189
Старая такая
Понимаю что и по паспорту уже не молодая. В двадцатых числа марта стукает 46. Но поняла что за последний год очень сдала. Рубеж был в 42 резкого старения, стала выглядеть сразу на свой возраст. До 42 дать могли и 38, когда высплюсь, займусь собой даже и 35 давали. А вот в 42 резко на свои. Сейчас в течение года с периода с 45 до 46 опять волна старения пробежала, даже когда высыпаюсь, не нервничаю, не уставшая выгляжу все равно спокойно на полтинник. А если не досплю, нервы, стрессы, то можно и 55 дать. Лицом в меру занимаюсь, пару раз в год курсами биоревитализация, зимой еще курсом мезотерапия, чтобы напитать кожу витаминами. Лоб и лучики у глаз ботокс, если раньше хватало на полгода, теперь еле-еле на 3 месяца. Постоянно пью дорогую Омегу, пью много воды, дома хороший уход, все дорогое и крем и тоник и вода мицелярная. Лицо обрюзгло все равно, фигура испортилась, вены на ногах, задница повисла, намека на талию даже не стало, при том что я пресс качаю, раз в 2 недели хожу на фитнесс. Не представляю что было бы если бы на все это забила? Седины тьма, волосы крашу, но стали лезть, проборы проредели. И это все за этот год. Кожа пористая, куперозная, в общем ужас. Не знаю что делать, такая депрессия по весне накатывает. Может что то посоветуете, что делать еще? Вроде все делаю, не ленюсь. Неужели только хирургия? Но в силу здоровья не могу себе позволить, гипертоник, слабые сосуды, неважное сердце. К тому же финансово именно это для меня дорого. Да и потом пластика это только лицо, а у меня и грудь висит и задница висит и вены на ногах и тело уже все дрябловатое стало, фигура неважная стала, поплывшая.
Свернуть
Ответить
Ну так вы не девочка уже, радуйтесь что живы и думаете еще о красоте. Многие уже в 46 и в могиле оказываются от онкологии, инсультов, гипертонических кризов, инфаркты помолодели. А вы все внешность, внешность, как маленькая. Делайте что и делали, меньше обращайте внимание на внешность, больше на здоровье. Не курить в таком возрасте, больше стараться гулять, меньше переживать. В 46 уже все выглядят так как вы описали, кто бы что не говорил. До сорока еще можно держаться.
Ответить
Обычно в 42 рубеж и наступает резкого старения. А там все с каждым годом только хуже. Вы не одна такая.
Ответить
2 раза в неделю фитнес - это мало. От того, что вы прес качаете, талия ваша не уменьшится. Питание как у вас? Что едите? Сделайте лазер на лицо, хотя бы купероз уберёте, и капиллар пейте курсами 2 раза в год для сосудов. Для волос тоже куча всяких препаратов, сходите почитайте прикреплённый топ. Хирургия мошт и выход, но вы же не будете все тело перекраивать? Хотя, многие в 40+ уже начинают потихоньку оперироваться.
Ответить
Да еще какой смотря фитнесс. Может пилатес какой с зумбой ,другие групповухи , или дергание тренажеров с загрузкой пять кг . Или пешкодрал по дорожке . А надо штангочку взять с 50 кг . Я так все тело ,обвислое после похудения подтянула . Реально всю кожу висячую натянула на нарощенное мясо . Но с виду конечно выгляжу здоровенной пловчихой . Мне очень нра , и осанка появилась и походка нормальная , а не как раньше , голова вперед как у креветки , плечи круглые и опущенные , спина круглая , задница унылая в форме лопаты
От купероза принимаю Рутин с вит С с айхерба . У меня сосудистая сетка намечалась на левой ноге ...Сейчас гляжу - растворилась будто ...
От купероза принимаю Рутин с вит С с айхерба . У меня сосудистая сетка намечалась на левой ноге ...Сейчас гляжу - растворилась будто ...
Ответить
Так смешны псевдофитоняшки. 2 раза в зал сходили и начинают со своими штангочками везде на уши приседать)
Если б вы что-то понимали в фитнесе, вы бы не говорили чуши такой. Человек по полгода по 5 кг в каждой руке гантели поднимает, не повышая веса,и в этом нет ничего плохого, потому как уже в таком возрасте проблемы со здоровьем. Какие 50 кг штанги. У большинства протрузии, или иные проблемы со спиной - им осевая нагрузка противопоказана. Идите тетя в свою бухгалтерию лучше и не пишите ерунды.
Если б вы что-то понимали в фитнесе, вы бы не говорили чуши такой. Человек по полгода по 5 кг в каждой руке гантели поднимает, не повышая веса,и в этом нет ничего плохого, потому как уже в таком возрасте проблемы со здоровьем. Какие 50 кг штанги. У большинства протрузии, или иные проблемы со спиной - им осевая нагрузка противопоказана. Идите тетя в свою бухгалтерию лучше и не пишите ерунды.
Ответить
Поднимая штанку по 50 кг в сорок, можно и умереть подняв эту штанку. В таком возрасте показаны только пешие прогулки, кардиотренажер, плавание, танцы, какие то спокойные или просто гимнастика обычная по устрам по 5 минут.
Ответить
Так о чем и речь
Ответить
Охренеть! Серьезно?
Значит я не на свой биологический возраст живу. В 48 и штанга 50 кг, и зал шесть раз в неделю. Очень нравлюсь себе. Про боли в спине, когда по три дня крючком ходишь, забыла года три как. Всего занимаюсь 4,5 года.
Совет: просто так хватать штангу в 50 кг - противопоказано, надо год-два повышать нагрузки, чтобы к этой самой штанге придти.
Значит я не на свой биологический возраст живу. В 48 и штанга 50 кг, и зал шесть раз в неделю. Очень нравлюсь себе. Про боли в спине, когда по три дня крючком ходишь, забыла года три как. Всего занимаюсь 4,5 года.
Совет: просто так хватать штангу в 50 кг - противопоказано, надо год-два повышать нагрузки, чтобы к этой самой штанге придти.
Ответить
Есть люди,которым штанга в принципе противопоказана. Силовые нагрузки иные можно применять.
Ответить
10
у меня варикозное расширение вен тазовых. при любой нагрузке вылезают. никаких силовых мне. кардио тренажеры, танцы. бег тоже противопоказан-плоскостопие
Ответить
Э...ну ходить-то можете? И йогой заниматься или упражнения с собственным весом делать?
Ответить
А где они у Вас вылезают ? Мне вот интересно . У меня тоже варикоз вен таза на узи . Откуда ждать то , что они полезут ?? Из какого места ?
Ответить
Можно плавать каждый день по 30 минут. Моя свекровь, которой за 60 так делала. Диагнозы - это прикрытие лени.
Ответить
Женщина вы читаете, что люди выше написали? Разве кто-то против зала, кардио нагрузок, пилатесса говорил что-то? Люди про штангу сказали против. А вы про лень. К слову полчаса плавания эти очень мало для улучшения фигуры
Ответить
делала-делала и перестала?
Ответить
Ага) Епть, на 20 живешь по биопоХическому своему)
Ответить
Чегой то умереть то можно ? Никто не умирает . Я ж не предлагаю эту штангу на грудь брать и делать рывок наверх . Любая тетка в писят постепенно сможет делать румынскую тягу 50 кг в правильной технике и без травм. Кистевые ремни помогут в слабом хвате . Этим они укрепят всю свою заднюю плоскость , спину и защитят коленные и бедренные суставы .
Ответить
Да? Мне 44 вот было, полгода назад, когда вся, такая тренированная няша, в один прекрасный день выжимала платформу на ноги 150, приседы со своим весом делала. Влёгкую все сделала. Жопка орешком. А потом аритмия и скорая. Сейчас вот возвращаюсь в мир спорта с зумбой и лёгкими тренировками, страшно и сложно идёт. А ещё вот сустав плечевой заболел - бурсит, и колено с лодыжкой от приседа повредила, хотя тренировалась с чемпионом Европы по бодибилдингу. И как-то мне стало не так весело от всей этой силовой петрушки. Хотя год назад была такая же горячая сторонница силовных тренировок. А оказывается, не всегда это здорОво и полезно. Особенно в немолодом уже возрасте. Врачи вот тоже не в восторге. А! В спорте я всю жизнь, если кто-нибудь мне тут решит глаза открыть и рассказать что-то новенькое.
Ответить
Силовые для женщины и в 20 не полезны.
Ответить
20
Вы знаете я тоже поувлекалась силовыми и как то отошла от них. Хотя особых проблем не было. НО! почитала инфу на тему отлично развитой мышечной массы и поняла что в общем то не зачем ее иметь. Для оптимального здоровья она как раз не нужна, А нужно гармонично развитое тело. На зумбу я не хочу, пока. Занимаюсь пилатес. Хотя и в пилатес очень много упражнений с легким весом, со своим весом.
Мой врач вообще то не имела ничего против моих силовых.
Мой врач вообще то не имела ничего против моих силовых.
Ответить
Так никто ж не просит ее сразу хватать.
А то, что вы тут написали - это прям совсем печально, я так лет в 28-33 жила, а потом пошла за штангой и как-то бодрее и активнее жизнь стала, скажу я. Но у меня не только штанга, у меня разные нагрузки.
А то, что вы тут написали - это прям совсем печально, я так лет в 28-33 жила, а потом пошла за штангой и как-то бодрее и активнее жизнь стала, скажу я. Но у меня не только штанга, у меня разные нагрузки.
Ответить
И где время берете на разные нагрузки? Или вы только этим и живете и только на это тратите время и жизнь, чтобы попу качать, ноги, пресс?
Ответить
Это в 140 показаны только пешие прогулки, а 40 - это разгар молодости, рано еще в пенсионный режим переходить))
Ответить
У вас проблемы в голове. Вы считаете что доживете до 140? и будете еще в 140 совершать пешие прогулки? Вам лечиться надо, я серьезно. И считать что 40 это разгар молодости, туда же. Вы либо стебетесь над всеми, либо правда того. Думаю что все таки второе.
Ответить
А я думаю проблемы в голове у вас, или вы уже очень старая.
Срок жизни в развитых странах постоянно растет. Цифра 100 уже никого не удивляет, 85-90 вообще ни о чем.
Сегодняшние 40-летние вполне так могут рассчитывать дожить до 140 и совершать пешие прогулки.
А инертность мышления и отрицание очевидного говорит о костности мозговых извилин. "Вам лечиться надо, я серьезно."
Вы себя программируете на климакс в 40 и дожить бы до 65. Именно - все проблемы у нас в голове.
Срок жизни в развитых странах постоянно растет. Цифра 100 уже никого не удивляет, 85-90 вообще ни о чем.
Сегодняшние 40-летние вполне так могут рассчитывать дожить до 140 и совершать пешие прогулки.
А инертность мышления и отрицание очевидного говорит о костности мозговых извилин. "Вам лечиться надо, я серьезно."
Вы себя программируете на климакс в 40 и дожить бы до 65. Именно - все проблемы у нас в голове.
Ответить
"Цифра 100 уже никого не удивляет, 85-90 вообще ни о чем.
Сегодняшние 40-летние вполне так могут рассчитывать дожить до 140 и совершать пешие прогулки" - нафуагра? Нет, ну правда, жопокачки очень нужны в природе? Чтоб в 140 пешие прогулки совершать?
Сегодняшние 40-летние вполне так могут рассчитывать дожить до 140 и совершать пешие прогулки" - нафуагра? Нет, ну правда, жопокачки очень нужны в природе? Чтоб в 140 пешие прогулки совершать?
Ответить
Я хожу пять лет . Пришла первый раз в 45 полной развалиной .
Ничего не имею против 5 кг в каждой руке . Сама больше не беру . Пять на руки достаточно женщине .
А вот на ноги и зад надо 50 . Постепенно .
Ничего не имею против 5 кг в каждой руке . Сама больше не беру . Пять на руки достаточно женщине .
А вот на ноги и зад надо 50 . Постепенно .
Ответить
30
Не а , на зад и штанга не нужна, если вы правильно и правильные упражнения делаете.
Ответить
Я много лет хожу заниматься. На ноги и зад не беру по 50. Мне нужно исключить осевую нагрузку,как правильно выше и писали.
Знаете,у меня жопа,всем на зависть. Ну тут еще генетически повезло,что дополнительно мясо наращивать на 5ой точке не надо, сама по себе стульчиком.
Но вот такие предубеждения,что нужно обязательно приседать со штангой на плечах и обязательно огромный вес. Приседаю много лет с гантелями в руках, выпады, в кроссовере упражнения - все с небольшим весом.
Я по 6 кг на каждый бицепс уже не первый год, столько же на каждое плечо и на трицепс по 4 кг - и меня все устраивает, руки рельефные, не висит и не трясется. Зачем фигачить огромным весом, когда через силу, лопающиеся сосуды в глазах,вздутые вены, и неправильную технику. Ну столько раз таких теток видела. Зачем?
Знаете,у меня жопа,всем на зависть. Ну тут еще генетически повезло,что дополнительно мясо наращивать на 5ой точке не надо, сама по себе стульчиком.
Но вот такие предубеждения,что нужно обязательно приседать со штангой на плечах и обязательно огромный вес. Приседаю много лет с гантелями в руках, выпады, в кроссовере упражнения - все с небольшим весом.
Я по 6 кг на каждый бицепс уже не первый год, столько же на каждое плечо и на трицепс по 4 кг - и меня все устраивает, руки рельефные, не висит и не трясется. Зачем фигачить огромным весом, когда через силу, лопающиеся сосуды в глазах,вздутые вены, и неправильную технику. Ну столько раз таких теток видела. Зачем?
Ответить
Кому как. Лично я прекрасно подтянула тело как раз на пилатесе и силовых с минимальной нагрузкой (даже не 5, а 3 килограмма гантели беру). И живот подтянулся, и талия появилась. А плечи как у пловчихи не появились, но они мне и не нужны. А убивать суставы и связки ради быстрых результатов - нафих надо. Благо я всегда за собой следила, много веса не набирала, сейчас у меня пара килограммов выше нормы или килограммов 5-6 которые лично я считаю "лишними". Убиваться насмерть, чтобы их быстро сбросить, не буду. После 35 тренировки должны стать неотьемлемой частью жизни - иначе толку не будет. А ставить рекорды всю жизнь не получится. Так что я ставлю не на скорость, а на постоянство. Лучше 5 кг 2 раза в неделю в течении 20 лет, чем 50, 4 раза в неделю и сдуться через год.
Ответить
Про пластику полную охинею написали. Если у вас нет денег на пластику или здоровье не позволяет делать, зачем здесь гнать? Посмотрите программы моложе на 10 лет или примеру удачные по пластике, актрис и певиц, хотя бы наших. Не надо брать Алентову и прочих, берите удачные примеры, ту же Бабкину. Разве ей дашь 68 лет? Да никогда!
Ответить
Вы считаете пластику Бабкиной удачной??? Я долго ее не видела, случайно наткнулась на фото... это же монстр какой-то! Как Микки Рурк практически.
Ответить
(зевает) ну а от нас-то че надо? Сказать что "Нет, не старая"? ну так фото в студию.
Впрочем, ВАМ самой виднее.
Более того, Вы прекрасно знаете, что именно Вам надо делать, чтобы улучшить ситуацию, и почему Вам этого не хочется.
Впрочем, ВАМ самой виднее.
Более того, Вы прекрасно знаете, что именно Вам надо делать, чтобы улучшить ситуацию, и почему Вам этого не хочется.
Ответить
У меня фитнес 5 раз в неделю ( с небольшими весами, руки 3 кг, все остальное не более 19 кг) и 1 раз в неделю йога (аштанга виньяса) Прогулки 2-3 раза в неделю для хорошего цвета кожи. Косметика специально подобранная (конечно никаких герленов, диоров и прочей фигни). Питание тоже не картошка жаренная.
Ответить
Про косметику можно подробнее, с названиями.
Ответить
Я могу конечно, но каждому ведь свое, кому то моя косметика абсолютно не подойдет, а мне так в самый раз.
Ответить
40
любимый есть? Секс есть?
Ответить
То, что вы описали не новость, у всех так. В 42 возраст перименопаузы, вот и старение отсюда. До сорока все хорохорятся, а потом жопы висят и все остальное. Насмотрелась тут жоп, сисек тел. У всех не айс к сожалению:(
Ответить
Блин, почему вы думаете, что когда начинается климакс все начинают стареть. Если в 25 лет у тебя ранний (искусственный) климакс, то ты должна покрыться морщинами и отползать к кладбищу?У тебя вот прям сразу на след день должна отвиснуть задница, если вырезали все по женской части? Читаешь вас и охереваешь, если в 42 у тебя вдруг появились морщины и отвисла задница, то у тебя "возраст перименопаузы", а если ты выглядишь в 42 отлично нет морщин и задница накачена, то это генетика!
Мне 47 хожу в спортзал 5 раз в неделю , попа, извините , выглядит лучше , чем в мои 25, потому как занимаюсь спортом. У меня предменопауза?
Мне 47 хожу в спортзал 5 раз в неделю , попа, извините , выглядит лучше , чем в мои 25, потому как занимаюсь спортом. У меня предменопауза?
Ответить
Я в 20 была пончиком, сейчас фигура - мне бы такую в 20) И что с того? Тело все равно не такое, на пляже сразу видно, где молодое тело хоть и толстое, а где нет. Лично я не видела ни одной после 40, которая выглядит моложе. Инстаграм фото не считается. Лицо прям говорит о своём возрасте, а после 42 как будто включатель скорости старения.
Ответить
Того же самого, что и вы.
Ответить
Самоутешайтесь дальше, что так у всех :-)
Не у всех. Просто если сожрал лишнюю печеньку - изволь ее отработать, а не в жопу отложить! После 40 с этим строго.
Все лень-матушка.
Ну и еще, позитивные люди как-то и старятся позже, ну или во всяком случае веселее :-)
Не у всех. Просто если сожрал лишнюю печеньку - изволь ее отработать, а не в жопу отложить! После 40 с этим строго.
Все лень-матушка.
Ну и еще, позитивные люди как-то и старятся позже, ну или во всяком случае веселее :-)
Ответить
У меня фигура лучше чем у меня 20 летней. Задница и сиськи единственное, чем можно пока гордиться. Но уже видно немолодое тело, кожа, да и лицо ну может на год меньше можно дать. Хотя я занимаюсь. А у многих задницы после 40 конкретно ползут вниз, как и лицо и все остальное:(
Ответить
Минус год после 40 это уже очень хорошо. Это прекрасно просто, если в 40 дают 39, правда. Обычно все куда плачевнее. Это мало отличается в 30, а в 40, после 40, поверьте, даже если вы выглядите на год меньше своего папортного это уже прогресс неимоверный.
Ответить
Так люди ещё из вежливости скидывают. Я не верю угадываниям возраста. Знаю, что на свой возраст, а иногда и старше.
Ответить
50
После 40 выглядят как правило старше. Но или хотя бы на свой возраст. Кто выглядел бы моложе на 5 лет не встречала.
Ответить
Я тоже не встречала, только на Еве все на 15 лет моложе выглядят.
Ответить
Отвечаю, в 42 резкое старение, причем обвал во всем, тело, фигура, лицо. Что не делай. Влияет именно предменопауза, а она как раз случается в этом возрасте, но максимум в 43. И даже обвал внешности не самое страшное, страшное что здоровье резко портится по всем фронтам. Уж лучше даже уже полный клмакс, чем этот переход. Многие и умирают в этом возрасте, тоже факт.
Ответить
послушайте, ну смешно вас читать? Зачем вы обобщаете всех по своему шаблону? У большинства женщин предменопауза ближе к 50. Что за искусственную пугающую цифру 42 вы выдумали? Владимира Семеновича наслушались? :-) Так он свою цифру больше под мужчин подводил.
Ответить
Перименопауза от разнится от поздних тридцати до сорока пяти. В сорок пять почти все находятся в преддверии менопаузы, отсюда и поговорка баба ягодка опять в 45:) В реальности многие в 42 испытывают те или иные симптомы перименопаузы. Даже сравните темы в Медицине. Все время то цикл сбился, то ФСГ высокий, то неврозы, и всем примерно 38-42 года.
Ответить
мама моя! как же я жива до сих пор? 47 - все идет как часы, подруг спрашивала, самое раннее в 45-48 ПРЕДменопауза началась.
Неврозы есть, куда без них, но это работа такая нервная :-)
Неврозы есть, куда без них, но это работа такая нервная :-)
Ответить
Перименопауза не обязательно начинается со сбоя месячных. Невроз как раз в перименопаузе цветёт. Менсы могут идти как часы, и вдруг остановиться. Не у всех менопауза в 40 лет. У большинства в 45-50. Амг проверяли? Он в этом возрасте у всех около нуля, а значит скоро менопауза.
Ответить
В основном начинают внешне сдавать после 38. Делайте выводы.
Ответить
A че не после 20 уже?
Ответить
да блин как родились, так сразу и стареем :-(
Ответить
60
20 еще молодость, даже если бухать и колоться, не сдашь так чтобы прямо старухой стать. А вот в 38 даже при ЗОЖ и при уходе уже возраст на лицо и не только, сиськи уныло повисают, задница проседает, фигура тоже. А после 40 еще хуже, а после 45 еще хуже. А как вы хотели? Вечно молодой быть?
Ответить
ну да, а вы нет? :-)
заметила все эти ваши провисает-проседает в 45 где-то. В 38 еще все как у девочки стояло и не целлюлитинки нигде, молодой любовник офигел когда я сказала сколько мне :-)
Сейчас 48 - из претензий к себе только брюхо какое-то выпятившееся :-( В анфас нормальная фигура, а в профиль - как беременная в 3 мес. Сиськи всегда были маленькие - особо нечему отвисать.
заметила все эти ваши провисает-проседает в 45 где-то. В 38 еще все как у девочки стояло и не целлюлитинки нигде, молодой любовник офигел когда я сказала сколько мне :-)
Сейчас 48 - из претензий к себе только брюхо какое-то выпятившееся :-( В анфас нормальная фигура, а в профиль - как беременная в 3 мес. Сиськи всегда были маленькие - особо нечему отвисать.
Ответить
Да-да, если бы не живот - все бы вас с девочкой путали и паспорт спрашивали бы при покупке алкоголя. Эх! Живот виноват! :-D:-D
Ответить
это вы о чем-то своем :crazy
с девочкой меня трудно спутать естественно, я к тому, что не у всех все отвисает.
с девочкой меня трудно спутать естественно, я к тому, что не у всех все отвисает.
Ответить
Не у всех зрение хорошее и трезвая самооценка присутствует - вы вот пример. Отвисает после предклимакса и климакса что-тоту всех, у кого-то больше, у кого-то меньше. У кого-то раньше, у кого-то позже. У кого сиськи, у кого лицо, у кого коленки. Просто есть такие незамутненные «в домике». У них никогда ничего не отвисает и они вечно молоды. Ну им так кажется.
Ответить
да, я хороший пример - хоть зрение фиговое с юности, но трезвой самооценки у меня не отнять :-)
И снова с вами соглашусь - "Отвисает после предклимакса и климакса что-то у всех, у кого-то больше, у кого-то меньше. У кого-то раньше, у кого-то позже."
Так до этого дожить еще нужно!
Мы тут уже вроде разобрались, не у всех климакс-предклимакс в 42. Я в этом возрасте на минуточку ребенка родила :-)
Про отвисшие жопы-коленки, подглазья, брыли и куриные шеи в этом возрасте читаю только на еве. Вы бы что-то делали там со своей экологией, питанием и образом жизни. Нельзя же так, дамы!
Я не устаю любоваться на подтянутых европейских старушек, не, ну там под одеждой что-то конечно где-то сморщилось и отвисло, но так они это напоказ и не вываливают. Стильные, бодрые. Я про 70-80 летних, если что.
Ведьмы - не иначе :-)
И снова с вами соглашусь - "Отвисает после предклимакса и климакса что-то у всех, у кого-то больше, у кого-то меньше. У кого-то раньше, у кого-то позже."
Так до этого дожить еще нужно!
Мы тут уже вроде разобрались, не у всех климакс-предклимакс в 42. Я в этом возрасте на минуточку ребенка родила :-)
Про отвисшие жопы-коленки, подглазья, брыли и куриные шеи в этом возрасте читаю только на еве. Вы бы что-то делали там со своей экологией, питанием и образом жизни. Нельзя же так, дамы!
Я не устаю любоваться на подтянутых европейских старушек, не, ну там под одеждой что-то конечно где-то сморщилось и отвисло, но так они это напоказ и не вываливают. Стильные, бодрые. Я про 70-80 летних, если что.
Ведьмы - не иначе :-)
Ответить
Ну почитайте про перименопаузу, будете приятно удивлены. Обычно она начинается в районе 40. А длится у кого пару лет, у кого десяток. И даже ребёнку она не помеха. А вот красота начинает увядать.
У меня с экологией, питанием, образом жизни и спортом всё прекрасно. Живу я у благополучной западной Европе, где обитают ваши старушки. Они прекрасны, спору нет. Но я вижу тех самых старушек, как и девочек двадцатилетних, и сорокалетних тётенек в раздевалке спортклуба на постоянной основе. И пересекаюсь с теми самыми старушками даже в тренажерном зале (такие вот крутые старушки!), не говоря уже о пилатесах всяких, йогах. Они бодрые, стильные, улыбчивые и жизнерадостные, но обвисшие согласно возрасту, увы. И в сорок лет уже обвисают согласно возрасту даже такие стойкие спортсмены, как я. Меньше, чем обычные тётеньки, но увы и ах.
Я всю жизнь спортом занималась, тел и лиц разных возрастов видела страшно посчитать сколько. Очень люблю смешные истории слушать про какой-то особый путь от анонимов. Даже не буду спрашивать фотографию в купальнике, знаю, что никогда не выставите. Но было бы забавно взглянуть. :-)
У меня с экологией, питанием, образом жизни и спортом всё прекрасно. Живу я у благополучной западной Европе, где обитают ваши старушки. Они прекрасны, спору нет. Но я вижу тех самых старушек, как и девочек двадцатилетних, и сорокалетних тётенек в раздевалке спортклуба на постоянной основе. И пересекаюсь с теми самыми старушками даже в тренажерном зале (такие вот крутые старушки!), не говоря уже о пилатесах всяких, йогах. Они бодрые, стильные, улыбчивые и жизнерадостные, но обвисшие согласно возрасту, увы. И в сорок лет уже обвисают согласно возрасту даже такие стойкие спортсмены, как я. Меньше, чем обычные тётеньки, но увы и ах.
Я всю жизнь спортом занималась, тел и лиц разных возрастов видела страшно посчитать сколько. Очень люблю смешные истории слушать про какой-то особый путь от анонимов. Даже не буду спрашивать фотографию в купальнике, знаю, что никогда не выставите. Но было бы забавно взглянуть. :-)
Ответить
А вы всему верите что написано? Про забор напомнить вам? Все люди абсолютно индивидуальны, а выводы и заключения врачей, как показала история, меняются со временем на 180 градусов. Так что давайте договоримся, вы читайте дальше всякую уйню и обвисайте, сморщивайтесь и впадайте в климактерический маразм хоть в 30 лет, но только не надо здесь анонимно утверждать , что если у вас писда седая в 25 лет, то и у других все тоже самое. Вас можно только пожалеть что вы в 40 ковник при хорошей экологии уже обвисли и сморщились, может у вас генетика херовая ? Тогда все, вам песдец. Ни один мужик на вас не взглянет.
Ответить
Да-да, а вы против законов физики и биологии будете молодой и крепкой! :-D Тут на форуме таких крепких анонимов, лопающихся от эстрогена под жопу лет - масса! Вы очень забавные! И ни одной фотографии, доказывающей свою исключительную сорокалетнюю молодость и крепкость . Что естественно. :-D
За меня не переживайте, меня мужики любую любят. И с генетикой, и обвисшую, и морщинистую. Я другим беру. :tongue2
За меня не переживайте, меня мужики любую любят. И с генетикой, и обвисшую, и морщинистую. Я другим беру. :tongue2
Ответить
Да какого хера мы будем вам тут что-то своими фотографиями доказывать? Вы ж все равно напишете, что фотошоп :-)
Соглашусь с анонимом выше, что вам явно не повезло с генетикой, раз с экологией и продуктами все ОК.
И мы обвиснем и сморщимся - не переживайте! Но не в 40. Попозже так :-)
Соглашусь с анонимом выше, что вам явно не повезло с генетикой, раз с экологией и продуктами все ОК.
И мы обвиснем и сморщимся - не переживайте! Но не в 40. Попозже так :-)
Ответить
70
Да мне и не надо ващета! Что я, сорокалетних баб не видела?!
Что смешно, 99,9% вероятность, что я выгляжу лучше вас, дамочки. Мне ко всем факторам ещё и генетикой повезло. Ну и спорт фигуру сделал ещё смолоду. Но в отличии от вас я реалист и оцениваю себя реалистично, со всеми вытекающими. Жизнь же не перехитришь, сколько угодно можно себе рассказывать, что я де гладка, молода, без единой морщинки и отвислости (в 20 таких поискать), а толку-то. Окружающие видят все равно сорокалетнюю стареющую тетку.
Поэтому, тетеньки, вы в домике. :-D успехов вам там в самоубеждении. :party2
Что смешно, 99,9% вероятность, что я выгляжу лучше вас, дамочки. Мне ко всем факторам ещё и генетикой повезло. Ну и спорт фигуру сделал ещё смолоду. Но в отличии от вас я реалист и оцениваю себя реалистично, со всеми вытекающими. Жизнь же не перехитришь, сколько угодно можно себе рассказывать, что я де гладка, молода, без единой морщинки и отвислости (в 20 таких поискать), а толку-то. Окружающие видят все равно сорокалетнюю стареющую тетку.
Поэтому, тетеньки, вы в домике. :-D успехов вам там в самоубеждении. :party2
Ответить
Знаете, если даже оставить в стороне то, что вы тупо передергиваете смысл и утрируете, то позиция, когда человек доволен собой и живет в гармонии и приятии своего тела куда здоровее, чем вечное выискивание морщин и недостатков.
Злые и недовольные люди старятся и морщатся быстрее, это факт.
Да, мы в домике, в домике своего комфорта. Мы не колемся и не режемся и не убиваемся со штангой, чтобы продлить мифическую молодость. Нам хорошо в своей цветущей зрелости. Кому не терпится в 40 записаться в обвисшие старухи - вэлкам! Надо же так себя не любить - "сорокалетнюю стареющую тетку", уверена, что окружающие вас видят именно так, потому что вы сама так считаете и транслируете подсознательно этот образ. Подумайте на досуге. Все у нас в голове.
Злые и недовольные люди старятся и морщатся быстрее, это факт.
Да, мы в домике, в домике своего комфорта. Мы не колемся и не режемся и не убиваемся со штангой, чтобы продлить мифическую молодость. Нам хорошо в своей цветущей зрелости. Кому не терпится в 40 записаться в обвисшие старухи - вэлкам! Надо же так себя не любить - "сорокалетнюю стареющую тетку", уверена, что окружающие вас видят именно так, потому что вы сама так считаете и транслируете подсознательно этот образ. Подумайте на досуге. Все у нас в голове.
Ответить
"обычно", "у кого-то" - так и не надо за всех
красота вообще быстротечна, никто не равняется с 20-летними, вы уводите разговор в другое русло.
Началось с вашего утверждения, что в 40 у ВСЕХ что-то да отвисает :-)
Может вы воды мало пьете? Ну с чего у вас при таком ЗОЖ в 40 поотвисло то? Даже обидно за вас как-то, так упахиваться и все не в прок.
красота вообще быстротечна, никто не равняется с 20-летними, вы уводите разговор в другое русло.
Началось с вашего утверждения, что в 40 у ВСЕХ что-то да отвисает :-)
Может вы воды мало пьете? Ну с чего у вас при таком ЗОЖ в 40 поотвисло то? Даже обидно за вас как-то, так упахиваться и все не в прок.
Ответить
Мне 40ка нет, но соглашусь,что в 40 и за 40 уже у большинства печально. И даже если с фигурой норм - например,если она в качалке уже много лет,зож у нее и пр., то вот лицо в 40+ уже не айс. Брыли, дряблость,морщины. Лицо гораздо раньше фигуры плывет...
Ответить
И маленькие совсем сиськи отвисают, видела такое зрелище, женщина была молодая, еще и 30 не было. У нее после родов вот так вот случилось, маленькие пустые тряпочки, сморщенные, причем.
Ответить
ну да, бывает, я тоже видела такие - кармашки с кнопочками
но опять же, снова и в который раз - не надо всех под одну гребенку
У меня есть подруга, 53 ей - но там зал, баня, массаж - ноги идеально гладкие, как в колготках.
но опять же, снова и в который раз - не надо всех под одну гребенку
У меня есть подруга, 53 ей - но там зал, баня, массаж - ноги идеально гладкие, как в колготках.
Ответить
не отвисают маленькие, если круглые. У меня ничего не отвисло, грудь маленькая, круглая, красивая. Мне 45
Ответить
В 35 на Еве уже бабки.
Ответить
Согласна на все сто!
Ответить
Мне 42. В чем-то вы правы. Появились какие-то мгновенно стареющие участки кожи на теле. Шея постарела в один день. Раньше я на неё вообще внимания не обращала, а сейчас приходится увлажнять 2-3 раза в день. Только с шеей разобралась, заметила глубокие морщины на коленях, тоже буквально за день появились. Борюсь теперь с ними. Понимаю, что все это мелочи, но раздражает ужасно.
Ответить
80
Как у вас шея постарела? У меня прям куриная шея стала, складка такая. Сразу видно возраст.
Ответить
Кожа дряблая стала под подбородком и складки появились. Крем увлажняющий помогает, а на ночь витамин Е в масле поверх крема, и все это вбивать подушечками пальцев. Сейчас уже намного лучше стало.
Ответить
И что ушла куриная складка? Не верится что-то)
Ответить
Ушла, вернее шея вернулась в исходное состояние, как в 40.
Ответить
Я даже делала термаж и ничего не ушло(
Ответить
От маслица витаминки Е. Вы уж совсем за дур что ли держите? От RF и то не уходит, А тут витаминкой Е на ночь и подушечками пальцем повбивать :party2
Ответить
В предменопаузе стареют все и без исключения. А это старение у женщины начинается с 42. Ну конечно если вы не ведьма, которая может рассекать до 60 и выглядеть на 40. У них век как у женщин на порядок, побольше, Но и они даже со временем все равно стареют. Ничего вечного нет. Бабушка жила в деревне, у них была ведьма, выглядела очень хорошо даже в 55, в огороде кверху задницей стояла как молодуха. Но все равно пришло время и даже она померла, предварительно постарев. А вообще старение резкое в предмено, после климакса там еще все стремительнее и плачевнее.
Ответить
Да заипали уже вы, не надо всех под одну гребенку. Если вы в 42 года выглядите как карга старая - сморщились мордой, жеппа отвисла, это не значит что все такие. У вас может генетика хреновая, и бухали и курили вы всю жизнь, спорт зал только на картинкaх видели и это не значит что все женщины так выглядят.
Ответить
+ 1000 Если вбить себе в башку цифру 42 как рубеж, так и помереть вполне можно, не только сморщиться.
Лучше всего не считать сколько тебе лет :-)
Лучше всего не считать сколько тебе лет :-)
Ответить
90
Ну вы ж видите, что с сумашедшей общаетесь, ведьмы вон у неё. Разве с больным можно как-то аргументировать?
Ответить
Ну человеку плохо, выглядит херово в свои 40 вот и пытается всех убедить, что и они хреново выглядят .
Ответить
Или ведьмы, если хорошо:-7.
Ответить
если бы вы раньше обращали внимание ...
16.03 18:52
если бы вы раньше обращали внимание на шею, проблем бы так рано не было.
Вы запускаете себя и беретесь уже с тем, что исправить самостоятельно не можете.
Вы запускаете себя и беретесь уже с тем, что исправить самостоятельно не можете.
Ответить
Рано? Автору 46 так на минуточку, это разве рано проблемы с шеей? :-о У многих уже в 36 проблемы с шеей и кольца и морщинистая рано становится, раньше чем лицо.
Ответить
Раньше, это когда? С 20 лет пользоваться жирными увлажняющими кремами?
Ответить
Как говорят в Америке-"у настоящей женщины лицо заканчивается в районе декольте!":)
Естесственно,что наносите на лицо,то и на шею,и декольте.Я это делаю лет с 25...
Естесственно,что наносите на лицо,то и на шею,и декольте.Я это делаю лет с 25...
Ответить
Так и я всегда наносила крем для лица до декольте. Сейчас в 42 не помогает, надо уже что-то пожирнее. А кожа лица не постарела практически, только шея.
Ответить
вы определитесь, то ничего с ней не делали, а теперь приходится, то всегда наносили)))
Ответить
Слушайте, ну что вы хотите? Климакс на носу, поэтому и старение)
Ответить
100
мицелярку начните смывать водой и пожизненный хороший массаж раз в неделю.
Ответить
Мне 44.Всегда выглядела молодо.В 43-очень хорошо.Что сейчас? Борьба с весом,резкая поправка при занятиях спортом.С лицом воообще непонятно...в зеркало смотрю-морщин явных нет(по сравнению с другими)а выгляжу на свой возраст.А некотрые уточняя мой возраст спрашивают-тебе ближе к 50 -ти?Вот так!!! К 50 !!!
Я правда с лицом ничего не делаю,но не вижу разницы сильной.Люди обманываются ради спокойствия насчет своего возраста.Есть приятельница (47)-много всяеских процедур,но вид увядший и несвежий и достаточно давно и тоже (как многие)говорит,что нереально молодо выглядит.
Я правда с лицом ничего не делаю,но не вижу разницы сильной.Люди обманываются ради спокойствия насчет своего возраста.Есть приятельница (47)-много всяеских процедур,но вид увядший и несвежий и достаточно давно и тоже (как многие)говорит,что нереально молодо выглядит.
Ответить
Тоже 44. И тоже морщин явных нет. Кроме носогубок и чуть-чуть гусиных лапок. Но эти морщины "старые" и еще года 3 назад я выглядела с ними вполне себе молодо и прекрасно. И обвислостей явных нет... но вот совсем уже не как совсем недавно. Еще если свет особо погано падает, то всякие неровности-впуклости-выпуклости заметны. Вот этого точно не было совсем недавно. Кстати, качество кожи очень хорошее, но наполненность и гладкая упругость, увы, ушла.
Ответить
у нас есть женщины на работе к 50 годам и те, кто за собой не ухаживают разительно отличаются от тех, кто следит за собой и да, на свой возраст они не выглядят.
но лишнего веса у них никогда не было, те прыжков веса. Они всегда были стройными. те кто с лишним весом выглядят старше и плохо.
А уж тем кому 40 или чуть больше при правильном уходе вообще девочки. но опять же, речь о тех, кто и с весом проблем не имел, те не запускали себя и с юности.
но лишнего веса у них никогда не было, те прыжков веса. Они всегда были стройными. те кто с лишним весом выглядят старше и плохо.
А уж тем кому 40 или чуть больше при правильном уходе вообще девочки. но опять же, речь о тех, кто и с весом проблем не имел, те не запускали себя и с юности.
Ответить
насчет веса это скорее всего генетика. Я в одном весе уже наверно лет 20. Сейчас мне 45. Жру все подряд. на диетах никогда не сидела. Хотя все-таки всегда старалась питаться правильно. Вес 50-53, проблем никогда с весом не знала.
Ответить
И я такая. Жру все подряд, но мое "все подряд" практически все к здоровой пище относится. Просто не люблю сладкое, сдобное, слишком углеводное... Лет 25 в одном весе +/- 2 кг. Но блин запугали тут. Прислушиваюсь к себе, боюсь что вот-вот попрет вес без изменения питания.
Ответить
конечно "генетика" и фигура и форма, все генетика, ага )))))
Вы видели сколько жрут толстые баба? нормальная женщина за неделю столько не съест, сколько жирная за день)
А так да, генетика.
Вы видели сколько жрут толстые баба? нормальная женщина за неделю столько не съест, сколько жирная за день)
А так да, генетика.
Ответить
Да какая там генетика... генетика это широкая кость или узкая-легкая. Ну абсолютный вес в принципе тоже генетика - в пределах врачебной нормы. Но лишний вес - это уже не генетика, а распущенность. Мне все родня пророчила сначала "детей родишь - поправишься, у нас все поправлялись", потом "30 стукнет - поправишься, у нас все поправлялись", сейчас мне 37, слышу только "ну надо же, совсем не меняешься". Прогнозы ставить перестали.
Но если я расслаблюсь и перестану следить за весом и общей физической подготовкой - "генетика" моментально возьмет свое.
Но если я расслаблюсь и перестану следить за весом и общей физической подготовкой - "генетика" моментально возьмет свое.
Ответить
Вот видите, Вы тщательно следите за питанием, физической активностью, чтобы генетическая предрасположенность не взяла свое. И Вы молодец! Но есть люди с таким волшебным (ага, тоже наследственным часто) обменом веществ, что могут, извините, жрать очень много и далеко не полезного, но остаются худощавыми. Но их не много, соглашусь. Однажды у меня подруга 2 месяца жила. Питались одинаково, так, как обычно питаюсь я. Так она в шоке была, сколько я ем и остаюсь худенькой. Она раза в 3 меньше ест, чтобы в форме быть. А мы примерно одинаковые по сложению. Уточню, что предпочитаю здоровую пищу. Но подругу даже от здоровой еды, но без особых ограничений в жирах и углеводах разносит.
Ответить
это до определенного возраста!
вам с подругой по сколько тогда было?
Я тоже до 30-35 могла есть кучу всего как не в себя, а потом метаболизм стал замедляться и пришлось следить за весом и тем, что ем.
вам с подругой по сколько тогда было?
Я тоже до 30-35 могла есть кучу всего как не в себя, а потом метаболизм стал замедляться и пришлось следить за весом и тем, что ем.
Ответить
110
Мне 44. Пока все так же, но я готовлюсь к тому, что скоро лафа кончится. К сожалению, у женщин с климаксом обмен веществ меняется почти всегда. Хотя и здесь есть исключения. Мама моей знакомой - великолепная кулинарка. У нее всегда куча гостей и сама она очень любит вкусно и достаточно много поесть. Знаю ее лет 30 и она всегда примерно в одном весе, очень стройная. Но это единственный пример, который я видела своими глазами.
Ответить
Мне вот тоже всю жизнь пророчат, что настанет тот возраст, когда начну набирать кг.
Когда? Я жду, честно, не хочу быть худой.
Но вес уходит проще, чем прибавляется.
Ем достаточно, часто не полезное, основной прием пищи-ужин и не до 18, а значительно позже.
Люблю мучное, сладкое, не отказываю себе вообще.
На выходных могу заправиться шашлыками с пивом и закусить тортом.
Спортом нет, не занимаюсь.
Более того, разленилась, пешком почти не хожу,на машине в основном.
Лет мне 45, 2 детей родила.
Вес 57,рост 170, такой был и в 17.
Выгляжу хорошо, моложе свох лет ;)
В морду лица не вкладываюсь.
Генетика однако, да)
Правда в кого худая не понятно...мама другая, с весом запасным, но тоже моложе выглядит, кожа хорошая)
Когда? Я жду, честно, не хочу быть худой.
Но вес уходит проще, чем прибавляется.
Ем достаточно, часто не полезное, основной прием пищи-ужин и не до 18, а значительно позже.
Люблю мучное, сладкое, не отказываю себе вообще.
На выходных могу заправиться шашлыками с пивом и закусить тортом.
Спортом нет, не занимаюсь.
Более того, разленилась, пешком почти не хожу,на машине в основном.
Лет мне 45, 2 детей родила.
Вес 57,рост 170, такой был и в 17.
Выгляжу хорошо, моложе свох лет ;)
В морду лица не вкладываюсь.
Генетика однако, да)
Правда в кого худая не понятно...мама другая, с весом запасным, но тоже моложе выглядит, кожа хорошая)
Ответить
Я тоже к вам в клуб - всю жизнь в одном весе и тоже вижу изменения. Когда с мороза особенно сейчас захожу в подъезд, в лифте зеркало и свет резкий - все видно уже, увы. Сзади, конечно, можно и 25 дать - ибо жо и прочее ок, а спереди - все на свои. Ну и тугор на коже - я писала уже - кожа на теле уже та! Может, если качаться, то было бы получше. А так уже когда ее сжимаешь, видна сморщенность и прочие возрастные изменения, когда рукав сжимает... короче, видно, что не пэрсик.
Причем я смотрю на Кэмерон Диас, к примеру - ну вот какие у нее возможности и стимул? Возможности ладно, они есть и у жен,условно, Олигархов - но стимул важнее, а у Кэмерон он есть, ибо ей надо денежки зарабатывать внешностью. И что? Выглядит прекрасно, но на свои! Джоли - тоже. Посмотрите интересную инсту Дрю Бэрримор - одна из немногих, кто показывает себя "во всей красе" - то есть как обычную женщину. И все у нее как у нас -процесс увядания, увы, никто не отменял.
И еще очень забавляет форум насиков (кто не знает - погуглите), Они любят обсуждать селебрети и про прочих всяких гёрлз 40+ пишут - у нее что, средств нет ТАК выглядеть или - она бухая здесь. А я смотрю на фотки и вижу прекрасных ухоженных женщин, выглядящих на свой возраст, кто-т чуть лучше,кто-то чуть хуже, на кого-то свет лучше упал. А так, все едино!
Причем я смотрю на Кэмерон Диас, к примеру - ну вот какие у нее возможности и стимул? Возможности ладно, они есть и у жен,условно, Олигархов - но стимул важнее, а у Кэмерон он есть, ибо ей надо денежки зарабатывать внешностью. И что? Выглядит прекрасно, но на свои! Джоли - тоже. Посмотрите интересную инсту Дрю Бэрримор - одна из немногих, кто показывает себя "во всей красе" - то есть как обычную женщину. И все у нее как у нас -процесс увядания, увы, никто не отменял.
И еще очень забавляет форум насиков (кто не знает - погуглите), Они любят обсуждать селебрети и про прочих всяких гёрлз 40+ пишут - у нее что, средств нет ТАК выглядеть или - она бухая здесь. А я смотрю на фотки и вижу прекрасных ухоженных женщин, выглядящих на свой возраст, кто-т чуть лучше,кто-то чуть хуже, на кого-то свет лучше упал. А так, все едино!
Ответить
так и классно! умные женщины!
а зачем на чужие выглядеть? Сколько не пыжься с пластикой - только глупо и уродливо будет смотреться :-( Исключений не встречала.
Главное - научиться с достоинством принимать свой возраст и выглядеть на хорошие свои, а не скакать в мини и с косичками до полтинника.
а зачем на чужие выглядеть? Сколько не пыжься с пластикой - только глупо и уродливо будет смотреться :-( Исключений не встречала.
Главное - научиться с достоинством принимать свой возраст и выглядеть на хорошие свои, а не скакать в мини и с косичками до полтинника.
Ответить
Я к чему пишу - что та же Диаз и всякие популярные тетки у нас 40+ (которых часто обсуждают и осуждают - мол бухая, при их -то возможностях) и делают как раз много всего - может не супер инвазивное, но уход есть. Но все равно при этом выглядят на свои. А, Дженифер Энистон еще забыла- тоже прекрасно выглядит на свои. Видно, что не девочка. Это при фильтрах в кино и на тв - а в жизни, уверена, если тетка, наша обычная тетка, не запущена, то мы будем выглядеть одинаково. Вот пишу же про себя - ни жиринки, одеваться люблю... и прекрасно понимаю, что мы все в равных условиях) Ну есть у них лишние 100 тыщ в месяц на процедурки, ну и я тоже себя балую - тайский массаж, уходовые массажи для лица люблю, масочки всякие) Но это просто приятности, а не продление молодости и не омоложение, конечно. ПРичем! тетки, которые имеют лишний вес имеют лучшую кожу чем мы, тонкие-звонкие. К примеру, если взять Бондарчку и более полную тетку ее возраста - у Бондарчук все будет как у шарпея, а у тетки полной - все гладенько)
Ответить
Да ладно - лучшую кожу толстые тетки....Брыли они имеют и потекшее лицо до неузнаваемости. Я еще молчу о том,что лишний вес в принципе любую женщину в бабку превращает
Ответить
Вот точно, гладко еще не значит эстетично. В 40+ при лишнем весе к гладкой коже прилагаются заплывшие глазки, двойной/тройной подбородок и отсутствие шеи.
Ответить
Смотря какой "лишний" вес мы имеем ввиду. При росте 165 вес 60-65 будет нормальным и не избыточным совсем, а кожа будет глаже, чем у той, кто весит 49-50.
Ответить
При росте 165 -вес 65 кг,если это не мышечная масса женщины-спортсменки - это очень и очень много.
Если мы говорим о возрасте после 40 лет,то жир на лице (вредный белый жир,а не бурый как у молодых), скапливается в подбородке, в брылях и т.п. Если вам хочется быть глаже за счет натяжения кожи из-за жира в нижней части лица, то это ваше право. По мне так лучше быть худой, а морщины можно с помощью косметологии поправить. А вот уже птозное жирное лицо никакой косметологией не исправишь - только под нож
Если мы говорим о возрасте после 40 лет,то жир на лице (вредный белый жир,а не бурый как у молодых), скапливается в подбородке, в брылях и т.п. Если вам хочется быть глаже за счет натяжения кожи из-за жира в нижней части лица, то это ваше право. По мне так лучше быть худой, а морщины можно с помощью косметологии поправить. А вот уже птозное жирное лицо никакой косметологией не исправишь - только под нож
Ответить
Вы чем, пардон, читаете? Где я писала, чего мне хочется, чего не хочется? Я писала факты, вернее свои наблюдения.
Ответить
120
Факты и ваши личные наблюдения - это как небо и земля. На вкус и цвет -фломастеры разные. Нравятся птозные лица - ваше право
Ответить
В топе "толстая морда" хорошо ответили - после 40 у всех лица как курага.
Даже стихами получилось:)
Скорее всего писала малолетка (до 30), которая (которые) нас, 40+, так и видят, как бы ни выглядели.
Даже стихами получилось:)
Скорее всего писала малолетка (до 30), которая (которые) нас, 40+, так и видят, как бы ни выглядели.
Ответить
Меня устроила бы курага через десяток лет,чем щеки на плечах,заплывшие глаза, и шея в сборочку.
Все мы постареем, только лучше быть тонкой активной старушкой,чем квашней с больными суставами....
Все мы постареем, только лучше быть тонкой активной старушкой,чем квашней с больными суставами....
Ответить
Малолетки до 30 рассмешили:)
Малолетки это малолетки это когда лет 16- максимум 20, даже в 21 уже не малолетка, а девушка. А 25 это уже даже не девушка, а молодая женщина. А 30 вообще средних лет.
Малолетки это малолетки это когда лет 16- максимум 20, даже в 21 уже не малолетка, а девушка. А 25 это уже даже не девушка, а молодая женщина. А 30 вообще средних лет.
Ответить
да-да! а в 40 - старушка! :-)
что ж вы так мало себе отводите то? ведь все у нас в голове, не удивляйтесь потом кураге после 40! ;-)
что ж вы так мало себе отводите то? ведь все у нас в голове, не удивляйтесь потом кураге после 40! ;-)
Ответить
Вы ошибаетесь. По общепринятой международной классификации средний возраст начинается с 45 лет.
Ответить
Обалдеть! Аж заржала - женщина средних лет в 30 :). Ну тогда да, 40 - женщина преклонного возраста. Ну а в 50 - старушка, без вариантов!
Ответить
Ну Вы загнули! 65 при росте 165 это не очень и очень много! Многовато для астеника, да. Но гиперстеник в таком весе может быть очень даже стройным. Я вот ближе к гиперстенику. И при росте 174 мой идеальный вес 67кг. Ниже 65 кг я как тощая корова с костями наружу. А моя тонкокостная подруга без мышечной массы, при том же росте и весе, что у меня, выглядит толстоватой.
Ответить
Это дохерищи.
Ответить
вы вообще охренели?
У меня 69 при 166 - это да, лишний вес, но не "очень и очень много"!
До 65 бы схуднула, но ни граммом больше, ибо ввалятся носогубки и сиськи пропадут как класс.
У меня лицо и сиськи худеют первыми. После 40 говорят либо лицо, либо фигура. Я стараюсь держаться посерединке. 48 лет.
У меня 69 при 166 - это да, лишний вес, но не "очень и очень много"!
До 65 бы схуднула, но ни граммом больше, ибо ввалятся носогубки и сиськи пропадут как класс.
У меня лицо и сиськи худеют первыми. После 40 говорят либо лицо, либо фигура. Я стараюсь держаться посерединке. 48 лет.
Ответить
130
да не обращайте на тролло внимание. Нормальный у вас вес, если вам комфортный то вообще никому не должно быть дела до него. Если для каждого тролло худеть, качаться то жизни не хватит:))
Ответить
Трололо это вы,доказываете,что излишний вес это нормальный вес. Читаю и диву даюсь. Как же ж вы свои жопы жирные любите. Прям фу
Ответить
Да, я свою жирную жопу очень люблю. Она у меня одна:) других запасных жоп нет. Какую уж унаследовала. Любить буду и отвисшую и морщинистую, если повезет и доживу до этих лет:)))
Ответить
Ну ежели вам кроме собственной жеппы и любить то нечего - жизнь ваша сплошная ЖЕППА :-P
Ответить
У меня почти такие же данные...Если я схудну до 66-65-у меня на лице остаются одни глаза, впалые щеки и торчащие скулы..Вид как у побитой собаки..Глаза становятся почему то несчастные и больные.А при 68 -веселые, игривые:) И морда счастливая и моложавая.А по фигуре так никто не видит особо лишнего веса..Это мне хочется пару-тройку скинуть для своего комфорта и самоуверенности.Но вот цена этих 2-3 кг-несчастная рожица..Титьки как раз поправились.Их бы в первую очередь схуднула.Но они у меня как раз в первую очередь "наливаются" на фиг....Мне за полтос уже давно.
Ответить
Вы объемы измерьте,когда при 165 см 65кг веса. Талия будет 80 см и жопа не меньше сотки. Это нормально? Размер одежды l,xl. Это дохера! С ростом 165 - это тумбочка на ножках. Ну нравится - носите свой жир . Мне было бы мерзко.
54 кг сейчас на себе не переношу. Вижу складки на животе, целлюль появился кое-где, лицо отекать стало. С трудом представляю на себе еще +10 кг.
54 кг сейчас на себе не переношу. Вижу складки на животе, целлюль появился кое-где, лицо отекать стало. С трудом представляю на себе еще +10 кг.
Ответить
у вас психические отклонения :-)
да, все верно - талия 82, жопа 103, но какая нах тумбочка? Размер одежды 38-40 (М)
Вы в какой-то параллельной реальности живете. В 54 кг после развода я была резко постаревшим скелетом.
да, все верно - талия 82, жопа 103, но какая нах тумбочка? Размер одежды 38-40 (М)
Вы в какой-то параллельной реальности живете. В 54 кг после развода я была резко постаревшим скелетом.
Ответить
Да вы сама больная тетка. Жиром уже мозг заплыл.
82 см талия - ни фуя себе "запасной" круг, и таз на пятой точке. Какая это эмка! Вы в интернете посмотрите объемы и соответствующие им размеры.
Может,конечно,вы в эмку и влазите и как ветчина перетянутая. И такое видела.
82 см талия - ни фуя себе "запасной" круг, и таз на пятой точке. Какая это эмка! Вы в интернете посмотрите объемы и соответствующие им размеры.
Может,конечно,вы в эмку и влазите и как ветчина перетянутая. И такое видела.
Ответить
я живу в Европе, у нас это М, часто заказываю с местных сайтов обычно 40, верх даже 38
люблю свободные вещи
люблю свободные вещи
Ответить
Да! С возрастом это нормально. Как раз худые тетки выглядят изможденными и все в морщинах. Или изначально надо тогда фигуру иметь как в 20, не поправляться не на 1 кг, но таких не знаю.
Ответить
140
Ну вот я такая - я эту ветвь начала, вес как в 20 и скачков никогда! не было. Но вид изможденный - с утра, порой, как будто бухала накануне. Все жизнь зож и спорт - и шо? Все мы там будем:party2
Вчера спецом загуглила Ванессу Паради на пляже и Кэмерон Диас и вылезли и другие звезды в купальника 40+. Примерно все выглядят одинаково - и на свои, а хоть ты подтянись-утянись, а возраст видать за км. Даже взять фото их молодых и сейчас - все видно) Да и вообще в некотором возрасте вопрос жира уже на так остро стоит как раньше) Повторюсь -я при своих 50 кг выгляжу не ах, но худобу я выбрала сама - люблю быть дохлой сосиской. Была бы толще -и видон был бы посвежее;-)
Вчера спецом загуглила Ванессу Паради на пляже и Кэмерон Диас и вылезли и другие звезды в купальника 40+. Примерно все выглядят одинаково - и на свои, а хоть ты подтянись-утянись, а возраст видать за км. Даже взять фото их молодых и сейчас - все видно) Да и вообще в некотором возрасте вопрос жира уже на так остро стоит как раньше) Повторюсь -я при своих 50 кг выгляжу не ах, но худобу я выбрала сама - люблю быть дохлой сосиской. Была бы толще -и видон был бы посвежее;-)
Ответить
Вы сильно ограничиваете жиры? Если да, посоветую при том же калораже, если уж так принципиально быть худой, увеличить процент жиров. Как растительных, так и животных. Авокадо, оливковое, льняное... маслА, сливочное масло, сливки, сметана, сыр... Чтобы в день 50-60 гр хотя бы выходило. Недостаток жиров очень негативно влияет на кожу.
Ответить
нет, нет, жиры не ограничиваю) я не совсем куку) Стараюсь иметь разнообразный рацион - ем рыбу, пасту, овощи, кисломолочку ,- ни в коей мере не обезжиренную!, морепродукты - они часто идут с соусом (совсем не диетическим ;) фрукты,хлеб цельнозерновой, хорошую кондитерку - себя не обижаю)
Но вот если не дай бог сбивается ритм -где-то недоспал, где-то понервничал, хапнул негатива, болеешь -и в зеркале уже атомная война) Я-то себя ощущаю еще молодой и ого-го!
К отражению сложно привыкаешь:mda
Но вот если не дай бог сбивается ритм -где-то недоспал, где-то понервничал, хапнул негатива, болеешь -и в зеркале уже атомная война) Я-то себя ощущаю еще молодой и ого-го!
К отражению сложно привыкаешь:mda
Ответить
Ну тада только стараться высыпаться и не нервничать. И научиться принимать и любить себя, независимо от возрастных изменений :). От старения, увы, никуда не деться, но иногда мы сами драматизируем ситуацию. Я тоже такая, лет до 35-ти была красавицей, потом по чуть-чуть что-то стало меняться во внешности. Сейчас 44. Понятно, что не пЭрсик, но часто сама себя оцениваю хуже, чем есть на самом деле. Даже комплименты мужа и знакомых могу принять за издевку. Но это когда совсем уж навалится все + ПМС до кучи. А иногда на улице кто-нибудь комплимент сделает или мужчина симпатичный познакомиться попробует - и уже совсем по-другому себя вижу! Ну да, не девАчка, но еще красивая, ухоженная, стройная :). Так что все в голове! Ну почти все.
Ответить
Так я и люблю, и принимаю) Я другим пишу - кто считает, что полный, к примеру, что у нас,у худых, могут быть свои особенности в этом деле)
И я вижу, что вы меня поняли:love3
И я вижу, что вы меня поняли:love3
Ответить
L и XL при такой ростовке будет в азиатских странах!
В Европе это твердая М-ка.
В Европе это твердая М-ка.
Ответить
Не правда. Я выше кинула размеры. Погуглите для приличия.
Хотя, как не назови - такие объемы это очень много
Хотя, как не назови - такие объемы это очень много
Ответить
для кого "очень много"?
Для меня лично в самый раз :-)
А вы из сушеных плоских вобл?
Для меня лично в самый раз :-)
А вы из сушеных плоских вобл?
Ответить
Для всех. Жопа -метр, талия почти метр да еще и при роста 165 - это тумбочка.
И если бы сушенная плоская вобла. Мечтаю ею стать. Талия 67, бедра 94 , рост 162, вес 54 кг - это скажу я вам немало, жирок на животе есть, на бедрах тоже. Мой нормальный вес это 48 кг, и при нем я еще не сушенная вобла .
И если бы сушенная плоская вобла. Мечтаю ею стать. Талия 67, бедра 94 , рост 162, вес 54 кг - это скажу я вам немало, жирок на животе есть, на бедрах тоже. Мой нормальный вес это 48 кг, и при нем я еще не сушенная вобла .
Ответить
166 ;-) а вы завидуйте дальше
Ответить
150
чему именно- жопе с метр или отсутствию талии?)))
Ответить
мозгам, Хамовники :-)
Ответить
Вы во всей красе показали,что они у вас отсутствуют =D>
Ответить
мой рост 164, вес 62. ОГ -90см, талия - 73см, бедра 98 см. Жирной себя совсем не считаю, спорт 5 раз в неделю. Добавлю, 2 года назад на сильном стрессе похудела до 54 кг , это было ужасно, носогубки жуть, жопы ноль, грудь совсем исчезла . Наверно это все очень индивидуально .
Ответить
видимо у вас Ж плоская, я при любом весе и 50 кг и 66 кг ( беременность - это мой макс вес) имею круглую попу.
а рост у меня 175 см :) и талия 60-63 см.
И талии у вас почти нет, разница с Ж 25 см - это ни о чем. Тут важны пропорции, которых у вас нет
а рост у меня 175 см :) и талия 60-63 см.
И талии у вас почти нет, разница с Ж 25 см - это ни о чем. Тут важны пропорции, которых у вас нет
Ответить
....
Ответить
Нееее ниразу не плоская! Очень красиво прокаченная и круглая! Я пишу про то, что когда вес был 54 кг я себе не нравилась совсем, а вот в этом весе очень даже. Перехода такого прям чтоб от талии к бедрам не было никогда, но живота нет , зато есть кубики
Ответить
У вас кость,видимо,широкая. От этого вес большой. У меня тонкая кость, При 46-48 кг объемы 83*57*86, это рост 162 см, и попа есть при этом. Носогубок нет, грудь -да, небольшая, но имеется всегда. Нормально себя в этом весе чувствую.
Ответить
По себе могу сказать, что при ваших параметрах вы тощая. Для возраста 40+ очень тощая, отчего и все проблемы - более сухая сморщенная кожа,пигментированная и прочее, лицо тоже... не айс - не такое натянутое как у тех, кто имеет вес поболее)
Ответить
Эээ...У меня проблем нет, кожи сморщенной нет, и пигментации нет. Все натянуто. Или вы о своих проблемах пишете? Но мне еще далековато до 40 лет. Я не тощая ни разу. Попа круглая,всем целлюлям на зависть
Ну бабе с евки-то виднее,канешн. они ж тут все куда ни плюнь - ванги :tongue2
Ну бабе с евки-то виднее,канешн. они ж тут все куда ни плюнь - ванги :tongue2
Ответить
160
Так о чем речь, раз вам далековато до 40. Вот в 40 будете и сморщенной и с пигментацией. А до 40 плохо выглядеть вообще грешно
Ответить
Да и ладно,буду сморщенной и с пигментацией , если вам от этого легче жить будет. Меня это больше устраивает,чем с тройным подбородком:chr2
Ответить
мне 40 и ничего не сморщенно и уж тем более нет пигментации.
пигментация от веса вообще не зависит
а вот лишний вес в любом возрасте уродует
пигментация от веса вообще не зависит
а вот лишний вес в любом возрасте уродует
Ответить
Ну будет в 42 сморщенно -какая разница? все равно будет. И если вы сморщенно представляете,как это: http://fotki29.ru/photo_albums1399049705/old_age/ то да, всем далеко до такого состояния. Но тугор кожи на теле, упругость - все меняется. Вы можете закрывать на это глаза, но это так -у всех. Звезд, которым доступны все передовые классные процедуры я уже привела выше- все выглядят на свои и при ближайшем рассмотрении кожа у них тоже не ахти - и морщиться, и прочие возрастные прелести.
В ВО,кстати, про усталость хорошо женщина написала -что писала здесь в 42 примерно, что полет нормальный, а в 45 накрыло.
Вот вам морщинистые возрастные лица 40+ - что я имею ввиду: https://fishki.net/1730742-6-priznakov-starenija-kotorye-vydajut-vash-vozrast.html
И здесь еще хороший ракурс, свет и фш. А вот без него - а ля натюрель - http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-4783760/Lily-Rose-Depp-mom-Vanessa-visit-French-island.html
http://eznews.ru/znamenitosti/vanessa-paradi-originalnyiy-sposob-otmetit-43-letie.html
я чем-то похожа на Паради - чуть-чуть моложе и повыше ростом, всю жизнь как она в одном весе так же. Была бы Паради потолще - лицо было бы посвежее:
https://www.eg.ru/showbusiness/40079/
В ВО,кстати, про усталость хорошо женщина написала -что писала здесь в 42 примерно, что полет нормальный, а в 45 накрыло.
Вот вам морщинистые возрастные лица 40+ - что я имею ввиду: https://fishki.net/1730742-6-priznakov-starenija-kotorye-vydajut-vash-vozrast.html
И здесь еще хороший ракурс, свет и фш. А вот без него - а ля натюрель - http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-4783760/Lily-Rose-Depp-mom-Vanessa-visit-French-island.html
http://eznews.ru/znamenitosti/vanessa-paradi-originalnyiy-sposob-otmetit-43-letie.html
я чем-то похожа на Паради - чуть-чуть моложе и повыше ростом, всю жизнь как она в одном весе так же. Была бы Паради потолще - лицо было бы посвежее:
https://www.eg.ru/showbusiness/40079/
Ответить
Отличные возрастные лица в 40+ . Энистон обожаю, прекрасно выглядит. Ей не 40,а 49 лет.
Ответить
Я писала 40+
Ответить
По мне норм она выглядит. Когда причипурится и накрасят ее - все ок. А какая у нее пластика была?
Ответить
а зачем вы меня убеждаете в чем то? Вы себя таким образом успокаиваете? :)
я не буду жирной, я в любом возрасте была красивой, подтянутой и офигительной. И сморщенной в 40 и в 50 я тоже не буду)
Мнение тети с евы мне совершенно не интересно.
я не буду жирной, я в любом возрасте была красивой, подтянутой и офигительной. И сморщенной в 40 и в 50 я тоже не буду)
Мнение тети с евы мне совершенно не интересно.
Ответить
А зачем мне вас убеждать? В 50 вы будете выглядеть на свои - хоть с пластикой, хоть без) С любой фигурой, и будет она у вас возрастная, как у дамочек 40+, А не как у молодух 30-летих:ups3
И еще сто раз подумаете - похудеть или лучше пожрать,чтобы лицо выглядело получше;-)
И еще сто раз подумаете - похудеть или лучше пожрать,чтобы лицо выглядело получше;-)
Ответить
170
дамО, я никогда не была жирной и никогда не было скачков веса, это ваша проблема - вес и поехавшая морда с жопой ))))
Ответить
Вы просто эталон вежливости)
Я тоже никогда не была жирной, не было скачков веса, но состояние и качество кожи и тела после 40 существенно меняется, чтобы вы ни делали, чтобы ни пили, как бы ни жили, чтобы не кололи. И я выше привела массу примеров звезд - никто из них после 40 моложе, красивее и более упругим не стал - и вы не станете тоже. Все выглядят на свои, Виден возраст, видны морщины, а в реальности еще и не то, что на хороших фото. Усталый взгляд побитой собаки, когда ты выспалась и чувствуешь ок - это ваше будущее;-)
Я тоже никогда не была жирной, не было скачков веса, но состояние и качество кожи и тела после 40 существенно меняется, чтобы вы ни делали, чтобы ни пили, как бы ни жили, чтобы не кололи. И я выше привела массу примеров звезд - никто из них после 40 моложе, красивее и более упругим не стал - и вы не станете тоже. Все выглядят на свои, Виден возраст, видны морщины, а в реальности еще и не то, что на хороших фото. Усталый взгляд побитой собаки, когда ты выспалась и чувствуешь ок - это ваше будущее;-)
Ответить
Согласна,лишний вес уродует. В 40+ способствует птозу , деформирует лица.
Ответить
Вам далеко до 40? И вы еще вещаете))) - "смешно с вас":party4
Мы всё поняли, конечно, судя по вашим постам выше - ждали, когда раскроетесь. :P
Мы всё поняли, конечно, судя по вашим постам выше - ждали, когда раскроетесь. :P
Ответить
При 62 на 165 у меня талия на 10 см меньше того, что вы заявляете. Бедра - почти сотка, да. Соответственно, верх мне нужен 44, а низ 46
Ответить
Заметьте, что я высказываю свое ЛИЧНО мнение. а не обобщаю. у меня есть приятельницы, они потолще меня и кожа у них получше. Но я фанат худобы и даже похудела еще на 4 кг в последнее время- стремилась так сказать.
Ответить
Не-не, я имела ввиду конкретный лишний вес. Например 90кг при росте 160. А излишняя худоба действительно сильно старит лицо (да и весь образ в целом) в возрасте за...
Ответить
А ну да, согласна, мы просто не обозначили термины) а у меня, Вроде, и не излишняя худоба (на мой взгляд), но я реально чувствую, что если бы кг было бы побольше, то и кожа была бы более натянутая, но мне надо быть принципиально худой)
Ну и минус - это старит, Увы... Вот - Ванесску Паради можно глянуть без мейкапа и фильтров:-7
Ну и минус - это старит, Увы... Вот - Ванесску Паради можно глянуть без мейкапа и фильтров:-7
Ответить
Лучше всего - золотая середина: хорошие мышцы с небольшим подкожным жиром. И жир этот только там, где надо, а не где он чаще всего откладывается. В этих местах нещадно борюсь. А для рук и верхней части спины наоборот специально наедаю. А вес вообще ни о чем не говорит, у меня и весов-то нет. И растяжка ещё для легкой походки обязательно.
Ответить
Я так наедаю для верхней части груди . Сьедаю орехи с медом и сметаной и через час иду в качалку . Там делаю короткую и очень тяжелую тренировку на верх груди ( не более 30 минут ) с максимально возможным весом и малым числом повторв . И иду опять есть что то высококалорийное прямо в раздевалке .
При таком подходе жир откладывается прицельно в эту зону . Но это не для новичков в фитнесе . Там надо чувствовать связь мозг -мыщца и знать тонкости тренировки грудных , так как мы должны задевать только верх грудных , ни в коем случае не середину и не низ .
При таком подходе жир откладывается прицельно в эту зону . Но это не для новичков в фитнесе . Там надо чувствовать связь мозг -мыщца и знать тонкости тренировки грудных , так как мы должны задевать только верх грудных , ни в коем случае не середину и не низ .
Ответить
180
Какая повисшая задница, уставший вид и пластика если у вас здоровья нет? Я бы озаботилась оздоровлением, а не приведением задницы в порядок. Ну и что у вас от прокачаного зада здоровье прибавится? Кстати при силовых может дисбаланс мышц случится, что очень в общем то не приятное дело. И вообще здоровье должно быть прежде всего, а там и хороший вид подтянется. Занимайтесь кардио на улице, просто гуляйте побольше, плаванье, гимнастика что вам больше нравится. Как раз физические нагрузки позволяют нам со стрессом бороться. Нафига внешний вид если внутри развалина? Лишние пара кило чисто субьективное мнение тоже ;-) Я считаю что в общем то от лишних кило не жарко и не холодно. Главное что бы питание было полноценным и вам комфортным.
Ответить
Все-таки Россия - отсталая страна, у нас мужики в 40 уже на полном серьезе женщин называют старухой.
https://www.youtube.com/watch?v=l7uuEljM6n8
С 6 минуты...
https://www.youtube.com/watch?v=l7uuEljM6n8
С 6 минуты...
Ответить
Так и мужики в 40 такие же старики, мы тоже их так называем.
Ответить
Я не знаю, кто называет 40-ка летних мужчин стариками. Я, например, не называю и не считаю их таковыми. Мужчинам тоже все-равно сколько женщине по паспорту, имеет значение то, на сколько она выглядит.
Ответить
Не надо за всю Россию говорить! У на...
22.03 14:36
Не надо за всю Россию говорить! У нас очень большая прослойка хорошо выглядящих дамочек 40+ )Не сравнить с американками. Там или помешанные на спорте, или жиробасы!
В Испании, Италии женщины быстро стареют, после 30 уже пигментация, землистый цвет лица, низкий голос, или костлявые фигуры, или наоборот, с жопами- дирижаблями!
В Испании, Италии женщины быстро стареют, после 30 уже пигментация, землистый цвет лица, низкий голос, или костлявые фигуры, или наоборот, с жопами- дирижаблями!
Ответить
там видимо активность солнечная сказывается, ну и отношение к себе
Ответить
Да ну конечно! Есть разные американки, нормальных тоже достаточно. Не жирных и не помешаных:)
В Италии женщины красивые, не видела с землистым цветом лица. Одна гид ей 47 лет что ли было, она сама говорила, выглядела на 35 максимум. Молодые конечно очень красивые есть, но и в 50-60 очень симпатично выглядящих женщин полно.
В Италии женщины красивые, не видела с землистым цветом лица. Одна гид ей 47 лет что ли было, она сама говорила, выглядела на 35 максимум. Молодые конечно очень красивые есть, но и в 50-60 очень симпатично выглядящих женщин полно.
Ответить
Раностареющие и серо -землистые это испанки . С хриплыми жуткими голосами и папиросой . Как начнут горлопанить две испанки , так хоть выбегай из кафе ..Зато после 70-ти они все красотки с укладочкой ,на каблучках и непременно со своим стариканом за ручку..
Ответить
Главное до 70ти дожить:) У меня несколько японок - знакомых, особенно одна дама мой кумир. Хироми сан, пьет, курит. 74 года. Я думала что ей 64.
Меня итальянки поразили, я там даже жрать перестала, меня мало что может заставить. А там джелато в горло не лезло:) Эх жила бы в Италии была бы тощей)))) А у нас никакой мотивации.
Меня итальянки поразили, я там даже жрать перестала, меня мало что может заставить. А там джелато в горло не лезло:) Эх жила бы в Италии была бы тощей)))) А у нас никакой мотивации.
Ответить