого отношения к российским реалиям.

Дело в том, что Вы описываете состояние щенка Автора не иначе как "здоровый щенок", при этом упоминаете Запад по какой-то причине. Я Вам просто пытаюсь объяснить, что на Западе такое отношение к щенку не будет рассматриваться ни иначе как халатность которая граничит с уголовной ответственностью. Или может Вы лукавите, имея в виду что для России это норма а для Запада нет, хотя Вы сама как-бЭ не понимаете что щен болен. Вобщем Вы определитесь

Щенок заглистованный, истощенный, отодектоз и явная инфекция (вопрос какая?) - за ЭТО деньги платить? Уважаемая, я с улицы собак в ЛУЧШЕМ состоянии подбираю ;)

Так деньги,это уже второй вопрос.Просто я хотела посоветоваться с знающими людьми по поводу сложившейся ситуации.Вот и все.

Так я и имела в виду ИМЕННО УШНОГО КЛЕЩА!!!Брали из уха грязь(уж извините я не знаю,как правильно это называется,может соскоб)смотрели ПОД МИКРОСКОПОМ и только после этого дали заключение!!!
Так что-это не укус клеща и от туда шишка!!!Шишка -это воспаленные лимфоузлы.Просто с одной стороны сильно воспален,а с другой только-только начал прощупываться.Кололи антибиотики 5 дней!

именно это я пытаюсь донести до автора Марго :)

Я уже поняла))))спасибо!
Топик-то и завела чтобы знающие люди подсказали,как поступить в данной ситуации!

Еще раз посмотрела фотки Кукуси :)
Его глаза "до" и "после" более чем красноречиво говорят сами за себя.
Ему явно было плохо у заводчицы и явно видны более чем счастливые глаза после того, как попал к вам.

О чем вы?!?!
По вашему мнению, чтобы потребовать с ПРОДАВЦА деньги обратно собака должна придти с хроническими заболеваниям? Начнем с того, что эти, как вы выражаетесь хронические заболевания могут, и возможно будут проявляться у собаки на протяжении ее роста и взросления!
Далее… Что значит удовлетворительное состояние? У собаки должно быть ОТЛИЧНОЕ состояние! В противном случае уважающий себя заводчик не позволит продать такого щена, а будет заниматься его лечением. Либо предупредит будущего хозяина о возможных последствиях!
Да, покупатель уж простите лохонулся. Да, не заключил договора. Да, поплатился своими деньгами и нервами. И вы предлагаете ему дальше быть лохом?
И вы действительно верите, что продавец оплатит расходы? И предоставит все нужные документы? Не смешите меня!

вполне мог простудиться, тем более в зимнее время, и потекшие уши/глаза - это как раз один из симптомов простуды.
Все же клещ и грязные ушки - не относятся к разряду плохого здоровья, скорее к категории нечистоплотности заводчицы (если ее вина в этом есть).
А вот клеща я тоже как то подобрала в поезде, по пути на море, и как раз в тот же промежуток времени что и ваш щенок :)

Честно сказать - щенок выглядит достаточно хорошо на ваших фото хоть уставший и замученный, но вот прямо ужас-ужас я бы не сказала.

Про деньги вам наверное лучше обсудить с самой заводчицой, тем более условия договора продажи щенка вы обговаривали с ней заранее.

Margo@CO *, странно вы, ей-богу, рассуждаете. Вам если пиццу приносят холодную и понадкусанную, вы тоже расплачиваетесь и радуетесь, что хотя бы не протухшая, да?
Автор, забейте на щенячку, не нужна она вам. Живите себе спокойно.
а название питомника всё ж таки можно услышать? хоть в личку мне сбросьте, мне тоже предстоят в скором времени поиски таксометра, хоть буду знать, кого обходить нужно.

за такую пицу я бы вряд ли заплатила, а вот за здорового щенка не заплатить - это противозаконно!

если для вас это - здоровый...

знаете, если б всех щенков "браковали" по состоянию здоровья из-за ушного клеща, блох и перхоти, то таксы как вид уже бы давно вымерли!
В любом случае, я никогда не поддерживаю "действовать по своему усмотрению" в плане оплаты, и искать поддержки у тех, кто советует "кинуть" продавца на деньги из-за сложившихся обстоятельств. ИМХО это просто нечестно! Сама когда то покупала кота, и по приезду домой он сильно чихал, хотя лично забирала котю из питомника как огурчика. Капали капли - только и всего, заводчик пообещал обменять котенка или расторгнуть соглашение если будут осложнения или нас что-то не устроит. Вопрос никогда не стоял ребром: доплатить ли мне за животное или пошли все в ж....у. В любом случае, нельзя так поступать иначе покупатель оказывается не намного лучше "нечистоплотного" продавца.

P.S. Я не занимаюсь разведением животных если опять возникнет этот вопрос.

У щенков в нормальных питомниках (не у разведенцев) по определению НЕБЫВАЕТ ушного клеща! Вы понимаете это? Щенки ухожены и осмотренны. Все проблемы корректируются СРАЗУ если возникают, а не запускаются до ужасного сотояния. Про глисты вобще молчу. Учитываю Вашу степень осведомленности, Вы должны и сама осозновать к каким последствиям могут привести эти заболевания.
Заводчик в случае Автор ОБЯЗАНА возместить сумму потраченную на лечение щенка. Это ее прямая обязанность, но учитывая что нет договора, о чем вобще можно говорить?

Автор так и не озвучила название питомника, предполагаю, что животное она покупала с рук.

Какое это имеет отношение к "отбраковке" щенков по причине наличия ушного клеща? Вы это описываете как тривиальную проблему которая имеется ВО ВСЕХ ПИТОМНИКАХ, а Автор и все остальные как-бЭ дураки, что этого не понимаем.

Гм..... Инкубационный период у инфекций в основном 5-10 дней. Не меньше. Воронеж?

Щенок находится в распоряжении автора уже более месяца, о каком инкубационном периоде речь?
Простуда в поездке - это не вирусное заболевание, требующее инкубационного периода.

Про Воронеж я вам ничем помочь к сожалению не могу, сейчас проживаю в штатах:)

Воронеж - это было к автору.
По первому вопросу внимательно прочтите заглавное сообщение.
Продавец после отправки сообщила, что товар болен. Из чего следует, что продавец зная, что товар болен, все равно его отправила.

Понятно:)

Продавцу нужно отдать должное в том, что он был честен и предупредил о том что щенок болен. Однако, полученные сведения не остановили автора от покупки щенка, видимо в дальнейшем это отличная мотивация чтобы уклониться от последующей уплаты или уличить продавца в нечестности! Уверена, что автор не стала бы себе в убыток покупать бесперспективного и больного щенка.
Я говорила о том, чтобы выплатить деньги с вычетом на вет. расходы, но видимо автор сама себе и продавец и покупатель. Однако, СКОЛЬКО у Лизаветы поклонников - нужно отдать должное:)

Дело далеко не в поклонниках, а в знании стоимости лечения подобных щенков.
Возможно, в штатах оно и дешевле, но знаю точно, что в Германии оно на порядок дороже, чем в России.
Продавец предупредил о болезни ПОСЛЕ того, как отправил щенка, а не ДО. Вы это считаете порядочностью? Для меня порядочным оказалась автор, забравшая щенка, а не отправившая его обратно.

Нужно исходить из данной ситуации:сколько потрачено денег на лечение отнять из оставшейся задолженности за щенка. И волки сыты, и овцы целы:)

А вы не рассматривали случай, что если лечение обойдется дороже, чем оставшаяся сумма? Продавец должен будет вернуть деньги?

а Вы вообще каким местом, простите, читаете? привстаньте, в Вашем случае так понятнее будет))) Продавец посадил щена в поезд, дождался его отправки и только ПОТОМ позвонил автору. В общем-то у автора был выбор, ага. Не забирать щена, то есть бросить голодного и больного собакоребенка в поезде или же проявить сострадание. Спасибо автору, что она выбрала второе.

тем же что и вы :ups1
только вам нужно присесть и не нервничать))))

Речь в моих постах совершенно не о том чтобы бросить голодного и больного щенка, не нужно сводить все на немилосердное отношение к животным в целом. Если вы не прикидываетесь, то вам должно быть понятно после н-кол-ва моих постов "о чем идет речь":ups3

да что Вы говорите)))) В Ваших постах речь о том, что как же это так, щен-то здоровый)))) отодек, блохи и глистная инвазия, а также явная инфекция - не диагнозы)))) Я повторюсь, собак с улицы в лучшем состоянии подбираю. И не надо, простите, западных бридеров к этой ситуации притягивать, потому как
1. Сомневась, что Вы знакомы хотя бы с одним
2.НЕ один бридер нормальный (ни в России, ни в Европе, ни в Штатах) не продаст щенка в таком состоянии, да еще и врать не будет о том, что пока в пакете несла, застудила

Вот Вы мне скажите,в чем ЧЕСТНОСТЬ продавца и в чем моя НЕ ЧЕСТНОСТЬ?То что я не хочу высылать оставшуюся часть денег?Для меня это не вопрос!!!Если что!!!Просто я написала эту тему для того чтобы мне помогли знающие люди,тоесть заводчики.Те кто занимается разведением собак или как-то к этому относится.
В убыток себе ест-но я бы не стала покупать собаку и темболее я совсем не хотела больного щена.Просто заводчица ждет ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ СУММУ!!!Говоря о том,что было много затрат и хлопот на оформление документов.И продавец,напоминаю сообщила о том,что потекли глаза,только ПОСЛЕ того,как отправила собачку в Москву!!!

А еще я усомнилась в ней после нескольких её фраз по поводу содержания и ухода за щенком.Некоторые перечислю,а Вы потом мне скажите нормально это или.....
1)Щенка нужно кормить 2 раза в день.
2)Мыть каждую неделю.
3)Держать в коробке,чтобы знал свое место.
4)Вет.паспорт не нужен.
5)Что она мне говорила про прививки......я уж молчу
6)Про то лечение,которое нам назначили она тоже сказала,что все это не правильно и делать нужно так:В ухо капли БАРС(на сколько я знаю это просто бальзам для очистки ушей) и АФЛУБИН.
И вообще Вы знает,когда мы пиехали в вет.клинику врач честно говоря,был немного в шоке!Хорошо попался очень грамотный дядечка и все растолковал и разложил по полкам.После назначенного им лечения малыш действительно пошел на поправку.А продавец(как Вы её называете)за все это время,только один раз спросила о здоровье ею отправленной собаки,когда звонила узнать про деньги!!!И никакого разговора о том чтобы вычесть ту сумму,которую я потратила на врачей и лекарство и не шло речи!

я предполагаю (судя по вашему посту), что разведением данной породы занималась пожилая женщина "среднего возраста"(:)) не имеющая доступа к интернету, следовательно совершенно информативно не подкованная. Кормить щенка 2 раза в день - это по старинке, когда животных не баловали как детей, и о прививках было мало что известно.
Поэтому у таких "бабулек" и щенки неухоженные, несмотря на то что такие кукольные экземпляры:)

Вы не заметили похоже, что Автор имеет электронные фото щена у заводчицы. Щенка с роду не кормили 2 раза в день! Только взрослую собаку!!! Щенок должен есть чаще!

оспидя, как же трудно с вами общаться...может легче на-английском?:-D Нет, вы не то чтобы не понимаете совершенно, вы не улавливаете сути, уж извините коль резко пришлось.
Там девушка с ротвейлером все ясно и в "десятку" изложила, поэтому пересказывать "мыло и мочало-начинай сначала" совершенно не хочется, извините:)

Кормить щенка 2 раза в день - это слова перекупщика, который абсолютно ничего не знает о содержании и выращивании щенков.
Даже в самых старых книгах написано, что щенков нужно кормить 6-4 раза в день (в зависимости от возраста).

По вашей логике заводчице должно быть лет 90 как минимум-чтобы о прививках-то не слышать и о том, что щенков кормят 4-6 раз в день...

здрасте, приехали. книги были и 20 лет на зад и сейчас по собаководству. и про кормление там очень хорошо все написано. никто и никогда не кормил щенков два раза в день.

нечестность в том, что вы разруливаете ситуацию на свое усмотрение, несмотря на то, что щенок был доставлен вам в целости и сохранности, не будем вдаваться в подробности его ухода ДО вас. Цена за щена наверное соответствовала его состоянию (выше писали, что такие щенята намного дороже в Москве, в питомнике и холеные как с обложки журнала, но ваш ничем не хуже по сути:)).
Вы можете 1)послать копии расходов за лечение в питомник и потребовать вычесть эту сумму из задолжости
2)написать жалобу в этот питомник и прийти к компромиссу, получив при этом надлежащие документы на щенка.

Margo@CO *
Я Вас,совсем не понимаю!!!Во первых-я брала щена не у бабуки,без интернета!Во вторых-ес-но я не знала ,что щен болен!В третьих-Вы знаете я бы очень удивилась еслибы он был доставлен не в целости и сохранности!И уж уверяю Вас,что в Москве,можно купить и дешевле,озвученной мной суммы за щена.
А уж в Америке или штатах,я так думаю(уж извините судя по передачам,которые любят смотреть мои детки про спасение животных)за такое сосотояние щена заводчицу,просто посадили бы,ну или оштрафовали!!!
И уж поверьте,я писала выше про деньги,для меня не проблема сейчас их отправить,просто правильно ли это будет???Вот в чем вопрос.За ту сумму которая вышла вместе с лечением,уж точно можно было бы купить вполне здорового щенка!
А заводчица ждет всю сумму!!!

Вы знаете как подделывают родословные и отправляют щенков контрабандой? Знаю несколько реальных случаев подобной отправки. В этом "бизнесе" все гораздо запущеннее, чем вы можете себе представить :( Именно по-этой причине я дала себе обещание (нет, ОБЕТ), что моя нынешняя собака - это последняя собака, купленная в моей жизни.

Нет, мне неизвестно о контрабанде щенков если они достаточно распространенной породы.
О животных, занесенных в красную книгу и тех, где вывоз просто противозаконен - я не раз слышала и это всегда вызывало у меня негатив по отношению к контрабандистам!!
Уверена, что в данной теме речь идет о "нечистоплотности" заводчика только и всего, тем более, что щен был приобретен через питомник (автор не уточнила название?).

Их перевозят точно так же, под наркозом, в мешках, сваленных в одну кучу и не факт, что в тепле.
Некоторые щенки погибают, многие - подцепляют коронавирусный энтерит и все равно умирают. Тем, которые живы на момент продажи, распечатывают родословные из интернета, подставляя другие клички и продают как щенка из престижного питомника с элитной родословной.
Знаю такой реальный случай. Хозяйка одного из популярных породного форума, живущая в Германии, приобрела именно такого щенка. И даже проводила расследование. Щенка, слава богу, удалось спасти.

Привет причитала тему! Вы молодец! Счастья Вам и долгих счастливых лет вместе! Вы знаете ,шенков таксы видела много.Фото у заводчицы ,говорит о том, что щенок был в не очень хороших условиях кормления и содержания мягко говоря. С фото "спустя месяц! даже и не сравнить!!! Про деньги даже и не думайте, мое мнение НЕ ОТДАВАТЬ!

Я сомневаюсь что породистый щен стоит 10 тыщ...
Вы искали не очень дорого,что вас заставило из другого города,да еще так издалека,брать собаку?
В Москве длинников полно,походили-бы по выставкам просто для начала,посмотрели-пообщались...
Но уж поздно говорить понимаю..
Надеюсь с щеном все будет у вас хорошо60

С щеном будет все замечательно, даже не переживайте по этому поводу. Судя по фото, с ним уже все в порядке.
Здесь вопрос стоит так: пересылать оставшиеся 5 тыс за липовую бумажку, которая хозяйке на фик не нужна или включить в счет лечение щенка и моральный ущерб.
Мне почему-то кажется, что автор потратила на лечение щенка уже гораздо больше, чем осталась должна продавцу.

Вот!! Наконец то, после долгих мытарств и поиска истины, оскорблений вплоть до Задорного и блондинки (я натуральная и некрашенная если что:tongue1), Вы подытожили то, о чем идет речь в заданной теме :party1

А щенок. Ну, что щенок - здоров парень(мальчик же?:)) оказался, растет и радует своими успехами, получает положенные по его возрасту прививки.

Но речь была о ДРУГОМ совершенно, хотя многие аккуратно(и не очень) пытались все свести на гуманизм и жестокое обращение с животными, ну и как водицца "американцы все дураки, одни мы замечательные и шоколадные" :):)

ИМХО. Каждый поступает по-совести если законы не работают, вот и все что я пыталась донести в своем первом посте этой темы.

P/S А если документы на щенка, полученные из питомника окажутся липовыми, вот тогда автор имеет полное право привлечь такого заводчика к уголовной ответственности. Зачем сейчас вилами по воде писать и оговаривать людей напрасно?

Вы не ровняйте Россию с американскими законами. Здесь - каждый сам за себя. Медведи может и не ходят по улицам, но вот "волки" - точно.

Щен оказался здоров только благодаря Лизавете. Вы посмотрите на фото щенка, его внешний вид и выражение глаз говорят о многом. Такие глаза я видела только у дворовых истощенных собак, которые убегают, поджав хвост, на полусогнутых при виде человека.

Девочки,вот нарыла инете телефон клуба,от которго якобы щенок.Хочу туда позвонить.Вот только не знаю,что спросить?
И меня смущает расстояние от города в которм проживает заводчици и городом,где находится клуб!!!175 км!!!Она говорит,что возила туда на актировку(вроде так называется).

Блин,это нужно было потратить целый день.........а восстанавливая события того дня.......она периодически вылезала в инет.....

позвоните и поговорите... А Вы хотя бы знаете клички родителей от кого щенок?

Нет!В том-то и дело,что не знаю!Я просила написать,а она вечно отмазывается!И еще спросила про приставку к имени,вроде во вех клубах такое есть?Тебе дают букву на которую ты должен назвать щенка и потом приставка или я ошибаюсь?

букву назначает или клуб или питомник через который вязка. Приставка бывает от питомника, а бывает просто от частного заводчика. Если у заводчика незарегистрирована приставка то ее вообще может не быть, просто кличка.
Позвоните в клуб и спросите на счет щенка конечно, будете знать зарегистрирована ли такая вязка. Напишите пожалуйста в личку ФИО заводчика и название питомника, попробую по своим каналам пробить информацию.

Попросите сфотографировать щенячку и прислать ее вам.
Это нормальное желание. По ней вы все равно ничего не сможете сделать, т.к. везде (на выставках и в РКФ) требуется оригинал.

Хорошо,как только она вылезет в агет то обязательно попрошу.

Позвоните и спросите принадлежит ли этому клубу такая-то собака, где проживает, знают ли они такую хозяйку и не рождались ли недавно у собаки щенки, проводили ли они их актировку.
Если откажутся давать какую-либо информацию, опишите ситуацию со щенком. Только про деньги пока что не упоминайте.

Ага,спасибо!Вот только я звоню по тем телефонам,что указаны в интернете,а мне говорят,что линия занята?!Звоню с 9.30......боюсь,что эти телефоны давно не действуют((((
А через систему РКФ,можно узнать какую-либо информацию о данном клубе?Мне заводчица говорила,что он относится именно к этой системе.

Я правильно понимаю,если она(заводчица)получила щенячку на руки,то должна была отправить документы в РКФ?Правильно?Или клуб,должен был отправить?

Я точно не знаю как делается, но помет обязательно должен быть зарегистрирован в РКФ.
Вы на породном форуме спросили про клуб? Что вам ответили?

товарищи, а Margo@CO * случаем не гоблин? паспорт пустой, какие-то фантазийные рассказы. кажется, она просто оживляет дискуссию. Потому что понимания в озвученной проблеме, а равно и умения читать текст не наблюдается ваабче.
Лизавета, не покупайтесь на развод. Живите с щеном в обнимку и ни о чём не думайте. А щенячка, действительно, нафиг вам не нужна.

человек вроде как на выставки хочет походить

Прочтите в заглавном сообщении 3 и 4 предложения.

читала... и еще это читала http://eva.ru/topic/30/2573925.htm?messageId=64160745

Я ее спросила,как поменять потом щенячку на родослюоте:нжно сходить на выставку,получить оценку,описание и потом сдать все эти документы в РКФ,а на выставку она мне советует идти не раньше 9 месяцев,а вообще в идеале 1-1,5 года.

я Вам в личку отправила телефоны и ссылку. Почитайте. Вряд ли Вы догоните документы, судя по всему на счет клуба обман, из этого города пишут что она всю деятельность уже перенесла... Попробуйте председателю клуба позвонить, поговорить

у меяня нет сообщения((((((((((

еще раз отправила

не буду озвучивать имя заводчицы, пока автор топика сам не озвучит, но то что в инете пишут про эту даму - волосы шевелятся
"Вот и у нас одна гражданка в городе набрала 40 собак и мучает их, постоянно кто-то умирает с голоду, разрывают другие, короче-чистилище!!! Среди них моя дочь от *******, самая красивая тиграшка!!!!
Я два года билась головой об стену, но что самое удивительное, в нашей стране, пока собаку не доведут и она не съест кого-нибудь, никому этих проблем не надо!
Она мне еще и денег должна за корма, которые я брала ей для того что-бы собачки не голодали! Многих она обманула, сейчас ее разыскивают владельцы щенов которые не могут обменять щен карточки на родословные, владельцы кобелей за не оплаченные вязки и заводчики, с которыми она не расплатилась.
Она мне позвонила и сказала, что если я ее буду пытаться привлечь к ответственности, моя девочка умрет в страшных муках-а потом оказалось, она ПОТОМСТВЕННЫЙ ШИЗОФРЕНИК!!!! Вот как бывает!
Родила недавно третьего ребенка, вся в кредитах, собаки мрут от голода, зайти к ней никто не может, а вот съедят новорожденного и будут виноваты, сразу телевидение приедет!
Правда сейчас она обманула почти все клубы ***, **** и перенесла свою деятельность, говорят, в ***.
Ужас!
Никому не дай бог связаться с такими людьми. "

Я тоже пыталась нйти о ней информацию,но к сожалению видимо не такпродвинута,а может просто не там искала((((Спасибо большое!
Я и говорю,видим этот малыш просто должен был попасть к нам и радовать нас)))Это судьба!

пишут что она рисует сама щенячки... вот еще оттуда же
Всем добрый вечер! Я бы хотела обратиться к заводчикам этой бедной боксерши и всем остальным-спасайте ребенка! Спасайте любыми способами, выманивайте ее из дома, в ахапку и бегите!!!!! Я в свое время так не сделала и потеряла свою девочку! Эта женщина-дьявол самый настоящий! Больной человек, садист! Сколько собачьих жизней на ее считу, ни кому не сосчитать! Я боролась два года, боролась всякими способами, но в результате-головой об стену, ни кому мы не нужны, пока не случается беда! Теперь Авроры нет , но может это и к лучшему. там за радугой она наконец-то не чувствует голода! Я обращалась в милицию, писала заявления, обращалась в инстанции, привозила к ее забору ветеринара, для составления акта-она никого к себе не пускает за забор, написала встречное на меня, со словами, что я конкурент и таким образом пытаюсь лишить ее собачьего бизнеса! Чудо-ей поверили!!!!! А мне пригрозила. что если я от нее не отстану, то моя собака умрет в муках! Процитирую некоторые ее слова: Я ее не люблю, по этому не кормлю. Я разочаровалась в этой породе, не моя она, пора кончать....

К ней попадают отказники (зайдите на сайт благотворительной организации бульдоги) оттуда она привезла тигровую бульдожку, брала у заводчиков под щенков, в аренду, у кого-то в рассрочку и т. д. Пока собаки еще не успели истощать и завшиветь (были любимы ею) они один раз выставлялись, потом их просто больше никто никогда не видел, в это время она уже заводила новых, других пород.
Сейчас перечислю, тех, про кого знаю точно: ротвейлер кобель-умер от голода в прошлую зиму, никто не кормил, даже не было тропы к сараю в котором он находился, два мастифа (из Чебоксар), моя бульмастифина исчезли, акзиатка-умерла в эту зиму, англичанка-разорвали голодные собаки,америк кокер-умер, полезли ртом глисты (из Толльятти) Вестик-исчез, бладхаунд-исчезла,могу перечислять долго.
Сейчас она привезла из Москвы двух борзых и боксершу, одна борзая была в Сызрани на выставке, но у же оч худая, остальных не видела.
Есть йорк и ши-тцу,таксы, вестик, англичанки, овчарки, мастино,бульмастифина,таксы,кобель командор,пуделя и т. д.

Влада, дайте мне в личку инфу по ней, плиз. Англичанок попытаюсь забрать.

это 2008 года инфа с саратовского форума, потом в 2009 году инфа вновь проскальзывала... я сейчас сижу рою в инете, в основном в виде копий инфа... сейчас в личку кину

а тетя из Саратова что ли? Блин, что за город такой? Кошаки оттуда - просто жесть, дикие саратовские размноженцы штурмуют кошачьи выставки крупные в Москве, и пачками распродают больных зверей. Вот и в разделе ДО Растения и животные темка висит, как девочка из Саратова прикупила себе сокровище :(

нет из Сызрани она

Мама-дорогая!!!:( А откуда информация?!

из инета то что я выложила... ну и потом вспомнила что о ней шло обсуждение на пуделинном форуме. да знакомых поспрашивала... а сейчас еще нашла знакомых, у друзей которых в Якутске собака ее разведения, дали контакты пообщаться,там эпопея какая-то было с родословной, пообщаюсь, расскажу

Автор, дайте мне тоже плиз инфу о ней! Может смогу что-то сделать...

Лиза, забейте на нее, позвоните председателю клуба скажите что щенки продаются якобы от их клуба. Денег не отправляйте, щенячка 99% что будет подделка. Растите щеночка, и радуйтесь, что он вырвался из этого АДА, по другому не назвать....

Спасибо Вам большое!!!!!!!!!
Я прочитала и у меня сезы из глаз катятся...............просто не нхожу слов......

Девочки я позвонилапредседателю клуба.Передаю разговор:заводчит такая есть,помет актирован(мне назвали даже кличку щена по щенячке)то что щен окзался больным-такое бывает,даже в элитных питомниках.Вроде как,все законно и щенячка нормальная от их клуба.
Блин мозги еще больше раскарячились......не знаю,чтои думать...............

Сижу мозг раскарячился...............
мне председатель сказала,что мне хорошо бы связаться со второй покупательницей(еще одна девочка приобрела щена вместе со мной).Я вот ей писала,писала, а она мне не отвечает........

а контакты второго покупателя кто дал?

Да никто,я ее нашла чрез контакты заводчицы.Она мне сказала,что второго щена покупает.........я порылась и нашла у нее.Просто нам должныбыли выслать щенов вместе,а почему то отправила с разницей в неделю......нам позже

я бы сейчас просила копию щенячки, если пришлют то обращаться в РКФ сдана ли общепометка, если да, то тогда можно и оплатить сумму за щенчку за минусом расходов на вета. Если общепометки нет послать ее подальше...

Председатель клуба сказалачто документы не сданы в РКФ т.к. нет оценки у матери щенков.ЕЕ должныбыли выставить 12-го числа сего месяца но,у них в городе карантин по бешенству и поэтому все отложилось!
У меня теперь складывается впечатление,что это однашайка лейка.......может я просто ошибаюсь

похоже, что не ошибаетесь. Потому как мать щенков СНАЧАЛА должна была получить оценку, а потом уже вязаться и рожать.

а как они суку без оценки вообще вязали? велика вероятность ИМХО что в родословной будут проблемы... мне сейчас рассказывали как она вязала суку с кобелем, наврала, что сука пустаю, щенков продала, с кобелем не расчиталась, в клубе сказала что расчиталась а марку не заказал владелец кобеля... в общем клуб еще и заявление написал на владельца кобеля что тот марку не дает... в итоге помет остался без документов но стало ясно это когда щенкам было почти по 1.5 года, порода другая, не такса

Собаке без оценки эксперта на выставке не смогут даже родословную выдать. Необходимо выставиться минимум 1 раз по щенячке.

не продают в элитных питомниках, уважающих своё имя больных щенков. Привет председателю клуба.

Вот и я про тоже!Она сказалавсе зависит от чистоплотности человека,вданном случае заводчика.

Щенячку я у нее спрошу,пускай пришлет.Если пришлет...

ну так она ее Вам нарисует и пришлет. Проблема в том, что если мать без хотя бы оч. хора повязана, и помет актирован (это как вообще такое бывает?), но общепометки в РКФ нет, то эта щенячка пустой звук и не более. Бумажка, с которой разве что в туалет ходить.

Я в РКФ не смогла дозвониться....хотела там спросить,что да,как

есть положение о плем. работе РКФ вот выдержка из него:
"1. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI,AKC , KC,CKC.

2. К племенному использованию допускаются собаки, имеющие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо”, полученную на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владельцы племенных собак однократно сдают оригинал диплома."

еще можете прочесть в нем о контроле качества щенков и актировке помета, а также о выдаче доков http://rkf.org.ru/documents/regulations/polplem.html

Как итог, могу сказать, что без общепометки - Вы не получите родуху
А общепометку они сдать не могут. потому что собака вязалась БЕЗ оценки, то есть с нарушением плем. положения.

Ну просто так.не будут писать гадости про человека?!Чтобы такое писали на форумах....этож,как нужно заслужить такую репутацию?

ну да на пустом месте на многих форумах не будут писать... я еще на кошачьем форуме о ней нашла, но там удалено в связи с переездом на новый движок и копия не открывается.
Говорят она и среди заводчиков фреток отметилась... у нее похоже там целый зоопарк

в общем напишите заводчику что ждете когда общепометка будет сдана в РКФ Вы сами убедитесь в этом, что Ваша собака заявлена в общепометке, тогда пришлете деньги. А пока общепометки нет и ее никто не примет без оценки суки, соответственно вероятнее всего документы они так и не сделают... эх хочется мне с этим председателем клуба пообщаться...

ага, вот после таких прям иногда жалею, что не на меня нарвались. Вот чем закончилась моя эпопея с заводчиком:
"ВЫПИСКА из ПРОТОКОЛА

ЗАСЕДАНИЯ ПРЕЗИДИУМА

СОЮЗА ОБЩЕСТВЕННЫХ КИНОЛОГИЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ

«РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ»

от 18 февраля 2010 года.



По 17 вопросу повестки дня.

РЕШИЛИ: Утвердить следующие решения Племенной комиссии РКФ по протоколу № 1/10 от 27.01.2010 г.:

б) приостановить племенную работу клубу "Бест Дог Шоу" и питомнику "Рус Калидо", владелиц Купцова А.А., Москва"

Оля, а может позвонить этой даме? честно хочется для начала пообщаться с ней... я бы тоже за такие вещи и клуб прикрыла...

у меня была такая мысль, но что она нам скажет в телефонном разговоре, что да доки РКФ у собак и щенов, что оформит все по высшему разряду и т.д, и т.п. А дальше уже разводка как автора - кто докажет о чем они там по телефону договаривались. Договора нет, может она и не общела собаку с РКФ-ными доками.
А чтобы в плем комисси заявление написать, должен быть не один доказанный случай фальсификации и мошенничества, нас было трое со щенячками и родухами. У одной девочки клеймо у собаки и по докам не совпадало даже.

в принципе да... мы вот уже 2 года бьемся, знакомые документы шлют, я их в РКФ увожу... НО с левыми дипломами, 2 суки забиваются от страха под стулья, на выставке выставлялись для оценки подставные собаки, суки обе вяжутся, щенки продаются дорого, у каждого второго ДТС вылазит, про нервную систему вообще молчу, истерики процентов 80. И видео слали сук. Оценки говорят есть, дипломы есть, остальное не наше дело, то что оценки получены другими собаками это ничего... сейчас сукам надо будет оценки получать, будут на выставке караулить, чтобы эксперт клеймо сверил, но вероятнее всего заводчица купит дипломы как будто собаки выставлялись в другом городе... сложно все это...

Девочки она в ылезла сейчас я ей напишу

Моя переписка:я еще хочу спросить,а общепометка сдана в РКФ ?
Ответ:Пока нет, наши ездят в Москву раз в 2 мес. Так менять еще рано!

А Вы напишите. что не собираетесь пока менять, НО деньги будут только после того, как в РКФ будет сдана общепометка (это Ваша подстраховка)

+1, при чем не так что она сказала что сдала... а именно то, что Вы позвоните в РКФ и узнаете

Девочки,она что-то заподозрила ......
Копирую переписку:я Давай до вечера,я тоже побежала.....вышлешь ладно)))
она Неа, пока не объяснишь в чем дело)Случилось что?
я В смысле?Да ниче просто хочу глянуть,как выглядит))))))))))я щенячку не видела)))все собаки были без родословной(((((
она Ок. Извини, но все эксклюзивные данные я закрою.
я В смысле "эксклюзивные данные " ?
она Все номера и полные клички родителей
и тут,она решила мне позвонить.....я отмазалась....

не нужна Вам щенячка, Вам нужна общепометк5а сданная в РКФ. А уж полные имена родителей и номера их родух она скрывать от покупателя НЕ ИМЕЕТ ПРАВА. Она щенячку Вам нарисует, какой смысл? без сданной общепометки - это туалетная бумага

я понимаю еще номера скрывают или изменяют, когда выкладывают родухи в инете чтобы разводчики не рисовали с них, но владельцу щенка она обязана предоставить данные, что значит не зная от кого щенка приобретать...

а у нее есть еще щенки? как потенциальный бы покупатель позвонить

Да,кстати она меня просила предложить кому-нибудь щенков таксы жесткошерстной и помоему боксер.

вот ее сообщение слушай, а у тебя больше никому собачку не надо? у меня еще 3 таксика есть и боксер щенок. таксики жесткие...

она по почте общается?
дайтека адресок, прикинусь валенком, может что узнаю

Нет почему?У нее телефон есть.Просто я чтобы выяснять по поводу щена,нашла ее в агенте и добавила в друзья.Так и общаемся....

тогда можете ей написать, что есть знакомые, тоже желают преобрести таксу и в агент вам напишут.

Можно и так.Я нашла на авито ее объявление о продаже щенка http://www.avito.ru/items/moskva_sobaki_schenok_dlinnosherstnoj_krolichej_taksy_21413714
Уж очень он похож на нашего щена........
Номер ее.Можно звонить

отлично!

и тут видно, что глаза текут и щен не выглядит шибко здоровым и бодрым

по адресу,боюсь что-то заподозрит.Можно ей позвонить по поводу щенков.

давайте телефон, просто переписку я бы скопировала и сдесь могла бы выложить.

я тоже сейчас позвоню

Звоните))))потом расскажите,что к чему
А я буду ждать щенячку С ИМЕНАМИ РОДИТЕЛЕЙ)))))

позвонила, у нее 2 щенка, жестик 7 мес и длинник 2 мес, говорит все родословные и т.д. пообещала прислать мне на почту завтра фото и клички родителей а так же фото щенка в стойке. Говорит, что щенок стоит 10 тыс если с родословной и 7 если без, но щенки актированы... я вот не понимаю 3 тысячи стоит щенячку выписать что ли????
завтра буду ждать от нее письмо. и там уже начну по полной программе ее раскручивать с подробностями

Ха,видите а мне сказала про двух жестиков и боксера!!!Фотку жестика я видела на авито.
И мне говорила,что ели без родословной то 5,а с ..10

мне сказала 10 и 7, но торг возможен. папа и мама оба живут у нее

Это на жестика или на длянника или без разницы?

на длинника при чем это как она утверждает будет кролик... папа там карлик, мама кролик...

У нас тоже,вроде кролик!На сколько я читала,кролики бывают до 3,5 кг.,а наш весит уже 2,5))))
К нам приходила детсякий врач,она в свое времяразводиласобак(гриффонов) посмотрела на нашего и говорит,он у васбудет кило 6-7 весить))))

а сколько ему возраст? я может где-то пропустила... у меня такса стандарт, но не крупная 7 кг не весит даже

нам завтра 3 месяца,так говорит заводчица,а там......х.з.

да для 3 месяцев конечно великоват... кроликом точно не будет... в карликах остаться надежды есть

Вот интересно,тот щен который продается сейчас....точо ему 2 месяца?Я это объявлениевидела недели 2 назад...

говорит что 2... завтра пришлет фото родителей и клички, а вам щеняку и мы сравним не от одних и тех же ли это родителей

на отказывается высылать мне родословную....:-|

Ой девочки,это сказка я сейчасс ней переписываюсь......это просто пп-ц....позже выложу переписку

Бли,одно вранье...........Девочки Вы где?

Тут. Что эта мадам выдала?

тут)))) ждем переписки))))

Начинаю копировать.......

Итак
она мне не нравится отправлять документы в интернет, это же документ? я не понимаю смысла, а когда не понимаю, не люблю этого делать )))(это про родословную)
я так я же не прошу,отправлять куда-то,отправьте мне на почту.Я же никуда ее не дену,а посмотреть вроде имею право или я ошибаюсь?!))))))
она на данный момент щенок продан как без родословной вроде бы, цена щенка с родословной несколько другая, мы об этом говорили. помет актировать я не собиралась, это твоя идея, поэтому я уже вложила в этот помет дополнительную и для меня ощутимую сумму денег, которую еще не восполнила даже частично, так?
щенячки лежат, 2, на твоего кобла и еще на одного, пакет документов будет сдан вовремя. думаю, уже пора внести хоть часть какую-то, иначе получается, что вкладываю только я)))
я Лен,я не понимаю,что тебя так задело?Это странно.....я просто хочу посмотреть родословную щенка,имена его родителей.Помоему я имею на это право,разве не так?Я же должна знать кто у него родители и что за документ вы мне пришлете.
она мне что-то в этом не нравится))) ладно, я пришлю, но все же закрою номера РКФ родителей, так надежнее)))
я С какой целью......это я не понимаю?!Теперь уже!!!!Я хочу посмотреть родословную.Я же не брала суку под разведение,у меня кобель.Я не заводчик,клуб не держу.Просто хочу посмотреть документ.Вот и все.
И если уж говорить о затратах то,я тоже не планировала лишние,а однако..........................получила!Я не отказываюсь высылать деньги,я сказа,что пришлю но,и вы меня поймите правильно))))
Просто хочу убедиться,что все чисто и подстраховать себя))))вот и все.Без обид))))
она я пришлю копию без номеров, нет проблем, не стоит кричать, я этого не люблю))) а лишнте траты - пустые просто. не было клеща в ухе. я спрашивала у Кати, смотрела другого щенка, он еще у меня, и маму с папой. уши чистейшие, это была пробка, видимо
обид нет, я доверяю покупателям, если не доверяю, то просто не продаю щенка
я Блин,Лен!Я тебе пришлю заключение вет.врача.Мне какой резон врать???
А Катя,ведь тоже живет в Москве?
она да. я тебя не виню, думаю, ошибся врач
и у катиной собаки ушки чистые

еще
я А ты можешь написать мне ее почту?Ты с ней,как общаешься?У меня она есть в друзьях но,она мне не отвечает с той почты,что в агенте и совсем туда не вылезает.
она да, в почте она давно не была
я А как ты с ней держишь связь?
она Алена, я никого ни с кем связывать не буду, бросай давай копать. думаю, всегда нужно поступать правильно - не нравился щенок, стоило вернуть его проводнице, все просто. я с тобой абсолютно открыта, мне нечего скрывать, что ты все копаешь? родители РКФ, помет актирован, щенячки есть, дети нормально выращены, в чем проблема?
я Лен,я не копаю....хотела бы раскопать,давно бы уже это сделала.Просто я подумала,почему бы не общаться?Ты видишь в этом проблему?Я например нет.Мне кажется это нормальным.
она <SMILE>id=426 alt=':Улыбаюсь:'</SMILE>не всегда и далеко не всем хочется общаться. я для себя проблемы не вижу, но уверена, что каждый для себя выбирает сам. в назойливости нет ничего хорошего, поверь
и еще есть ценная мысль, я ее у Синельникова вычитала, не читала? Вселенная очень мудро устроена - в ответ на дурное дело его же назад и получишь. расслабься, все хорошо )))
я Лен,а у матери щенков есть какой-нибудь титул,оценка?У отца есть,я знаю ты говорила.
она пока нет, щенячку сдала в обмен, выставлю и все будет. Я НЕ СОБИРАЛАСЬ АКТИРОВАТЬ ПОМЕТ, ЭТО ТВОЯ ИДЕЯ И Я ДЛЯ ЭТОГО ВКАЛЫВАЮ, не справедливо )))
у отца не просто есть, у него достаточно оценок на титул чемпиона России

вроде ничего не пропустила

пока нет, щенячку сдала в обмен, выставлю и все будет. Нет не будет, она не проведет этот помет через РКФ, никак. Оценки задним числом не приниматся. Эта вязка ака внеплановая, никакой родухи у детей не будет, потому что она нарушает положение о плем. работе