Подруга била свою собаку, а я...

А что значит новая подруга?

Я поступила учиться в институт в октябре и мы вместе учимся, ходили на перекуры вместе и сдружились на почве курения.

"ходили на перекуры вместе и сдружились на почве курения" понятно, значит лет вам просто очень не много. Это не "дружба", деточка ))) А девочке той сказать, что обратитесь в общество защиты животных или просто в полицию ибо уже давно по закону за жестокое обращение с животными есть статья и что впредь вы прекращаете с ней общение, так как вам неприятно общаться с фашистами.

Я вот сомневаюсь. Она собаку строго воспитывает, может это верно? Собака здоровая и слюнявая, прыгает на диван и портит обивку. Чойто я никак не соображу, к какому мнению склоняюсь.

Дура вы автор. С вами беседовать противно далее. Потому и "подруг" таких цепляете

Ну чо вы сразу "дурой", а как таких собак надо исправлять, я в этом не смыслю особо. Я просто люблю собак, но мои собаки очень невоспитанные, спят со мной.
А подруга курс дрессировки полный прошла, медали у них.

Дура потому что дура, но так как вы дура, вы понятно и не поймете, что вы дура ))))))))))))) Света вам любви и добра )

Спасибо вам. Кое-что понятно. Но что конкретно...

ооооо, я вас узнала. Вас слушать не стоит.

В вашем посте столько раз повторяется одно и то же слово...Думаете, оно вам к лицу?))Тогда оставьте в покое свет, любовь и добро и оставьте себе одну ДУРУ :-*

А вы и правда дура. Если что, это не обзывательство.

уж точно Не бить!!!

в чем автор дура? поясните, пожалуйста.

в голове.

Дура в голове.... Вот я кто, оказывается.

ну ничего ничего, зато добрая. В молодости большинство людей - дуры. Потом умнеют. Главное что добрая.

Извините, а на кой вообще тогда собаку заводить, если так за диван трясется? Когда мы подобрали в подъезде вторую кошку, она ободрала нам ВСЕ обои... Ну и... Смысл бить? Сделали ремонт, ободрали обои, а стены покрасили... Красота...

Кошки практичнее если не планируется их дрессировать.

Тряска за диван входит в комплекс воспитания собаки. Собака не имеет права лежать на месте хозяина, хозяин имеет право, если ему приспичит, полежать на месте собаки. Важно, чтобы собака четко осознавала, что у хозяина прав больше. Иначе собака сделает выводы из того, что она может лежать везде, а это двуногое не смеет посягнуть на её подстилку.

А способ, которым хозяин это знание доносит не важен, как считаете? :)

Важен. Поэтому нечего его изменять из-за того, что какая-то трепетная дамочка может что-то подумать, и в её присутствии ворковать "Пуся, какой ты нехороший слоник, мамочка недовольна".

Согласна. А собака, думаю, от такого поворота вообще бы остолбенела!))))

Хозяин имеет полное право требовать от собаки не лазить на диван, на кровать и тому подобное. И собака, тем более большая, должна подчиняться. Она должна знать кто в доме хозяин. Кошку вы сравнили некорректно, кошка всегда в доме сама себе хозяйка и вам тоже:-)

Ну это Вы, конечно, не в бровь, а в глаз :-))). Точно - сама себе хозяйка, вернее хозяйки (у меня их две).

неверное понимание. Для собаки вообще нет такого как "в доме хозяин". С точки зрения собаки - все собаки, на равных провах, и она приучается делать то что делают остальные, более менее. Ну такая психология у собак. Поэтому надо настоятельно учить что нельзя на кровать, нельзя рвать кошельки (недавно я лишилась кошелька), строго, потому что ей так не понятно почему же нельзя если все сидят на диване.

Вы книжку почитайте про психологию собаки. Что ж вы ее очеловечиваете? Для собаки абсолютно нормально, что есть "в доме хозин", а именно вожак. Просто надо ее ставить на низшее место в стае, тогда проблем не будет с дрессировкой. Собака будет время от времени проверять границы и пытаться стать рангом выше (если она по природе доминантная), нужно будет ставить ее на место.

Я, не читая вас, тоже самое написала:-)

:)

Не знаю, не знаю. Я читала книжки про собак, там было как раз написано что собаки воспринимают всех как стаю, то есть равными себе или же еще лучше чтобы она воспринимала себя в низу стаи по положению. И в каждой стае есть вожак! Вот этот вожак и должен быть хозяин, а не собака:-) Я так поняла прочитанное.

В корне неверно. Да, собака воспринимает людей, как членов своей стаи, но в стае всегда очень строгая иерархия и нарушение ее ведет к наказанию.

угу, мы тоже уже махнули рукой на паркеты и лестницы - везде огромные царапины от когтей, потому что... ну очень быстро она несется по лестнице за котом нашим :), а когти огромные, собака тяжелая. Но... пока она в щенячьем состоянии и так носится по дому я не хочу за ремонт браться. И да, и мячик мы ей дома кидаем, и как-то ни пол ни стены нас при этом не беспокоят.
Но факт, на диване собаке нельзя разрешать спать (если это конечно не болонка). Мы сначала (в 3-4 месяца) диван заваливали на ночь стульями чтобы не залезала, и когда залезала я ее ругала, чтобы знала что нельзя.

У этой подруги тоже были стулья навалены на диван. Собака их скинула и залезла. Поэтому подруга ее била, я так поняла. Собака громадная. Называется московская сторожевая.

Да нормально она себя с ней ведёт..Просто, не совсем женское это дело - держать московскую сторожевую ;)
Собаку надо жестко воспитывать, порой..особенно больших собак, охранно-сторожевых, бойцовых и т.п...
При мне овчарку воспитывали...били жестко, тож на пузе подползал к хозяину и писался даже(( Но зато знал ТОЧНО, что кур НЕЛЬЗЯ трогать :(. Моё личное мнение, что с нашей овчаркой можно было бы и помягче, но не я воспитателем была.

странно, наша уже в 4 месяца поняла что нельзя залезать, бить не пришлось.
Если до сих пор ей приходится наваливать стулья значит просто не умеет воспитывать, ей нужно к специалисту.

но бытьем собак не воспитывают. Если бы вы были достаточно взрослый и разумный человек то сказали встали бы и сказали бы "знаешь, маша, извини но то как ты воспитываешь собаку показывает что ты человек глупый и жестокий, находиться я у тебя больше не хочу и общаться не буду, до свидания". Ну и если считаете что она действительно перешла все пределы с жестокостью то звоните в организацию по засчите животных (если у вас такая есть).

Они на почве курения скоро в клинике встретятся. Так что эта дружба надолго.

короче , бросайте курить и подругу эту тоже

Какая же это подруга? Так, товарка

Я так понимаю это значит что недавно с ней познакомилась, точнее недавно стала дружить.

ДРУЖИТЬ? для вас дружба это вот так вот просто да? Познакомились и "дружим"

Ну да. Она инициативу проявляет, мне она тоже нравится. А теперь не знаю.

Я легко схожусь с людьми :)

А вы знакомитесь и 10 лет присматриваетесь, прежде чем к дружбе приступать?))))

ну так и надо было сказать, что вы не ожидали, что она такая жестокая , что вам жаль собаку и что вы неописуемое разочарованы.
но я вас понимаю. мы часто кипим в душЕ но молчим при этом. и это позволяет таким вот тварям измываться что над животными, что над детьми.

Я вот не могу определить - это было строгое воспитание или издевательство. Может, так и надо было?

Вы лично ничего не видели. Общаясь с крупными собаками обычно вырабатывается командный голос -без него никуда. Собаки в общем и целом очень часто намеренно скулят, делают вид, что им больно и вообще всем видом показывают, какие они несчастные-разнесчастные особенно если реально что-то натворили нехорошее -короче актеры они неплохие. Да и крупную собаку особо то обидеть не получится, потому как шлепок по попе для неё ничто, но вот зато визгу может быть примерно столько же, как если бы её резали. Короче, всё это нужно учитывать при оценке поведения вашей новоявленной подруги.

Вы кроме того, что собак любите, сами крупных собак дома держите/держали?

Автор, я когда на площадку дрессировочную приехала первый раз там ТАК орали на своих питомцев, что я была в обмороке и испытала культурный шок -женщины -фашисты нервно курят за углом, через три занятия я орала громче всех :) так как моя падла понимая все не делала ничего)) и била я собаку - перчаткой по морде:)вы просто с этим не сталкивались

Вот интересно: если на крупных собак, особенно бойцовских пород, распространять нормы христианского воспитания, то сколько людей от их зубов пострадает? Собака - не человек. И морали у нее нет. И не будет. Честно говоря я бы поостерегался заходить в дом с крупной собакой, хозяева которой ее не воспитывают именно как собаку. Может это уже не мх дом, а собаий. А она меня не приглашала ;)

воспитывать можно по-разному. гиперактивных детей тоже надо лупить потому как они себя не контролируют и напасть на нормальных могут без всякого повода?

Иногда - да. Как ни жутко звучит, но иногда это на пользу ребенку.

Ну само собой детей, собак и аквариумных рыбок нужно воспитывать одинаково. Разницы ж никакой нет. :-)

Протестую: рыбок нужно воспитывать мягче! ;-) Я вот случайно напугала своего сомика, он меня полгода уже боится и ныкается под корягой, как только заметит.

:) точно подмечено

В чём, собственно, дело? Вы не знаете какие собаки артисты? Или у вас никогда не было нормальной собаки (а не модной мочалки), которой место указывать надо жестко, иначе полежать на диване - покушать со стола - и вот уже ВЫ у неё по стеночке ходите, а она зубы скалит и ВАС воспитывает.

+1. Наш мог ползти по коридору на пузе, поджав хвост еще даже до того, как увидели его проделку:-) И никто его не лупил, ругались и обещали отлупить да, но не лупили. Газетой по попе не считается. Артисты:-)

О да :-) Мы свою пальцем ни разу не трогали, благо это колли, можно было строго не воспитывать. Но на магические слова "кто это сделал?" она устраивала целый спектакль с поджатым хвостом, прижатыми ушами и вселенской грустью в глазах :-)
Зато кошки в ответ на любые обвинения напускали на себя оскорбленный вид и гордо игнорировали.

Во-во, кошка это хозяйка:-)

Если не воспитывать ее как собаку;)

Кошку нереально воспитать, как собаку. Она будет мстить и делать гадости назло :-) С ней лучше договориться полюбовно.

Реально. У всех животных есть инстинкт самосохранения. Если она поймет что до следующего назло можно не дожить - будет так же ползать на брюхе. Другое дело что никому обычно это не надо - к кошкам требования другие.

ага, я тоже так объясняла мужу, что кот изначально должен быть избалован любовью, и все должно разрешаться.

А наш далматин, подлец, на людях спектакли устраивает :) Дома хоть изругайся - благородно терпит, а на улице стоит голос повысить, сжимается, моргает, повизгивает, полное впечатление, словно его поленом охаживали, не меньше. И ржачно и неловко ужас как.:)))

Колли не надо воспитывать? Ну, Вам повезло. Мне попадались реальные пацаны. :-)

Не, у нас была очень добрая ласковая девочка, ни разу ни на кого не огрызнулась, не зарычала, даже когда ее тискали.

угу, у нашего только спросишь "Кто это сделал?!" поджимался хвост и собака убегала забиваясь под кровать, откуда потом его всей семьей пол вечера выковыривали, развлекуха:-), надо ли говорить, что получил он один раз, мордой об гараж (и то потому что бежал вперед , а смотрел назад, ну и впечатался)

указывать надо жестко, но бить не надо. В этом нет необходимости.
Если чо, у меня "нормальная" собака. Воспитывать ее трудно, но факт - битье не нужно вообще. Просто правильное воспитание. Сначала себя надо воспитать, и потом браться за воспитание собаки.

Вы не подумали о том, что о битье только со слов впечатлительного автора знаете. Которая даже не видела ничего, но напредставляла на всю Гуантанамо.

если она слышала звук битья и скуление собаки то наверно собаку все же били,или вы думаете что по звукам это подружка собаку гладила и ласкала, но при этом кричала страшным голосом?

да ладно, мы своего газетой шлепали, звук будь здоров, а уж какие он арии при этом выдавал,не видя можно подумать, что его "кошкой-девятихвосткой" охаживают

ну не знаю, я бы тоже не смогла бы с таким человеком общаться. сбежала бы. Может она газетой била, а может чем потяжелее.
В общем, моя собака тоже скукоживается когда слышит мой "грозный" голос "кто порвал ботинок? кто порвал мой любимый ботинок!", так что любой посторонний решит что она как минимум готовится к смерти.

Я свою не луплю, хотя когда она тянет поводок так, что руки мне отрывает, хочется ее просто убить.

так надо учить чтобы не тянула. не можете сами -обратитесь к специалисту.

Я собаку не луплю, максимум за бороду трепану, но разговариваю, когда не слушается ТАК, что сама себя пугаюсь, куда уж тем фашисткам.Собака уж знает, что если хозяйка так заговорила, то на пузе ползти не поможет, проще дохлым прикинуться.Животных избивать нельзя, но воспитывать нужно.

во! это и про меня тоже. Сама себя пугаюсь :scared2

а у вас тоже московская сторожевая?))

Вы шо, у меня маааленький цвержик.Но гонору как у сторожевой:)

Гы-ы)))Ну в том и вопрос, что у вас цвержик, которого, если сильнее размахнуццо, можно и вовсе переломить!))А разговор шел о московской сторожевой, там её гонор, не укрощенный вовремя, может к тяжелым увечьям привести, а ребенка и вовсе убить такая собака может :(. Потому и методы не как с цвержиком.
Просто у меня на глазах мой знакомый воспитывал овчарку, которая должна была сторожить двор, а попутно рассказывал истории о "воспитании" собак, с которыми он работал охранником. Была история, когда он кавказской овчарке показывал "кто главнее" и вступил с ней в рукопашную схватку( в ватной одежде, естественно!) и чтобы она поняла - прокусил до крови ухо...Рык сменился на визг и вся боевитость моментом улетучилась ;)Но то была взрослая собака, которую уже не воспитали должным образом и грозило ей усыпление, т.к. сидела она в вольере и ей даж пожрать ставить желающих не было уже :( Передавали из рук в руки, пока не встретилась с этим моим знакомым..

Дак я только за, я против бессмысленного избиения для профилактики, а по кумполу во имя воспитания вполне можно дать:)

Девочки, у меня тоже есть собаки. Я их никогда не бью. И кошка тоже есть . Ее я не бью тоже. И вообще я ни с кем никогда таким тоном, как эта новая так сказать подруга со своей собакой, не разговариваю.
Я поняла, что меня испугало. Если эта подруга так со своей любимой собакой обращается из-за нарушения правил, то что она может сделать мне, если ей не понравится мой поступок.

Ну я например так только с собакой разговариваю:)Благодаря этому он ни разу не поучавствовал ни в одной драке, не побежал за сукой, не выбежал на дорогу и не насрал в доме.Обычно я нормально с ним ласково общаюсь, но если чета требую, то как фашист:)

По дивану у нее не лазайте, делов-то.;)

А я вот свою голую умницу разумницу и ругаю страшным голосом и охаживаю, когда того заслуживает..
Сейчас мы живем с мамой мужа, а еще до переезда подарили ей щенка (сама просила) цверг-шнауцера. Тоже максимум что она делала в воспитательных целях, это -"ай-яй, ну как же не стыдно" А собака реально столоваться ходила на обеденный стол.
Она пожрала и свекровины ботинки и ботинки мужа... пока не пожрала мои... Хорошо, что дома никого не было, я тааак ее отвалдохала этими сожранными ботинками..
Зато теперь обувь грызть - табу, и меня слушается без слов, одним взглядом можно с ней разговаривать)))
Собаки, как и другие животные довольно регулярно пытаются поднять свой статус в семье, главное это во-время пресекать и указывать ее место в стае - семье

Какая порода собак то? И ещё - вы себя с собакой отождествляете, если боитесь, что вас подруга накажет?

Ничего я себя не отождествляю с собакой, ну вы что ,, думаете я куку чтоль?
Я просто не общаюсь с агрессивными тетками, эта девушка мне себя преподносила как дружелюбную и позитивную тихоню. А тут такое ряяяявк раздалось. Я думаю, она притворяется тихоней до поры, а потом может так вцепиться в глотку, мало не покажется.

Да понятно, что не ку-ку, просто так написали:)
Ну, вы присмотритесь всё-таки к человеку. По одному эпизоду особо выводы то не сделаешь. У меня тоже вот такой голос выработался, когда нужно за что-то поругать собаку. Причина банальна, ещё с детства у нас были крпные собаки, я сама мелкая, худая и короче говоря вешу меньшь собаки. То есть силой я с ней по определению не справлюсь. В итоге выработался такой голосок, от которого любая собака моментально строится. При этом собак обожаю и за собаку, даже бездомную пасть порву совершенно точно:)

*зевает* скукота...

Ох тыж, епыть, какая скукотишша!

Моя бешеная соседка избивала свою немецкую овчарку. Это ужас! Она гуляла с ней дважды в день, каждый раз собака писала по минуте-полторы. Было видно, что ей нужно ещё разок гулять и подольше, а не 5 минут.
Собака могла описаться дома днём и тогда она её избивала ремнём по попе-спине. В итоге у неё были ушибы почек, она стала писаться ещё сильнее, а та ещё сильнее бить. В итоге собака умерла в достаточно молодом возрасте.
А что сказать ей надо было? Делали намёки, но прямо в лоб учить человека воспитывать его собственную собаку никто не брался.
Вы подругу мало знаете. Я бы вопрос задала, отлупила ли она и если да, то за что.

То, что она отругала собаку - правильно. А вот бить - смысла в данном случае не вижу.

У меня крупная собака (русская псовая борзая).
У собак НАДО сразу же определить иерархию и сделать это еще в щенячьем возрасте. Поэтому при попытках собаки быть главнее (а нарушение правил, ранее многократно обговоренных и есть такая попытка) надо наказать. И униженная поза + визг - это поза подчинения. Это, если хотите, разговор.
Кроме того воспитание большой собаки, как правило строже, чем маленькой (что я считаю неправильным, но так есть) т.к. иначе возникает очень много проблемм в последствии с окружающими.
К слову, у меня была собака, которая истошно вопила при попытке вывести ее на улицу т.к. не любила гулять с детства и сколько слов "хороших" я в свой адрес услышала, когда тащила ее "пописать".
По сабжу, автор не видела предыстории и не видела что точно сделала хозяйка со своей собакой. А вырванный из контента эпизод не дает полной картины.

Меня смутил контраст. В универе эта подруга вся такая барби-лапочка, глазками хлоп-хлоп, ласковая ко всем как котенок. А тут проявилась как ведьма злющщая. Пфпфпфпфффф.

Единственное что плохо, что она началадействия со слов "иди сюда" - нельзя если собака подошла ее ругать и лупить, даже если до этого напакостила. Вот мой пес тырил со стола, ни как подлеца поймать не могла, а без места преступления - не пойманн не вор, всеж пару раз заловила и нависла, даже люлей не получил, сейчас вообще ничего даже с пола не берет без разрешения.И еще, правда моя пся никогда не скулит, но позы и рожи строит закачаешься, типа все, убили собачечгу. А рукоприкладством я иногда занимаюсь - ему не больно, но внушет уважительность. Посмотрите как крупные кобели играют и КАК они при этом кусаются, толкаются и пинаются, мастодонты, всех затопчут - пинок ваш в этом сравнении как слону дробина
Думаю подруга не права и воспитывать пса надо по другому, но не факт, что она такая злобная, может перед псом так себя ведет, чтоб напугать его или сама опасается, учиться ей надо дрессировать-то

Не, ну чтобы прям "скулила", это вообще((. Если бы только про голос. Знаете, каким порой голосом мамы с детьми разговаривают, не то, что с собаками - волосы шевелятся.
У меня была собака, один раз я её била действительно, когда она от меня ломанулась через проезжую часть, а у меня коляска с грудным ребенком в другой руке, как раз с горки спускала её. Я при всем желании не могла оставить коляску, отпустить и бежать за собакой. Но перепугалась я тогда здорово + еще гормоны играли. Я когда её поймала, я так орала, так била, что, наверное, вы бы точно меня осудили и решили, что я куку:)

Знакомое дело. И вот представьте, Вас видят именно в этот момент и начинают осуждать. Помогло бы это собаке? Скорее бы добавило нервозности Вам.
Поэтому судить о человеке только по конкретному моменту из его жизни, считаю, недопустимо.
:) Людям свойственно такое поведение, увы.

Эх, да. И я побила ризена, сильно. А виноват - муж :) Не давал мне правильно установить иерархию, боялся за меня, собак понял, что я никто и звать меня никак. Ну, и в отсутствие мужа начал себе позволять порыкивать, детей строить, попытался у них бутер забрать. Аккуратно, но забрать. Я его за ошейник и заставила бутер бросить, а он меня за руку. Ну, и подняла за ошейник и башкой о стеночку приложила пару раз. А потом по приходу мужа на мужа, ответственного кобеля, тьфу, главу семьи поорала. Усех построила. С тех пор ризен может ворчать, но очень тихо и про себя. При вопросе: "чиво?" затыкается сразу же :) Больше не била, зачем? А полагалось бы мужу люлей навешать....

Вполне возможно, что и видели, ведь дело было недалеко от дома:) Действительно, вот так поймает человек один миг из твоей жизни и составит мнение о тебе уже на долгие годы. И ведь не будет озвучивать, а ты так и не узнаешь, что это тебястороной обходят:)

Действительно, не видя что происходило на самом деле - сложно судить.
Может действительно имело место быть жестокое избиение. Что неприемлемо никак.
Может быть просто "строгое воспитание", хлестнула пару раз по попе. А скулить собака может не обязательно от боли. У моей подруги черная терьерша (в остальном адекватная) при любой видимости угрозы (строго смотрят, разговаривают или другая собака рычит) - начинала визжать, будто ее режут.
Но в любом случае думаю, что молчать не стОило. Спросить - мол, а как ты воспитываешь собаку? А как часто она не слушается? А че визжит-то? Пусть объяснить свои "методы воспитания", если это просто строгий разговор. Может, собака скучает дома (потому они и шкодят). Порекомендовать тренера, если что. Иерархия иерархией, но битье - это не метод.
Потому как насилие (над людьми ли, над животными ли) если на него не обращать внимание и закрывать глаза: мол, не мое ждело - будет продолжаться.

+1 А неудобно автору оттого, что сама ничего не сказала. То есть за себя. Поэтому и идет "подруга плохая, а я хорошая и мне с ней теперь даже сидеть рядом не хочеться".
Спокойно поговарить автор на эту тему могла с подругой, :) а не с форумом.

Ну по крайней мере можно было просто доброжелательно осведомиться " Что она сделала (собака)?" Тогда бы из объяснения подруги стало сразу ясно, это норма или критическая ситуация.

+1000

+1некоторые собаки открывают холодильник,в отсутствии хозяина.

Я не могла сообразить, что мне ей сказать. Тут мне несколько вариантов подсказали, но теперь уж чо после драки кулаками махать.

+1. Надо было так и спросить "чтой-то она у тебя так скулила? чего ты с ней делала-то?"

Ева лучше ответит на все вопросы

У нас КО и дворик. Когда никого нет дома - вполне могут полазить по диванам и заснуть там же, но дрессировка - это не только здесь-можно, здесь-нельзя, это именно отношение к хозяину как к вожаку стаи. Поэтому когда хозяин дома - никаких лазаний по диванам не наблюдается. Иногда, сидят - смотрят жалостливыми глазами - просят залезть, сесть/лечь рядом.
Битье собак вполне можно заменить на: валяние, рычание, одергивание, органичение пространства (привязывание) и т.д. Грамотный хозяин битье использует очень редко, непродуктивно это.
Ваше невмешательство - трусость. Без вариантов.

автор,у многих владельцев сложных пород проявляется агрессия и жестокость,иначе не воспитать зверя.Здесь хозяин вожак,вежливые слова не помогут.

Не приравнивайте жестокость и агрессию - с уверенностью в себе и твердостью. Агрессия может вызвать "уважение" зверя, что тот просто будет бояться. Но обратная сторона такого "воспитания" в том, что
а)подчинение будет держаться только на страхе и животное будет запуганным и может бояться агрессии от других, что скажем для охранной собаки не айс. Или неадекватно реагировать на повышенный голос (напр. громкий крик ребенка), что есть еще более не айс.
б) агрессия - обратная сторона страха. Это аксиома. Адреналин и прочее. А животные не дураки и они это "нухом чуют". Потому агрессивного "воспитателя" будут чаще "испытывать на вшивость" и делать назло или выжидать, пока даст слабину. Что может вызвать жестокость со стороны хозяина и в результате травму животного или...крайний бунт со стороны животного и травму хозяина. Что СОВСЕМ уж не айс.

Вы не забыли, что про животное пишете? Кто у них вожак стаи и как он это право завоевывает, не забыли? Это животные и у них - кто сильней, то и прав. Я не за избиение собак и ломку их психики, но поддать иногда можно и нужно, это можно и не больно делать, но доходчиво.

у собак нет вожака стаи. У волков есть, у собак нет.

Откуда такая уверенность?:scared2 Вы и стаи дворовых собак не видали никогда?Они, по вашему, в эти стаи не сбиваются, а "просто живут семьёй", такой большой и дружной?)).А ещё эти дворовый стаи бываю агрессивны и опасны для людей! Вы не путайте пуделей, французских бульдогов, чихуахуа и СОБАК настоящих, которые произошли от волков всетаки ;)

С чего вы взяли, вы стаю-то видели когда-нибудь? :)) Там все поделено, кто шестерка, кто вожак. Если за ними наблюдать некоторое время, быстро начинаешь понимать, кто есть кто.

Ни разу не забыла ;-).
Для начала - я отвечала на пост, где напрямую писалось о необходимости ЖЕСТКОСТИ и АГРЕССИИ. А не насчет "поддать". "Поддать" и "избиение" - две большие разницы. Первое - скорее "якорь", не для того. чтобы вызвать боль или унижение. Второе...без комментариев.
Кто сильнее, тот и прав - да. Но у животных тоже "сильнее" - означает в первую очередь "увереннее", а не "агрессивнее". Второе как опять же я написала - дает результаты, но временныфе и не совсем такие, как хотелось бы.
Ну и про вожаков стаи...у собак понятие "стаи" джругое, четкой структуры нет, но это не суть важно в данном контексте.

а было ли битье?

Я своими глазами не видела. Но 99% по звуку что было, да.

что вы хотите?

Разводка.

Собак бить нельзя, ни при каких обстоятельствах. (газеткои не считается) А вообше, и крик тоже не правильниы подход к тренировке. Обычно собаки слушают спокоиных лудеи . Один тренер обяснял мне, что разная интонация поможет собаке отличить ваши настроения, но крик не поможет.

У меня боксер. Очень активниы пес, и ему нужно гулять больше, чем обычно с собаками гуляиут. Во-первых, для упражнениы, а во-вторых, он просто чаше проситься в туалет, чем в теории говорят что надо. Мои пес примерно как и я: попил - надо в туалет. А другие собаки могут долго терпеть. Ну воду-то я не убираиу, он пьет когда нужно, так что, если не понимаю его сигналы, то ето моя вина.

Раньше в качестве наказания я кричала на него, сажала его в клетку и стучала рукои по прутьям. От етого звука пес пугался. Но мне его стало жалко, и самои стало стыдно, что я его так запугивала, когда на самом деле, ему просто надо в туалет или еше что-то. Мне очень больно, что я его пугала етим звуком, ведь пес не виноват, что я не нашла подход. Сеичас все по-другому - я научилась распознавать что ему надо, а он чувствует мое настроение по взгляду.

Разорвал как-то своиу старую кровать, пух выташил и по всеи комнате все разлетелось: картина и забавная и нэорошая конечно. Я пришла, стою, смотриу на него и думаю как же всё ето буду убирать. А он понимает, что виноват, и поетому не подбегает ко мне, а лежит в етом пуху и дрожит. Ну мне так жалко стало. Я для виду постояла молча, а потом уже позвала к себе. Ну пес - довольниы был! На самом деле, я посмотрела, а кровать уже старая,и еи пора бы на помоику. Но ничего подобного он больше не делал. Я ему больше игрушек накупила и он ими занят.

Короче, я считаю, что хозяева сами виноваты, если пес нашкодил. А бить и кричать не помогает.

Чисто интересно: что бы вы сделали с московской сторожевой, если бы она сказала вам Ррры, отказавшись слезать с кровати?

Наверное подумает, что кровать уже старая, пусть собачке достается.

ну да, смешно :))) Я на самом деле собаку не как животное воспринимаю. Перебаршиваю. У меня ето первиы пес в жизни, и я к нему привязана. Ну и он никогда не портил мебель, обувь. Ситуация с его кроватьиу была единственнои. Я поетому и прониклась.

ои, правы вы, правы . мои пес, будучи шенком так вот "ррррр" сказал с кровати. Тогда он весил может 10 кг и я его сама сняла с кровати. Но имея дело с большои собакои, а может и не очень доброи, я бы наверное растерялась. Тем не менее, все равно настою на своем: руку на животное поднимать нельзя. Я не вижу чем аггрессия может помоч. Сила (отташить, мордои ткнуть в лужицу, привязать к чему-то, чтобы в углу стоял как наказание) - вот ето может и деиствует. Но не боль, не запугивание.

Запугивание - это немного другое. А боль причинить такой кобылище еще надо постараться :)) ей пинки - как укус комара, а в болевые точки никто и не собирается собаку лупить. И вот представьте: собака весит кг 70, и вы примерно столько же, потащишь ее, как же :))

"Никогда не говори никогда!"(с)
Вы просто никогда не сталкивались с ситуацией, когда собака на вас (или членов семьи) прет, а вам надо ее переломить и поставить на место.

я выше уже писала, что ето моя первая собака. Я осознаю, что не сталкивалась с проблемами подобными тому, что вы написали. Мне просто повезло с етим псом.

Раньше в качестве наказания я кричала на него, сажала его в клетку и стучала рукои по прутьям. От етого звука пес пугался. Но мне его стало жалко, и самои стало стыдно, что я его так запугивала, когда на самом деле, ему просто надо в туалет или еше что-то.

Наверное вы ненормальная. Или дикая. Стучать по прутьям - это жесть просто. Таким неадекватным людям собачек вообщем-то держать и не нужно, знаете.

зачем сразу обзываться? Я честно написала, что не считаиу правильным бить собак, но и мои метод тоже не годился. Сеичас обясниу, отчего я ето делала. Есть прибор, коториы издает звук, неприятниы для собак. Етот звук надо вклиучать когда собака делает то, что нельзя. Я думала, что данниы звук - звон металла (когда я по клетке рукои стукну)будет собаке неприятен. Но на самом деле, после слов "bad boy!" собака и без стука залезала в клетку, а звук его пугал. Поскольку моеи цельиу не было запугать собаку, я не стала продолжать такои метод.

Ну и кричать "bad boy!" тоже не годится, поетому, я использую поошрение в положительном исходе, и строгиы тон, без повышения голоса, когда надо показать, что пес не должен что-то делать. У нас такои подход работает.

Все заключается в понимании между псом и хозяином.

Загнать в клетку - это уже само по себе наказание. А вот стучать по прутьям клетки еще, пугая закрытую там собаку - извращением каким-то попахивает, или ненормальностью. Достаточно сказать фу и дернуть за поводок, если нет поводка кинуть жестянкой с чем-нибудь звенящим внутри - если допустим на улице жрать что-либо пытается. Поверьте, запирание само по себе уже наказание. Можно на место отправить, мои сразу обижаются и топают на лежак. Короче, нормальный инструктор, хорошая книжка про иерархию в стае - и собак нормальный. Глядите что-ли вашего зарубежного Цезаря Милано, хотя я к нему прохладно отношусь.
Да, у меня стаж собачницы 25 лет, собаки были крупные и средние. Проблем в воспитании не возникало.

смешная вы :-). и явно общением с серьезными крупными собаками неиспорченная ;-). с удовольствием понаблюдала бы, как вы объясняете какому-нибудь сторожевику нежным голосочком, что "вон того дядю кушать нельзя" :-). я в таких случаях могу гаркнуть "стоять" таким голосом, что замирают не только все собаки в поле видимости-слышимости, но и их владельцы. было дело, даже 1 раз кулаком в глаз засветила, со всей силы, больно. зато в тот момент собаком было раз и навсегда усвоено, что хозяин и зубы - вещи несовместимые.

Не скажу насчет именно постоянного битья, но крупных собак иногда надо именно физически наказывать, самом прямом смысле. Собака должна всегда понимать, что главный в этом доме-вы, что вы сильнее, что в ваших силах ей наподдать вполне, и что зарываться не стоит. и это она должна понимать с самого детства, иначе потом будет очень тяжело существу, которое реально сильнее вас пытаться доказать, что вы якобы сильный ))))))

+ всех собак надо наказывать. Просто маленьких МОЖНО поднять за холку или прижать к полу. С большими проделывать такие штуки физически невозможно.

+1. Все надо делать в детстве, пока щенок - и дрессировать, и вводить правила поведения, и показать, кто хозяин, и выдрать, если надо. Все это проще делать с щенком, пока он не почувствовал своей силы, и вам тоже не надо будет особенно прикладывать усилия и прям таки драть, для маленького и малой порции ремня достаточно. Важна последовательность в требованиях и поведении. А то маленькому все умиляются, на кровать к себе затаскивают, дразнят - ууу, какой злой малыш, он не опасен - дрессировать лень, выгуливать лень - подтереть за ним проще, чем гулять как положено. А вырастает здоровый лось, который терроризирует всю семью, типа когда он ест никто не смеет заходить на кухню, гулять можно только на строгаче и не спускать с поводка ни в коем случае, да и сам дурак дураком непутевый, ни хрена не понимает, только когда по морде получает мозг включается.

поругать можно. показать, что так делать нельзя и т.д. но Бить категорически нельзя!!! это уже насилие. и не животному ни вам от этого ничего хорошего не будет.

Все животные разные некоторых надо физически наказать. Породу тоже надо учитывать. Есть упрямые с задатками лидерства тут без пиз....й как без пряников. Моя собака если натворила делов могла даже не выйти встречать, лежит такая послушная идеальная собака на месте, вся в перьях из моей подушки, курочка блин ... но бить ее было бесполезно, игнорировать пару часов, не выпускать с места

Самое главное правило (особенно важно его выучить наизусть всем чувствительным барышням): НЕ НАДО очеловечивать животных.
Собака - то же животное. И все эти сладкие уси-пуси про то, как она все-все понимает (ну чисто человек, только лучше) - это называется "выдавать желаемое за действительное".
Собака действует исходя из собственного (отличного от человеческого) разума и из своих собачьих инстинктов.

Если кому-то кажется, что ругать собачек, наказывать их и, чего уж там, иногда и бить - это совсем не интеллигентно, некрасиво, жестоко и т.д., то таким людям категорически не рекомендуется заводить дома собачек.
Потому что последствия такого вот непонимания (особенно в случае интеллигентного воспитания собак крупных и/или агрессивных пород) бывают плохими, а иногда и трагическими.

Хозяин в процессе воспитания/дрессировки просто обязан объяснить своей собаке, что она находится ниже всех по рангу. Т.е. в домашней стае (читай, в семье) собака - самое последнее существо в списке.
Если кто-то думает что эти "объяснения" можно провести в форме литературных чтений и бесед о добром-вечном-разумном, то он ничего не понимает в собачках :-)
Как-то так...

У вас кроме кисок собакины есть?
"Если кто-то думает что эти "объяснения" можно провести в форме литературных чтений и бесед о добром-вечном-разумном, то он ничего не понимает в собачках
Как-то так... " - есть породы легко поддающиеся дрессировке, есть трудновато, а есть весьма трудно. Есть доминирующие суки, которым постоянно нужно напоминать о месте в стае, есть суки подчиняющиеся - один раз ручкой махнул в сторону места, рявкнул голосочком и она на всю жизнь запомнила, где ее место в вашей стае. Поэтому лупцевать всех и вся не обязательно, тоже нужно как-то из характера-темперамента собика исходить.
Все не все - а достаточно много понимает, а уж английские бульдоги еще и думают, перед тем как что-то сделать - поэтому их вполне можно очеловечить.
Да, и еще есть собачки, которые не подходят в качестве питомцев для начинающих собаководов - это бойцовые породы например.
Последствия плохого воспитания, иногда просто недостаточного опасны в любой породе, не только у крупных или агрессивных пород, только урон разный будет, зависит от размера питомца.

Ой, блииииин... опяяяять... :-(
Не очень поняла, чем я "заслужила" подробное разжевывание всем известных истин.
Ну почему? почему?
Почему все уверены, что наличие в "паспорте" фотографий кошечек исключает какой-либо другой жизненный опыт?
И что каждое свое "выступление" по какой-либо теме следует заканчивать послужным списком, из которого следует, что выступающий имеет соответствующий опыт?

Если оно так, то, дорогой аноним, вступая в обсуждение, предъявите и свои знания-опыт-умения.
Хотя... я думаю, что аноним мне знаком. Тогда тем более "наезд" меня удивляет. Не первый год тут сидим...

Могу задать формат:
Моему диплому кинолога от Мос.вет.академии уже почти 20 лет.
Специализация: черные терьеры.

Дополнительно:
добавила в свои паспортные данные информацию и про собачек тоже. Надеюсь, для продолжения бесед скан диплома выкладывать не обязательно?

с собакой нужно искать контакт, но никак не методом издевательств и избиений. Методов - море, нужно только открыть книгу и изучить материал. Так же есть люди которые от природы достаточно хорошо понимают своих животин и их потребности. Бить - это уже последняя черта, когда у хозяина нет власти над животным, и он от своего бессилия показывает силу(то же самое делают такие же горе-родители когда избивают своих детей)
В загранице за такое сажают в тюрьму(насилие над животными), и вам никто тут публично не позволит побить свою собаку.
Жаль если воспитывать животное с позиции только: "сейчас тебе ввалю за ЭТО", и не суметь воспитать по-другому:(

У Вас была крупная собака? Ну-ну, объясните ей словами, чего делать можно, а чего нет, вырастит у Вас неуправляемый монстр. Грозный голос вырабатывается с ними быстро, так как зачастую это единственный способ повлиять на этот танк. Помню как раз в книге западный авторов я вычитала фразу: вряд ли найдется такой крепкий поводок и такой сильный дрессировщик, который сможет удержать взбаломутившегося дога" И дальше как раз подробно рассказывалось о вот таких воздействиях грубого голоса и наказания (и заметьте избить и наказать - разные вещи). Непосредственно в данном случае подруга автора была не права. Собака уже лазила на диван, и уже с него слезла, она уже и забыла про это и вряд ли поняла за что ее наказали, но, непосредственно, в момент плохого провидения - грубый голос и наказание - очень хорошее средство и это не издевательство - это воспитание, по-другому серьезную собаку не воспитать

Да, у нас была- помесь курцхаара. Пес был добрый и преданный, но первые 3 года его жизни, он нам ободрал обои в 2х комнатах, а так же подрал входную дверь. И что? Он возмужал, отыграло его детсвтво, а мы поменяли обои:)Да, мы его ругали, высказывали недовольство и повышали голос, но НИКОГДА НЕ БИЛИ!!!
Более послушного и умного животного я не знала.

Ваш опыт понятен: "у нас был большой и добрый пес... потому что мы - хорошие люди... ". Отсюда главный вывод - если люди добрые, то и собаки у них добрые и правильные.
А кто наказывает собак - сам дурак. :-)
Допускать, что в жизни бывают другие собаки, другие ситуации, вам, по какой-то причине, не хочется.

Вы правильно поняли мою мысль: у адекватных хозяев обычно адекватные собаки. Я уверена, что для кого то будет ужасом ужасным если собака обдерет обои, и некоторые "любители животных" наверняка сразу найдут применение своим навыкам воспитания: "изобьют как сидорову козу и покажут кузькину мать"
Животные, они ж не дети, если детям нужно 5-10 раз повторить и настоять, то собакам....у каждой свой уровень IQ, у меня ушло пару лет с прошлой собакой, жестко но не жестоко, без "избиения младенцев":)

А Вы как раз, по-моему, не правильно поняли мысль Иланы. Пример с Курцхаром не совсем корректен, это, в корне, другая порода и требует другого воспитания. Вы знали, что разные породы воспитывают по разному. Например, могу сказать точно, что если дога воспитывать исключительно сюсюканиями и ласками, вырастет вкорне не воспитанная, неуправляемая и опасная собака к сожалению приходилось наблюдать примеры таких собак

Неправильно вопрос ставите :) тут надо не про крупных собак спрашивать, а конкретно про МС или там зюк, к примеру... А то приводят тут в пример курцев, но е-мое, высокий - не значит крупный, а сам курц - ни разу не МС. Конечно, зюка зюке тоже рознь, но хотя бы разговор предметнее был бы, и по габаритам, и по предназначению :))

Да, я уже поняла, что слишком обобщенно написала, под крупных собак можно много подвести. Курц - в корне другая собака, а если смотреть первый пост автора, там, явно, не курц описан

Автор, я бы сделала замечание вашей подруге. Животных ни в коем случае бить нельзя!! Пусть она для начала почитает книг по дрессуре, желательно западных авторов, а не гнобит и издевается над собакой(как же надоели эти советские методы унижения личности и такие же "дрессировщики").

У вашей подруги может быть психологическая травма. Такие люди нуждаются в проф.помощи, у них вся агрессия всплывает над теми, кто не может дать отпор. Они издеваются над животными как правило безнаказанно(живодерство), бьют их и калечат, и даже убивают.

Я вот не понимаю откуда такие выводы что она собаку била? Автор ведь не видела сам процесс.
У меня младшая собака орет дурниной если я ее просто по попе тапком шлепну. Из другой комнаты может показаться что я жестоко бъю собаку. А когда когти стригли у вета, вся клиника сбежалась смотреть что же там такое происходит с животным.

А крупной собаке иногда и надо всыпать, тем более "москвичь" там нужна очень крепкая рука и на одном "уся-пуся нельзя" далеко не уедешь.

Странные вы...
Собаки в природе дерутся. И, как правило, сильнейший дерет более слабого. Готовы уподобиться вожаку стаи и покусать собаку собственными зубами и прогнать в свой угол без участия ног, рук и речи?
Уверена, что вам не под силу будет по-собачьи справиться с 50-60-килограммовым кобелиной.
Поэтому и приходится наказывать подручными предметами и повышением голоса.
Ничего в этом криминального не вижу, я за кнут и пряник.

это только дикие или голодные животные могут драться в природе, при этом их не пытаются приучить писать или какать по расписанию или не лезть на диван. Домашний пес воспитывается хозяином способом отличным от избиения. Если же пес проявляет необоснованную агрессию к своему хозяину, то его скорей всего усыпляют.
Избивая животное, вы не только рушите его представление о доверии и преданности, но так же уничтожаете и свой внутренний мир. к примеру для меня не естес-но(невозможно)кого то бить или гнобить таким образом, но благо, для людей со здоровой психикой придумали другие методы воспитания:)

феерическая дремучесть в вопросах психологии животных!
...рафинированная дама в кружевных перчатках с флаконом нюхательной соли в маленькой сумочке.. и трогательно-пугливая собачка типа "плюшевый дружок" - вот такой образ рисуется :-)
... жизнь, она, знаете ли, другая. Выдавать желаемое за действительное - это позиция страуса.

ну так.. навскидку:
- Дикие животные в природе (да и не только ДИКИЕ, а вообще животные) силой выясняют иерархию в своем сообществе. Некоторые виды животных в процессе выстраивания иерархии ведут себя довольно жестко по отношению к себе подобным.
- Собаки (ЛЮБЫЕ)в процессе взросления также могут силой искать себе новое место в иерархии стаи (читай, в семье).
- Представления о доверии и преданности существуют только в вашей голове, а собаки живут представлениями о других, ПРИРОДНЫХ критериях собственного поведения (нравится вам это или нет).
- Если пес проявляет необоснованную агрессию к своему хозяину, то это обозначает, что он считает себя вожаком или претендует на это место. И задача хозяина не дать усыпить это животное (это крайняя мера), а попытаться СИЛОЙ установить себя в роли вожака...
.. А у вас получается, что либо будем вежливыми и нежными, либо усыпим. Странные представления о гуманности, однако.

Очень советую почитать не книжки из серии "Воспитание собаки для новичков: все секреты за 15 минут", а что-то серьезное, по психологии животных. Попытайтесь для начала просто ПОНЯТЬ, как и почему собаки ведут себя в разных ситуациях.

Не докажете ей. Я это поняла в теме, когда там подросток пес на ребенка бросался, а эта дама утверждала, что ребенок сам виноват и собачку бить нельзя за это.

можно ссылку, где я утверждала сказанное вами выше?
Склероз мадам?:) Я там как раз выступала ПРОТИВ больших волкодавов и содержание их в квартире, а хозяйка большой собаки мне пыталась доказать, что детей до 13 лет опасно выпускать на улицу выгуливать собак, и вообще нужно судить родителей девочки за то, что она разрешила выгуливать йорка, а собака не при чем...

Теперь вспомнили, я надеюсь, ху из ху?;-)

Вообще не про эту тему. В той теме речь шла не о волкодаве и не о ребенке 13 лет. Склероз у Вас. Там был молодой Джек-рассел, кажется, и ребенок 6 лет.
Даже не собираюсь искать никакие ссылки. Просто знаю, что в психологии собак Вы не разбираетесь, но с пеной у рта всем доказываете, что собачек нельзя бить никогда. А посему не собираюсь на эту тему с Вами дискутировать.

Эн нет!:) Темы я все прекрасно помню.
В той, был 6 летний мальчик, который затискал 6 МЕСЯЧНОГО щена до такой степени, что пес начал на него рычать и огрызаться, а хозяйка за это лупила 6 месячного щенка скалками по морде. Как она сама выразилась: "бью со всей силы скалками по морде а ему хоть бы хны"(что то в этом роде).
Я единственная там кто высказался в пользу собаки, да, и сказала, что хозяйка дура ненормальная.
Вам было жалко 6 летнего мальчика?:)
От души вам, супертанчик, желаю: родиться в следующей жизни собакой, обязательно джеком расселом, и обязательно попасть в семью к 6 летнему мальчику, который будет вас тискать как ему взумается, а когда вы будете огрызаться при виде этого мальчика, пусть его мама лупит вас со всей дури скалками по мордам:)
Вот, тогда придете сюда, на форум, и мы конструктивно поговорим об иерархии;-)

Угу. Мама писала, что мальчик собаку НЕ тискает. Но Вы-то, конечно, лучше знаете. И в то, что 6-месячный рассел УЖЕ начинает себе место в стае отвоевывать Вы тоже не верите.
Я же говорю: Бесполезно доказывать что-то.
Пока лично не столкнетесь, не поверите. Бывают такие, которые считают, что если к ним не прижимаются в метро, то метро в Париже не существует.

Конечно, я не специалист по психологии животных, но если б у меня был такой диплом как у вас, полученный 20 лет назад, где поощряется избиение собак, то такой филькиной грамоте - грош цена, ибо она не имеет здравого подкрепления на практике.
И несмотря на то, что я всего лишь люблю своего пса(и прошлого любила), у меня не возникает ни одной ситуации для того, чтобы взять и избить животное.
"Необоснованная" агрессия как правило встречается у собака над которыми издевались такие "гуманисты", избивая их, запирая в клетках, и тренируя для собачьих боев. К сожалению, для того чтобы исправить содеянное, как правило не достаточно работы даже лучшего специалиста-психолога и собаку попросту остается усыпить т.к. она опасна для проживания в семье, и там где есть дети.
Все остальное - демагогия. Дайте мне хоть одно название книги западного автора, где избиение оправдано, и даже приводится схема наказания. Таких авторов нет!! И не потому что, тут сплошные идиоты, а потому что такое поведение запрещено законом, дабы не плодить и не подкреплять таких "гуманистов-специалистов" по собачьей психологии, которые считают, что избивая собаку они ее воспитывают и налаживают контакт:)

До свидания!

Демагогия - это то, как вы ведете беседу. Просто вот ради интереса дайте цитату из моего текста, где я говорила о необходимости избиения собак? :-) Не найдете ж!

...Я ей про иерархию в стае, она мне про обои и собачьи бои....
...мы с вами на разных уровнях знания находимся. Вы безнадежно застряли, видимо, на уровне желтой прессы, телепередач и собственного малого опыта.
...однако, ваш малый опыт не мешает вам делать необоснованные выводы, используя вырванные из контекста фразы собеседника; приводить бездоказательные обобщения типа "необоснованная агрессия как правило встречается" с еще более бездоказательными выводами...
...и все это в пренебрежительной позе жительницы не какого-нибудь там усть-пердюйска, а дамы из заграницы...
Круто!
И...
Действительно, до свидания!

Вам было бы приятней(доступней) со мной общаться если б я была в "позе жительницы из усть-пердюйска"?
Ну, пусть будет...
Я склоняю шляпу перед вашими заслугами(можно о них где то почить или это очередное бла-бла-бла), но продолжаю руководствоваться здравым смыслом и теми рекомендациями которые дают специалисты не прибегая к насилию. Иерархию в стае никто не отменял, но и она строится на уважении и упорном труде, а так же любви к своей животинке.
К сожалению, судя по евских темам, многие заводят собак для собственного престижа: "вот я и моя дорогостоящая собака. Одна я умная, в белом пальто стою красивая." а когда дело доходит до ежедневных какашек, обметенной квартиры, и вылазкам по дивану, то все желание воспитывать и ухаживать сразу куда то испаряется, и тут же находятся "специалисты" с советами по иерархии в стае и как эту иерархию правильней выстроить, быстро и динамично, опираясь исключительно на свой неблагополучный опыт, выдаваемый как истину в последней инстанции! Ваши слова: "Если кому-то кажется, что ругать собачек, наказывать их и, чего уж там, иногда и бить - это совсем не интеллигентно, некрасиво, жестоко и т.д., то таким людям категорически не рекомендуется заводить дома собачек"

Люди со здравым смыслом сортируют и читают такие советы между строк, а некоторые понимают буквально, и начинают отрабатывать "методики" воспитания. Я бы поосторожней советы давала на тему "иерархии", а отсылала бы собеседников и разных страждущих к проверенным источникам, авторы которых заслуживают доверия и имеют степень профессионализма в вопросе дрессировке.

Да, я живу заграницей уже много лет, и поэтому опираюсь на тот опыт который доступен повсеместно в моем регионе, и тот, который здесь принят. В России же рекомендуют фишера почитать? Значит, находят в его советах много полезного. Вот из этих же советов я исхожу... Я так и не поняла что вас "встрепенуло" в моих словах? Ну да лана:)

Понимаете, Вы не знаете о чем говорите. Ну нельзя воспитывать одинаково скажем, лабродора и дога или бурбуля, ротвейлера, пуделя и т.д. Необоснованная агрессия, например, у дога - это как раз следствие чрезмерного в попуцелования и многодозволения. Я лично знала такого дога, на улице хозяин за ним развивался как флажок, а дома вся семья ходила по стеночке на цыпочках, чуть что, любимый пёсик издавал грозный рык, бывало и прикусывал кого-то из хозяев, не сильно, так, в целях воспитания, а уж гостей они старались просто не звать или в крайнем случае заманивали собаку в комнату и запирали пока гости у них и всех предупреждали, что туда - ни в коем случае. Собак тем не менее прожил долгую жизнь по дожьим меркам, хозяева так с ним и жили, научились не нервировать пёсика. И знаю кучу безумно добрых, общительных, контактных, игривых, ну короче полностью адекватных дожиков, которых просто хорошо и правильно воспитывали. А воспитание у догов и кнутом, и пряником.
И первый пёсик - был бы абсолютно адекватен, он, собственно, и был, абсолютно адекватен, вёл себя соответственно занятому месту в своей стае, адекватно вел.

поддерживаю. мало того, что разные породы требуют разного подхода, еще и разные собаки в одной породе тоже воспитываются по-разному. кому-то строгого взгляда достаточно, кому-то - рявка, кому-то люли приходится навешивать, чтобы границы дозволенного не переходили. и кобели от сук тоже отличаются в этом плане. а уж вырастить воспитанную собаку из крупного доминантного кобеля - это точно задача не для кисейных барышень :-). любая собака с малейшими склонностями к лидерству займет ровно то место, которое ей позволят занять хозяева. и не надо очеловечивать животных, у них нет понятия о нравственности :-).

Диван в природе заменяет любая возвышенность, на которой лежит исключительно вожак.
А дерутся они не только из-за еды. Чаще - это выяснение отношений "кто главнее" у подрастающего молодняка. Иногда со старшими.
Вы что, ни разу не смотрели энимал плэнет?
И я не говорю об избиении, но удары/пинки, чтобы привести собаку в чувства, приветствую. А избиение - это уже истерика. Это к психиатру надо.

:-):-):-)
вы очаровательны!

Моя собака летала через всю комнату башкой в стенку, и орала я на нее дурниной, а она мне в ответ, короче пиздюлей она получала много. До того как завела собаку и представить себе не могла, что я буду себя так вести, и наверное увидя такое со стороны настрочила бы что-нибудь похожее на пост автора.
Зато сейчас у нас нет вопросов, кто в стае главный. Муж с сыном удивляются и немного ревнуют на тему почему ты ее лупила, а она тебя больше всех любит, почему когда мы все приходим она ластится только к тебе, почему ходит хвостом только за тобой, сейчас ее еще и плющит на тему того, что хочет щенков и тоже от меня. Хотя кормит собаку муж, гуляет с ней тоже он. Я лично не знаю действительно ли она меня любит или просто пиздюлей боится огрести. Характер имеет говнистый, и периодически принимает попытки повысить свой статус за счет ребенка, за что кстати тоже огребает.

На счет " что хочет щенков и тоже от меня" - не обольщайтесь. Если собака запрыгивает на вас и делает не двусмысленные движения, она таким способом пытается повысить свой статус и "подмять" вас под себя.

Она с остервенением вылизывает мне ноги и скулит при этом, я ее отпихиваю, но не тут то было, отойдет через минуту опять ползет, пытается лизнуть на бегу когда я иду куда-нибудь. Ноги мужа и ребёнка ее не интересуют. Происходит это пару раз в год по нескольку недель подряд. Хотя то, что статус она пытается поднять вполне допускаю, она та еще засранка, периодически борзеет и начинает рычать на ребенка, за что получает, на какое-то время успокаивается затем по новой.

Вы несколько ошибаетесь в воспитании - если пса вместо команды начинает рычать, а вы при этом вместо того, чтоб заставить эту команду выполнить начинаете с ней драку "хто здесь хто", то можете считать, что она уже победила, она добилась отсрачивания и невыполнения команды. В этом случае рык надо игнорить, и вам повезло, что летала в стенку она , а не вы, с некоторыми мастодонтами или ловкими псами этот номер не пройдет. Про детей я тоже жестко воспитывала- огребал пластиковой бутылью с гвоздями (бросаю я метко) и подлавливала когда пес меня не видел, а потом очень хвалила когда он явно хотел уронить, но не сделал.

если бы я увидела подобное, то отдубасила бы подругу.

тогда бы ее собачка откусила вам голову. из величайшего чувства благодарности.

пустые слова

У мня доминантная сука...Про диваны - она пролезала через стулья и каждый раз лежала там, получала и опять лежала.Но тока теперь когда слышала, что хозяева идут - вскакива и !бежала на свою подстилку...После того, как я ее поймала с поличным отхреначила по полной, а не газеткой по попе - сразу стало ок..И рычим на детей постоянно - как вломят и при взрослых - не рычим, на чужих и один-на один -рычим, раз в месяц наподает глухота полная - и даж команду сидеть забывам пока не фашистким голосом начнешь разговаривать....Короче не раслабишься - зы, порода бойцовая...Как сказала мне одна дама - лучший воспитатель, это тапочка на вашей ноге )очень известный собаковод кстати)