Животные это оказывается еще какая роскошь.

Ужас(. Что за операция?

Потрачу на свою любимую собачёнушку столько, сколько нужно. Это животное дало нам столько положительных эмоций, не ожидая ничего взамен, сколько не даст ни один человек

Ну это ж не значит, что нужно платить абсурдные деньги всяким разводилам от ветеринарии. Какой то глупый девиз.

Да тратьте, ветеринары потирают ручонки, чтобы развести таких, как вы. А нормальные хозяева ищут нормальных ветеринаров с адекватными ценами, а таких немало.

Ну блин, если вопрос только в том чтобы сделать прививку и что то плановое, то да, можно найти адекватные цены.
А если вопрос встает в , например, кардиологической операции, то это действительно исчисляется несколькими сотнями тысяч рублей.

Да всегда можно найти адекватные цены. Нашего йорка за дорого чуть не отправила на тот свет ветеринар, сделав операцию. Исправляли экстренно в другой клинике, намного дешевле.

Ниже описала ситуацию

Я на кошачьих операциях собаку съела. Что за операция? Как прием может столько стоить? Езжайте в область, будет дешевле. Прием хирурга до 2х тысяч, КТ перед операцией до 15. А вас могут просто разводить судя по стоимости приёма.

Врачи хотят лечить обеспеченных пациентов, ветеринары - питомцев обеспеченных клиентов. Вот и весь фокус.

Слушайте, ну бывают ещё и просто врачи, которые болеют за свое дело. У моего кота такой хирург, три операции за плечами плюс куча обследований. По отзывам почитала, из других регионов едут и летят у нему.
Видя, сколько мы уже сделали для подобранного год назад умирающего котенка, следующее КТ, а оно понадобится, обещал бесплатно. Хотя и так делал нам дешевле всех.

Бывают, но крайне редко. Среди молодежи почти уникальное явление

А Вы кто по специальности? Не хотите много получать и быть обеспеченной? Вы работает официанткой в бюджетном кафе для студентов, потому что Вы не такая, как они? Врачи, конечно, учились 6 лет на специалитете + 2 года орды+ аккредитации + ещё и платно бывает по 800000 в год - для того, чторбы осамтривать бесплатно и получать по 50000 в месяц

инженер-энергетик
При чем здесь официанты? вас что-то несет…
что именно в этой операции может столько стоить? Материалы? Медикаменты? Или ветеринар оценивает свое время 50000/час?
Платно? Учиться нужно было лучше. Проходные баллы вполне доступны даже в Москве, про регионы и говорить нечего.
Если 800 тыс. В год, то это Москва. Зарплата терапевта в Москве 140 тыс.
Толк бы был ещё от их учебы…

А можете в области какую-то клинику порекомендовать?

Свою могу смело, клиника пульс в Раменском, Малаховка или Быково. Хирург Андрей Михайлович, он в Раменском в основном оперирует.

Большое спасибо!

Он просто ангел хранитель животных, когда у моего кота была последняя операция, в тот день у него было 38 операций, и он оперировал до глубокой ночи. Молодой совсем и удивительно, по нынешним временам, не равнодушный.

Андрей Михайлович - имя и отчество? или имя и фамилия?
Если первое, то какая у него фамилия.

Рябинин Андрей Михайлович.

У нас в Железке очень Ветауру народ хвалит. Говорят, очень хорошие врачи, и на деньги не разводят.

Вот ++++ миллион. Он чудесный и действительно за здоровье животных волнуется, а не просто кошелек набить. Клиника на Северке мне больше всего нравится, там и терапевты отличные.

Судя по вечной толпе в клинике, мы с вами не одни туда ходим😅

Мы со своими животными ездим в Балашиху, Лаванда - вет

Спасибо!

Фигаро город Дмитров, хирург шикарный, цены очень демократичные

Камни в мочеточнике перекрыли ход, начался гидронефроз почки - раздувает ее. Сказали, что нужно поставить саб систему, которая будет работать как искусственный мочеточник. Я сама не ожидала такого ценника. Просто не потяну. Кошка пока чувствует себя ок, но надолго ли, если процессы необратимы и почку могут удалить. Вторая почка тоже дряхлая, с изменениями согласно картине инфаркта. Пока у меня шок (

А прием то почему 8 тысяч? Вы к светилу ходили, которому в ноги нужно кланяться, если попали? Я просто нарывалась на таких, аж тошнота от отвращения подкатывала.

Я еще не ходила. Диагноз поставили около дома. Они такие операцию не проводят, рекомендовали 3 клиники , позвонила узнать порядок цен : говорят, что это на приеме у хирурга можно. Прием 8 тыщ. Хотела в другую клинику к одной на онлайн консультацию. В клинике к ней записывают на онлайн за 4 в ее рабочие часы. Но мне хотелось быстрее узнать, записалась через ее профиль в телеге. Деньги отправила, а она забыла о нашей консультации, в итоге созвонились спустя 4 часа. Она и сказала , что цена со стационаром будет около 240. Сутки стоят 30 тыщ, а если что то не так, то стационар продлят. Переливание крови 60-30 тысяч.

Реально, езжайте в область. Думаю, тут ещё накидают разных вариантов и рекомендаций.

Это редкая сложная операция, далеко не во всех клиниках есть стационар и уж тем более переливание крови
Автору посоветовали 3 клиники, в которых это делают, бессмысленно ехать в область за этим

Отнюдь не бессмысленно. Выше про пульс в Раменском, там вполне могут делать редкие операции.

Да, это точно, туда едут за сложными операциями. Везде есть профессионалы

Это очень много . Особенно для кошки . Я делала переливание собаке 60 кг ,вышло ок 50 тыс.

простите. я бы в такой ситуации усыпляла уже. тяжело это принять, животное очень жалко, но тратить 250 т.р на кошку? для человека такая операция будет дешевле. насчет поездок в область... если у вас есть время и силы, то ок, пробуйте, но учтите, что приехать придется не один раз и возможно не 2 и не 3.
если что у меня был кот, дворовый. до 17 лет жил нормально, потом камни перекрыли мочеточник. его лечили какое-то время, камни вытащили, ставили капельницы. это было в 2018 и примерно тысяч 30 или 40 я тогда потратила в общей сложности. он неделю или 2 был в стационаре, потом много раз я его еще приносила на осмотры, узи и т.п. давала ему лекарства, он год прожил еще и умер. тогда врачи сразу предложили усыпить,я не смогла. а теперь думаю, что надо было все-таки усыпить сразу. просто для меня был шок, он выглядел вполне здоровым и просто резко перестал писать, мой мозг не мог сразу это принять.
очень сочувствую вам с кошкой, но все же подумайте стоит оно того или нет.

Ну так и есть. Можно держать животное в "условиях, приближенных к естественным" - это дешево. А можно вискасы покупать и операции делать - это дорого, это роскошь.

Вискасы - точно не роскошь.

Кот всю жизнь был на вискасе. У ветеринара был один раз на кастрации. Ушел в 19 лет от старости уже.

И что?

То, что это недорого

У меня кот тоже всю свою жизнь был на банальном вискасе и на китекете. Иногда давала сырое мясо - говядину. Не болел ничем вообще за свою длинную жизнь, ушел от старости тихо и спокойно в 21 год.

Да,животные -это дорого. Когда я заводила собаку ,то отдавала себе отчёт,что на содержание нужны немалые деньги.

Потому что разводить лохов-милое дело. Вы ж добровольно это делаете.

Мы были готовы. На нашу кошку на круг вышло больше. Но жива- самое главное

Обратитесь в государственную вет.клинику. Там гораздо бюджетнее.

+500. Мы не в Москве. Всегда ходим в государственную. Замечательные ветеринары и цены адекватные.

Я в Москве. Вот вчера в государственной заплатила за приём 658 рублей.

только там еще отсидеть нужно пол дня. Мама раньше ходила с йорком на Скрябина. Врач нравилась, поэтому сидела. Но реально там по живой очереди, а очередь огроменная.

Не нужно. Записываетесь через гос.услуги и приезжаете к назначенного времени. Вот вчера я была. За 1,5 недели записалась.

Потому что животные - это не обязательный минимум, а действительно хотелка тех, кто может выкинуть деньги.

У меня был кот,все манипуляции только в городской ветстанции. Это давно было,не знаю существуют они ещё,по идеи должны.Сейчас хитро поиск в инете устроен,через него только коммерческие ветклинники показывают,государственная не проходит.

список государственных - есть на гос. услугах.

Вы в Москве? Могу вам дать контакты высококлассного хирурга. Прием 5000. Операция нашей собаке 50 тыс. У нас связки на колене были вхлам .

Да, в Москве. Мне бы хоть понять, есть ли еще какие то варианты в моей ситуации. Я сегодня отдала 5000, чтоб просто просчитать стоимость операции. Куда не звоню, везде говорят записаться на прием доя расчета. Оператор, как правило, не в курсе цен, их сами врачи озвучивают, и то приблизительно

Зачем вы врёте. За какой расчёт с вас берут 5000? Клинику назовите.

Чукча не читатель? Стоимость операции говорит хирург на консультации. Вот за консультацию нужно заплатить.

Да, а консультацию желательно получить ни в одном месте, мало ли какие альтернативы найдутся. И сходить наверно не только к хирургам, но и к нефрологу.

Так всё же за консультацию? Это осмотр врача, который осматривает собаку на предмет заболеваний, а не просчёт операции. Нт денег на содержание и лечение, значит не заводим животных! Такие умники потом на улицу больных и старичков- животных, а волонтёры подбираю и лечат всем миром.

Клиника Зоовет, доктор ШПАК Владислав Николаевич.
Отличная клиника, стационар, доктор потрясающий. Вот туда и идите.

Поддержу.
Регулярно помогаю фонду, который лечит подопечных кошек у Шпака. Золотые руки у врача!

Да!! В моем дворе все собачники только к нему ходят. Одну ливретку , которую самокатчик переехал, собирал по кусочкам, с титановой пластиной. Мне прям очень понравился этот врач! Все по делу, четко, цены адекватные. Автору советую именно туда!

Я не в Москве. Коллеге выставили 40000 за операцию кошке, они просто не стали ее делать

Что за клиника с такими безумными ценами?
Делали кошке операцию и потом она лежала в стационаре в Биоконтроле (считается довольно небюджетной), приём хирурга 3650р.
Где берут 8тыс?

А это когда было? Сейчас всё дорожает просто на глазах

В феврале

У меня 2 кошки жили, прожили по 20 лет и умерли от старости . Ели сухой Вискас и Фрискас, яйца , вареную курицу. Не болели ничем. Были ласковые и веселые, честно подобранные мною на улице котятами. Обычные серве кошки, одна дымчатая белыми лапками и усами, а вторая серая пушистая, похожая на чью -то Халву на Еве. Так что животные это для тех, кто из любит в первую очередь, а не про деньги

А у нас была собака которую мы очень любили, и которая нам стоила последние два года примерно 500 долларов в месяц - лекарства.
Старый кот мне обходился дешевле, только 100 долларов, стероиды ему давала. Протянул до 19 лет, умер не от старости. Но наверно максимум еще полгода дольше жил бы. Я тогда ценила каждый день его жизни.

Логику проясните для не понятливых. Животные не жрущие фрискас и яйца, недолюблены хозяевами?
Или ваша бескорыстная любовь спасла животных от болячек?

все предельно понятно она изложила. Не люди для питомцев, а питомцы для людей. А далее, у кого на что фантазии и ресурсов хватит.

За всех решили ответить? Вам понятно, мне нет

Логика в том, что Вы думаете, если кормить Ваших животных черной икрой вместо Вискаса, образно говоря, они будут живы и здоровы 100 лет. На деле это не так.

Корми- не корми, здоровье животного это лотерея по большому счету.
А во что обойдется лечение, если что вдруг, это как раз про деньги. И любовь тут не спасает. Автору этой ветки просто повезло

Автор как раз про деньги.
У вас любовью обошлось, у автора не только. Вы готовы были на расходы такого масштаба, вот в чем вопрос

Вот-вот, здесь все понтуются какими-то премиальными кормами, которые, по сути, от обычных отличаются только завышенной ценой. У меня тоже все коты на вискасах и вареном и сыром мясе, никто не болел, прожили долго, больше 20-ти лет, ушли от старости.

А что делать?Выбор невелик -или платить,или смотреть, как питомцу фигово,или он как вообще подыхает.Только что отдала подряд за 2 собакины операции 110 тыр+еще наверно тыр 20 за лекарства.Золотая собака выходит, поменяю ему имя на Голди, горький смех.И все равно полностью не восстановится,таким как прежде уже не будет.Но смотреть как он мучался,я тоже не могу(.

Коту 15 лет. Всю жизнь на вискасе и шебе. Если что, то усыплю.

Питомцы всегда заводились спонтанно.. Но как только появлялись в нашей семье, то забота о них и их здоровье становилась первостепенной - никакое животное не виновато, что хозяева нищие, и не должно страдать... Девиз "все лучшее - детям" плавно перевоплотился в "все лучшее - котикам, птичкам, рыбкам"...

И прям нищая семья вот так ррраз и выложила четверть ляма за лечение кошечки, ага...

Вы воспринимаете буквально слово нищая..
Думаю, что автор лукавит про 250 тыров, или что-то недоговаривает..

Я могу Вам дать номер клинике, чтоб Вы сами набрали и Вам скажут , что на круг за установку саб системы возьмут эту сумму. Туда входит минимум 3 дня стационара за 30 тысяч в день. ( пожалуйста, ответьте на вопрос: зачем лукавит автор, с какой целью, чтобы что? ) я же не хвастаюсь , какая я молодец, могу и 300 заплатить. Почему автор лукавит?

Возможно найти место подешевле.

Конечно можно. Когда у моей собаки обнаружили онкологию, РМЖ, операции мы делали в клинике при институте Герцена. Платили за каждую по 15 тысяч. Это давно было, но не суть. За тоже самое в Биоконтроле нам выставили счёт в 40 тысяч за операцию. Вот и считайте: 30 или 80.

Мираторг едят. Весной отдала 100тыс за кота, но он все равно умер. Клиника Клевер в Москве. Посмотрите, может, дешевле будет эта операция, 250 это лихо, далеко не у всех есть такие деньги

Отличный корм. Мы тоже на нем.

Что ж в нем отличного? Наши корма никогда не были не только отличными, но даже хорошими.

Вы покупали? Наш кот прекрасно на нем растет, линька активная прекратилась, выглядит и чувствует себя прекрасно. Состав у корма отличный

Не не не. Мы на импортном.

Ага, мои коты на НАШИХ кормах прожили долгую счастливую жизнь, не болели и ушли от глубокой старости без мучений.

Им просто повезло.

Всем четверым счастливым здоровым котам? Это не везение, это реальная жизнь животных.

Это именно везение. Также, как у людей. В одной семье могут быть здоровые дети и больные. Кому-то повезло, кому-то нет.

Вы жертва маркетинга

Я просто тщательно изучаю составы кормов. А ещё я люблю своих животных.

Все любят своих животных. Вы не уникальны.

Те, кто кормит своих животных черти чем, не любит их.

Понимаете, я хочу донести то, что и вы пишете, только другими словами. Если животное слабое, склонное к болезням, то хоть золотой ложкой корми самыми дорогими кормами за миллион, все равно будет ровно так, если бы его кормили бюджетными кормами или со своего стола. Ветеринар, которую я приглашала на дом для кастрации, сказала, что кормить можно любыми кормами, желательно не сухими, даже если написано, что они лечебные и дорогие. Все это маркетинговый ход - все эти дорогие элитные и лечебные корма. Лучше всего кормить с общего стола. Но мой это не ел. Поэтому она посоветовала давать сырую говядину. В месяц примерно 1 кг, деля маленькими порциями, это лучше всякого дорогого корма и не дает развиться мочекаменной болезни. Вот мои все коты всегда питались по этому принципу. Все прожили от 16 до 22 года, что в принципе для котов хорошо. И главное, не болели. Конечно, это счастье, когда животное не болеет.

Никого нельзя кормить плохими (бюджетными) кормами. Особенно больных и ослабленных животных. Почему вы верите какому-то непонятном ветеринару? Другие говорят другое. Кошек не кормят с общего стола. Они хищники. 1кг говядины, разделенный на 30 порций это ни о чём. Вы сами этого ге понимаете? Чем помогут 30г говядины в сутки от мочекаменной болезни, если остальные грамма они добирпют не пойми чем? Ну с ума то не сходите. Ещё раз говорю, вам и вашим животным просто повезло. Ну и опять же, между 16 и 22 годами 6 лет разницы. Возможно те, кто умер в 16 на хорошей еде дожили бы до 22.

Можно. Ваши-то, на "хороших дорогих элитных" кормах до сколько доживали? И сколько раз вы их лечили в ветклиниках от болезней? Только честно. У меня было 4 кота за все время, Только один до 16 дожил. Остальные до 20-22. Сейчас новый рыжий - уже 6 лет у нас, все по той же схеме. Но вы сейчас наврете, конечно, что ваши коты до 50-ти лет жили)))

Зачем мне врать? 19; 15,5; 4,5; 14,5. В вет.клиниках бывали регулярно. Из болезней были перелом позвоночника, микроспория, поликистоз почек, соответственно ХПН. Вы знаете, как лечатся, вернее поддерживаются кошки с ХПН? Но у меня кошки, кроме первого породистые (персидские). Поликистоз почек у них породное заболевание. Сейчас у меня мейн-кун (почти 11 лет). Тоже начинающиеся проблемы с почками. Вот не далее, как вчера были у врача на консультации. А перед этим сдали ОАК, расширенную биохимию из 30 показателей.
К вопросу о корма. Если бы я их кормила всякой фигнёй, они бы и столько не прожили. Нынешних кот сейчас на поддерживпющей диете от Фармины струвит менеджмент уже несколько лет. До этого ел тоже Фармину струвит. От камней в почках (струвиты. Анализ специальный сдавали).

Маркетологи хорошо работают

Наверное. Не знаю. Я знаю только то, что плохую еду наполеоном есть и животным, и людям.

Ну и чем мои коты на обычных кормах и мясе отличаются от ваших? По продолжительности жизни мои ваших опережают. В клинику я с ними ходила по одному разу с каждым. Раза три вызывала ветеринара на дом - зубы у перса, мочекаменная у одного кота, кастрация последнего кота. Мочекаменная, кстати, была одним эпизодом, больше не повторялась. Поддерживала сырым мясом, давала профилактические корма изредка. Я же не против, что вы кормите своих элитными кормами. Мои, просто, в них не нуждаются и живут свою счастливую жизнь на обычных. А собака у нас вообще на натуралке, никаких кормов вообще никогда не давали.

В хороших корма в е нуждаются, но не все могут их себе позволить. Детей вы тоже чем попало кормите?

А вы чем кормите своих детей?

Не Вискасом

Прям сами?

нужно иметь ветеринара, которому доверяешь. Если и он говорит, что данную ситуацию можно решить только сложной операцией, реабилитацией и тыды, то усыпила бы животное, чтобы не мучать.

Собственно, одну из собак так и усыпила.

Сложная операция и реабилитация это мучение?

Да, с моей тз, это мучение для животного. Боль, уколы, перевязки, обездвиженность - нафига??

А если животное после этой операции может прожить ещё 5-10 лет нормальной жизнью?

Ну вот конкретно в случае с моей собакой были постоянные опухоли, которые мы вырезали, и он уже настолько ненавидел клинику и врачей, что ему кололи наркоз еще во дворе клиники, пока мы с мужем удерживали его (в наморднике он был, конечно), и далее затаскивали на руках. Так как он крушил там все вокруг, если попытаться завести его силой, и бросался на людей.

Попутно был артрит, который мы лечили препаратом за 30 тыс в мес, но это ерунда.

В очередной раз у него отказали задние лапы полностью, он был парализован. Приехал ветеринар, подойти к нему не смог (только через наркоз, напоминаю), но сказал, что скорее всего, теперь опухоль сдавила позвоночник. Нужно давать наркоз, грузить, везти на МРТ, искать опухоль и оперировать. Но прогноз плохой в плане восстановления подвижности. Я приняла решение собаку усыпить.

В вашей ситуации ключевое, что мучения с опухолями постоянные, и улучшения никакого не предвиделось.

Это совсем не то, о чём вы здесь пишете:

"Если и он говорит, что данную ситуацию можно решить только сложной операцией, реабилитацией и тыды, то усыпила бы животное, чтобы не мучать".

Без разницы. Если сейчас найдут рак у одной из моих собак, я не буду лечить. Операция еще туда-сюда, но никаких химий - это уж точно.

Чтобы вылечиться и жить дальше.
Вы сейчас прикидываетесь?
Если бы мою предыдущую собаку усыпили, когда у неё обнаружили онкологию, она прожила бы 7 лет, а не 12.
У моей нынешней собаки была парапростатическая киста, которую прооперировали в его 6 лет. Сейчас ему почти 9.

Собака живет в моменте. Ей вообще фиолетово, 7 лет или 12.

Нет. Ей не фиолетово. И особенно не фиолетово мне.

Ей все равно, она не понимает вообще ничего о течении жизни. У животного нет прошлого и будущего, оно живет в МОМЕНТЕ. Все, что вы трактуете, как "воспоминания" и "любовь" - это условные рефлексы.

Я не очеловечиваю животных. Более того, из-за достаточно большого количества животных я имею возможность наблюдать за их поведением в разных ситуациях. Если помыть двух котов, они перестают узнавать друг друга. Если одна собака запуталась в кустах и воет жалобно, то другие собаки начинают на нее нападать, так как понимают ее слабость (хотя дома спят друг у друга под боком) и тыды. Нет там никаких чувств, и это нормально. Это ЖИВОТНОЕ.

А вам не фиолетово, да. Это я прекрасно понимаю. И вы готовы подвергать животное мукам, так как не можете с ним расстаться.

Какая же вы глупая. Я не подвергаю животное мукам. Я облегчаю его страдания. Я его лечу.

Разговаривать с вами очень скучно, так как вы банальная хамка.

Разговаривать с вами противно, ибо вы банальная врушка с завышенной самооценкой.

Вот тут я с вами согласна. Во всем. Но этим людям не докажешь, они не понимают.

Можно я вмешаюсь? У меня лабру 8 лет. 2 раза в год нас собирается встречи наша заводчица. У моего пса 2 сестричка и брат. Они всегда друг друга узнают и идут гулять вместе! При наличии 20 ти других лабрадоров из разных пометов ,от других сук. Вот всегда идут своей компанией. Как вы это объясните? Или то,что мой пёс не выйдет из дома,пока я полностью не открою входную дверь,потому что в 2-х месячном возрасте я ему случайно прижала хвост этой дверью?

Узнает по запаху, это-то не диво. Хвост - типичный условный рефлекс, развившийся после неприятного события.

Я понимаю, что вам нравится очеловечивать собаку, и вы ее возбуждение принимаете за "радость" и даже "безусловную любовь" к вам. Вы приходите с работы, и она "радуется". На самом деле, у нее условный рефлекс - вы вошли, а значит ее почешут за ушком и дадут еду. Перестаньте реагировать на собаку при возвращении, и через несколько недель она к вам даже не выйдет.

Если вы будете каждый день радоваться приходу мужа с работы, а он на вас ноль внимания, то и вы через какое-то время перестанете реагировать.
Животные, конечно, не обладают таким разумом, как люди, но чувства и эмоции у них отрицать глупо.

У животных все это работает иначе. Если вместо меня их будет встречать другой человек, то как только они привыкнут к запаху, то будут точно так же "радоваться". Ну а мне другой муж не нужен, вот в чем разница.

Пока у вас этот есть - не нужен. Но если вдруг вы с ним разведётесь и через какое-то время у вас появится другой муж -= то вы будете радоваться уже этому мужу. А также, кроме мужа вы можете радоваться детям, подругам, родителям и т.д.

Собака "радуется" кормежке и тактильным воздействиям, не более того. У человека, согласитесь, совершенно другие поводы для радости. Так какой смысл очеловечивать?

Хатико. И таких примеров полно. Значит дело не только в кормежке.

Ой, над Хатико еще наш кинолог ДОСААФ смеялся. Он тренирует акиту и прекрасно знает эту породу. Сказал, что собаке просто очень нравилось это место, вот она там и торчала.

Так проще, правда?

Да я вообще не усложняю, как вы могли заметить. У меня нет привычки что-то придумывать, наделять животных чувствами, я доверяю науке.

Собака приходила на место, куда ходила годами. Ей там нравилось. Не сомневаюсь, что ее там еще и подкармливали умиляющиеся граждане. Вот и все.

Конечно. Именно поэтому животные лежат на могилах умерших хозяев. Им там нравится и их там кормят.

В смысле? Как животное попало на эту могилу вообще? Пришло с кем-то? Ну понятно, что будет лежать, это неудивительно.

Конечно. Ему ж там нравится.
А животные, которых из машин выкидывает, сидят на этом месте не потому, что ждут, когда хозяин за ними вернётся. Нравится им там.

У вас какие-то фантазии. Какое-то животное будет сидеть, так как есть привычка ждать хозяина (если оставляют у магазина и тыпы), а какое-то побежит цветочки нюхать.

Это у вас фантазии об отсутствии у животных эмоций. Потому, что вам так удобнее.

животные испытывают эмоции, в том числе радость, страх, грусть и интерес, которые являются физиологическими реакциями на стимулы, помогающими им ориентироваться в мире и выживать. Некоторые исследования также указывают на способность животных к таким более сложным переживаниям, как привязанность и даже эмпатия, особенно у млекопитающих. Однако, по мнению зоопсихологов, животные не обладают сознанием и поэтому не испытывают сложных человеческих чувств, таких как любовь, зависть или ревность в том же смысле, что и люди.

Еще как ревность испытывают, которая бок-о-бок с завистью идет:) Не говоря уже о выборочной, не поддающейся логике любви. Вы просто невнимательны к своим питомцам, поэтому не замечаете.

Извините, мне даже смешно это читать. Очеловечивание собак - ну это надо уже немного умом поехать. Пытаетесь заменить мужчину собаками?

Это, наверное, мой муж и дети пытаются заменить нашими собаками меня:) То, что собаки и кошки испытывают различные эмоции - не означает их очеловечивание.

Эмоции - ДА. Чувства - нет.

Вы разницу понимаете?

Эмоции, общие у человека и высших млекопитающих:
Гнев
Горе
Интерес
Надежда
Пренебрежение
Радость
Страх
Удовлетворение
Вина
Отвращение
Печаль
Презрение
Стыд
Удивление... Если вы никогда не наблюдали у своей собаки обиду по поводу того что, например, ее не взяли с собой на дачу или охоту, или ревность к новому питомцу или чужой собаке, вы просто не умеете читать язык тела животного и не умеете считывать все его эмоции. Возможно, и людьми у вас такие же проблемы:)

+100

А по мнению животных - зоопсихологи не обладают сознанием :).

:)

У вас были собаки? Если нет, то вы не знаете и не видели, что собаки больше любят и радуются тому человеку, который с ними играет, а не тому, кто кормит. Так что ваши "желудочные" выводы не верны.

Были и есть.

Радость - это сиюминутная эмоция, я и не отрицаю эмоции у собак, почитайте внимательнее сообщения.

Так вы считаете, что ваша собака сиюминутно радовалась, только потому что вы ей еду сейчас дадите?

собака мне радуется, потому что я либо дам ей еду, либо поглажу ее, либо выведу гулять.

А не потому что у меня богатый внутренний мир, и я ей могу Онегина продекламировать.

Чтение Онегина не гарантирует богатого внутреннего мира:) И собаки, удивлю вас, почему-то Пушкина не читают:) А вот душевные качества человека собака считывает на раз. И, как можно наблюдать, даже мужья многих женщин тут "любят" не за внутренний мир, а за секс и борщ:)

Богатый внутренний мир шел параллельно с Онегиным )))) И это была шутка, разумеется.

Рефлекс? Это мне нужно было каждый день хвост прижимать,что бы у собаки разбился рефлекс.
А по какому запаху они узнают друг друга? они же на следующий день,по вашему,все забывают?

Достаточно и одного раза, у собаки есть инстинкты и рефлексы, они нужны для выживания и адаптации.

Собаки прекрасно помнят запахи и ориентируются на местности, это тоже механизм выживания.

Поймите, что у собаки работают именно МЕХАНИЗМЫ, у нее нет сознания и нет чувств.

Ну,пусть так будет для вас.

Это научные данные, у собаки нет сознания и чувств. Базовые эмоции есть, да. Они нужны для выживания и адаптации.

А людям очень нравится думать, что собака их безусловно любит. Это психологическая потребность такая - иметь кого-то, кто тебя любит безусловно.

Не слушайте лузершу! Для неё и отношение с родными не существуют. Масса примеров со скорыми, которые хозяев увозят, а собаки бегут за машинами. Не может человек имеющий собак так рассуждать. Алкаши и всякий сброд вызывает сильную привязанность у собак, которых они толком и не кормят. Это безусловная любовь, на которую не всякий человек способен.

Я тоже сторонник того, чтобы не очеловечивать животных.
Но говорить о том, что нет сознания, эмоций и чувств у таких высокоразвитых животных, как кошки и собаки - это странно.
И эмоции, и чувства, и сознание у них, безусловно есть. Не как у человека, они другие, но они есть.
Думаю, это вам скажет любой, у кого есть собаки/кошки. Да даже крысам это все присуще ...
Я могу еще согласиться, что эмоции и чувства недоступны рептилиям (змеям там или крокодилам). Но теплокровным млекопитающим - они точно присущи.

Беседа -класс! Про психологию, рефлексы, а не вот это вот все, что обычно. Я, кстати согласна с Долиной, кроме того, эмоциональность животного зависит и от человека-какой он сам-хозяин, такой и питомец. особенно собаки.

Не ндо ва собак брать, вы не можете нормально о них заботиться. У вас или мать плозхая, что не берёт ваших псов, то усыпить всех без лечения. Офигеть можно, какая любовь к животным!

Фанатка, ты прям забегалась. Не устала?

А ты бросай врать про свою распрекрасную заграничную жизнь и животных которых на словах любишь, сколько раз тебя на вранье ловили!

Психолога бы тебе хорошего. Ну или мужика.

Предлагаете усыпить животное вместо операции? Интересно, вы вроде как зоозащитника из себя строили. Ваше враньё пробивает очередное дно.

Ваша позиция самая здравая. Еще бы чувство реальности не потерять, когда говорят - за деньги вылечим. Подружка мне так присылала анализы кота - креатинин, мочевина чудовищные цифры, но обещали вылечить - реанимация, капельницы, лечение и кот умер. Счет на 100+ тыщ. Ну, она попыталась.

Ну справедливости ради, не всегда люди слышат, ЧТО им говорят. Несколько лет назад ездила с кошкой на долгие капельницы и нагляделась вовсю... там было больше всего почечников, конечно, у некоторых по анализам - ну *мат*. Врачи осторожно пытаются объяснить, что почки не отрастут обратно, что повреждения значительны. Сами кошки уже похожи на тряпки. Но хозяева настаивают... а что можно сделать? давайте делать!! Лечить! Колоть! Переливать! Заканчивалось все равно усыплением, само собой...

Наверно, да. Люди не слышат. Но кот хроник, это не острый токсический шок. Ну то есть перспектива понятна - терминальная стадия хпн. Моя кошка не болела и умерла моментом от инфаркта или инсульта, ей 15 лет было. Мы с мужем решили, что подарочная смерть. По крайней мере, мы не стояли перед выбором лечить или не лечить.

Там и были терминальные, но я в этом смысла не вижу - все, приехали, конечная станция. Ну нечего там спасать.
Когда только начало, конечно, можно побороться, перспективы неплохие в плане прожития, да и не так это дорого (относительно, конечно).

Коты долго с хпн живут почему-то. Видимо, у них есть скрытые резервы. Ну и мочекаменная у всех поголовно.

Ну по-разному... у меня один кот помер в 6, второй с ХПН дожил до 14 (на ренальном) и помер вообще от другого.. а главная подстава, что либо действительно протекает скрыто, либо поздно обращаются к врачу. Вот там в клинике был шикарнейший котик лет семи, что ли, симптомы были давно, а пришли только, когда уже пошла полнейшая интоксикация. Жалко было и кота, и хозяина, молодой парень, вот он как раз все порывался действовать - типа дайте хоть малейший шанс. Сидел сутками на капельницах, всех друзей поднял, какое-то они лекарство дорогущее там все доставали... уже весь персонал его уговаривал усыпить, но только при агонии согласился.

У родителей была ситуация - кот отравился мышиным ядом на даве (соседи мышей травили, одна отравленная мышь успела сбежать), веты честно говорили, что вероятность минимальная, и предлагали как вариант усыпить (они в принципе в той клинике этого не делали, но именно по такому случаю готовы были), таки кота выходили после 2х недель капельниц, он ещё 2 года прожил вподлне полноценной жизнью. Через 2 года почки отказали совсем. И там уже пришлось усыпить, капельницы не помогали, бедняга мучился только.

Я б усыпила, наверно, если б вет сказал открытым текстом. Мне моя кошка досталась очень больным котенком (из питомника), я ее сама колола, платила за узи, думала, что все равно помрет от фипа. А она выросла вполне здоровой кошкой. И померла от инфаркта.

Завели себе живую игрушку, платите.

Откуда такие глубокомысленные выводы?

Что за глупая фраза? Я, например, вообще не хотела никого заводить. Я жуткий прагматик и считала, что животные приносят неудобства. Но не смогла не забрать двух истощенных и загнанных животными кошечек. Сначала одну, а через два года другую. Это такой же "врач", у которого доллары щелкают в глазах, пишет?

В таких случаях не ходят в дорогие клиники. С чего бы, если я себе лечение в платной клинке не могу обеспечить?

А как узнать дорогая клиника или нет, не ходя никуда?
И, кстати, посоветуйте недорогую, автор с этим вопросом и обратился

А если завтра вам на пути попадутся ещё 5 загнанных истощенных кошек и пару щенков, тоже в дом их потянете???? Что за инфантилы? Повзрослейте уже.

В августе несколько приемов, несколько узи, операция по удалению слепой кишки, четыре дня дневного стационара, гистология с цитологией, гастрокорм для кошки, в общем все в целом, обошлись в чуть больше 70 тысяч. Не Москва, клиника среднего ценового диапазона

Про страховки у вас не слышали?

Не слышали. Идите к себе.

++

А сколькт лет вашей кошке? У меня была беспородная кошка, прожила 19,5 лет, умерла от старости. К ветеринару ходили только по срочным случаям - травмы, однажды проглотила посторонний предмет. Если бы лечение стоило таких огромных денег, тоже не мучила бы животное , а усыпила.

Не мучила бы себя, ущемляя в поиске такой суммы. Не надо прикрывать страданиями животного свой эгоизм.

Надо проще относиться. Они живут немного. Не выживет без операции?усыпить,оплакать и завести новую. С этой кошкой после операции намучаетесь еще

Зачем заводить новую кошку???
Мыши?

Вы серьёзно? А вы зачем завели?

Вы тоже своих животных в утиль сдаёте?

Нет, не сдаю. Собака сама умерла, кота усыпила, когда сказали, что все безнадежно.
Дискуссию закрываю, напрасно я в эту тему влезла

Да,закрывайте. Все таки есть разница между "безнадежно" и "нужна операция".

С самого начала, с первого дня нашей жизни - все безнадежно.😁

Я собаку усыпила, когда почки отказали. А почки отказали из-за мочегонного. Сердечницей была.
Могла б еще неделю под капельницей протянуть, не больше - но я знаю, как она боялась этого всего...и не дома...и конец - один.
Вот это - безнадежно.
А что для вас безнадежно?

Любить. Просто любить.
Когда любят - не сливают.
А когда усыпляют - чтоб животное не страдало, а не потому что бабок жалко или времени.

А если их не жалко (бабок), а просто нет? Вот, допустим, 10 лет назад были (когда животное брали), а теперь нет. Шо делать?

Откладывать
Все 10 лет

Машину времени подгОните? :chr6

Нет у меня..если бы..

Но могучим интеллектом поделиться могу 😁
Как говорил Энгельс, кажется, - жизнь есть способ существования белковых тел.

Любое белковое тело весьма уязвимо.
И 10 лет назад так было, и сейчас.
Поэтому, прежде чем завести в доме жизнь, нужно подумать, из какого кармана тянуть ее белковое тело. И класть в него что-то постоянно. Чтоб никогда не был пустым.

Обстоятельства могут измениться - понимаешь ты это, или нет?
15 лет назад я была обеспеченной женщиной, и мне все (ну или почти все) было по карману. А сейчас я нищеброд, стреляющий у коллег "трешку" до зарплаты. Ну уж как-нибудь доживем с котиками эту жизнь. Как ни есть, а вся наша.))))

Ледька, я ведь старше тебя, не младше
Ты считакшь, моя жизнь никогда не менялась?
Не заставляй меня считать чужие деньги, но пока ты красишь волосы, делаешь стрижки, пьешь пиво и колешься гиалуронкой или ботоксом - стрелять трешку до зарплаты это хобби.

Я тоже перестала быть когда-то обеспеченной женщиной и стреляла.
Куплю, помню, у фарцовщиков португальские сапоги за 200 долларов при зарплате 200 долларов...а потом стреляю)

А сейчас я постарела и живу строго по доходам. Строжайше. Поэтому не стреляю. Но на животных всегда откладываю. Правда у нас страховки есть нормальные. Но я б все равно выкручивалась.

Ты моя ровесница. Но моего опыта (строить жизнь свою и тех, кто от меня зависит, опираясь исключительно на свои ресурсы и возможности) у тебя абсолютно точно нет. Так что, даже не пытайся. И ты ничего не знаешь о том, от чего мне приходится отказываться ежедневно, чтобы обеспечить своих "спиногрызов". И, прошу тебя, не впадай во грех анонимов, которые искренне считают меня алкоголичкой, пропивающей все заработанное. А то я, не приведи господь, перестану тебя уважать.

Эээ
Понимаешь, я настолько не боюсь выглядеть в чьих-то глазах алкоголичкой, что упоминаю пиво без всякой задней мысли.

Ну хорошо - убираем пиво и вместо него ставим новые шторки или картинку на стену. Или кофе на заправке.

Я имею в виду, что всегда есть, от чего отказаться.

Ты же, хрен знает с чего, вечно приписываешь мне какое - то безбедное безмозглое существование, как будто я юная содержанка у богатого папика.
Уверяю тебя, это не так. И кое-что я в жизни понимаю. И про форсмажоры тоже знаю.
И то, что ты спиногрызам всё - тоже.

Но разговор как-то ушел в другую сторону. Я только о том, что 3 тыщи до зарплаты это выбор. Пока еще точно.

Не "безбедное безмозглое", а просто неодинокое. Вдвоем всегда легче выжить, чем одному. И только.

Форсмажоры - это одно. А когда все время живешь впритычок - это совсем другое. Можно ли при этом экономить? Безусловно, можно. Отказывать себе, к примеру, не только во фруктах (кроме яблок) и в мясе, но еще и в пиве, ага. :D Но какой будет тогда жизнь, и без того абсолютно безрадостная - не знаешь? А я вот знаю. Очень грустная жизнь.))))

3 тыщи до з/п - это, конечно, выбор. Можно ничего не занимать. Но вот сегодня у меня, к примеру, денег на всех картах осталось 70 рублей. А жить еще до пятницы. Сама я, конечно, выжила бы. Дома есть макароны и яйца. Шикардос. А вот дети вряд ли. И коты тоже, думаю, не захотят без своего мяса. Поэтому пойду опять побираться. Да, это мой выбор.

Вот нехорошо ты себя ведешь. Извини.
Разговор ведь начался не с радости и пива. А теперь, получается, я лишаю тебя удовольствий и лезу в твою жизнь.

Нет. Но и ты не делай из меня какую-то мужнюю дурочку, которая не знает, о чем говорит.

Я, представь себе, тоже живу не всегда легко, иногда это обьективные трудности, иногда - стареющий мозг и усыхающие гормоны генерируют проблемы, но они есть.
И те деньги, которые я трачу на страхование животных - тоже вовсе не лишние. Я бы нашла куда их применить.
------
Жизнь, Ледька, вообще какая-то безрадостная стала. Мне кажется, я не умею жить в нашем с тобой возрасте в принципе) Так что не волнуйся и это я тоже знаю) Но тут надо слушать и учиться у "Вэл", с которой ты всегда споришь, а ты этого тоже не хочешь.

Фруктами и мясом жизнь интеллектуала (а ты таки он!) не раскрасишь.)

"Впритычок" тоже у всех разный.

Ну конечно. Кто бы сомневался. Ты стала меня учить жизни и бюджету, а нехорошо веду себя я. Ага.

Вот это кто написал три поста назад? Пушкин?))
Не заставляй меня считать чужие деньги, но пока ты красишь волосы, делаешь стрижки, пьешь пиво и колешься гиалуронкой или ботоксом - стрелять трешку до зарплаты это хобби.

Ну давай я для тебя по пунктам отчитаюсь.
Стригусь я раз в год. 3 тыс.
Крашусь я, если есть деньги. Нет - не пойду. Буду ходить с отросшими седыми корнями, пока не появится хоть какой-то излишек в денежной массе. Хожу в салон эконом-класса (сама себя блондом не сумею покрасить, в блонд выкрасилась сознательно, чтобы краситься реже, т.к. на нем хуже видны отросшие корни). Перестала ходить на маникюр - опять же из экономии. Крашу ногти дома сама, лаком за 100 рублей.
За последние два месяца дважды записалась и отменила педикюр: нет лишних 1.5 тысяч.
Сколько раз я отменила заказанные по ВБ вещи (для себя, для дочери) - даже подсчитывать не возьмусь. Когда заказываю, мне кажется, что деньги еще есть, пока они доходят, я понимаю, что уже нет, и надо оставить на еду.
Я не смогла сходить сдать анализ на лактазную недостаточность (в страховку не входит, а врач говорит, надо бы сдать) - 2 тыс.руб. Не пошла.
Не могу вставить зубовный имплант уже 7 лет. Денег на это нет.
К косметологу хожу, да. Стараюсь 2 раза в год: перед НГ и перед ДР. Но делаю в основном только ботокс (это около 5 тыс. на мои нужды). Причем, всегда говорю врачу, что скоро приду, и мы с ней сделаем еще носогубки/овал/полимолочку (нужное подчеркнуть), но так и не прихожу. Т.к.... ну, в общем ты поняла.
Я могу, конечно, и этого не делать. Будут лишние 5к в полгода. Но их растащит по 1к в месяц, и по сути это будет незаметно: прожрется/пропьется. А так я хоть чуточку краше в зеркале. Вроде бы. Но это не точно.)))) Ну и вообще мне очень трудно совсем отказаться от косметологии. Внешность очень важна для меня. Я лучше есть не буду, но к косметологу схожу.)))

Пиво я пью только самое дешевое. До Балтики-семерки еще не дошла, но чувствую, скоро. А если я не буду пить, то я совсем сломаюсь. Как говорил Винни-пух, "тогда испорчусь я".

Идеология Вэл мне в принципе не близка.

И если я говорю, что мне не из чего экономить, то поверь - это так и есть. Я не лукавлю. В чем можно, я себя ограничиваю. И не надо меня учить жизни. Пожалуйста.

Зачем мне все это, я не понимаю?
Удар поддых. Я не умею жаловаться и не люблю перечислять свои проблемы - мне нечем тебе ответить, я бессильна.
Зачем эти эмоциональные посты, после которых тебе хочется подать?

Боже мой, я всю жизеь делаю маникюр и педикюр сама и даже понятия не имела, что это что-то такое, что должно вызывать жалость. К косметологу вообще не хожу - даже не понимаю, зачем он нужен в нашем возрасте, если он не пластический хирург. )
Крашусь тонирующим шампунем - даже не представляю, зачем бы я ходила в салон, чтобы каштан вернуть в каштан)


Мы говорили не о твоем бюджете и не о его распределении, а о деньгах на лечение животного.
Причем я говорила даже не с тобой. Я имела в виду, что это должно быть в приоритете, если животное заводишь.

Тут влетела ты и давай опять меня упрекать в том, что я предлагаю есть пирожные.

А это чушь.

Тебе не близки методы Вэл, мне не близки ..но, кажется, это именно то, что возвращает жизнь в жизнь.
А не мясо и фрукты.

Я не учу тебя жизни. Я защищаю свою.)

Затем, что именно ты начала считать чужие деньги. Считать и учить. Как можно жить, на чем экономить, и что именно ты считаешь моим "хобби". А теперь еще и заняла позицию жертвы, которая "защищает" свою жизнь. Интересно, от кого? От меня что ли? Смешно....))))
Не надо меня жалеть. Я все это тебе наглядно на пальцах раскидала вовсе не для жалости твоей или чьей бы то ни было. А для того, что иногда реально сложно понять, что НЕТ ДЕНЕГ - это не значит "нет денег на лишние туфли". Это просто НЕТ. Вообще. Нигде. Ни в одних закромах, ни на одном из счетов. И взяться неоткуда. Только одолжить. Ну или взять очередной кредит. Или украсть. Ну или еще вариант: отсосать у кого-нибудь или сдать почку. Но я выбираю первое. Пока так. Заболеет животное - будет кредит. Очередной, тыщапервый, непоследний.

Я не знаю на какой (какую?) мозоль я наступила
И почему мои попыткы отшутиться и выровнять ситуацию ты называешь позицией жертвы. Уж я к ней точно не склонна.

Но биться с тобой я точно не намеряна.
Поэтому великодушно поджимаю хвост до лучших времен.😁

Дамы, харе ругаться, толку с этого - меньше чем с козла молока. Ледь, вы чего умеете ? В смысле - образование, навыки ? Например - редактировать чего-нибудь сможете? По русски или по английски? И сколько денег вам не хватает ? Лучше поискать варианты какие-нибудь. Я могу пошуршать тут, поспрашивать. Время от времени ищут людей на подработку.

Ой, нафига вам эта вредная Ледька!
Я, я могу!
На русском - всё.
На русский с немецкого - переводы высочайшего художественного качества.
На немецкий с русского не возьмусь. Я еще артикли, бывает, путаю🤣
Деньги вообще не главное. Вернее, они не лишние, но гораздо важнее раздувать щеки "занята переводом текстов"🤣

Тока не понимаю, кому это может быть нужно, если есть джипити.

Не переводить. Редактировать. Ну кому-кому :)? К примеру, есть литературный клуб, состоящих из женщин, страдающих опустевшим гнездом :). Им надо куда-то себя приткнуть. Писать особо не умеют, но хочется. Ещё нужны те, кто пишет по заказу на тему для обучения АI. Много всего, на самом деле. Но надо иметь терпение, чтобы редактировать……редактировать. Помните - “ коза кричала нечеловеческим голосом “ ? :) В общем, задача- переписать, чтобы было читабельно хотя бы в узких кругах, и чтобы они могли раздувать щеки :).

Я понимаю, что это совершенно не то, чего просит ваша душа :). По-моему, такую работу делают чисто ради денег.

А, типа литературного негра?
Ну да, это тот же перевод. С олбанского на литературный русский. Вай нот)
Но тут да, сумма играет роль. А так..если в тексте есть хотя бы едва уловимая мыслишка и начало "она потянулась на кровати, ласкаемая первыми лучами весеннего солнца" можно хоть как-то связать с концом "она смотрела на его уходящую спину полными боли глазами" 🤣, то я первый человек для ваших опустевших гнезд.

Не, никакого перевода. С русского - на русский. С английского - на английский. Чел пишет макулатуру и желает её литературой сделать. Вы реально хотели бы этим заняться?

Я поняла. Из гомна сделать конфету)

Почему нет? У меня есть время, компьютер, хороший русский язык и изрядное литературное чутье.
До писателя я, на мой строгий и придирчивый взгляд, не дотягиваю...но как корректор и критик - вполне на своем месте.😁


Боже, где вы только берете этих скучающих писуш!

О вау! Только русский. я правильно понимаю? Английский не знаете? Отлично. Если договоритесь о цене. Я ж не знаю - сколько стоит час вашего времени.
Где беру? Так возраст у меня такой :), из ровесниц и беру :).

Ну..час это как-то странно
Страница скорее

Не, английский я знаю только в диапазоне "как дела" и "как пройти в библиотеку")))

Да - мне хоть страница, хоть час, вы ж понимаете :)

Просто это довольно распространенный вид деятельности и в интернете куча предложений. Странно искать кого-то здесь.

Я занималась этим много лет назад и даже переводила немецкую книжку на русский.
Недостатка в этих копирайтерах точно нет. Ну если вы серьезно.)
Но если у вас в хозяйстве завелась небедная скучающая коза с человеческим голосом - я могу вспомнить навыки.😁

Хорошо :). Коза пока ваяет :). Я напишу в личку ? личку проверяете? когда она точно будет знать число страниц и проч.

Ок, пишите
Буду проверять теперь)

Пусть ваяет спркойно, не к спеху точно🥰

Не беспокойтесь. Я, в любом случае, с вами на форуме пересекусь - сообщу, когда личку смотреть. Думаю, не быстро будет. Они только этот клуб организовали и бросились срочно писать :).

Бывает так, что не из чего откладывать. Т.е. ты живешь от одного денежного поступления до другого впритык.

+100

Нет, не бывает.
Вернее, бывает, конечно, но обычно ситуация - нет денег на чашку кофе, на деодорант и подошва веревкой примотана - длится недолго и человек всеми силами пытается из нее выбраться и выбирается.

Это исключительно вопрос приоритетов.

Бывает. Просто ты не сталкивалась.
Откладывать можно лишь из излишков. А если у тебя не то, что излишков нет, тебе не хватает на основное от з/п до з/п: на еду, бытовую химию, корм для котов. О вещах я не говорю в принципе. Понятно, что при таких вводных животных по нынешним временам не стоит заводить вовсе. Но вот лично я даже представить не могла, насколько это дорого сейчас - лечить животных. Да и в 11-м году, когда я завела старшую кошку, моя ситуация была иной. А младший кот нам просто с дочкой под ноги свалился. Осознанно я бы второго ни за что не завела. Но тут деваться было некуда просто.

+1 Только этим и могу объяснить.

Для удовольствия. Проживет собака 7 или 12 или 18 какая разница? Да,они живут мало.намного меньше нас. И заводя их мы уже это принимаем. У меня всегда будет собака. После умершей заведу новую. Вот эти безумные траты считаю излишними. Ну не стоит несколько лет жизни собаки (еще и не факт что они будут) нескольких сот тысяч.

Я правда не понимаю. А какое удовольствие вы испытываете от собаки?
Вы на тетеревов с ней ходите? Или на медведя? Или в гладиаторских боях выставляете?
Тогда, действительно, неважно, какой сеттер принесет вам птичку на вечернее жаркое.

У меня маленькие собаки. Мы с ними занимаемся аджилити,играем,разучиваем команды.с одной из прошлых на выставки ходили,но это мне не интересно оказалось

Самое гадкое, что я могла прочесть на этом форуме за все 20+ лет, что я здесь. :sick4
Желаю, чтобы ваши дети вам сказали то же самое: "ну все равно ж ты умрешь. проживешь ты 45, 60 или 85 лет - какая разница?"

При чем тут мои дети. Я и сама так считаю-нет смысла жить долго в немощности и болезнях.
Если они не будут меня тащить только рада буду. Ну не вижу я ценности в лишних годах. Собак я лечила,пока это имело смысла. Молодых да и оперировала совсем не за дешево. Лет с 10 даже прививки не делала.

Сходите в ветклинику, куда запись через мос.ру.
У меня хороший опыт. Цены у них гораздо ниже, чем в обычных частных, а спецы мощные. Я хожу на Верхнюю Красносельскую.
Еще посоветую Первомайский ветцентр.

+ 100
а я на Хибинский проезд

И мы там же 2 операции собаке уже сделали. Кондратьев прекрасный хирург.

Поэтому и не завожу никого. Нафиг надо. То породистые за 200тр, то лечение это вообще жесть. Еще нарвешься за заводчика ушлого. Они порой размножают животных с генетическими болезнями. Вот так купишь щенка и уже с года будешь отваливать врачам на лечение. Да, животных сейчас могут позволить себе не бедные люди. Мы в принцип не бедные, но не хочу деньги тратить на все это. Я найду куда.

Я летом писала про онкологию у кота. Смириться или бороться.
Мнения были разные. Не мучить животное, все равно рецидив будет. Гарантий вообще ни один метод не дает. У моего фибросаркома у основания хвоста, 10см уже была пока заметила, операция стоила в государственной ветлечебнице около 18к. Ну всякие обследования до, после. И в других клиниках, и консультации онкологов и радиолога.
Химия не особо показана, и мы поехали в итоге в Обнинск и прошли облучение за 142к 10 сеансов. Сейчас пока ттт, наблюдаем.
250к ну дороговато за операцию.
Но может это оч сложное чтото, с почками, не знаю..у нас на круг вышло около 300. Но сюда и съем квартиры входит в Обнинске.

У меня в детстве была собака, подобранная на улице. С отмороженными почками. Мы все время ее лечили, очень хороший был пёс, но вот все годы жизни по врачам, постоянные обострения.
После этого я стала брать только породистых собак и очень тщательно выбираю.
Все равно , конечно, лечить приходится. Но по крайней мере без врождённых патологий. И с понятным темпераментом

Ой, не смешите! У меня собака из прекрасного, известного питомника. Родители супер пупер чемпионы. У собаки аллергия, с которой мы мучается уже 8 лет.
Опять же, погодные проблемы и заболевания у определённых пород никто не отменял. Точнее сказать, именно определённых пород и есть определённые заболевания.

Дело не в чемпионах, я изначально породы изучала, всяких мутантов типа мопсов не рассматривала. Карликовые варианты тоже. Даже в зависимости от окраса, вероятность аллергии возрастает. Потом смотрела, чтобы щенок рос в семье, а не у разаедеценцев в вольере. В результате - здоровый всеядный пес без хрони
Кошку - только сибирскую, нравится характер и здоровые они. Беру всегда у одного проверенного заводчика

Все породистые животные в какой-то степени мутанты. Все породы без исключения.
Сибирские кошки имеют предрасположенность к кардиомиопатии, проблемам с почками (поликистоз, камни), проблемам с зубами (парадонтоз) и онкологическим заболеваниям.

У нас была породистая чистокровная овчарка из известного питомника - в итоге постоянные опухоли по телу, в гистологии прямо было указано, что картина соответствует типичным опухолям для данной породы.

И есть три дворняги из приюта - у нас они уже много лет, ни одной проблемы. Темперамент как раз был прекрасно понятен уже в приюте. А вот овчарка, которую взяли щенком, всю душу из меня вынула, постоянные занятие по послушанию у кинолога.

Правда, есть и удачная породистая собака у нас.

Вы просто плохая хозяйка.

Да, именно поэтому и росли опухоли. Мде.

И поэтому тоже. Человек, который считает, что лечить, значит мучить, не может быть хорошим хозяином. Между прочим, обязанность владельца собаки по закону лечить животное.

Ветеринары усыпляют в соответствии с законом. Речь идет о животных с тяжелыми, доставляющими муки заболеваниями.

И никакой закон не обязывает хозяина тратить сотни тысяч рублей на лечение.

Впрочем, в нашей стране говорить о гуманном/законном отношении не приходится. Миллионы собак сидят на коротких цепях всю жизнь. А уж случаев издевательств, избиений и выкидывания на улицу - не счесть.

Даже тяжёлые заболевания можно лечить. И это прямая обязанность хозяина.
Теперь становится понятным, что не вам говорить о гуманном отношении к животным.

Пойдите и расскажите об этом ветеринарам, которые усыпляют по показаниям.

Разницу между усыплением по показаниям и усыплением из-за нежелания лечить не чувствуете?

без показаний и не усыпят. Усыпляют при смертельном, инвалидизирующем или мучительном заболевании. Никто не будет усыплять из-за нелеченных блох.

Из-за блох не будут, а из-за онкологии усыпляют. Потому, что не хотят возиться.

Ну так значит по показаниям?

Показания это "не хотят возиться"?

Вот именно, что нет. Если ветеринар провел усыпление, то все сделано по закону, и животное было тяжело больно.

А ваше "не хотят возиться" - это фантазии. Раздайте сначала всем по 100 тыс руб, а потом уже упрекайте в том, что возиться не хотят. Это для начала.

Вот именно, что да. За деньгии и здоровое животное признают тяжело больным.
А моё "не хотят возиться" это действительность. Не хотят лишних хлопот, лишних трат, лишних сил и нервов. Для начала, перед тем, как заводишь животное, надо понимать, что оно может болеть. И если у тебя нет денег, значит ты не можешь себе позволить иметь животное. И не я должна раздавать по 100 тысяч.

За какие такие "деньги"? Гораздо больше денег клиника получит, если будет лечить. Или вы о взятках? Ну так взятка - это преступление, и речь сейчас не об этом. Я никаких взяток не давала ветеринарам.

Разумеется, больное животное лечат! Я вот только в прошлом году отдала в Португалии 400 евро за лечение кровавого поноса у собаки, и дней 10 у меня вся квартира была в кровавых лужах. Но лечить собаку с раком я НЕ буду.

Чтобы усыпить собаку можно пригласить "врача" на дом. И за деньги он проведёт эвтаназию. Клиника не получит никаких денег за лечение, если владелец лечить животное не хочет. А за эвтаназию получит.
Я лечила рак у своей суки. Аденокарцинома молочной железы. Сделали две операции с разницей в 2 месяца по удалению обеих гряд. Собаке было на тот момент 7 лет. И прожила она после этого ещё 5.

Если вы знаете о случаях незаконного усыпления - жалуйтесь в прокуратуру. Я о таких случаях не знаю.

А я знаю.

Почему вы до сих пор не в прокуратуре? Я серьезно сейчас.

Вы чушь то не несите. Я тоже серьёзно.

Мадам, если вы знаете о преступлении, да еще и о множественных случаях, какого фига вы не заявляете в полицию?

А зачем мне это, мадам? У меня своих дел полно.

Тогда не вам обвинять кого-то в негуманном отношении и нелюбви к животным.

Не вам указывать мне, что делать. С вашим подходом вам надо сидеть и помалкивать.

Ну конечно, это вы только можете указывать )))

Я как раз занимаюсь спасением животных от таких равнодушных сволочей. Хотя, думаю, вы свистите, и знать вы не знаете ни о каких случаях незаконного усыпления.

Ага. Спасением. Чтобы потом, в случае чего, усыпить.

Да, в случае тяжелой болезни я не буду подвергать животных дополнительному стрессу. В той среде, из которой я их вынула, им не то что рак лечить некому, а даже блох потравить.

Так вам просто погордиться собой? Причём тут среда? Взяли на себя ответственность, так несите её до конца.
Ну и не надо врать. В приютах собак лечат и блох травят. В случае тяжёлой болезни обязанность хозяина лечить животное, а не усыплять его.

В приюте нашем вольеры трещат по швам, денег вечно нет, никакой Бравекто не по карману. Клещей травим на территории, вот и все. И уж не только рак, но и что попроще лечить не на что. Особенно сейчас, когда народ ужимается, а власть отключила нафиг Инсту, которая и была главным источником общения с неравнодушными. Это вам не жирная Москва, а всего лишь Новосибирская область.

Мне нечем гордиться, бродячие собаки - мое ХОББИ, мне это НРАВИТСЯ.

А вам Бравекто подавай?! Не слишком ли вы много кушать? А что попроще не подойдёт?
У меня двое знакомых, взявшись собак из приюта. Одна приехала из Екатеринбурга (область), другая из Тулы. Обе собаки были стерилизованы, проглистогонены, обработаны от блох. "Тульской" собаке сделана операция по удалению глазных яблок, которые не смогли спасти. Так что сказки свои кому-нибудь другому рассказывайте.

Что значит "подавай"?? Собаки, которых я забрала, получают Бравекто. Потому что это лучший вариант.

А в приюте, конечно, никакого Бравекто нет. И корма премиум-класса там тоже нет. И на груминг никого не возим, максимум летом сбриваем всю шерсть с кучерявых собак.

Какие млять сказки? Это реальность НАШЕГО конкретного приюта. Большая часть средств вносится самим волонтерами, так как денег постоянно не хватает, а животных постоянно привязывают ночью к воротам. И каждое новое животное - это расходы на вета, глистогонку, вакцинацию и кастрацию.

Удалили собаке глазные яблоки, и она теперь слепая? Ну зашибись, вот уж осчастливили..

Это реальность всех приютов и это нормально. Блох можно вывести Барсом. Что и делают.
Да, собака теперь слепая. Но живая и живёт с замечательным хозяином.

Так и я пишу, что у меня дома условия в миллион раз лучше. Что не так? ))

Вы бы хотели жить слепой, извините? Я - нет.

А все должны быть, как вы?!
А молодая собака хотела жить и живёт.
Я пишу о том, что если вы взяли на себя ответственность, значит надо быть ответственной до конца.

Отвечу вам вашими же словами: "А все должны быть, как вы?!"

У меня другое представление об ответственности перед животным. Вырезать животному глаза и заставить ходить сшибать углы в ужасе и непонимании - с моей тз, это садизм.

"А молодая собака хотела жить и живёт." Ничего она не хотела. Она вообще не понимает, что такое жизнь и смерть.

Она ничего не сшибает. Она прекрасно ориентируется по слуху и нюху. Прибавила кг 10 в весе и все у неё замечательно. А вы предлагаете усыпить молодое животное? Вы кто, чтобы это решать?

Я вам ничего не предлагаю. Но я бы сама не стала инвалидизировать животное. И слепые собаки именно ходят и сшибают, особенно молодые, которым двигаться нужно. Мне не нужно сказки-то рассказывать.

И мне не нужно. Слепые собаки прекрасно ориентируются в пространстве.

Вы же против очеловечивания животных, неоднократно в этом топе об этом упоминали.
Слепое животное вполне нормально живет, при условии что ему обеспечена безопасность, комфорт и питание. Ему неведомы рефлексии человека, оно не будет жалеть об утрате и о недоступности визуальных удовольствий.
Собака живет в любви и заботе, в безопасности, тепле и сытости - к отсутствию зрения собака адаптируется и будет жить вполне счастливо.

А я и не очеловечиваю, я просто пытаюсь донести до человека, что логика у каждого своя.

Слепое животное ходит и сшибает углы, получает травмы, находится в угнетенном состоянии из-за этого.

Животное ничего не сшиьает. Оно прекра но ориентируется по слуху и запахам. Данная конкретная собака прекрасно гуляет и даже играет с другими собаками. А на даче замечательно ориентируется на участке.

Боже мой, да как будто я не знаю, как себя ведут слепые собаки. У нашего ветеринара слепая собака, она без хозяйки шагу не ступит, такой у нее страх после ушибов.

Причём тут собака вашего ветеринара?
Другие собаки прекрасно себя чувствуют. Никаких ушибов у них нет.

Из сообщения ниже .
"Пришли к вету с просьбой усыпить, так тот стал отчитывать, едва ли не убийцами обзывать, говорит, можно еще полечить, прооперировать, стал назначать обследования, недешевые разумеется.... Мы неделю плакали, не знали как правильно поступить... Потом пошли в другую клинику, там без проблем сразу усыпили...."

И?

Первый хотел состричь денег - "можно еще полечить". Второй усыпил.

Или вы настаиваете, что усыпили практически здоровое животное?

Усыпили животное, которое можно было лечить.
Это к вопросу о том, что усыпляют только безнадежных животных.

Ага, усыпили животное с рецидивом онкологии. Нет, давайте дальше мучать и издеваться.

Нет, давайте лечить дальше. Лечить это ге издеваться. Сестра моей подруги сейчас лечится от рака груди. А 15 лет нау неё был рак яичников. Проведя аналогию можно задать вопрос: а зачем она лечится? Легла бы и умирала. На фига?

Вы опять очеловечиваете? Сестра хотя бы понимает, что происходит. И у нее есть мотивация жить ради детей и тп.

А собака не понимает, почему ей делают больно раз за разом. Живет в стрессе и ужасе.

Вот именно. Сестра хотя бы понимает. А собака не понимает, почему любимый хозяин решил от неё избавиться. Ни в каком ужасе собака ге живёт. Не вы ли выше писали, что у животных нет эмоций? Хозяин рядом и у собаки все хорошо. А если её ещё и лечат, то хорошо вдвойне.

Вы такая странная в своих рассуждениях. Собака совершенно не понимает, что ее будут усыплять, она даже самих понятий таких не знает - смерть, эвтаназия.

Ей делают ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ укол, как при операции (то есть дают наркоз), а потом уже усыпляют.

По вашей логике, когда животное оперируют, оно тоже всякий раз думает, что хозяин решил избавиться, ага.

Да это вы странная! Не вам решать жить животному или умереть. Собака это ге игрушка. Поиграл и выбросил.

Лечить можно любое животное, даже безнадежное. Вопрос только в результате.
Для безнадежного животного лечение - лишь продление страданий.
Но в некоторых вет клиниках настаивают на лечении и безнадежных животных, ведь это для них доп. деньги.

Только Господь Бог может знать, безнадежное животное или нет.

Врачи вполне способны оценить шансы на выздоровление и спрогнозировать исход. Если у животного уже отказывают органы - шансов, к сожалению, крайне мало.

Где написано, что органы отказывали?
"Врачи вполне способны оценить шансы на выздоровление и спрогнозировать исход." Вот именно.
И если врач настаивал на лечении, тем более категорично, значит шансы были.

Расходы прикидывала и перед заведением первой кошки, и тем более, когда потом решила брать двоих. Алергенные породники, т.е. корма определенные, хотя и ушли все дорогие с рынка, но моментом оставшиеся подорожали.
Учитывала сразу цену котят, стерилизацию, чипирование, прививки, домики, лежанки, когтеточки, считала расход корма, наполнителя. Усредненно осмотры и анализы у ветеринара, хотя бы на раз в год. И непредвиденные расходы, которые обязательно будут. Ну и прикидывала, чтобы на круг эти траты не были на пределе возможностей,с учетом остального всего.
П.С. надо искать клинику с более адекватными ценами, 8000 дороговато за хирурга, но может там светила какой специфический, как и у людей, где то 5000,где то15000.