111
Собака напала на хозяйку
У моих друзей случилось.
Собака южноафр.бурбуль, 1,5 года.
Завела его она, но поскольку лентяйка, то собакой стал муж заниматься. Я говорила, что эту собаку надо в школу, она у них сложная, слушает только мужа, и то не очень хорошо, дисциплина страдает.
Муж в школу отдавать не хотел, потому что жалко пса, мол там их бьют и плётками, и током, и жестоко обращаются.
Пёс агрессивно реагирует на других собак. Один раз бросился на женщину с маленькой собачкой в руках - передними лапами ударил её в плечи и повалил.
Один раз разодрал куртку подруги жены, которая в гости пришла и на которую он прыгнул.
А тут он дрался с другим псом, муж только разнял и пытался в подъезд затащить, в этот момент вышла его жена и пёс в состоянии аффект/продолжающейся агрессии напал на неё, укусил руку (плечо) ОЧЕНЬ серьёзно, до кости наружу! И живот прокусил.
Мне реально страшно, что они такие идиоты! Считаю, счастьем, что вышла его жена, хозяйка, а не посторонний человек или ребёнок!
Что делать с собакой?? Есть ли возможность воспитать на данном этапе? Хочу их образумить как-то, напугать. Реально страшно за других - детей, соседей
Свернуть
Ответить
Собаку еще можно обучить, это молодой кобель еще. Но я бы порекомендовала все ж отдать его неленивым людям, это серьезная порода и довольно крупная собака
Ответить
усыпить собаку как-то совсем жёстко, потому что считаю, что в её поведении виноваты нерадивые хозяева. Может это и не так, конечно, в конечном итоге, не знаю.
Ответить
Нет, не жестко. Жестоко подвергать других людей опасности. Более того, таких хозяев надо обязывать платить огромный штраф.
Ответить
Я уверена, что это еще молодой кобель и при должном воспитании все можно исправить
Ответить
Нет, когда собака уже бросается на своих хозяев это уже вариант для усыпления либо изъятия у хозяев и содержание строго в вольере.
Ответить
Можно, еще как можно, надо просто жить в стране где агрессивная собака это нонсенс, где агрессивных собак выбраковывают и не разводят, где за покусы можно огрести такой штраф что всю жизнь выплачивать будешь.
Ответить
10
Я о странах и уровне жизни, прочей такой тематике не общаюсь на животном форуме. И все же не хотела я чтобы за ошибки человека страдало животное, тем более эти ошибки можно исправить. Все же царям природы надо быть добрее...
Ответить
Прежде всего не надо очеловечивать животных. Агрессивное животное должно быть усыплено и дело абсолютно не в том почему оно стало таким. Это опасное животное, все, точка, это даже не обсуждается. Ни одна собачья жизнь не стоит искусанного ребенка и даже взрослого.
Ответить
В каком месте я очеловечиваю собаку??? Я за наказание нерадивых хозяев... А так да, сейчас они усыпят эту собаШку, потом возьмут еще одну. Ее через 1,5 года усыпят... Чур меня от таких владельцев
Ответить
если даже мы говорим о людях-преступниках, то ни в одном суде над взрослым человеком вы не услышите в качестве аргументов защиты, что мама у него пила, папа бил, а дядя в задницу трахал.
Хотя в воспитании большинства подонков виноваты их родители. но увы - с определённого возраста это никого не волнует.
Царям природы надо себя обезопасить.
Вы, конечно, можете попробовать взять этого пса себе под вашу ответственности. Но вы же этого делать не будете. И никто не будет стало быть какие еще варианты? Либо усыпить, либо ждать, пока он кого-нибудь сожрёт.
Хотя в воспитании большинства подонков виноваты их родители. но увы - с определённого возраста это никого не волнует.
Царям природы надо себя обезопасить.
Вы, конечно, можете попробовать взять этого пса себе под вашу ответственности. Но вы же этого делать не будете. И никто не будет стало быть какие еще варианты? Либо усыпить, либо ждать, пока он кого-нибудь сожрёт.
Ответить
Я даже не буду цитату из "Маленького принца" приводить... Но Вы похоже не видите разницы между человеком, который существо все же стоящее на ступеньке выше, и собаки, которая НАВСЕГДА в человеческой власти... В этом и есть роль царя.
И кстати, до момента пока человек не отвечает за свои поступки, за него отвечают его родители...
И кстати, до момента пока человек не отвечает за свои поступки, за него отвечают его родители...
Ответить
Как бы там ни было, в данный момент эта собака опасна. И возможностей как-то изменить ситуацию я здесь не вижу. Есть крайне маловероятный вариант, что им заинтересуется кто-то в служебном питомнике.
Остальные варианты - это подвергать опасности других людей и животных.
Остальные варианты - это подвергать опасности других людей и животных.
Ответить
не соглашусь... это на сто процентов не правильное поведение хозяев! если с психикой у кобеля все в порядке, а по той информации что есть, он просто молодой кобель вступающий в силу, можно исправить поведение, но надо поменять все в своем поведении и отношении к собаке! У меня доживал сенбернар, который жрал всех, ко мне попал в 8 лет, еще три года отлично жил и никого не кусал и даже не рыкнул. Ни когда не поздно, если не генетическое изменение...
Ответить
20
что же значит вы уверенны а я уверена что он ребенка или первого встречного загрызет
Ответить
баба гуляющая на поводке с кобелем кавказкой овчарке тоже говорили он добрый не кусается,десять (раз не кусается ). Мимо проходила соседка и он на поводке так вцепился в ногу,что у тетки до сих пор отпечатки на ноге(
Ответить
Не все. но некоторые - укрощаются. Из каких эта - мы не знаем, никто ею всерьез пока не занимался.
Ответить
Воспитывать всегда можно, только какая разница? они ж этим заниматься не собираются. Кобель из них веревки вьет и воспитывает по-своему, потому что в семье хозяин это он. А всыпать ему просто боятся, либо не хотят, потому как идиоты.
Ответить
ну да, он только мужа слушается - отчасти
У меня нет собаки, но я считаю, что такой пёс должен сесть, если ему говорят "сидеть" и идти рядом, если говорят "рядом". А пес получается слушается до той степени, пока его не начинают захлёстывать эмоции.
В своих эмоциях команды не слышит и остаётся единственный вариант - хозяин удерживает его своей силой, потом лупит, но это ж не дело.
У меня нет собаки, но я считаю, что такой пёс должен сесть, если ему говорят "сидеть" и идти рядом, если говорят "рядом". А пес получается слушается до той степени, пока его не начинают захлёстывать эмоции.
В своих эмоциях команды не слышит и остаётся единственный вариант - хозяин удерживает его своей силой, потом лупит, но это ж не дело.
Ответить
Бурбуля силой не удержать. Силы не равны )) Хозяин должен быть хозяином психологически. У нас есть бурбуль на выгуле, его хозяйка мне по подмышку :)) но пес абсолютно точно знает: ежели что, она в ярости его в асфальт закатает по гланды. Потому что хозяин всегда прав.
Ответить
Это вы называете слушается?
"А тут он дрался с другим псом, муж только разнял и пытался в подъезд затащить, в этот момент вышла его жена и пёс в состоянии аффект/продолжающейся агрессии напал на неё, укусил руку (плечо) ОЧЕНЬ серьёзно, до кости наружу! И живот прокусил."
Расскажите, в каком месте пёс здесь его слушался.
"А тут он дрался с другим псом, муж только разнял и пытался в подъезд затащить, в этот момент вышла его жена и пёс в состоянии аффект/продолжающейся агрессии напал на неё, укусил руку (плечо) ОЧЕНЬ серьёзно, до кости наружу! И живот прокусил."
Расскажите, в каком месте пёс здесь его слушался.
Ответить
Говорю ж, что отчасти слушается. То есть, пока с ним вдвоём, внутри семьи, но как только появляется кто-то чужой или другой пёс, то всё... труба
Ответить
30
Собаки в таком возрасте обучаются намного труднее, да и порода, я б сказала, не легкообучаемая. А хозяйке выговор надо сделать, за лень. Вот как лень ее и покалечила.
А друзья собаку в каком возрасте брали?
А друзья собаку в каком возрасте брали?
Ответить
Вы пробовали воспитывать хоть одного подростка??? Я-да, так что нет трудных пород, есть ленивые люди, естественно говорю о юном возрасте собак
Ответить
Какой-то был небольшой возраст. Месяца 3. В общем-то нормальный, как все берут.
Ответить
А собсно, как жена относится к своей травме? она пса боится? или выражается в стиле - бес попутал нашу лапочку?
Ответить
боится. ей вообще не очень хорошо. травма сильная.
Ответить
Тогда ничего утешительного. Разве что муж резко возьмется за ум и начнет гонять собаку за малейший косой взгляд не в ту сторону. Но он не сможет всегда быть рядом.
Ответить
В данном случае хозяин уже ничего не сделает, потому что пропущен тот возраст когда собаке дают понять про ее место в стае. Теперь только укрощение агрессии с помощью специальных методик, но как я уже написала не все кинологи владеют этой методикой.
Ответить
Не видя собаку (и вообще зная ситуацию с чужих слов), по поводу воспитания однозначно сказать нельзя.
Автор, если в Москве, пусть Орлову позвонят (или одному из его кинологов). НО. Его дрессура - это не розовая вата. Зато он сможет высказать мнение о перспективности занятий (полагаю, мнение свое тоже в фантик не обернет ))
Автор, если в Москве, пусть Орлову позвонят (или одному из его кинологов). НО. Его дрессура - это не розовая вата. Зато он сможет высказать мнение о перспективности занятий (полагаю, мнение свое тоже в фантик не обернет ))
Ответить
40
Какой уж есть )) но опыта по обращению со сложными собаками им не занимать. В том числе и крупных серьезных пород.
Ответить
либо усыпить, либо попробовать сначала поработать с кинологом. только найти какого-нить реально толкового, который не только собаку воспитает и хозяевам мозги на место поставить -научит, как правильно вообще обращаться с собакой.
ну или отдать на какую-нить службу.. если кто возьмет.
ну или отдать на какую-нить службу.. если кто возьмет.
Ответить
Кинолог как раз и учит общению человека с собакой, он не обучает собаку, он обучает человека общению с конкретной собакой
Ответить
В данном случае собаку не воспитывают, а проводят подавление агрессии. Далеко не каждый кинолог владеет такой методикой и далеко не каждая собака повинуется.
Ответить
Воспитывать.
Честно говоря, я в шоке - завести такую крупную собаку и не заниматься ею.
Честно говоря, я в шоке - завести такую крупную собаку и не заниматься ею.
Ответить
сама в шоке. ну, они видимо посмотрели фотки в интернете - большая, красивая, мощная и вообще круто. на том и остановились. Блажь
Хотя на самом деле брали его для загородного дома. Типа охрана. Но пока живут в квартире с ним
Хотя на самом деле брали его для загородного дома. Типа охрана. Но пока живут в квартире с ним
Ответить
а они сами то после этого случая даже не думают об усыплении? пардоньте конечно но ваши друзья больные на голову люди...
и почему такая собака выходит на улицу без намордника? ошейник то хоть строгий? странно очень что он так покусал хозяйку, муж что даже не пытался пса оттащить?
и почему такая собака выходит на улицу без намордника? ошейник то хоть строгий? странно очень что он так покусал хозяйку, муж что даже не пытался пса оттащить?
Ответить
Здесь дело просто в том, что в стае когда вожак идет на серьезную разборку, то остальные сявки сторонятся и молчат, вот он и объяснил зарвавшейся шавке(хозяйке) ху-из-ху. А когда бурбуль идет неожиданно в атаку думаю у хозяина просто реакции не хватило - они очень быстрые
Ответить
50
У нас знакомый подвесил свою собаку после примерно такого случая за задние ноки в коридоре и избил палкой, сильно бультерьера с тех пор шелковый, ловит взгляд и отлично реагирует, но это единичный случай
Ответить
да нет у него прекрасные дети и прекрасная семья, вотт только ненадо на жалость давить про детей, я считаю лучше избить, научить, показать кто в доме хозяева, чем усыпить!
Ответить
У вас джек рассол первая собака? Вы хоть представляете что такое большая собака? И не надо тут про детей
Ответить
В природе нет такой породы как "рассОл"
А Вы тут тему почитайте, потрудитесь... Ну или немного пообщайтесь перед тем как на людей кидаться
Можете на этот пост не отвечать, потому как я в дискуссию вступать не буду
А Вы тут тему почитайте, потрудитесь... Ну или немного пообщайтесь перед тем как на людей кидаться
Можете на этот пост не отвечать, потому как я в дискуссию вступать не буду
Ответить
ваш знакомый неадекватный ублюдок, уж извините. довести собаку до состояния агрессии, не воспитывать совершенно, не реагировать на все сигналы о том, что собака не слушается, а потом РАЗ и подвесить, и избить. собака 100% затаила и при удобном случае нападет. привет вашему знакомому.
Ответить
И в конец собаке психику испортить... Чего уж проще из НОРМАЛЬНОЙ собаки сделать труса :(
Ответить
Пипец просто, странные люди. А у них дети есть?
собака сложная, плохообучаемая, ИМХО. У нас в группе был лосик такой, правда девочка, хозяйка намучилась с ней.
А намордник они не пробовали одевать на улицу, вообще помогает, хоть не покусает людей.
А вообще у нас кинолог говорила, собаку почувствовавшую вкус крови очень сложно (читай невозможно) перевоспитать.Только полное отсутствие страха перед ней и низшее место в семье (стае), иначе это может повториться.
Но не думаю, что дама после укусов сможет с ней сладить, подчинить ее
собака сложная, плохообучаемая, ИМХО. У нас в группе был лосик такой, правда девочка, хозяйка намучилась с ней.
А намордник они не пробовали одевать на улицу, вообще помогает, хоть не покусает людей.
А вообще у нас кинолог говорила, собаку почувствовавшую вкус крови очень сложно (читай невозможно) перевоспитать.Только полное отсутствие страха перед ней и низшее место в семье (стае), иначе это может повториться.
Но не думаю, что дама после укусов сможет с ней сладить, подчинить ее
Ответить
Я вот одного не пойму, хозяев этой собаки все устраивает? Почему кто-то другой о них заботится?
Ответить
60
Есть такие люди, которые в жизни не признаются, что могут быть неправы, это им как серпом по яйцам...
Ответить
Ну так для нас это просто, как очередная "сто первая страшная рассказка" из хроники происшествий. "Собака напала на хозяев". Сколько их таких? Ну, потрындели, поохали-поахали и разошлись. Что будут делать те хозяева, и есть ли они на самом деле - сие нам неведомо. Тырнет, епта. ;)
Ответить
Судя по количеству нападений эту невоспитанную тварь еще и без поводка/намордника выгуливают? Или мне просто показалось?
Ответить
А что поводок, если его хозяин не удержит :) Бурбуль может сбить с ног тока в путь, не приложив для этого каких-то серьезных усилий, молодой тем более. И намордник тому не помеха. В общем-то, случай грызни описан один. Пока один...
Ответить
Я бы таких собак убивала! Не жалея
Ответить
Раз вы такая боевая единица, дайте лучше хозяину в репу, мож, автор адресом поделится :) только чур не жалея :)
Ответить
70
Ага, усыплять надо не только собак, но и еще владельцев- придурков, которые таких собак заводят, уроды. А конкретно эту дуру, которая завела, а воспитывать лень ей
Ответить
Да запросто. Я ж тоже уже выше написала, что мы никогда не узнаем, а есть ли эти хозяева на самом деле, или просто очередной плод больного воображения очередного тролля. Или кто общественное мнение по насущной проблеме анализирует. ;) Всяко может быть. Как грица, "это интернет, детка!" :D
Ответить
Даже анонимить не буду. На самом деле это было.
С собакой без намордника гуляют. Хотя мне сам хозяин говорил, что во дворе люди возмущались, почему пес без намордника.
Я ему тогда указала, что надо бы с намордником. Он поржал, мол, он сбивает с ног человека одной лапой, и зачем намордник. Короче, понтовались-понтовались силой своей собаки, пока сами не получили...
Там выше писали, что, мол, я о них пекусь. Я не о них пекусь на самом деле. А об окружающих - соседях, прохожих и детях, которые могут пострадать.
Вчера как раз говорила с ним, рассказала про школу Орлова и что НАДО собаку воспитывать, пока совсем поздно не стало. Он очень раздражённо ответил, что будет-будет воспитывать (в школе). А там хз будет или нет (((
С собакой без намордника гуляют. Хотя мне сам хозяин говорил, что во дворе люди возмущались, почему пес без намордника.
Я ему тогда указала, что надо бы с намордником. Он поржал, мол, он сбивает с ног человека одной лапой, и зачем намордник. Короче, понтовались-понтовались силой своей собаки, пока сами не получили...
Там выше писали, что, мол, я о них пекусь. Я не о них пекусь на самом деле. А об окружающих - соседях, прохожих и детях, которые могут пострадать.
Вчера как раз говорила с ним, рассказала про школу Орлова и что НАДО собаку воспитывать, пока совсем поздно не стало. Он очень раздражённо ответил, что будет-будет воспитывать (в школе). А там хз будет или нет (((
Ответить
Вы лучше его жену обрабатывайте, а она уж пусть ест ему моск на регулярной основе. Это в ее интересах, и возможностей повлиять у нее больше. Расскажите ей, что пес в один прекрасный момент может ее из дома не выпустить, к примеру. Или из туалета :) будет щериться на каждую попытку выйти из предписанной зоны, это реальное развитие ситуации, между прочим.
Ответить
Одно дело сбить с ног, другое, когда собака начинает рвать зубами. Объяснение "он сбивает с ног человека одной лапой, и зачем намордник" достойно последнего дебила.
Ответить
Год назад на мою собаку напала( пролезла под воротами)такая же тварь. Причем это был второй раз. Мою оперировали, лечили, вообщем откачали. Хозяева ни то чтобы извинились или какое то участие проявили - нет! Они заявили, что нечего мимо их дома ходить! Вот так! Я ходила в милицию, писала заявление. Там дали понять, что напрасные хлопоты. Вот , если бы она человека покалечила, тогда может и мер приняли бы. А так, посоветовали тихонько отравить и все. Причем она многократно нападала на собак жильцов, забегая на чужие территории. Владельцам бесполезно, что либо говорить. Они продолжают гулять с ней (гуляет дед). Зимой приперлись на горку, где куча детей катаются. Вот чего ждут, трагедии?
Ответить
80
А Вы сами защитите один раз свою собаку, чтоб той не повадно было. Причем получите двойной результат-и собака лезть перестанет, и хозяева заменят, что не все хорошо
Года 3-4 назад, уж точно не помню, играем с джек расселом в палочку, подбегает к нам огромный кобель нем.овчарки и отбирает палку с агрессией на мою собаку. Я вмешиваюсь, делаю вид, то ее нет, не помогает... Я прошу хозяйку, которая стоит немного в удалении забрать кобеля, в ответ "ноль эмоций". И в определенный момент я не выдержала и дала собаке по хребтине этой самой палкой. Тут хозяйка зашевелилась, типа "ой мой дорогой, с тобой здесь ТОЖЕ не хотят играть", взяла кобла за ошейник, и они ушли.
Года 3-4 назад, уж точно не помню, играем с джек расселом в палочку, подбегает к нам огромный кобель нем.овчарки и отбирает палку с агрессией на мою собаку. Я вмешиваюсь, делаю вид, то ее нет, не помогает... Я прошу хозяйку, которая стоит немного в удалении забрать кобеля, в ответ "ноль эмоций". И в определенный момент я не выдержала и дала собаке по хребтине этой самой палкой. Тут хозяйка зашевелилась, типа "ой мой дорогой, с тобой здесь ТОЖЕ не хотят играть", взяла кобла за ошейник, и они ушли.
Ответить
А Вы считаете я игру от жрания отличить не могу? Не только НО в игре рычат, это так, как отступление
Ответить
если честно, то я считаю, что бить собаку палкой, тем более кобеля НО опасно :( ибо жрут в обороне они молча и резко
Ответить
Я защищала свою собаку, и поверьте в след раз сделаю тоже самое. Собаку я ударила не сильно, скорее остановить хоть на время, я этого добилась. А дальше и хозяйка "всполошилась". И опять, я для упрощения письма написала НО, там скорее был "хочу быть НО". А собаки такого разведения "хочу быть" очень трудно подвергаются какому-либо предугадыванию
Ответить
я просто представила, что мою собаку кто-то стукнет или замахнется, эм..сожреть)) вы смелая :)
Ответить
наш человек :) я как то алабая скрутила, ( запутался повдоком с моей собакой и стал ее душить)))я его интеллектом и задавила :)
Ответить
Это как это? Посмотрели ему в глаза со значением? ;) После чего алабай четко осознал, что ему дешевле и проще будет самому распутаться и убраться восвояси. :D
Ответить
рявкнула так, что собака замерла, а я их распутала :) что рявкнула правда не помню ;)
Ответить
90
У нас так на ребенка кинулась. Ребенок был в 3 шагах от нас. откуда появилась собака не понятно (до этого ее не видели). отогнали собаку хозяйка за секунду ее на территорию дома загнала и все. Ни извините, ни чем помочь, ни как ребенок. НИЧЕГО. Написали в органы. Нам сказали что мы не первые. Потом звонили нам сказали что можем рассчитывать только на 2 тыс. нам как пострадавшим и все. Собираемся подавать в суд.
Ответить
Мы знаем
Ответить
С такими людьми разговаривать бесполезно. Собаку надо учить основываясь на ее инстинктах поведения. Для этого есть очень хорошая книга Фишера "О чем думает ваша собака". Но чтобы по ней воспитать, нужно приложить очень много усилий, т.к. собака будет по началу сопротивляться и проявлять агрессию.
В вашем случае проще усыпить.
В вашем случае проще усыпить.
Ответить
1. Кинолог
2. Намордник и строгий ошейник
Усыпить тоже можно, пока не порвал чужих собак и детей.
2. Намордник и строгий ошейник
Усыпить тоже можно, пока не порвал чужих собак и детей.
Ответить
100
Я уже тут вроде писала историю своих соседей из детства...Жили у нас на первом этаже мама с дочкой,мама уже в хорошем таком возрасте была,а доче за 30к было,была у них маленькая милая дворняжка,но мало показалось,взяли кавказца!кобеля!Подрос кобелина и весь двор держал в лапе!Боялись его все,даже сами эти тетки!Он их таскал за собой по всему двору!Детей сколько перекусал жуть((Они извинялись,конечно,платили даже.В итоге годам к 2 отдали они его на зону.Так там охрана нарадоваться на кобеля не могла!И службу несет четко,и самый ласковый пес у них оказался.Вот что значит авторитет.
Ответить
Кстати, это возможный вариант - отдать в охрану кинологам. У нас часто дают объявления, что требуются в органы собаки служебно-сторожевых пород. а там профессионалы сами разберутся, можно исправить или усыплять.
Ответить
Тяжелый случай.. Знаете, автор, опыт показывает, что вариантов особых не будет у тех людей и этой ужасной несчастной собачки. Мои родители непонятно с какого перепугу так на даче завели метиса лайки - лошадь такая здоровенная черная. Ласкучий, красивый, добрый до невозможности, бесконтрольный совершенно. А дрессировка по мнению родителей - то чтоб как в цирке лапку подавал, нафиг эти тонкости. Ну и как и следовало ожидать - около двух лет соседи даже продержались, потом... Родители верят, что его украли на охоту или размножение (метиса?!). Я не верю, и мне ужасно его жалко. Но понимаю. что при таком подходе шансов не было. Боюсь, что если в голове у ваших знакомых резко не прояснится - наш исход неизбежен. Но по вашим описаниям непохоже, чтобы прояснилось...
Ответить
Не для этих людей эта собака. У меня был очень агрессивный щенок ротвейлера, научили и обьяснили правила обращения с такой собакой. К полутора годам уже был отдрессирован мною лично, характер оказался прекраснейший, а ведь если бы в его шесть месяцев я отмахнулась от его бросаний на меня, могло бы закончится как в вашей истории.
Ответить
Кобеля прежде всего кастрировать, это снимет агрессию.
После кастрации спустя пару месяцев снова проходить ОКД. Причем не просто отдавать на воспитание, а именно вместе с ним ходить, чтобы он уважал хозяев
После кастрации спустя пару месяцев снова проходить ОКД. Причем не просто отдавать на воспитание, а именно вместе с ним ходить, чтобы он уважал хозяев
Ответить
нормальное поведение кобеля на фазе становления и жутко не правильное поведение хозяев...
все можно исправить, но уже конечно сложнее чем с детства, проще не допустить такого!!!
если не будут приняты меры, такие собаки становятся реальной опасностью для хозяев и для окружающих.
все можно исправить, но уже конечно сложнее чем с детства, проще не допустить такого!!!
если не будут приняты меры, такие собаки становятся реальной опасностью для хозяев и для окружающих.
Ответить
Водить к кинологу. А лучше отдать в школу для таких собак. Это стоит денег, но пожратых людей не будет. Любой собаке (молодой) можно показать её место. Если правильно.
Ответить
110
Что это за школа такая...
Блин, все чудесатее и чудесатее мир становится вокруг :)
Блин, все чудесатее и чудесатее мир становится вокруг :)
Ответить