Помню были тут баталии ..

Не помню такую тему. Часто обсуждается, что собаке нужно показать кто в доме хозяин, понятным ей поведением на уровне животных инстинктов. А в приведенном примере говорится о том, что человек признает волка главным. Улавливаете разницу?

Сравнивают часто собаку с волком для аргументации, что волк и собака уважают только вожака, а оказывается человек не может быть вожаком для волка как и не может быть собакой в собачьей стае. Улавливаете? Я к тому или ты человек или ты собака, выбирай что-то одно и не пудри людям мозги.

Не человек не может, а конкретная девушка не может. Поэтому ей не следует заводить серьёзную собаку. Не справится.

идите уж, теоретик

У вас практика по волкам? Поделитесь

пока что вы тут делаете выводы о чужом опыте с волками.

??? Даже в мыслях не было. Скорее я спорю с чужими выводами.
А что для вас личного в этой истории? Почему вы так резко реагируете?

Возможно, и уважает, но не слушает. Да и не каждая порода собак произошла от волка, полно искусственников, у которых нет волчьих инстинктов.
А что мешает общаться на человеческом уровне с людьми и в то же время с собакой - на собачьем? Вы же можете одновременно знать 2 языка и свободно на них разговаривать? Или не можете?

Прогнулась под животное. Ничего хорошего в этом нет. Животные признают силу (духа) и только.

у вас был хоть один волк на воспитании?

Не могу сказать с уверенностью, что за зверь обитал у моего соседа, но внешне очень походил на крупного волка. К тому же он не лаял, даже не припомню, чтобы рычал, другие собаки его боялись, а выл так, что кровь в жилах леденела, высота забора для него значения не имела, если не мог выкрытиться из ошейника или порвать/вырвать цепь, то пёр на незваного гостя вместе с будкой. Хозяина (лесника на пенсии) ни в грош не ставил (но тот и пил безбожно), а меня признал. Хотя полного подчинения я не добилась: малину из соседского огорода он мне выносить не давал (массой давил), есть - сколько угодно, а с собой - ни-ни. :-)
Наша дружба с ним началась с того, что я его пересмотрела. Я тогда ещё не знала, что взгяд глаза-в-глаза - вызов, но и животные никогда не питали иллюзий на то, какое место они занимают, общаясь со мной. Это не бахвальство, если что, а моя концепция, меня с дества учили: как себя поставишь, так и будет.

Это полная ерунда со взглядом. Особенно в контексте кто кого пересмотрел, тот и главный. Вы медведя пересмотреть не пробовали? А то пересмотрите и он вас тоже начнет бояться и уважать))

Вам главный приз! :-) Я могу понять, когда собаку сравнивают с волком. Родственники как-никак (семейство псовые). Но с медведем...

ну волку в глаза вы не смотрели, вы даже не знаете, что это был за пес, какая порода.

Надо полагать, Вы тот самый аноним, который лучше всех всё знает: и с кем я гуляю, и про породы собак, и про волков, и даже про медведей. :-) Ещё о ком информацией поделитесь, животновед-заочник? :mda
Да, я не знаю, что это был за зверь. Но даже если это и была собака, то скорее волчак. Ему бывшие коллеги привезли щенка из Сибири. Это была не разновидность лайки 100%. Глаза у него ещё были такие красивые - янтарного цвета, жёлто-оранжевые, я таких больше не видела. И по характеру он был диким: людей не любил, детей ненавидел, если был голоден - убегал на охоту (как правило, его добычей становилась курица, но ему приписывали и разорение крольчатника), если хотел гулять, то он гулял. Только я и хозяин (когда был трезв) могли призвать его к порядку.

сказочница :mda

Ага, когда сказать больше нечего, а очень хочется, начинаются попытки уличить оппонента во лжи. :-)
Хотите верьте, хотите нет. Я не раз писала здесь про Севера. Выдумывать мне смысла нет.
Я делюсь своим опытом, Вы пытаетесь оперировать чужим.

да скучно отвечать на болтовню от человека, который даже не понял на кого он такие магические чары произвел :Р

Вы о себе слишком высокого мнения.:-)

У моего мужа был. Не волк, но серьёзный кавказец. Которого кормили с лопаты. Единственный кого он подпускал был мой муж. И не потому, что тот под него прогнулся, а ровно наоборот.
Но это требует чутья. Как убедить кавказца что он должен подчиниться?
А я с его ротвейлершей на заре знакомства выясняла кто из нас, двух его дам, главнее. Готовилась к серьёзной драке. Благо пришёл лесник, то есть муж, и обеих разогнал.. Сошлись на ничьей. Я не командую ею, а она не совершает неправильных поступков. Так и прожили с ней по соседских до самой её смерти. При этом и я, и все наши родственники с ней нормально гуляли. Но никто не пытался её дрессировать.
А вожаком был у неё муж, без сомнения..

вопрос про волка, она про овчарку :crazy

Вроде в начале статьи написано: "Сейчас захожу с ними в лес, отпускаю с поводка, они там носятся, а когда надо назад, зову, и они идут за мной. Куда им еще идти? Я главная в их стае".
Волки, как и собаки, не будут подчиняться тому, кого за вожака не принимают.

Вы купировали абзац: Да, волк не ведется на кормежку. Это с собакой просто: ты ее кормишь, она тебе служит. А волк будет с тобой, только если ты станешь ему интересен, если заслужишь его уважение. Едой — не заслужишь.

Вот так они гуляют:
Анна и Настя надевают на волков ошейники и выводят их из клеток. Марина и Вика — на подстраховке. Анна обматывает вокруг талии толстую веревку, цепляет к ней за поводки двух волков. Звери начинают тащить ее в разные стороны. Она пытается удержаться на ногах и просит: "Марина, забери у меня Драго"

Вот так она подзывает волка:
Сюда мы приходим с туристами", — говорит Анна и садится на корточки. Так делают и другие девушки. "Волк не любит смотреть снизу вверх. Если хочешь, чтобы он к тебе подошел, — садись и жди", — объясняет Анна.

И где тут подчинение? Отношения на равных с человеком.

Никогда самка не будет на равных с самцом.

это вы к чему написали?

К тому что волк снизошел только когда сама опустилась перед ним и готова присмыкать

глупость, альфа самка в стае бежит впереди альфа самца и делает что ей вздумается.

Альфа самка никогда не будет есть раньше альфа самца. Так что не все так радужно.

БуГАГА!!! Все просто - волки, ВСЕ волки имеют трусливо-агрессивное поведение. Сидящих ниже они просто не так боятся, вот и подходят, какое в жеппу подчинение?? Если вы нависните над незнакомой трусливой собакой, то вас тоже цапнуть попробуют или свалить как можно быстрее.
Кстати сидеть на земле и не смотреть на собаку или кошку - то был мой излюбленный прием приручения одичавших котов и собак в детстве. И дело ни в каком не партнерстве, а в банальной трусости животного и его испуге.

а без бугага никак нельзя? спецы блин по волкам

Скорее спецы по собакам и по этому читала и про волков и про волкособ

документ есть на "спеца" или сами себя выдаете за него?

А у вас на что документы есть? На усы и хвост?))

Контакт ей найти удалось. А управлять им?
Собственно, никто никогда не говорил что любой человек может убедить любую собаку что он здесь главный. Особенно когда хозяин мягкая девушка, а собака альфа серьёзной породы. Ну или волк.

почитайте книгу "Человек находит друга"

Найти контакт и заставить слушаться это разные вещи. Никогда вас не будет слушаться тот кого вы считаете господином.

Меня бесят эти дебаты. К каждой породе, и к каждой собаке в породе своей даже нужен индивидуальный подход. Советовать всем доминировать тупо.

Вы совершенно правы. Но основы одинаковы.

Что значит тупо? Какой породе можно почувствовать себя главным в доме?

доминировать, главный ... попробуйте мыслить другими категориями, например, сотруднические отношения, отношение как к братьям нашим меньшим.

В стае не бывает сотрудничества. Там или вы альфа или вы омега.
Вы можете относится к собаке как к брату, а она к вам как к члену стаи. .

"Вы можете относится к собаке как к брату, а она к вам как к члену стаи. ."

вы думаете член стаи для них значит что-то другое? это и есть родственные связи чаще всего.

Нет, для них это значит уровень значимости. Кому лучший кусок, кто первым ест и т.д.
Вы можете себе представить что у вас самого слабого ребенка просто голодом заморят. А в стае легко

в природе численность особей регулируется количеством пищи, с трудом могу представить вас бегающей за оленем, а потом отрыгивающей мясо щенкам, поэтому не сравнивайте несравнимое, хотя бы потому что у них рук нет ложку держать.

Про собак и волков (волков в особенности) отлично рассказывает Ясон Бадридзе (ученый, доктор наук). Изучая волков он 2 года прожил с дикой стаей в лесу (не в стае, а так сказать рядом с ней). Волки намного умнее собак, для волка собака всегда была добычей, а не сородичем. Есть еще фильм с интервью Ясона Бадридзе, потрясающе интересно он рассказывает про жизнь в волчьей стае! Нет оснований не верить этому человеку, и не доверять его мнению в вопросах поведения волков и собак.
Кратко можно например здесь почитать (но можно и интереснее найти материалы) https://pikabu.ru/story/gruzinskiy_zoolog_dva_goda_izuchal_volkov_zhivya_v_ikh_stae_4626707

спасибо, интересно очень, в Канаде много таких любителей наблюдать за жизнью стаи, идя по следу месяцами.

Фильм его снят по мотивам книги Моуэта "Не кричите, Волки!". При чем чуть ли не дословно

Я смотрела "Повелитель волков", это даже не фильм, а телеинтервью. Мне очень понравилось.
Ну а жизнью и повадками волков понятно что не один Ясон Бадридзе занимался, были и другие исследователи по всему миру, и их выводы думаю в большинстве своем схожи о волках, почему они должны быть сильно разными то?

Обратите внимание, что волков в цирках меньше, чем слонов к примеру. Они очень плохо дрессируются. Практически не подчиняются человеку. Если только совсем с голодухи. Проводили эксперимент. Прятали под стаканами еду. И человек указывал собаке неправильно, под каким стаканом пища. Она шла туда, где указывал человек, а волк( который с детства общался с людьми) не обращал внимание на человека, а выбирал по запаху.

Не представляю себе собаку которая будет искать по указке а не по запаху. Может и наркотики так же подкладывают?

Вы как-то всё в кучу смешали: собака, волк, эксперимент. Да и не особо он показателен. Я тоже могу своей пальцем указать и она пойдёт к пустой миске, потом поднимет на меня глаза, вопрошая: "Мам, а хавчик-то где?". :-) Потому что ей по проде предписано быть человеку партнёром и другом. А есть и другие примеры, с собаками иных пород, которых тренируй-не тренируй, а плевать им на желание хозяина, если оно не совпадает с их. Например, у нас сиба гуляет - он сам по себе и хозяина не особо слушает. Бассет тоже послушанием и дисциплиной похвастать не может. Пшеничные терьеры (у нас из 3 штуки, живут у разных хозяев) - тоже шоу непослушания. И дворики все разные, кто-то от хозяина не отойдёт, а кто-то на прогулке хозяина не видит и не слышит, пока не надоест. И это вовсе не потому, что ими не занимаются, просто особенности породы, гены. Поставь эксперимент с подобной собакой - и он с треском провалится.

Не послушные собаки это 99% не воспитанные, и их хозя это объясняют "генами" или "особенностями породы". Далеко не все занимаются с собаками, обучают их послушанию, командам. Кормят, выгуливают и считают что этого достаточно. Я соглашусь, что есть более человекооринтированные собаки, а есть менее, ну типа сами по себе, но и с теми и с другими надо заниматься, воспитывать, и от породы это вообще не зависит. Вот сейчас много хаски понабрали в квартиры, и считают этих собак своенравными, туповатыми и бла-бла. У моих соседей 2 хаски, с которыми они постоянно занимаются и сами и с инструкторами. Прекрасные воспитанные собаки, всегда в контакте с хозяевами, и есть парочка "тупых" у других хозяев, так выходят гулять, спускают с поводка своих хаски и те побежали куда глаза глядят...и пофиг им что там хозяйка орет им.

Вы меня великодушно извините, но я с Вами не соглашусь в части конкретно приводимых мной примеров. Я знаю этих людей и собак. С некоторыми хозяевами мы вырастили, воспитали и проводили за радугу не одну собаку. В моём окружении как-то не принято не заниматься собаками. Породистые собаки почти все выставочные, командам обучены, но с послушанием у некоторых проблемы. Причём это проявляется у конкретных пород.
Что касаемо хасок, прекрасно знаю заводчика, к которому очередь стоит. Да, они очень своенравны, вплоть до того, что их принимают за тупых. Но и интеллектуалами их тоже не назовёшь, что правда, то правда. Поэтому с ними надо много заниматься. Но опять же - занятия должны быть по профилю: тянуть, бежать, много, нет, МНОГО двигаться (бегом). К сожалению, это не все понимают.

Во многом я с вами согласна, НО! Есть породные особенности и от них никуда не деться. Например, те же сибы, акиты и пр. из этой серии никогда не проявят такой прыти и куража в выполнении команд и в работе, как овчарки. В них нет такой человек ориентированности как в лабрах. Можно и их надрессировать, но всё же делать скидку на их характер и темперамент.

вам аноним правильно все написал, не воспитаны собаки, самой недрессируемой собакой считается афганская борзая, однако я вижу единственного в нашем городе афгана, который безукоризненно подчиняется хозяйке.

Добиться послушания у плохо воспитуемой собаки можно разными методами, но среди нашей компании садистов нет. Вы бы стали бить и шарахать током своего ребёнка-неслуха? Сомневаюсь, хотя от его воспитания зависит много больше, чем от собачьего. :ups1

с чего вы взяли, что она садистка? она похожа на нее по вашему?
пожилая женщина в черном с седыми взбитыми волосами

Во-первых, большинство садистов имеют вполне интеллигентный вид; протокольные рожи у отморозков обычно бывают.
Во-вторых, не все считают применение особых средств воспитания садизмом.
В-третьих, ни один садист не признает, что он садист, наоборот, будет тщательно скрывать это, рассказывая, что всего добивается лаской (только ласка эта особая).
Есть особенности породы и против них не попрёшь.

Да даже здесь, на Еве, одна не так давно писала, что такая вся прошаренная в вопросах воспитания собак, что собак с детства воспитывает и очень любит, и при том не считает зазорным за ЛЮБОЕ непослушание причинять собаке сильную боль (как то выкручивать кобелю яйца если он посмел не подойти к хозяйке с первого зова). А уж про применение электрошоковых ошейников даже нечего писать, искренне считают, что это норм (они же себе на руке "испытывали" железный аргумент что это "не больно", а просто задуматься почему же собака тогда ТАК реагирует на воздействие этого ошейника не хотят). И бьют собак, сильно бьют...Это ли не садизм?

Вы шутите чтоль? Выкручивать кобелю яйца за неподчинение команде "ко мне"? Да после такого ни одна собака больше не подойдёт! А электрошоковый ошейник... да, у меня на одну собаку одет и я пробовала его воздействие сначала на себе. Сила воздействия тока меняется с незаметной до достаточно болезненной. Но применять ток нет необходимости. Собака совершенно нормально реагирует на звук и вибрацию. И я твердо убеждена, что такой ошейник нужен в особых случаях. Моя собака вынуждена в нем ходить, потому что мы не смогли победить в нем инстинкт в сжирании всего более или менее съедобного на улице. Сказывается его голодное детство. А получить раздражающий звуковой или вибро сигнал в шею намного безопаснее, чем пилюлю от догхантеров.

Эта проблема решается командой "Фу!", в тяжёлых случаях - намордник.
Моя, кстати, тоже не без греха в этом плане.

Эта проблема командой "Фу!" не решается. Если б решалась, то не было бы проблемы. Собака подобранец, жрал абсолютно всё, включая сырую картошку, падалицу сливы, жёлуди, пакеты из-под еды, дохлых мышей....Забрать из пасти схваченную дрянь не реально, он за свой кусок загрызёт насмерть. В наморднике или к ногам жался, или ездил мордой по земле. Длинны поводка ему не хватает, что побегать вволю и побеситься с другими собаками. Огороженных выгулов для собак у нас нет.
Вот объясните мне, чем звук/вибро сигнал опаснее намордника? Неудобства собаке доставляют оба средства.

Всё прекрасно решается. Просто Вам лень. Объяснить Вам чем плох гвоздь в ботинке, который ни с того, ни с сего впивается в пятку, боюсь не смогу. Если всё же надумаете, наймите кинолога.
Я тоже взяла свою собаку уже взрослой и с травмированной психикой, но мы работаем и результат есть, потому что собака мне верит, а не живёт в постоянном ожидании, что ей не пойми откуда (и не пойми за что) прилетит.

Вы гвоздём в ботинке назвали вибрацию на ошейнике? Это она у собаки вызывает страх что прилетит неизвестно откуда?
Судя по высказываниям анонима выше, собак очень даже знает откуда, и тем более знает почему. Иначе бы это не действовало. А вибрация сравни модному клипер тренингу ;)

Другой аноним.
Ps: скажите, у вас дети есть? Ваши высказывания напоминают мне меня в домамском периоде..

С вами спорить нет никакого желания. Что-то вам доказывать бессмысленно. Для вас есть только чёрное и белое. Не понимает "фу!" - лень научить, вибро сигнал - это зло. Выкиньте свои штампы!) Вы знаете, что даже люди войны пережившие блокаду, голод на всю оставшуюся жизнь относились к еде не так, как остальные. А что уж говорить про собаку?! Моя собака у меня уже полтора года, а к еде отношение только-только начинает меняться. Она уже не набрасывается на еду как в последний раз во время каждой кормёжки, уже не ждет пока вторая собака спокойно доест и уйдёт, чтоб проверить его миску, перестал охранять занесённые в квартиру сумки с продуктами. Конечно много ещё других нюансов, которые связаны с едой, иногда довольно забавных...но я думаю, со временем всё будет ок) На улице он продолжает пылесосить. Объяснить ему "строгим голосом", что съедобную дрянь на улице хватать нельзя просто не реально! Мне кажется, что его даже ножом резать будут, он не плюнет. И поверьте, что он прекрасно знает за что, откуда и когда ему прилетает. И поэтому иногда даже громкого окрика ему хватает, чтоб не схватить гадость. Редко правда, но уже что-то)

интересно, а превышение веса у него нет? моя вторая собака также себя ведет дома как вы описали, на улице не подбирает, т.к. я глаз с нее не спускаю, но она всегда была домашней и брали ее у заводчика, у прежних хозяев была худой и ела плохо, хотя ее не ограничивали в еде, у меня же метет все и резко поправилась.

Нет, превышения веса нет. Когда он к нам попал, был худым, а сейчас отъелся до нормальной комплекции.

это к я тому выше написала, что такое голодное поведение свойственно не только собакам из приемников, но и вполне домашним собакам, я сейчас пытаюсь ее "похудить" и вижу, что толстеет она от сухого корма, в котором очень много жира 20 и более процентов, на натуралке вес лучше контролируется, и кормлю я вкуснее чем она питалась раньше, в этом может быть тоже причина, я не знаю.

Да, мне знакомо)) У меня раньше сеттер был, вот где трэш полный! Жрала до блевотины и дальше продолжала жрать. Но это не тот случай. Мой просто натерпелся в детстве. Это не только с едой связано. Он всех детей моих перекусал по началу. Очень странно и агрессивно именно на мальчиков реагировал. Видимо, его били сильно и не кормили. Когда я первый раз его побрила чтоб от насекомых избавить, у него на спине живого места не было, вся в шрамах была. Хвост перебит. Йорька упал на спину и обоссался, когда я первый раз на него прикрикнула. Дети играли и ложились на пол, он подбегал, лизал лицо и пытался поднять, подталкивая под шею. Очень активно девочек защищал от мальчиков. Даже страшно представить, что он пережил и чему был свидетелем. Сейчас и с поведенческими проблемами намного лучше, и с едой идёт на поправку. Хотя мне кажется, что от некоторых особенностей он не избавится никогда.

Прикольно, я тоже выше о йорке рассказывала, и тоже попал в нашу семью от других хозяев, которых он начал покусывать из-за плохого обращения, мальчиков само собой не любит, девочек терпит. Собака оказалась идеальной, мы ее любим, она это чувствует и спокойна дома, на прогулках может проявить агрессию к незнакомым собакам, ну и следить надо, чтобы не подобрала что-то. Основная у нас с ней проблема - лишний вес, с 2.8 кг разъелась до 4.3 :scared2

У нас он метис какой-то. Просто когда к нам прибился на даче, то был похож на метиса йорка, мы его так и пиарили как метис йорика. А когда решили оставить, то это переросло в кличку)

послушайте там буквально 2 минуты, может быть поймете вашу собаку https://youtu.be/jCM7eAdcArA?t=52m25s

и вот еще https://youtu.be/jCM7eAdcArA?t=1h22m55s

У меня проблема пожирания не решалась даже шокером на максимуме. Собака сжирала за секунду и дальше её хоть убить. Но позже она была решена неожиданно легко намордником И наказанием за попытку. положительное подкрепление в виде сьедания исчезло, а отрицательное моих наездов осталось. И за месяц проблема ушла и намордник был снят. И это после безрезультатных 5 лет дрессировки, команд фу", строгачей, шокеров и витаминок.
К наморднику собака приучалась в рамках курса окд.
Жрала она в основном дерьмо. Так что запах от её пасти по всему дому был потом :(

Не шучу. Была тема, достаточно длинная буквально с месяц назад здесь, про воспитание собак и щенков в частности. И там одна мадам, не анонимно кстати (ник ее не запомнила) очень "авторитетно" рассказывала про свою овчарку, что с такими серьезными породами именно так и надо, чтоб боялся, чтоб слушал с полу слова, а если промах - крутить яйца.
На счет электроошейника останусь при своем мнении, издевательство над животным и лень хозяев приложить чуть больше усилий чтоб скорректировать то или иное нежелательное поведение собаки. У меня тоже кстати дворняга с улицы, которая первые полгода мела с земли все, приложила массу усилий, разными способами и командами, но у нас получилось, сейчас проявляет интерес к найденной например кости на улице но уже не хватает и жрет, только может понюхать и отойти.

у вас довольно злой характер и судите вы всех по себе, я много раз общалась с этой женщиной, фото сделано, кстати, в католическом храме, если не заметили.

А храм-то здесь каким боком?:scared2

при том, что это не Россия, и за садисткое отношение к животному здесь штраф 40 тыс.евро, да и вообще огульно клеветать вы первая.

Вау! Не покажете, где и кого я тут оклеветала хоть раз?
Вообще, у Вас проблемы с логическим мышлением, всё у Вас в кучу: храмы, штрафы. Вы, уж, определитесь, пожалуйста, в Вашей Стране розовых пони добродетель базируется на религии и финансах. Лично в моём окружении превалируют духовные ценности.

ваши духовные ценности сомнительны раз вы видите садистов в людях, только потому, что они нашли подход к собакам, прослывшим плохо дрессуруемыми.

Львы и тигры самые сильные в царстве животных, но это они прыгают в цирке, а не волк :)

кому интересно в цирке смотреть на волков? Красотой они не отличаются, мощью тоже, ничего завораживающего. Немецкие овачарки тоже не выступают, хотя умнейшие и могли бы чудеса дрессуры показать, но не зрелищны нифига, в отличие от напомаженных и выстриженных пуделей и шпицев. А крупные хищники, ясен пень, эффект всего лишь от их близкого присутствия и то, что рядом с ними человек-дрессировщик находится.

а на кошек кому интересно, да вообще кому интересен цирк?

При сравнении волка и собаки есть только одна разница - собака не взрослеет и видит в хозяине продолжение РОДИТЕЛЯ, а не вожака. Вожака можно всегда победить и подвинуть, а за родителем идут , не оспаривая первенства, если щенок не взрослый. А волки - они взрослые, им ни вожаки, и родители не нужны. Тетка просто приручила волка, а вот понимать, что она имела в виду господином, думаю он не понимал)

+1. Одомашненные животные - инфантильные животные. Именно этот признак закрепляется при отборе. Одомашнить это не приручить и вырастить со щенка. Это именно отбор в нескольких поколения по набору признаков, которые можно назвать инфантильностью, психологической незрелостью особи, зависимостью, готовностью подчиниться, сниженной конкурентностью, неагрессивностью, когда закрепляются поведенческие паттерны щенка. Волки не одомашненны, даже если вырастить волчонка, то став взрослым , он будет демонстрировать поведение взрослого независимого, готового бороться за место под солнцем животного.

Вот! совершенно верно, именно это и хотела донести. "Приручаются" наиболее инфантильные особи. К альфовости и вожаковости это вообще перпендикулярно иной плоскости. Там и не альфового волка домашним ни как не сделать.

прекрасно волки приручаются, только остаются при этом самостоятельными, не теряют своих функций.

Занимающиеся с волкособами с вами не согласились бы)

в этом топе их нет, одна вы только всему возражаете.

положим не одна, а еще парочка вменяемых анонимов)))))
И что значит их здесь нет?)))А вот что это значит : Урааа! их здесь нет и ни кто нам не запретит писать всякую ерунду!! Йееххуу!

:crazy

Да уж, прекрасно. Можно сравнить с тиграми, которые тоже прекрасно приручаются, растут в семье, в квартире и в цирке выступают. Только все в шоковых ошейниках и спиной к ним опасно поворачиваться. Масштаб только другой и притязания хищников соответственно.

Еще раз, это не волки прыгают в цирке, а тигры и львы, которых к этому принуждают хлыстом, а если условия нормальные созданы диким животным, то они отвечают взаимностью, хотя бы вот так https://www.youtube.com/watch?v=OhnAfyd-Y3c или вот так https://www.youtube.com/watch?v=8NPjY-tp_-Y
А в квартире держать льва и тигра, да и других диких зверей, вообще надо быть полным идиотом.

Но и не секунды не будут сомневаться, если им придет в голову, что вы делаете что-то не то, проявляете агрессию, например. С волками, заметили, как сидит, а не стоит , девушка, очень сдержанно ведет себя, без жестов практически. Это не домашняя собака, 100% предсказуемая, которую можно в узел закрутить, она только счастлива будет вниманию. Этого одним только приручением не добиться никогда. Это целенапрвленный генетический отбор во многих поколениях.

Вы совсем выбились из темы, статья и топ как раз об этом:

"Сюда мы приходим с туристами", — говорит Анна и садится на корточки. Так делают и другие девушки. "Волк не любит смотреть снизу вверх. Если хочешь, чтобы он к тебе подошел, — садись и жди", — объясняет Анна."

Я о том, что прирученное и одомашненное животное это не одно и то же, это совершенно разные понятия. Волк неодомашнен, и как собака он себя не будет вести никогда.

где я писала об одомашнивании волка? о приручении и писала.

Полностью согласна.
Моему "младшенькому" почти 3 года. До сих пор, встречаясь со своей мамой - ложится на землю пузом вверх, признает ее первенство. С любыми посторонними собаками- он брутальный кобелина, этакий "альфа". Но - со всеми, кроме матери. Часто с ней видится.

"Сейчас модно стало сравнивать собаку с волком"
"Все статьи в ключе - кто умнее собака или волк"
"Потенциал у собак .. не хуже чем у волка "
https://youtu.be/oHY4Mo4eZJI?t=53m16s

Вообще представление о том, что отношения человека с собакой должны быть как в волчьей стае целиком на основе доминирования и подчинения, - это такие же байки как то, что в волчьей стае это так. Это теория доминирования сделала много вреда в отношении собаки с человеком, потому что ни одна нормальная волчья стая так не делает и все эти разделения ролей, все эти тонкие взаимодействия строятся на других принципах. Там есть иерархия, есть четкий порядок, но львиная доля отношений дружелюбна и совершенно на иной основе, поэтому попытка собаку исключительно строить и попытка любую ее инициативу воспринимать как посягательство на доминирование приводит как раз к тому, что мы зарегулируем ее во всем и делаем ее нерешительной и глубоко несчастной. И сами мучительно держим ее в повиновении.

https://youtu.be/KTxHv8fgn2I?t=53m56s

Наличие иерархии в отношениях никак не отменяет того, что отношения могут быть добрыми и дружелюбными. Начальник и подчиненный на работе могут на корпоративе вместе пить, а в процессе работы один сделает выговор другому. Как говорится, "ничего личного, просто бизнес".
Но достаточно известный факт, что вот это "ничего личного, просто бизнес", не может понять большинство женщин. Потому что у них ИЛИ иерархия, ИЛИ дружеские отношения. Только это свойство именно женщины, а не внутристайных отношений ;)

при чем тут женщины, бизнес, а кэп? ведь биолог старается объясняет, что у волков могут быть несколько доминантов в стае, один доминирует в спаривании, другой в охоте, третий в построении молодежи, а есть еще спонтанные лидеры, , которые привлекают к себе своей "харизмой" (опыт или необычная внешность), за которыми идут даже если они не доминанты.

Лидер по факту только в размножении. А вот будет лидер в охоте есть первым, это уже спорный вопрос.
По факту лидер один, и ему достаются лучшие куски. Остальные работают на него

биолог дает определение для лидера и доминанта, потрудитесь послушать умного человека.

При чем тут бизнес, как раз очень понятно. Бизнес - это работа стаи. Такая же, как у волков. Та самая, которой важно достичь результата, и не так важны эмоции.
При чем тут женщины, тоже понятно. В силу разного функционирования полушарий у женщин и мужчин, мужчины могут разделять лично-эмоциональные и иерархичные отношения, не смешивая их. А женщины не могут. То есть факт подчинения для конкретного дела (как вы справедливо заметили) не мешает дружелюбным отношениям у мужчин, но мешает у женщин. Поэтому мужскую фразу про иерархию женщины трактуют как невозможность дружеских отношений. Хотя авторы эту мысль не вкладывали.
А вот при чем тут "несколько доминантов в стае", мне как раз непонятно. Чему этот факт противоречит?

где вы этого бреда начитались про женщин, мужчин, у вас такая каша в голове.

Про мою голову все известно, ученые исследовали. Там два тесно взаимодействующих полушария и ещё некоторое количество разных нужных частей. А у вас мозг, наверное, уникальный! Так что в нем может быть и каша, тут я не в теме.
Почитайте психофизиологов, например вот этот неплохо : https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Ротенберг,_Вадим_Семёнович

вы явно разделом ошиблись или заблудились в лабиринте своего мозга.

Тему не помню. Но сравнивать волка с собакой - разумеется, ошибка.
Это РАЗНЫЕ животные. И социальное "поведение" у них разное.