йорк не перецветает

А зачем вязать не супер-пупер выставочного кобеля? Какова в этом породная необходимость?

у нас сука

а суку зачем непременно вязать?

Дайте угадаю: "щеночков хочется!"

Не, наверняка, для здоровья :)

Не угадали - "для здоровья"!

Ага :) Ветеринар говорит ;)

Неееееееее, знакомые хочУт :) :) :)

А почему вы это спрашиваете не у своего заводчика, а здесь? Можете не отвечать. Видимо потому, что заводчик вам сразу озвучил, что собачка пет класса.

Ага, а когда покупали то наверно - "ой, да нам для СЕБЯ, мы на выставки ходить не будем и разведение нам тоже не интересно". Вам продали пета, а теперь вы собираетесь идти на выставку и позорить своего заводчика?

Заводчики некоторые тоже удивляют, ставили бы на щенячке отметку "плем брак" и все, таких вопросов бы не возникало у владельцев.

А разве не обязаны ставить такие отметки или типа на пересмотр?

Все на усмотрение заводчика (владельца питомника). В клубах наверно на усмотрение того, кто актирует помет.

...но тем не менее вы об этом вскользь нейтрально упоминаете в самом конце своего гневного спича,целиком и полностью посвященного безграмотности и непорядочности владельца, в то время как заводчик - несчастная жертва, ага. Очаровательная позиция.

Я за всех заводчиков отвечать не обязана. Себе бы я такой гемор устраивать не стала. У меня очень мало пометов и все продуманные. Брака минимум. В цвергах не было. Ризенов с пятнами сразу после рождения убирала.

За всех заводчиков отвечать не обязаны-но автор судя по вашим словам должна отвечать за всех покупателей, потому что вы ее уже припечатали к "таким"? Не-не.
Кстати, после рождения убирали - это что имелось ввиду?

Ну, у заводчиков собак так принято. Сразу видимый брак не оставляют и если много щенков родилось, то суку жалеют и тоже часть убирают.

Ну не у всех так принято... что ж прям живодеры какие-то заводчики у собак...

Если есть кормящая сука без щенков, то подкладывают... Я тоже про такое слышала, распространено у дожатников например сильно...

У дожатников не просто распространено, а норма вещей. Там скорее будут осуждать, если оставить весь десяток щенков, считается, что и суке вредно и помет слабый вырастет.

Да, если много щенков - проблема. Я у своих собак щенков лишних "не убирала", т.к. всегда в допуске было.
А вот у подруги как-то эрделька рожала, а мы роды принимали вместе. Вот это была проблема. 14 щенков. Из них 12 живых и вполне жизнеспособных.
Ну а что делать? :-( "Отбраковали" четверых. Вызвали вета на усыпление. Итак, 8 - предел для суки.

Я так считаю:
- в природе 14 щенков у суки даже если и родится, то не выживет. Все равно естественный отбор не даст им выжить;
- в домашних условиях чтобы обеспечить выживание больше чем 8 щенкам, каждого придется "обделить" материнским молоком;
- каждый из щенков - это чья-то радость в доме. И если этот щенок из многоплодного помета будет ослабленный, а потом ПО ЭТОЙ причине схватит какую-то заразу и помрет - это травма для целой семьи, зачастую и с детьми.
Именно потому, что заводчик должен ОТВЕЧАТЬ за свои действия, он не может позволить ОДНОЙ суке выкармливать такой помет. Это непорядочно и по отношению к своей собаке, и по отношению к каждому из этих щенков, и по отношению к будущим владельцам этих щенков.
Не можешь принимать тяжелые решения и брать на себя ответственность - не вяжи собаку.

Респект!

Ну подкладывать я понимаю, но не того же...
У меня мамка моих пинчеренков маленькая, родила шестерых (вообще я от нее больше двух не ожидала), ну начала я ребенков с двух недель подкармливать, но вот чтоб... нееееее

Ну кормящую суку без щенков далеко не всегда можно найти. И некоторые заводчики считают, что меньшее зло будет усыпить лишних щенков... У дожатников, например, это в порядке вещей и, думаю, не только у них.

6 - это нормально) а когда 15.......
тем более у дожатников сильная отбраковка по окрасу, ты может читала терки на песике, когда разрешили серый мрамор в стандарте у них.

Ой вы мою дюймовочку не видели... мне некоторые у виска крутили, что я над ней издеваюсь...
Ну вот я сейчас сижу и думаю, ну вот даже представим отбраковала я по окрасу (доги), а вот другие породы... вот как можно определить в только что родившемся ребенке, что он пэт или брид класс... ну уж если щенов того... то как выбирать тех, кто жить не будет

Я бы тоже не смогла так
Мне проще было бы вообще не вязать

Вот, кстати, это была одна из причин почему мы не вязали мою догиню. Хотя она сама была из помета в 9 щенков и всех оставили (это был первый помет у той заводчицы и, видимо, не смогла она), но, кстати, помет был очень крепкий все прожили достаточно долго, на сколько я знаю, все больше 8 лет прожили. Но вообще, не увидишь ни у кого такого кол-во щенков, не рискуют, обычно.

Да, вот что всегда еще удивляло, так небольшая продолжительность жизни догов. Вроде у собак средняя продолжительность 13-15 лет. Исключения доживают до 20+. А тут вроде такие большие красивые собаки, но 8 лет - уже рубеж:( Обидно

Более того, 8 лет для дога считается даже уже не плохо пожил... Моя немного до 13 не дожила, так, вообще, долгожительницей считалась, всех братьев-сестер пережила.

Ого!!! Действительна долгожительница!

Да, я слышала, что вот так грустно все.
Для меня 8 лет у собаки - это вообще не возраст еще...

У меня джек расселу в марте 6 лет исполняется, так эта мадама еще круче с возрастом становится, недавно отчихвостила так шарпеюку-кобеля :)
Но это все ж с мелкими и средними породами, а с крупными все сложнее, даж обидно :)
Я догами всегда восхищалась и буду продолжать, потому как нет возможности, да и сил пока что тоже

нашей старшей летом будет 5, по ней вообще не скажешь. После двух родов она в шерсти и не потеряла цвета.

Мне интересно, а вот у РЧТ и ирландских волкодавов так же все с возрастом?

РЧТ - это черный терьер?
Не, у них получше. Может, конечно, у поголовья последних лет что и изменилось, но раньше средний срок жизни (вполне себе достижимый) был 11-12 лет. Если брать рамки шире, то от 10 до 14.

Ну да, их имела ввиду.
Просто в ринге ветеранов часто наблюдаю крупные породы, интересно стало, как там с возрастной категорией..

Ну доги тоже в 6 лет молоды, веселы, полны сил и энергии. Они и умирают вот такими же молодыми, только носился и играл и вдруг раз... Они, обычно, не стареют, не успевают...
Моя и в 10, и в 11 скакала козликом как молодая. Последние полгода, правда, тяжеловато ей было, ножки болели уже.

Аааааааа, какая же эта... даже не знаю какой эпитет подобрать, просто не часто увидишь, как бегает дог :) А вот скачущего не видела :)

Гы, у меня когда только догиня появилась, я была в некотором шоке, всегда перед глазами была картинка спокойно гордо и степенно вышагивающего дога. А в реале это оказался ураган просто, который может скакать целыми днями, носиться с бешеной скоростью, составляя приличную конкуренцию борзым (было у нее пара друзей русских оборзевших :) , только с ними она могла побегать, практически, на равных, все остальные друзья не успевали за ее темпом). И на самом деле доги все такие, они очень активны, и им нужно, обязательно, давать возможность эту энергию выплескивать. Просто на улице все чаще видят догов на поводке шагающего рядом с хозяином.

О, у меня же в паспорте есть одна фотка скачущей Женьки:

крутая!

Обалдеть!!! На самом деле красивее бегущей крупной собаки есть только прыгающая мелкая :) Вот честно

:)

Да не разрешили его. Только говорят об этом, бог знает сколько времени, но пока не разрешают

а, я что-то уже думала, что решенный вопрос

О, на самом деле я оказалась не до конца в курсе. В конце декабря немцы вывесели новый стандарт (во многом абсурдный, даже верхнюю планку роста установили) и там про серый мрамор фраза, что типа, не является желательным, но не дисквалифицируется

Вот, нашла
http://pesiq.ru/forum/showthread.php?t=33650
почитайте, может будет интересно
По мне неодназначная тема... Весьма

Спасибо, сейчас и здесь прочитаю, на шерике уже просмотрела тему, понятно, что ничего не понятно, вроде и разрешили, а вроде и нет.

Это скорее сейчас не у всех, а раньше, если не ошибаюсь, даже правило было в РКФ не оставлять больше 6 (вроде) щенков под сукой.

нет, мы с заводчицей обговорили, что одна выставка будет точно. никаких отметок про племенной брак нет.
и вместо того, чтобы помочь человеку, вы тут все упражняетесь в остроумии. я всегда стараюсь доверять, но проверять. мало ли что заводчик говорит, лучше послушать еще мнений. но увы, в этом разделе на еве я гичего полезного видимо не услышу:( сидите и упивайтесь дальше вашими высокопородными питомцами, а после выставок побольше обсуждайте таких, как я, что приперлась с бракованным щенком на выставку, оскорбила ваше достоинство

А для чего вам нужна эта одна выставка я что-то не пойму?

+10000 на Еве грубость и хамство процветает

ой, ну как всегда, все всполошились. а вопрос-то был не в том вязать мне СВОЮ собаку или нет, а в возможности перецвета. вы все можете оставаться при своем мнении, у вас же тут у всех щенки и взрослые особи шоу-класса, куда уж нам, обычным людям в ваше царство. смешно даже читать вас.

да да , на еве все такие крутые

А Вас читать грустно. Просто здесь всё таки как-то собираются, в основном, действительно любящие животных люди и, логично, что очень в штыки воспринимают издевательства над животными, типа повязать, чтоб повязать.

хм, а в чем издевательство-то? для собаки вязка и вынашивание щенков- нормальная, заложенная природой, функция. или вы думаете, она будет страдать от моральной стороны, что она забракована и родила щенков "нечистой" линии и позорит породу:)

А Вы знаете как легко и хорошо собаки переносят эту нормальную заложенную природой функцию? Здесь, кстати, уже отметилась хозяйка йорочки, которая несколько месяцев назад тут топ заводила про то как ее собака "легко" и "замечательно" рожала (если захочет, подробности расскажет, топ я уже не найду.) И такие истории совсем не исключения и не редкость, к сожалению.
Вот ради чего, объясните мне, надо подвергать риску здоровье и жизнь собственной собаки?

Просто слова, которые я хотела написать

Современные йорки к заложенной природой естественности,к сожалению очень мало отношения имеют.

+ много

+ 10000000

по теме напишу: с черной шерстью вам светит очхор. Под судьями-непородниками может даже и отлично. На билет в разведение этого хватит.
Вязать или нет бракованную собаку - это уже ваше личное дело. Собаку, правда, жаль.

спасибо за ответ по теме. то есть, как я понимаю, на поздний перецвет уже можно не надеяться?

Вообще перецветает собака до 2 лет, именно поэтому в юниорах на черную шерсть делают скидку в силу возраста.
Редко, но бывают такие случаи, когда черная собака к 2м годам становится темной сталью. Но это скорее исключение из правил.

Ну раз мы все тут такие плохие, а Вы белая и пушистая, то объясните, зачем Вы собираетесь вязать собаку, которая абсолютно точно не улучшит породу, а наоборот? Вы взяли собаку ПЕТ класса. Ну так любите ее. Для Вас она самая замечательная. Ну нахрена плодить-то?

Если Вы планировали вязать, то нужно было и искать собаку соответствующенго класса. Поймите, разведение собак это наука. Не просто "поженить нашу девочку с вашим мальчиком". Породу очень легко угробить такими вязками. Посмотрте на все, что сейчас называют "йорками"... Плакать хочется.

Боже мой, а что, кроме как для улучшения породы, вязать нельзя что ли? и кто же это запретил интересно??? я не собираюсь их кому-то впаривать, щенки разойдутся по друзьям, вот и все, не понимаю, почему у вас тут у всех от этого закипает кровь. вы улучшаете породу - ну и молодцы, не всем это надо, понимаете??? так же как и кормить питомца исключительно кормом премиум класса, платя немаленькие суммы, и как бы хвалясь этим. остальные дают корм средней ценовой категории и со здоровьем питомца так же все окей. и это не значит, что другие меньше любят своего питомца или экономят на нем

так и вяжите тогда без выставки, если для друзей)) найдите такого же кобелька "без претензий" и вперед!

А потом у этих двух собачек народится потомство с генетическими отклонениями и слабым здоровьем. То-то друзья рады будут!

совсем необязательно, кстати
другое дело, что внешне будет не фонтан, но друзьям же позориться)

да вяжите, вам кто-то запретит чтоль?
надеюсь, сука хорошо перенесет беременность и роды

Человек, который "жмотится" кормить крошечного йорка приличным кормом, вообще не имеет права никого вязать!
Как совести хватает о таком писать?! Йорк, крохотулечка.. да сколько ж того корма-то ему надо, чтобы ДАЖЕ НА ЭТОМ экономить?

гыгы эта крохотулечка бывает жрет как не в себя)) но экономить точно не стоит, в этом вы правы

Да ладно?! Сколько столовых ложек корма в день съедает эта кроха?

как грится, желудок у котенка чуть больше наперстка, а жрет эта падла как не в себя))

я по нашим двум напишу:

итак, сушка арден грандж с океанической рыбой в свободном доуступе, за сутки подъедается полная миска (миски как у кошек, чуть побольше). Кроме того, утром выдается творог, вечером выдается цезарь с рисом или гречкой.
Девки 3100 и 2700
Это еще не считаю всякие вкусняшки типа кураги и овощей со стола

Ну? Так это ж НА ДВОИХ! У меня кот 8 месяцев ест сейчас больше, чем ваши обе... Хотя он и суммарно весит больше, чем 2 ваших собачки.
Но говорить о том, чтобы при таком НЕБОЛЬШОМ расходе корма еще на нем и экономить?! Вот я в шоке, честно.
Не от вас, понятное дело. А от автора топика.. или того анонима, гордо любящего свою собачку и честно считающего, что нет причин тратить на нее лишние деньги...

Ничоо, у нас скоро три будет)))) Или даже четыре:)

Так может говорить только человек не растивший помет крупнячка в 8 голов. )))))))

Эх, у моей заводчицы сейчас 8(!) щенков йорка в помете.... В живых 7... Поверьте, с ними те же хлопоты, что и с крупняком, только менее затратно...

Все весом по 70 граммов, самый крупный 90 чтоль родился... Но сосут хорошо и жить хотят, ттт на них

да я в курсе. Я именно про затраты на корм. две недели и 15 кг корма как не было. )))

Но с другой стороны, крупнячок уезжает к 1,5-2 месяцам к новым хозяевам, а мелкоту держат до 3 мес, раньше просто страшно отдавать))))

Ну ну, ризенятки у меня сидели по 5 мес. ))) И все были прекрасно выращены, социализированы и с начальными навыками послушания. Не едут, увы в регионы щенков смотреть. Зато сейчас когда уже внуки моих собак выигрывают, мне постоянно пишут и щенков спрашивают. Но мы перешли на цвергов.

Ой ну цверги ваши белые)) красотаа))

я бы честно за милую душу съездила за отличным щенком в регион... )

Спасибо! Некоторые все таки доезжали. И ни разу не пожалели. :) А цверги наши живут и в Петрозаводске и в Апатитах и даже в Кемерово. ))

Мы нашего последнего и увы единственного щенка отправили в Хабаровск:) В Комсомольск-на-Амуре:) Бизнесс-классом аэрофлота со стюардессой:)
Ребенка там холят и лелеют)

Удачи ему там! Расстояние ни когда не проблема, если нужен именно этот щенок.

спасибо:)))))
и вашим огромной удачи в поисках самых-самых хозяев!!!

Спасибо!

Я совсем не в тему!!! Просто увидела Ваших щенков!! ОНИ ЧУДЕСНЫЕ))) Я просто влюбилась в вашего Лелика)) Если бы не мои временные трудности, махнула бы рукой на все страхи, и исполнилась бы моя мечта детства))) Самых хороших мам-пап малышам!!!

Спасибо! Он на самом деле очень клевый. :) Надеюсь у них будут отличные владельцы.

а что значит приличный корм??? вы лично как можете проверить ЧТО именно в вашем премиуме?или просто прочитали состав, поверили, да еще и вет или еще кто подтвердили. или вы уверены на 100%, что раз корм произведен не в России, то 100% он отличный. три хаха.
и не факт, что если вы, например, роял канином будете кормить, то ваши собачки (или кошки) будут себя хуже чувствовать. вы же не проводили таких испытаний, как же тогда можно что-то утверждать.

Я на детях и животных эксперименты не ставлю. На себе - тоже.
У меня достаточно знаний и возможностей находить нужную информацию, чтобы быть уверенной в своих действиях и своем выборе. И этот выбор НИКОГДА не основывается НА ЭКОНОМИИ!

Вести спор о кормах с человеком, который не только считает возможными абы-какие вязки "друзьям на радость", но и искренне не понимает сути проблемы, я не буду. Подозреваю, что и в области кормления животных столкнусь с той же дремучестью.

вы еще что-то пытаетесь доказать?:)
я уже давно привыкла)

а РК это дешево? да щаззз... Вы это для красного словца сказали или прямщас придумали, сами кормили им? да любым премиумом дешевле..

действительно, как у меня совести-то хватает. вы ж лично оскорблены этим!!! и ничего, что ветеринар собакой полностью доволен, что собака в хорошей форме, активна. все выделения в норме. но вас же это не убедит, жаль ЮЮ для животных нет, вы бы меня туда сдали наверное как не соответствующую ВАШИМ заморочкам

Я жалею, что нет таких законов, по которым для подобных вам экономных владельцев надо было бы вносить огромные деньги ежегодно за право держать дома НЕстерилизованного питомца.
Мнение вашего ветеринара (неподкрепленное анализами крови и прочими исследованиями состояния собаки) - полная фигня.
Могу себе представить этого ветеринара! Т.к. если вы экономите на корме для ЙОРКА, могу себе представить, сколько вы сэкономили на ветеринаре. ;-)

не, ну вы тут несколько перегибаете палку, я почти уверена, что ТС вполне себе заботится о йорке, как минимум потому, что хотя бы выставку для разводной оценки оплатил. Многие такой фигней в принципе не заморчиваются.
Тот же РК - это не Педигри и не Чаппи, если собака его ест, и на этот корм нет аллергии, то вай нот.

А где по тексту понятно, что выставка оплачена? :-)
Про РК... Название было приведено как пример. Но не сказано, чем именно они питаются на самом деле.
... дело не в этом. Дело не в корме и не в названии. Дело в том, что выбор корма обусловлен ЭКОНОМИЕЙ.
Экономить на крошечном йорке, который и так ест 2 столовые ложки в день, это просто преступление! Йорк не может взять "количеством", ему надо качество.
А человек БРАВИРУЕТ тем, что не фраер какой... на разводки про дорогие корма не ведется.... У них и на дешевых собачка здорова.
Блин.. это как годовалого ребенка макаронами кормить...

ну стремление выставиться уже кой о чем говорит))
это по крайней мере на фоне тех многих, кому "мне подешевле, без документов"

Я автора не оправдываю, но все-таки могу понять. Мы сами начинали кормить кормами типа РК, потом поняли разницу и перешли на высококачественные. И я сама тут писала, что Рк - вполне себе норм)) Да он и правда норм, если не знать про более высококачественные корма))

ну я кормлю роял канином как раз (я автор), но это же не премиум, сами понимаете. а как вы поняли разницу, в чем она проявилась?

У собак шерсть стала блестеть, пропало аллергическое покраснение на ушах, исчез запах изо рта у старшей.

А о чем говорит желание выставляться? Кроме желания выставляться ;)

С Вами все понятно. Вот именно из-за таких вязальщиков, (которые к тому же экономят на нормальном корме) и случилось с породой то, что случилось. Вы как варвар: "После нас хоть потоп". Нам хочется, мы повяжем... А что потом порода превратиться в незнамо что - ну и пофиг.

ну как же она превратится неизвестно во что, если есть ВЫ, блюстители чистоты породы, вы же за этим зорко следите.

Ну Вы же своих "щеночков" тоже гордо йорками называете. А потом люди говорят "Ой дурная порода, чего их все заводят? Редкий случай когда такая собака адекватная. Или маньячат, трахают все что плохо лежит, или орут дурниной."(с). Это спасибо Вам.

И вот такие топики потом получаются:

http://eva.ru/jsf/forum/frame-content-topic-view.xhtml?topicId=3068485&m=67

автор, да делайте что хотите, это ж ваша собака
нам-то что в принципе....
Найдите только хорошего вета, который роды примет, мой вам совет.

За хорошего вета надо деньги платить... а тут на корм не наскребаем....

а вы в моем кошельке побывали, чтобы такие выводы делать? или это только вам доступны хорошие веты? Боже, сколько апломба в ваших высказываниях.

Эх, когда ж у нас нормальные законы о животных будут (мечтааааа). Да, нельзя вязать не для улчшения породы, Вы понимаете, что собаке это далеко не на пользу? Почему купив красивые модные сапоги никто не пытается тут же сделать такие же сам и раздавать друзьям, так как, видимо, понимают, что не модельер и не сапожник? Но с животными, прям тут же все в бой. Если у Вас такая тяга вязать, то вяжите лучше носки, они хоть не живые.

Ну вообще-то хорошим кормом собак кормят не только ради хвастовства. Вы детям как - тоже считаете качественные продукты только ради выпендрежа дают? Мужа тоже без выпендрежа соей и позапрошлогоней картошкой кормите? А че, вон на объедках тоже многие живут и не мрут...