Нужен инструктор по вязке собак

А к своему заводчику не хотите обратиться?

Найдите того кобеля, которому будут нужны только ваши деньги, а не инструктор и прочее. Таких пруд пруди.

У нас нет заводчика, мы брали по внеплановой вязке

Все... Ухожу из темы.... Много написала, все стерла...

Все ж допишу. Заводчик есть всегда, заводчик=владелец суки

А я все же спрошу: а зачем вязать такую суку?

Экая вы недогадливая:)) Здоровья ради, сука должна родить, щеночков хочется, все знакомые хотят себе щеночков от этой девочки))

Ну, я надеялась, что, может, для разнообразия еще какую-нибудь причину придумают :(.

Все именно так, как вы говорите:)

То есть зачем? Мы просто не делали документы когда покупали, нам это не нужно. Родители у нее с родословной, просто внеплановая вязка, т.к. ее родители живут в одной квартире и хозяева не доглядели.

То есть вы считаете, что собаку без родухи надо вязать?! Еще раз - зачем?
Суку вяжут только после выставки, для этого нужна родословная. Вы можете гарантировать будущем владельцем своих щенков: результаты тестов на атаксию (LOA, SCA), подвывих хрусталика (PLL) - это генетические, и сертификаты: BAER (глухота), CERF (тест глаз)?

Да, мы считаем что нужно!

То есть все генетические анализы у вас есть? Выставки тоже есть?

То есть - каи-таки генетические анализы - щеночков надо для здоровья, продадим дешево знакомым, мы же такого взяли и они возьмут, сколько там денег собачке родить, она здоровая у нас (них). Не для выставок, а для себя.
(С)

Угу, ужО бесит такой подход, особенно в расселах :(.

Не нужны документы - значит и вязать не нужно. недоглядели - но уверены, что папа тоже хороший джек рассел? Ну-ну. Странно, что теперь хозяевам кобеля не пофиг, раз согласились с такой сукой вязаться.

Им пофиг, в смысле хозам кобеля, они хотят, чтобы результат был, ну и побыстрее чтоб закончилось ;)
Добавила-или кобель неопытный

"хозяева не доглядели" - разводка для лохов!

Без сомнения. Если б у родителей с документами было все в порядке, то у щенков было бы тоже все хорошо

Здесь Вы не правы. Есть такое понятие - внеплановая вязка. Это случается обычно в крупных питомниках, где одновременно много течных сук и заводчица элементарно "проглядела" когда успели.

Например - все собаки с родословной, но в эту течку заводчик собиралась вязать определенную пару, соответственно, сходила на выставку, получила диплом, все как положено, а другую пару в этот раз вязать не собиралась - их еще не выставляла ни разу, диплома нет. Так именно те, которые не выставились в этот раз, обхитрили заводчицу и где-нибудь "под ванной" оприходовались.

Таким образом, щенки от родителей с родословной, НО! Оба родителя без диплома, соответственно, помет не будет актирован. И неважно, что собаки хорошего класса - по документам щенки будут без родословной.

Это и называется ВНЕПЛАНОВАЯ ВЯЗКА. Кстати, такие щенки, несмотря на то, что оба родителя хороших кровей, в итоге продаются дешевле, т.к. без документов - заводчица не тратилась на получение дипломов, клейма, актировку помета. И, кстати, бывают очень даже неплохие щенки от внеплановых вязок, но, повторюсь, документов у них не будет.

Термин "внеплановая вязка" существовал во времена СССР. Сейчас такого понятия нет
А выставки в Москве проходят каждые выходные, например. И разводную оценку всегда есть возможность получать. А все остальное от лукавого

ППКС

Дюдюка, я давно уже знаю, что лично Вам что-либо говорить бесполезно - у Вас только одно правильное мнение - Ваше - хотя часто не совсем правильное. Да бог бы с Вами. Я больше это говорю для тех, кто удивляется как могут быть родители с документами, а щенки без документов.

Внеплановая вязка, существовала далеко не только во времена Союза - и сейчас сплошь и рядом - повторяюсь - в очень крупных питомниках, где тяжело за кем-то уследить.

Дюдюка - какие выставки и дипломы? Вам известно, на каком сроке глазом можно заметить, что сука беремена? Если вязка ВНЕПЛАНОВАЯ, то заводчик об этом узнает когда видно невооруженным глазом беременность, да представьте себе, не всегда знает кто из кобелей папа. Кого и на какую выставку вести? Какие дипломы получать? Вы в себе?

Больше лично с Вами говорить не собираюсь, т.к. это бесполезно, еще раз - говорю для других как могут получаться от хороших родителей щенки без документов и почему они дешевле стоят.

А Вам лично совет - если Вы чего-то не знаете или не видели в этой жизни - совсем не означает, что такого быть не может, иногда стоит послушать собеседника, вполне вероятно, что он знает что-то, с чем еще не сталкивались Вы.

Разведенцы свои плоды могут как угодно называть. Внеплановые вязки в своем понятии несли другой смысл, чем тот который вкладывают в него разведенцы.
Если заводчик не может усмотреть за своими собаками, то может не стоит держать такое кол-во собак.
И если захотеть, то и на этом сроке можно отвести собаку на выставку

Я где-то сказала, что я одобряю большое количество собак и внеплановые вязки?

Я объяснила народу, который спрашиваю как это получается, так как Вы как обычно стали искать подвох и утверждать, что если все в порядке с документами, то так не бывает.

Так бывает.

Да не бывает так, любой заводчик, имеющий суку, после выхода в юниоры или первой течки идет на выставку, ибо некоторые суки текут раз в год, некоторые раз в полгода, конкуренция большая - все хотят закрыться. Это правило! Про кобелей вообще смешно, нахрена держать кобеля и не выставлять его??? Для мебели? Тупость

Ну почему ж, ты ж наверно читала про 200 собак в квартире. Там всех Сченочков без документов продавали :(

Про чихуа-то? Читала, конечно. Типичная разведенко

Нет, там йорки, мальтезе, даже норвичи попадались...

Бывает, еще раз - там, где очень много собак, Вы сейчас судите по себе и знакомым, где собак не так много, а где значительно больше - не всех сразу выставляют - физически тяжело, и не всех планируют вязать, почему и название ВНЕПЛАНОВАЯ.

Это не питомник, это фабрика

Да называйте Вы как угодно - я лично согласна, что все это не есть гуд, но сейчас вроде не об этом говорим, а том как получаются щенки без документов от родителей с документами.

Только каким документом подтверждается родство с этими "родителями"?

Никаким, только словом заводчика.

Вот я смотрю, фермеры одну правду говорят

А хотите, я расскажу как?
В РКФ официально разрешена одна вязка одной суки в год! А фабричные разводчики хотят бабла. Вот и все.
Не оформят такую вязку в РКФ, банально, даже если оба родителя с документами.

а таким как вы они вешают лапшу о внеплановых вязках

И такое место имеет, я просто об этом даже не стала писать.

А мне зачем вешать лапшу на уши? Я не собираюсь покупать никаких собак от никаких внеплановых вязок.

Я поняла вашу мысль, но тем не менее вы очень сильно оправдываете "случайности" у разведенцев. Поверьте, случайностей там ноль целых хрен десятых, остальное - либо циничные просчеты, либо здоровый пофигисзм на собак. Ну и прибыль, конечно же.

Где я оправдываю????? Я просто даже не хочу высказывать свое мнение по этому поводу, так как не хочу скандального топика - знаю чем может закончиться.

У меня чишка взята мною из такого питомника, когда ее выбросить хотели, собаке пять лет, два года у меня живет, а психика сломана на всю оставшуюся жизнь - она жила два года в клетке за занавеской и вязалась каждую течку, начиная с первой, я ненавижу ее заводчицу, именно поэтому свое отношение ко всему этому происходящему даже не собираюсь озвучивать.

Да, воккуг полно питомников, где собак используют чисто как свиноматок, но я еще раз повторюсь - я об этом даже не хочу говорить, слишком больная для меня лично тема.

Вроде тема была о том, как получаются щенки без документов, я ответила как.

Как они получаются вроде все и так понимают. Еще раз спрашиваю как Вы подтвердите, что собака без документов именно от этих родителей?

Дюдюк, Вы мне?

Я ничего не собираюсь подтверждать - я никого без документов не покупала и не покупаю, я лишь ответила на вопрос как это бывает.

Теперь ответьте на вопрос, с которого все начиналось: зачем плод таких обстоятельств вязать?

Ну так не стоит называть такие места питомниками, не путайте людей. И это не собаки без документов, а фенотипичные дворняжки. Часто с калечной психикой и хреновым здоровьем.

+МИЛЬОН!!!

Это не я их называю, это они себя так называют, я никого никак не называю.

Тогда что этот весь разговор делает в этой теме? Какая разница, кто и как кого называет, если в итоге имеется щенок не для вязки?

ППКС

А нехрен делать крупные питомники, если не в состоянии убрать течную суку от кобеля. Особенно прикольно ваша речь смотрится в многопородных питомниках) И правда - пофиг кто папа, зато щенков продавать все горазды)

Вперед, вяжите 9месячных впервые потекших девок, ура вам

Я же не говорю, что это хорошо. Я говорю лишь о том факте, что это сплошь и рядом. Кстати, даже в очень разрекламированных питомниках. И заводчики, как правило, честно признаются, что вязка внеплановая, щенки на порядок дешевле продаются.

Кстати, многие с удовольствием таких щенков покупают, так как вроде порода та что надо, а цена дешевле.

Я хз, где вы такие питомники находите, у моих знакомых заводчиков близко нет подобного. И да, если уж на то пошло, то неоформленный помет будет отличаться в цене ну максимум на 3-4 тыщи от оформленного.

Да ничего я не нахожу, зачем мне искать - "мир слухами полнится" - то один, то второй кто-то рассказывает - мол, опять не уследили и т.д. Насколько я знаю, обычно тысяч на 5-10 дешевле такие щенки.

Ок, давайте считать.
Оформление вязки и сдача акта о вязке в РКФ
Оформление общепометки и выдача щенячек на каждого щенка

ВСЕ документы!
Ну ок, пусть еще будет разводна оценка для кобеля и суки

Вы всерьез считаете, что разница в 5-10 тысяч на щенка - это справедливо?:))

Вот зачем Вы сейчас спрашиваете мое мнение? Я даже не хочу его высказывать по всему этому поводу, потому что речь топика совсем я другом. Я объяснила то, что знаю и откуда берутся такие щенки и почем их обычно продают.

У Автора топа судя по всему, собака от такой внеплановой вязки - мое мнение, что не стоит вязать такую собаку.

таких щенков надо отдавать за символическую сумму, а не продавать. остальное от лукавого

Я много и долго общалась со множеством заводчиков. Такого НЕТ "сплошь и рядом". Это вообще какой-то бред. И это НЕ нормальный питомник, если такое там происходит и щенки оттуда будут соответствующего качества.

Я тоже общалась с разными заводчиками и питомниками, в том числе известными. Ну не то что сплошь и рядом, то достаточно часто.

Вот любит Ева развивать дальше тему. Я лишь озвучила что означает вязка как у Автора - чего уже только не написали и про разведенцев, и еще бог знает про что.

Ну и если щенок от непонятной вязки, и если заводчик так относится к содержанию своих собак - почему этот щенок должен быть подходящим для вязки и представляющим племенную ценность? Неизвестно, что за папа, даже если известно, что чистопородный, неизвестно, как его гены скрестятся с этой мамой. Зачем продолжать линию неизвестности специально?

Представляю себе питомник расселов, где неизвестно кто папа :-) Я бы там никого не взяла.
Ваш рассказ хорош для истории про йорков и чихов, и то... Я бы подумала, нет ли собачек из менее тесных условий проживания. Для остальных пород - подобен ужастику :-)

У Автора какая порода?

Она же и пишет, что от внеплановой вязки.

Ну по поводу "неизвестно кто папа" - это я Дюдюке, которая предложила беременную суку вести выставляться.

А уж вязка в каждую течку суки уж точно можно оправдать "внеплановой" вязкой

Слушайте, ну а причем здесь сейчас вязка в каждую течку? Это вроде вообще из другой оперы.

Да, есть такие, кто вяжет каждую течку, у меня Люська-чишка была взята мною из такого "питомника" - ее начиная с первой течки во все щели, пока она разваливаться не начала, но это СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ. Мы же сейчас говорим в этом топе о другом, а все как обычно начинает сводиться к одному.

Так как Вы подтвердите, что там не так?

Где не так? Что не так? Что надо подтверждать?

Был задан вопрос - как получаются от родителей с родословной щенки без документов, я объяснила как это выходит.

Где был задан такой вопрос?

Автор в начале топа написала - поищите, мне лень, Вы же стали оспаривать, что если у родителей с документами все в порядке, то щенки не могут быть без документов, я объяснила как это получается.

Дюдюк, все, сил нет общаться - начинали об одном, уехали в другое.

Вы мне объясняли? Не стоило себя напрягать, а то у Вас вон уже силы кончились. Я знаю откуда берутся бездокументные щенки фенотипично похожие на породистых

Я выше писала, что в первую очередь объясняла не Вам, а ответила на Ваше сообщение, где Вы писали что не бывает.

А силы кончились только лишь от того, что сразу же перескакивается совсем на другие темы и начинаются осуждения-обсуждения, грозящиеся вылиться в ругань.

Вообще-то, склочничать приходите именно вы, и уже не в первый раз.
То, что у вас неприязнь к Дюдюке после вопросов про гентесты вашей суки - я хорошо помню ;). Вы крайне некрасиво себя ведете.

Начнем с того, что неприязни у меня нет ни к кому вообще - здесь виртуальный народ, неприязнь может бысть к лично знакомому человеку.

Да, с Дюдюкой мне неприятно общаться (кстати, далеко не только мне) по той причине, что она никогда ни в чем не желает слушать собеседника, всегда перескакивает с одной темы на другую, гнет свое, при этом пытаясь оскорбить собеседника, ежели считает, что права - хотя и права далеко не всегда. Ощущение, что пытается самоутвердиться за счет собеседника.

И в темы я пишу только в те, в которых что-то точно знаю, ну никак не для того, чтобы поспорить с Дюдюкой - другой вопрос, что Дюдюка всегда, во всех темах и всегда во всем категорично права...

О каких гентестах речь? я если честно, не помню.

Так попросите модераторов забанить меня, вот прям если Вам там тяжело от моих вопросов, тем более, что вас много ;)

Знаете, я с Дюдюкой здесь пересекаюсь, как минимум с 2010 года, и никогда подобных ощущений у меня не возникало.

У вас они возникли почему-то только после вышеназванной дискуссии, до этого вы вполне мило с ней общались, особенно, в первых темах, про понос у беременной суки, про выращивание щенков ;).

И Дюдюка практически всегда права, да, потому что подходит к разведению ответственно:
1) не заводит 20 собак
2) для вязки суки она сдает все анализы и гентесты
3) она просит гентесты у владельца кобеля
4) она выставляет суку, чтобы получить разводную оценку.

И видимо, вам именно это и неприятно ;).

И я не заметила, чтобы она перескакивала с тему на тему.

Почему-то с Дюдюкой согласны как раз заводчики, думающие и любящие свое "дело".
Вы пытаетесь оправдать неоправданное. В жизни все может быть, но это не значит, что не надо думать головой

Спасибо тебе :) Но обидно, что бесполезно

Кхе-кхе, и в собаках бесполезно, и в кошках. Не тебе ж одной достается, я тоже периодически ловлю помидоры и тапки от любителей повязать для здоровья/ по настоянию заводчика, а какие тесты - дЭушка вы о чем, мы же свою единственную вяжем ;)

Я прям боялась тему открывать...

Дорогой автор, вы не тролль?

Тогда вот что, чтобы повязать собаку и получить хорошее, гарантированно породное потомство нужно:

*Оценить собаку у эксперта
*Подобрать собаке пару, исходя из родословной ее и кобеля
*Сдать собаке генетические тесты на породдные заболевания (даже если Ваша не болеет, она может быть носителем)
*Такие же тесты должны быть у кобеля

Далее идут такие мелочи как обследовать у вета и чтоб кобель (особенно если он уже вязался) сдал анализы на инфекции ППП.

"У папы, мамы есть родословная", этого не достаточно, если Вы хотите нормально участвовать в разведении и улучшении Вашей породы. Если Вам просто захотелось поиграть в щеночков, то не надо, пожалуйста! Будьте ответственны!

А также нужно подготовить собаку к выставке, чтобы получить экспертную оценку, заплатить за выставку, заплатить за саму вязку, хорошо кормить беременную суку, давать витамины, которые стоят не три копейки, далее - заплатить за роды, далее - опять кормить уже кормящую суку четыре раза в день хорошей пищей, также витамины, также решать проблемы после родов суки - дай-то Бог, если все хорошо - и,заметьте, за каждый "чих" платить свои деньги. У щенков начнется прикорм - отборную говядину без жира начинаем давать, зубки у щенков режутся - покупаем игрушки, клеймо ставим - опять платим, документы получаем - снова из своего кармана, прививки - платим, глистогонка - сами покупаем. Щенки кончили кушать маму, начинаем их полноценно кормить. Это я так, самые поверхностные, необходимые затраты, если глубже копнуть, значительно больше наберется.

Как, не передумали еще вязать?

ИМХО, здесь бесполезно что-либо объяснять :(

Автор считает, что эо все не для нее. Это только для выставок, а выставки для понтов. А ей ни понтов, ни выставок не надо, она просто хочет повязать домашнюю собачку без документов, чтобы собачка резко оздоровилась, автор слушала, что так бывает. Здоровой собачке - какая медицинская поддержка? рожают вон и так все под забором, кому не лень, и ее родит дома благополучно. Какая такая кормежка? ну ложечку обычного корма прибавит к порции. А щенки вообще маленькие, едят чисто символически, даже когда уже не на молоке, лечить там нечего, от здоровой собачки сами будут здоровые, без всяких чихов. а помрет кто так помрет. А прививки - проблема будущих хозяев, которые, несомненно, за такими замечательными щенками в очередь выставятся.
И никога вы не убедите автора, что то, что описываете вы, почти наверняка надо будет и ей. это - только для понтов. Это только для выставок сукам беременность ведут и рожают у врачей. Это только для документов - качественный корм и поддержка. А у нее - глазом не моргнуть - только очередь желающих щенков. Она же пожелала в свое время...

Ищите Гудвина! Из Изумрудного города. У него есть кое-что получше для вас... Мозги, например.