105
корма в Москве сильно подорожали?
девочки, подскажите, корма в Москве уже подорожали или еще можно успеть прикупить по старым ценам?
Свернуть
Ответить
Ещё пойдите в раздел Домоводства, там спросите, подорожади ли стиральные порошки, потом в раздел Кормления - подорожало ли детское питание... и так далее. Сколько можно-то??
Ответить
Купила впрок кошакам в интернет магазине даже дешевле, чем покупала раньше в Бетховене.
Ответить
В Бетховене не самые низкие цены.
Ответить
Это да, но он рядом с домом)
Ответить
Так инетовские курьеры вообще в квартиру внесут. Хотя, может, вы из тех, кто любит покупать по пакетику того, сего, пятого и десятого, тогда невыгодно.
Ответить
10
У меня кошаки едят один сухой корм для животных с проблемами жкт. Купила, боясь подорожания. Другой они есть не могут, поэтому запасаюсь.
Ответить
Да мне как-то все равно. Если вы раньше тягали корм и наполнитель на себе, это тоже ваши личные заморочки.
Ответить
Наполнитель не использую. Корм, когда заканчивался, шла и покупала. Два кг как-то могла донести.
Ответить
но там есть скидочные карты
Ответить
У меня есть, но в интеренет магазине вышло все равно дешевле и еще бесплатная доставка.
Ответить
не спорю, сама покупаю в интернет-магазине, в бетховен могу забежать купить одну-две банки, если забыла заказать :)
Ответить
меня мой поставщик на днях предупредил, что подорожание будет примерно через неделю. Заказала дополнительный мешок. Особого толку с этого нет, "перед смертью не надышишься", но пусть будет.
Ответить
гавс?
Ответить
20
Девочки, а кто-нибудь кормит котов сухим "ночным охотником"? Цена на него очень хорошая.
Ответить
Может, не стоить ставить эксперименты над животным. Там и консервы не очень, что уж про сушку говорить :(
Ответить
Я года 4 назад покупала консервы, моему очень понравились, вот поэтому я и спрашиваю.
Ответить
Мне на выставке Парк Зоо в этом году подарили пакетик, моему коту ОЧЕНЬ понравился. Хотя моя киса ест далеко не всё и избалована кормами....
Ответить
Это лишь говорит о том, что количество аттрактантов там зашкаливает ;)
Ответить
Я то же за неё,и кот мой предпочитает сырое мясо, но уходя утром на работу, я насыпаю сухой корм и животное не голодает целый день.
Ответить
Если вы кормите животное утром, то оно не голодает. Мои и сушку едят 2 раза в день - утром и вечером, и раз в неделю - сутки голода, и так уже 3 года, только 2.5 года были на натуре.
Ответить
По телевизору показывали передачу про исследование английских учёных. У них (если я не путаю) существует специальный институт по изучению кошек. Так вот вывод после наблюдения за домашними кошками был сделан следующий: кошка ест понемногу, но приблизительно 36 раз в сутки. Голод - это вообще не мой метод. Но породы разные, хозяева заводят кошек для разных целей и кормят все по разному, спорить, кто правильнее глупо.
Ответить
30
А я им верю, больше чем отечественной рекламе.
Потому как уровень жизни в этой стране позволяет им изучать животных, а не только рекламировать корма и т.п.
Потому как уровень жизни в этой стране позволяет им изучать животных, а не только рекламировать корма и т.п.
Ответить
Именно, рекламировать корма ;). Могу дать ссылку на сайт американского ветеринара, если читаете на английском. Большая часть ветеринаров ратуют за подобную кормежку, т.к. это возможно только при кормлении сухим кормом, следовательно, исследования проплачены ;). Можно даже поискать и найти спонсора исследования :)
Ответить
Т.е. Вы готовы поверить любой беребельде, сказанной за деньги, лишь бы эти самые деньги им платили: А чем реклама отличается? Ну и про уровень жизни англичан Вы круто, конечно ;)
Ответить
Сходите на старый форум мяу.ру и почитайте посты fabiana, мне жалко моих животных, и я хочу, чтобы они со мной прожили, как можно дольше, поэтому, может, я и кажусь садисткой людям, тем не менее, у моих кошек, даже у кошки с панкреатитом отличные анализы ;).
Про 36 раз в сутки...Знаете, многие собаки тоже будут есть непрерывно, если поставить им миску с едой, но это не значит, что так правильно. Кошка - хищник, у нее никогда не должно быть достаточно еды в свободном доступе, чтобы все органы функционировали должным образом. fabiana, как биохимик, пишет про это более разумно, чем я.
Про 36 раз в сутки...Знаете, многие собаки тоже будут есть непрерывно, если поставить им миску с едой, но это не значит, что так правильно. Кошка - хищник, у нее никогда не должно быть достаточно еды в свободном доступе, чтобы все органы функционировали должным образом. fabiana, как биохимик, пишет про это более разумно, чем я.
Ответить
Да я даже представить себе не могу такое:) Кошка хищник от природы:)
если дома нет хозяина,то она будет спать и все:)
Ей даже голодать полезно раз в неделю( разгрузочные дни устраивать,то бишь).
Вот поражаюсь я,честно.
Таким образом у кошки вырабатывается зависимость от еды:( а с ней и большие проблемы со здоровьем( кишечник не резиновый,как и желудок).
если дома нет хозяина,то она будет спать и все:)
Ей даже голодать полезно раз в неделю( разгрузочные дни устраивать,то бишь).
Вот поражаюсь я,честно.
Таким образом у кошки вырабатывается зависимость от еды:( а с ней и большие проблемы со здоровьем( кишечник не резиновый,как и желудок).
Ответить
Ага:( в сутках 24 часа:) это то что? каждые полчаса кормить:)?
А нет:) наверное кошка сама знает,сколько грамм жракать:) Ей это природой заложено:)
А нет:) наверное кошка сама знает,сколько грамм жракать:) Ей это природой заложено:)
Ответить
40
Я по своим смотрю, т.к. миска стоит на подоконнике у моего рабочего стола.
Одна кошка ест строго 2 раза в сутки, трое остальных 2 раза строго, но, при этом все не съедается, думаю, что нужно пайку урезать, чтобы съел и свободен.
Как же хочу вернуть натуру :(
Одна кошка ест строго 2 раза в сутки, трое остальных 2 раза строго, но, при этом все не съедается, думаю, что нужно пайку урезать, чтобы съел и свободен.
Как же хочу вернуть натуру :(
Ответить
Нее, собакин съедает, если его выгулять. Если выгул минут 20 и на поводке - уходит сразу спать. У меня все регулируют сами свои обменные процессы :)
Ответить
:) у меня большой тоже с задвигами,иногда с утра отказывается есть:),зато потом начинает отъедаться:)
Вот реально,раз в неделю - утром не ест,только вечером и то половинку,остальные дни хомячит:)хорошо:)
Такс также делает,зато деваха готова жрать за всех:) Во ей бы эти 36 раз:)
Вот реально,раз в неделю - утром не ест,только вечером и то половинку,остальные дни хомячит:)хорошо:)
Такс также делает,зато деваха готова жрать за всех:) Во ей бы эти 36 раз:)
Ответить
:) Гешке я подобрала объем порции + длительность и нагрузки на прогулках, поэтому он не отказывается. Но пару раз было, что бошка так болела, что могла только вокруг квартала обойти, тогда он сразу уходил спать - типа, не догуляли :)
Кошкам даю чуть меньше их нормы по весу, и все равно оставляют, тоже сокращу, ибо нечего, значит хватает меньшей порции.
Кошкам даю чуть меньше их нормы по весу, и все равно оставляют, тоже сокращу, ибо нечего, значит хватает меньшей порции.
Ответить
И это тоже. Ну вообще не считаю сушку физиологически здоровой едой для кошек. Но у меня же все голубых кровей, соглашаются только на кролика, а его сейчас по нормальной цене купить проблема, а за 500 р. кг я морально не готова его покупать, учитывая то, что им на раз надо 400 гр. :)
Ответить
Муж мне уже предложил :). Но когда я его спросила, кто их убивать будет, гы, сдулся. А так было бы гораздо выгоднее, т.к. с них прибыль, какая-то адская просто, ну, если заботиться, прививать и пр.
Хотя, может со временем найдется деревенский житель, который за % их будет нам убивать и разделывать. :oops
Я же в Загородной писала уже: у нас куры своей смертью помирают, а тут кролики :(
Хотя, может со временем найдется деревенский житель, который за % их будет нам убивать и разделывать. :oops
Я же в Загородной писала уже: у нас куры своей смертью помирают, а тут кролики :(
Ответить
Разводить я тоже готова,но они у меня от старости помрут:)
Помню случай из детства,дед при мне( не увидел,что рядом была),зарубил петуха, а он давай без головы бегать:( Боже... это меня так впечатлило,рвало дня три блин и спать потом долго не могла,все этот петух снился.
Помню случай из детства,дед при мне( не увидел,что рядом была),зарубил петуха, а он давай без головы бегать:( Боже... это меня так впечатлило,рвало дня три блин и спать потом долго не могла,все этот петух снился.
Ответить
50
А Вы не моя золовка?;) у них кошка с ожирением, о чем им постоянно вет врач говорит. Но кошечка же кушать любит, как ей отказать:(
Ответить
Я не Ваша заловка, т.к. кот у меня без ожирения, а миска у него ВСЕГДА полная, в ней сухой корм, а рядом стоит питьевой фонтан. В вет. клинике мы очень редкие гости...
Ответить
Это какие-то другие кошки, которых они исследовали, наши спят до 18-20 часов в сутки, как в оставшиеся на бодрствование 4-6 часов успеть несколько раз сходить в туалет, поиграть, приласкаться, и еще и совершить 36 (!!!) подходов к мискам, я не представляю.
Ответить
Мои кошки к миске подходят утром и вечером. А вот чтобы есть 36 раз она таки да должна спать в миске.
Ответить
Блин, ну включите уже логику и признайте, что либо "ученые" херь сморозили, либо Вы что-то поняли не так, накой упираться, если элементарно зная поведение кошек (не будучи "ученым") и банальное деление-умножение, получается, что глупость это.
Ответить
Я не уточнила, что исследовались домашние кошки, которые живут в частных домах и без ограничения выходят на улицу. Это исследование интересно именно тем, что кошка наблюдалась в естественной среде. Кошка ест ЧАСТО и понемногу, но при этом она подвижна. Это не про городских котов. Возможно Ваша кошка делает тоже много подходов к миске, просто Вы этого не наблюдали...
Ответить
60
А кошки, которые живут в частных домах, не домашние что ли? Что-то английские ученые жгут еще больше. И что есть "естественная среда" для ДОМАШНЕЙ кошки? А ученые вообще в курсе, что это разные биологические подвиды - кошка домашняя и дикая? и городские коты это и есть "кошка домашняя", просто одичавшая.
О, у меня их 4, я бы такую движуху у мисок точно не пропустила :)))) 36 раз в сутки при том, что спят 70% времени...
О, у меня их 4, я бы такую движуху у мисок точно не пропустила :)))) 36 раз в сутки при том, что спят 70% времени...
Ответить
Еще больший бред, домашняя кошка, если ее НЕ кормить, ест как раз раз в день, то, что словит.
Моя кошка делает 2 подхода к миске, т.к. их миска стоит на подоконнике возле моего рабочего стола, т.е. я их наблюдаю с 8 утра до 24.00-1.00 ночи.
Что касается постоянно стоящей миски: до поры до времени проблем нет, особенно, если вы не сдаете анализы минимум каждые полгода.
Моя кошка делает 2 подхода к миске, т.к. их миска стоит на подоконнике возле моего рабочего стола, т.е. я их наблюдаю с 8 утра до 24.00-1.00 ночи.
Что касается постоянно стоящей миски: до поры до времени проблем нет, особенно, если вы не сдаете анализы минимум каждые полгода.
Ответить
Вы бы ещё на потолке миски разместили, ну да дело лично каждого.
Удивлена вашей работоспособность. Столько не отходить от рабочего стола. Круто !
Кроме кота у меня ещё ребёнок, ему анализы раз в полгода не сдаю... Ну тут опять дело лично каждого...
Удивлена вашей работоспособность. Столько не отходить от рабочего стола. Круто !
Кроме кота у меня ещё ребёнок, ему анализы раз в полгода не сдаю... Ну тут опять дело лично каждого...
Ответить
Не всем же штаны в офисе просиживать, я работаю исключительно на себя - сколько отработала, столько заработала, не надеясь на доброго дядю.;)
А миски на подоконнике - эээ, а что в этом странного. У меня старшая кошка принципиально не ест на полу, предлагаете привязывать и кормить насильно? ;)
А миски на подоконнике - эээ, а что в этом странного. У меня старшая кошка принципиально не ест на полу, предлагаете привязывать и кормить насильно? ;)
Ответить
Рынок мисок и подставок к ним (в Москве)богат и разнообразен, но подоконник конечно дешевле...
Режу я утром кисе курочку, говядинку и т.п., она не всегда сразу всё съедает и на работу. А тут сидишь и смотришь на мяско, которое заветривается, да и пахнет бывает (на то оно и мясо) и работоспособность падает...
Режу я утром кисе курочку, говядинку и т.п., она не всегда сразу всё съедает и на работу. А тут сидишь и смотришь на мяско, которое заветривается, да и пахнет бывает (на то оно и мясо) и работоспособность падает...
Ответить
1) Вы читаете по диагонали? Она с детства отказывается есть на полу, ей без разницы из какой миски и на какой подставки. Если миски не будет на подоконнике - есть она не будет.
2) Мои кошки из-за того, что едят 2 раза в день по норме съедают все и сразу (пока я гуляю с собакой), соответственно я смотрю на чистый подоконник ;). Поэтому если у вас вонь и грязь это не значит, что у других так. Не нужно переносить свои комплексы на других и переходить на личности.
2) Мои кошки из-за того, что едят 2 раза в день по норме съедают все и сразу (пока я гуляю с собакой), соответственно я смотрю на чистый подоконник ;). Поэтому если у вас вонь и грязь это не значит, что у других так. Не нужно переносить свои комплексы на других и переходить на личности.
Ответить
1) Одна моя знакомая с вилки кота кормила, он по другому не ел.
2) Голод не тётка, да и собака в доме. А мясо пахнет и это не мои комплексы...
2) Голод не тётка, да и собака в доме. А мясо пахнет и это не мои комплексы...
Ответить
1) Я не буду издеваться над инвалидом, заставляя ее делать то, в чем могу уступить.
2) Мясо съедается за 15-20 минут и тарелка моется, чем будет вонять?
2) Мясо съедается за 15-20 минут и тарелка моется, чем будет вонять?
Ответить
Хозяин барин, 15-20 минут жевать мясо, бывает, но я бы кормила фаршем при таких обстоятельствах...
Ответить
70
Что вам понятно? Про количество моих детей Ева не знала, и знать не будет - я не эксгибиционистка в некоторых вопросах;)
Ответить
Аминь.
Надеюсь, на этом ваш допрос и поток сознания будет окончен :cool1
Надеюсь, на этом ваш допрос и поток сознания будет окончен :cool1
Ответить
Еще по поводу анализов: у вас ребенок, видимо, говорящий, сам может объяснить, что у него болит, а животное, увы. А так, да, личное дело каждого - кто-то беспокоится о животном, живущем рядом. а кто-то его воспринимает, как предмет интерьера, видимо:(.
Ответить
Кто то занят работой (почти круглосуточно минус сон) и кошками, а у кого то семья и питомец. Ребёнок у меня единственный, а кот уже третий. Ребёнок не ест 2 раза в сутки с подоконника и лечить его приходится много, хотя по нынешним меркам он здоров. Когда дети появятся, тогда и будете камни в меня кидать.
Ответить
Не поверите - у меня и семья есть;)
И у Рыбы Пилы тоже только она при 5 кошках своих, и ребенке успевает еще и подобранцев лечить и пристраивать;)
И у Рыбы Пилы тоже только она при 5 кошках своих, и ребенке успевает еще и подобранцев лечить и пристраивать;)
Ответить
80
Нет, это вы пытаетесь доказать, что работающий человек, имеющий ребенка и одного животного не может полноценно заботиться о животном. А я вам привожу свой пример, и пример Рыбы Пилы ;)
Ответить
Ваши слова:"Когда дети появятся, тогда и будете камни в меня кидать." - ваши, не писали бы подобное, я бы даже отвечать не стала ;)
Ответить
Это ни о чем не говорит. Мой кот еще и Брит ест за уши не оттянешь. Что вы имеете против Брит?
Ответить
Ну, если для вас это нормальный состав: ИНГРЕДИЕНТЫ:
Мука из мяса курицы, куриный протеин дегидрированный, рис, кукуруза, жир домашней птицы (консервированный токоферолами), масло лосося, натуральные ароматизаторы, сушеные яблоки, пивные дрожжи, минеральные вещества, мананоолигосахариды (150 мг/кг), фруктоолигосахариды (100 мг/кг), экстракт юкки шидигеры (80 мг/кг), органическая медь, органический цинк, органический селен - то, тогда действительно ни о чем не говорит.
Мука из мяса курицы, куриный протеин дегидрированный, рис, кукуруза, жир домашней птицы (консервированный токоферолами), масло лосося, натуральные ароматизаторы, сушеные яблоки, пивные дрожжи, минеральные вещества, мананоолигосахариды (150 мг/кг), фруктоолигосахариды (100 мг/кг), экстракт юкки шидигеры (80 мг/кг), органическая медь, органический цинк, органический селен - то, тогда действительно ни о чем не говорит.
Ответить
Это для вас он стандартный, а для меня - неприемлимый. Хотя бы тем что на первом месте стоит мука из мяса, на втором месте - высушенный куриный жир, а потом рис и кукуруза.
И вот состав корма, который едят мои кошки 2 раза в день наедаясь. Т.е. если животное требует еду в течение дня, значит оно кормом НЕ наедается ;)
Свежее мясо курицы, филе курицы, филе индейки, утиное филе, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, филе форели, куриный жир (источник витамина Е), натуральный рыбный ароматизатор, горох, картофель, свежие цельные яйца, картофельная мука, тапиока, филе лосося, филе утки, масло лосося, тыква, яблоки, морковь, бананы, черника, клюква, чечевица, брокколи, шпинат, творог, люцерна, сладкий картофель, ежевика, папайя, ананас, фосфорная кислота, хлорид натрия, хлорид калия, DL-метионин, таурин, холин хлорид, сушеный корень цикория, Lactobacillus, Enterococcusfaecium, Aspergillus, витамины (витамин А , Витамин D3, витамин Е, никотиновая кислота, инозит, L-аскорбил-2-полифосфатов (источник витамина С), тиамина мононитрат, D-пантотенат кальция, рибофлавин, пиридоксин гидрохлорид, бета-каротин, фолиевая кислота, биотин, витамин В12), минералы (цинка протеинат, железа протеинат, меди протеинат, оксид цинка, марганца протеинат, сульфат меди, йодат кальция, сульфат железа, оксид марганца, селенит натрия), экстракт юкка Шидигера, дрожжевой экстракт, сушеный розмарин.
И вот состав корма, который едят мои кошки 2 раза в день наедаясь. Т.е. если животное требует еду в течение дня, значит оно кормом НЕ наедается ;)
Свежее мясо курицы, филе курицы, филе индейки, утиное филе, свежее мясо индейки, свежее мясо лосося, филе форели, куриный жир (источник витамина Е), натуральный рыбный ароматизатор, горох, картофель, свежие цельные яйца, картофельная мука, тапиока, филе лосося, филе утки, масло лосося, тыква, яблоки, морковь, бананы, черника, клюква, чечевица, брокколи, шпинат, творог, люцерна, сладкий картофель, ежевика, папайя, ананас, фосфорная кислота, хлорид натрия, хлорид калия, DL-метионин, таурин, холин хлорид, сушеный корень цикория, Lactobacillus, Enterococcusfaecium, Aspergillus, витамины (витамин А , Витамин D3, витамин Е, никотиновая кислота, инозит, L-аскорбил-2-полифосфатов (источник витамина С), тиамина мононитрат, D-пантотенат кальция, рибофлавин, пиридоксин гидрохлорид, бета-каротин, фолиевая кислота, биотин, витамин В12), минералы (цинка протеинат, железа протеинат, меди протеинат, оксид цинка, марганца протеинат, сульфат меди, йодат кальция, сульфат железа, оксид марганца, селенит натрия), экстракт юкка Шидигера, дрожжевой экстракт, сушеный розмарин.
Ответить
Да-да, в вашем пишут исключительно правдивый состав - перья-хвост и пр. А в моем - врут. Логика у вас потрясающая, однако. Только вот проблема: это канадский корм, и если его состав не будет соответствовать заявленному, исками контору закидают быстро, гораздо быстрее, чем в Европе на Брит, который и так считается просто премуимум ;)
Ответить
90
Вас зациклило на пиаре, я с подобным составом могу набросать кормов 5-7. Все пиарю? Незадача - производители мне процент не отстегивают, нужно, видимо, написать со ссылкой на ваш пост ;)
Ответить
Я работаю в фирме, которая торгует кормами для собак и кошек. Производство в Чехии, формулы канадские. Так вот корм с озвученным вами выше составом (если по честному) должен быть "золотым". Странно, что Вы этого не понимаете...
Ответить
Да-да, формулы канадские, только вот чехи об этом не знают - на сайте у Брита об этом ни слова ;).
Корма: Акана, Ориджен, Гоу, Нау Фреш, Пронатюр Холистик, Альмо натуре, Фелиде - все стоят +/- 2300-2700 за 7.26 кг. И нормы кормления гораздо ниже, чем у Брита.
Корма: Акана, Ориджен, Гоу, Нау Фреш, Пронатюр Холистик, Альмо натуре, Фелиде - все стоят +/- 2300-2700 за 7.26 кг. И нормы кормления гораздо ниже, чем у Брита.
Ответить
Зачем писать то, о чём Вы не имеете понятия.
Брит производится в Чехии !!!
После этого вся остальная информация от вас ОЧЕНЬ сомнительна....
Брит производится в Чехии !!!
После этого вся остальная информация от вас ОЧЕНЬ сомнительна....
Ответить
я писала исключительно про канадскую формулу, а нЕ производство, если вы мне на сайте производителя покажете эту информацию - принесу свои извинения, так как я этой информации на сайте не нашла.
Ответить
Ну так вы бы так и писали: что я работаю в конторе, продающей Брит, соответственно имею скидку, покупая по закупочной цене, поэтому и рекламирую везде корм с подобным стрёмным составом.
Только вы забыли одно: не все живут за процент с продаж, многим действительно не все равно, что ест их животное. Поэтому вы и других подозреваете в подобном - не нужно все по себе мерить :)
Только вы забыли одно: не все живут за процент с продаж, многим действительно не все равно, что ест их животное. Поэтому вы и других подозреваете в подобном - не нужно все по себе мерить :)
Ответить
Я разве написала, что я торгую Бритом, нет не писала. Вы такая выдумщица...
И начала с того, что корм, о котором спрашивали (ночной охотник) похвалила. А информацию о производстве в Чехии, имею т.к. на одном заводе производится сразу несколько брендов, это нормальная мировая практика.
Вы такая "умная" и где что производится знаете, и кто чем живёт, и кого я и в чём подозреваю...
И начала с того, что корм, о котором спрашивали (ночной охотник) похвалила. А информацию о производстве в Чехии, имею т.к. на одном заводе производится сразу несколько брендов, это нормальная мировая практика.
Вы такая "умная" и где что производится знаете, и кто чем живёт, и кого я и в чём подозреваю...
Ответить
Ну так, как пишите, так я и понимаю
То, что производство в Чехии - я знаю без вас с сайта Брита, только вот на сайте, нет ни слова про то, что корм производится по канадской формуле, соответственно, информация представленная вами - неверная.
Про подозрения: это же вы от меня добивались не один раз какой корм я рекламирую, а не я от вас ;).
То, что производство в Чехии - я знаю без вас с сайта Брита, только вот на сайте, нет ни слова про то, что корм производится по канадской формуле, соответственно, информация представленная вами - неверная.
Про подозрения: это же вы от меня добивались не один раз какой корм я рекламирую, а не я от вас ;).
Ответить
Я НЕ ТОРГУЮ БРИТОМ, кроме него в Чехии производятся и другие корма...
Вот Вам загадка: каким кормом я торгую?
Вам всё равно делать нечего, изучайте интернет...
Вот Вам загадка: каким кормом я торгую?
Вам всё равно делать нечего, изучайте интернет...
Ответить
Эм, а зачем мне ваш бред разгадывать - меня вполне устраивает тот корм и по анализам, и состоянию кошек, которым я кормлю.
Слава Богу, им вы точно не торгуете, т.к. я знаю поставщика ;)
Слава Богу, им вы точно не торгуете, т.к. я знаю поставщика ;)
Ответить
100
Лично генерального директора поставщика знаете либо всех менеджеров? Очередной бред...
Ответить