этика и воровство, навеено кошельком

А почему обязательно воровать? Вы не допускаете, что сотрудник сам эту базу наработал?

у другого работодателя, за что и получал денежное вознаграждение

Он денежное вознаграждение получал зща то, что приносил фирме заказы.
А если он уходит - то заказы он фирме все равно приносит, а денег не получает, так что-ли?

он был нанят для этого, согласился на предложенную ему экономическую выгоду, пользовался помещением, рекламой и прочими вещами предоставляемыми работодателем для успешного выполнения работы

И что? Сейчас он этим всем пользоваться не будет.

мадам, если он со стыреной базой переходит к новому работодателю, еще как будет

Это почему еще? Он будет сидеть в другом офисе, а реклама той фирмы по-прежнему будет. ему надо будет очень сильно постараться чтобы убедить холтя бы одного клиента перейти из одной фирмы в другую.

тем не менее всегда есть процент клиентов, которые перейдут, и это не отменяет факт увода клиентов и факт прихода в компанию воришки, и перехода его в следующую. мне просто интересен менталитет работодателя в таком случае, поскольку наверняка он желает, что бы у него не воровали

Дык может это тот процент который сотрудник заслужил?
Нельзя быть такими жлобами.
Интересняая позиция работодателя - до ухода сотрудника я с него должен иметь прибыль. И после ухода сотрудника я должен с него иметь прибыль. И упаси боже, чтобы он после своего ухода имел хоть какую-=то прибыль с того, что он сделал.

Работодатель получает прибыль от работы своего предприятия, а сотрудник денежное вознаграждение за свою работу. При чем тут все-таки увод клиентов?

Какое вознаграждение Вася получает за приведенного ранее им клиента, который стал постоянным клиентом фирмы? Получается, Вася еще "работает", но вознаграждение уже не получает.

он его уже получил.

Он получил вознаграждение только за те сделки, которые были во время его работы.

и с этими условиями он изначально согласился устраиваясь на работу. работодатель "полностью в рамках договора"

А вы видели Васин договор?

Хоспидя, вопрос в другом, есть договор, нет договора, клиенты это не его собственность.
Другое дело, когда человек в парикмахерской работает. Он платит за раенду, покупает лаки, краски, делает услуги, ну и конечно имеет право на всех своих клиентов.
А тут, пришел наемный работник, мало того, что ему з.п платили, так он еще и иммучщество с собой прихватил в виде клиентов.

Клиенты не могут быть ни собственностью, ни имуществом, ни Васи, ни фирмы. Клиенты - люди. У нас собственности на людей не бывает.
Зарплата - это то, что Вася зарабатывал, а не одолжение работодателя.
Вася тоже делает услуги - помогает кулиенту приобрести нужный товар с максимальным для него комфортом.

все всегда людям возвращается, будут из таких компаний тырить базы тоже, если не натырили уже :)

Ну так может они своим сотрудникам хорошо платить будут? И никто у них не будет тырить базы?

ню-ню :))))

так они априори приглашают способных тырить

А лучше прглашать априори дураков и плохих работников?
Если этот конкретный человек сумел сделать так, что значительная часть его клиентов настолько хочет работать с Васей Ивановым, что им даже плевать, какую фирму он представляет - это априори хороший работник.

ну если он сделал это один раз, сделает и еще, при чем тут прихватывание базы?

Он наработает - он и прихватит.
А по-вашему лучше, когда ничего не наработает, но и ничего не прихватит?
А задача руководства фирмы - сделать привлекательные условия для клиентов, чтобы клиенты шли не к Васе Иванову, а в ФИРМУ.
И платить хорошо этому Васе, чтобы он не пошел в другую фирму.
Тогда в следующий раз хрен он кого уведет.

если "А задача руководства фирмы - сделать привлекательные условия для клиентов, чтобы клиенты шли не к Васе Иванову, а в ФИРМУ." то привлечение спеца с базой это не туфтология?

Для того, чтобы понять, насколько привлекательны условия, надо чтобы сначала клиент в фирму ПРИШЕЛ.

ну так Вася прихватит

И что? Клиенты разочаруются и сбегут обратно, если им не создать условий.

ну так факт "прихвата" это не отменяет

Ну дык а в чем проблема? Если это его клиенты - он имеет моральное право прихватить часть их.

по моему, это все-таки клиенты компании

Это и Васины клиенты тоже.

ВАся наемный сотрудник, он всего лишь выполнян заданныу работу, нарабатывал клиентов, ему за это платили з.п. А клиенты принадлежат компании. Вот если бы, Вася продавал свою продукцию, тогда да, клиенты его. А так, Вася вор

ООО "Жопкин" - всего лишь наниматель. Он обеспечивал возможность Васе работать и Вася приносил ему прибыль.
А клиенты принадлежат Васе. Вася продает свой ТРУД.
Это тоже продукция.

вы не понимаете, что является для клиента конечным, Васин труд или товар который он покупает?

Важно не что является конечным а что является решающим. Если товар конкретной фирмы в глазах клиента меркнет по сравнению с работой Васи по его обслуживанию - стало быть Вася заслужил этого клиента.

вот именно, Вася продает свой труд.

Кстати, есть и в принципе безупречные варианты.
Если Вася Иванов работал в фирме, торгующей цементов и идет с клиентской базой в фирму, торгующую кирпичом.
И это намного реальнее, чем учести клиентов из фирмы, с которой они работали.

а если например Вася Иванов работает парикмахером, переходит в другой салон и за ним переходят его клиенты. Им нравится, как Вася их стрижёт. Тогда как? В принципе он пользовался оборудованием другого салона

это не торговля и в данном случае все в большей степени зависит от умений, профессионализма, владения разными техниками. в салоне он тоже приобретает новых клиентов, равно как и возможность научиться работе с новыми продуктами или технологиями

Дык и здесь тоже зависит от умений и профессионализма. Если я за Васей Ивановым переметнулась в другую фирму - значит, мнре нравится, как меня обслуживает именно Вася.

те Вы считаете нормой, что Вася заберет Ваших клиентов?

Почему моих? Он заберет часть наработанных им клиентов, и он имеет на это право, если хорошо работал.
Почему Вася должен каждый раз начинать с нуля, а я могу вечно юзать его наработки?
Еще можно Васе предложить дальше выплачивать процент с тех клиентов, которые у меня остались, если он оставит мне базу.

Потому что на Вашем предприятии у Васи нет своих клиентов, они могут быть на созданном им предприятии

Я не стала бы относиться к сотрудникам как к бесправному быдлу, которое должно все терять при уходе с моей фирмы.

не очень понимаю, о чем это, расшифруйте, пожалуйста.

Я не понимаю, почему я должна пользоваться наработками Васи всю оставшуюся жизнь, а Вася собственными наработками пользщоваться не может.
В наработанную базу вложены мои ресурсы и труд Васи. Если мы с Васей честные люди - то может идти речь о том, чтобы это поделить.
Мне непонятна точка зрения на работодателей как на существ высшего сорта, которые имеют абсолютное право на присвоение общих наработок себе только на том основании, что платили Васе 3 копейки в месяц.

согласна с автором, вообще, нужно понимать, что клиентская база принадлежит компании. А не тому, кто ее наработал и сформировал. У нас были с лучаи, когда переманивали сотрудников к нашим конкурентам и некотрые клиенты уходили вместе с ними. Были даже попытки взломов и проникновения уже после увольнения в базу данных по клиентам.
Одним словом, да, это кража!

С какой радости?

ну как минимум потому, что не будь создано предприятие, у Васи отсутствует поле деятельности

А не будь Васи, поле деятельности бы отсутствовало у предприятия.

а не будь Васи, был бы Федя

А не будь фирмы "Пупкин", была бы фирма "Жопкин".

которая опять таки обеспечивает поле деятельности для Васи или Феди, которым кстати никто не мешает создавать собственную контору и не заниматься воровством

Которые обеспечивают клиентов для "Пупкина" и "Жопкина".
Почитайте - УК на предмет того, что является воровством.
Для того, чтобы создать компанию, нужно заработать начальный капитал.

которые получают за это вознаграждение. ну так и пусть создают начальный капитал, какие проблемы-то

А компания получает прибыль.
Закончилось сотрудничество - Вася перестал получать вознаграждение. Почему колмпания должна продолжать получать прибыль?

именно поэтому и не получает, что уже не работает.

Так вы хотите, чтобы компания получала прибыль, а Вася - нет.

а Вася з.п. получает или Васю уже нужно в уставной капитал включать, проценты акций компании отписывать?

Нет, Вася там уже зарплату не получает - он уволился. А работодатель продолжает получать прибыль.

ИМХО, честно со стороны работодателя - дать ему процент со сделок привлеченных лично им клиентов.
ТОгда и у Васи не будет желания тырить клиентскую базу. зачем? Он найдет новую, а та база будет на него работать.

обычно так и бывает. Они работают на процентах

ооо, я думала вы различаете "зарплату" и "денежное вознаграждение"

так он уже там не работает, с какой стати?

Так с какой стати тогда компания получает с Васи прибыль, если Вася там не работает?

с той, что она для этого создана, что люди, создавшие ее, вложили в нее свою идею, средства, время, связи, создали для Васи рабочего места, оплатили его услуги

А Вася вложил невосполнимый ресурс - свое драгоценное время жизни. Создал базу, с которой работодатель получает прибыль.

Прибыль получает тот, кто вложил средства. Фирма - да, работники - нет.

ну да, Компания ему за это по гроб жизни обязана, он же просрал свою жизнь в этой компании.

вы что не понимаете, что Вася, наемный работник, ему платят деньги за наработку, но авторские права принадлежат компании.

1. Телефонные номера не являются объектом авторского права. Тем более - не принадлежащие компании.
2. Если все же говорить об авторском праве, то авторские права ппринадлежат всем участникам процессе, т.е. и Васе, и фирме. Т.е. если считать телефоны объектом авторского права, для того, чтобы авторские права принадлежали ТОЛЬКО фирме - Вася должен заключить с фирмой соглашение о полной и бессрочной передаче авторских прав компании. На каждый телефон, ага.

с такой, я когда увольнялась с должности секретаря, в свое время, здесь на сайте интересовалась, имею ли я право забрать все свои наработанные телефоны с собой? Мне все в один голос ответили, что я не имею никаких прав на эти контакты. Спросите у НАХА, он все детально описал и пояснил. В итоге я согласилась.

Секретарь и продажник - это разные вещзи. Секретарь не нарабатывает базы - он может только взять чужую.

да какая разница, я тоже по некотрым вопросом наработала себе определнные контакты и связи. У одних, авиабилеты со скидкой корпоративной, у других скидки на поездки. НО! Нужно понимать, что эти скидки и контакты я нарабатывала не за свой счет, а за счет компании. А за то, что я формировала базу, мне платили зп.

Т.е. вы не можете своей компании брать авиабилеты там, где ваы их брали раньше? Это чушь.
Вас неправильно поняли.
Речь идет о том, что если у компании есть клиенты, а вы имеете доступ к клиентской базе, и вы идете в компанию того же профиля - то вы не можете передать туда эту базу, потому что вы увдете клиентов у компании.

ну так получается, что продажник при переходе в новую компанию, получает доступ к новой базе, ну и ее (часть ее) прихватит если что

Не, если Вася честный - то он не возьмет чужие контакты, только свои:-)

не смешите мои тапочки, если Вася возьмет якобы свою наработанную базу, за работу котрой ему платили, так он и клиентов работодателя прихватит.

Так пока ему платили - эта база и работала на того, кто платил.
Или вы как думаете? Взять Васю задорого, чтобы он нарыл жирных клиентов, потом выгнать Васю, взять придурка за 10 тысяч и дальше паразитировать на Васиных заслыгах?

уморили :-D

+тыща

Согласна с автором. Фирма вложила свои средства в раскручивание проекта, в рекламу, даже рекрутерам, не исключено, платила. Все Васины наработки - результат хорошего менеджмента компании, а не наоборот. Вася честно получал зарплату, как профессионал, наработка базы - часть его обязанностей.

правильно!!! но ваот Артемис все никак понять это не может

Кто вам это сказал? Если бы это так было - компании бы не искали менеджеров с клиентской базой.

Мало ли кто кого ищет. А эти компании копают под себя - Вася их совсем уже без зазрения совести обует.

Так почему компания Васю обула , а не Вася компанию? ОТкуда вы знаете, что все клиенты пришли по рекламе, а не были лично обзвонены Васей?

ну Вася же знал на что идет, он обзвонил, но товар то он не за свой счет предлогал, а за счет работодателя.

Товар он преждлагал не за счет работодателя, а за счет клиента. Где вы видели работодателя, который платит клиенту за купленный у него товар?

например, есть компания которая торгует автозапчастями. Есть менеджер у которого есть доступ до базы клиентов,плюс он еще что-нить наработал. Клиента интересуют запчасти с интересной скидкой, а не голый ВАся со своим трудом.

Компания никого не обула, она вложила деньги в товар, оборудование, помещение, рекламу и Васю с целью получения прибыли. Вася не вложил ничего, кроме времени и умения, за которые он и получал зарплату.
Цели у бизнеса и наемного работника - разные, и доходы разные, и риски разные - Вас же это не смущает?

поддержу вас, что-то тут все бьются и не могут объяснить Артемис что и как

Артемис очень упертая. Мне кажется, даже если мы ее убедим, она все равно не сознается.:-)

Как это - ничего? Вася вложил свое драгоценное время, свои способности и свой труд.
Пока деньги вкладывали в Васю - он приносил прибыль. Перестали деньги вкладывать в Васю - с какой радости Вася должен продолжать приносить прибыль?

если Вася уволился, он уже ничего этой компании не должен, и комания ему ничего не должна. Но и не должен пользоваться уже ему чужой клиентской базой.
Колмпания всего воспользовалась его услугами, за что платила з.п.

Не, я не понял. Почему компания пользуется Васиной базой и получает с нее прибыль, а Вася не может пользоваться этой же базой и получать с нее прибыль?
Компания пользовалась его услугами и платила. Это понятно. Вася уволился. Компания ему не платит - нопо прежнему пользуется его услугами? С какой радости?

А что Вас удивляет? Так работает бизнес. Деньги приносят деньги.

А почему Вася должен работать как-то иначе? Он - человек второго сорта по сравнению с работодателем?

Ага. Вот мы и добрались до главного. Труд по-разному оплачивается. Сравните гонорар продюсера фильма и гримера - оба вложили свой труд, без обоих картина бы не окупилась, но, сами понимаете, кому больше достанется. Зато, если фильм провалился, продюсер несет убытки, а гример прекрасно себя чувствует.)))

Т.е. тот, кому больша плятят, имеет право обобрать того, кому платят меньше?
С гримером пример некорректный. Он делает грим, но он пойдет и сделает такой же грим в другом фильме. И только если продюсер скажет "Вася, я тебе заплачу в 5 раз больше, но ты подпишешь бумагу, что больше ты такой грим никогда и никому делать не будешь", и гшример согласится - в этом случае гример не имеет права делать такой грим.

Вы немного путаете теплое с мягким. И упорно пытаетесь путать услуги ценного специалиста, претендующего на гонорар, с услугами любого наемного работника. На авторское право и, как следствие гонорар, может претендовать отнюдь не каждый. Кто и как может - не смогу описать в небольшом посте, здесь очень много нюансов. Но претендующий должен создавать, во-первых, нечто уникальное, во-вторых, все это очень подробно прописывается в договоре.

Я, как в некотором роде "художник-карикатурист":-))), обязательно оговариваю дальнейшее использование или неиспользование моего труда в договорах.

А с чего вы взяли, что так и было? С чего вы взяли, что эти наработки-результат хорошего менеджмента? Вот если Вася придет к "наработанным" клиентам и сообщит, что он работает на другого работодателя, а клиент пошлет Васю лесом и останется с прежней компанией-это хороший менеджмент. А вот если клиент скажет " Мне пох, кто твой работодатель, меня устраиваешь ты и твои условия"-то это заслуга Васи.

В этом вопросе скорее всего должен быть компромисс, однозначно определить "правой" только одну сторону сложно.
.Например, когда моя мастер по эпиляции ушла в другой салон, владелица предыдущего салона негодовала, что та перетащила за собой клиентов.
Но нам - клиентам нравилась именно мастер, и мы передвигаемся за ней.
Аналогично, например, рекламщики создают базу в том числе и на личных отношениях. Например, мне нравится сотрудничать с некоторыми людьми в одном из печатных изадний. Один из них переходит в другое издание, и я буду работать с ним уже на его новом месте. Потому что он договорится для меня о хороших условиях, и выполнит всё на совесть.
И секретарь тоже кстати способен сам наладить базу, исходя из специфики обязанностей - например, она сам находит авиакомпании, где сотрудникам предложат лучшие скидки. Наладит человеческий контакт с работниками сторонних организаций предположим, в паспортном столе сконтачится с какой-нибудь МариВанной, которая всегда поможет правильно оформить док-ты на паспорт и т.д.

Да, вот я тоже так думаю. Нужен компромисс. В клиентов так или иначе вложились и Вася и работодатель.

В нашем направлении 90% клиентов известны всем участникам рынка, остальное условия и мастерство менеджера по продажам. В этом случае о воровстве речи не идет.

да это во многих направлениях.

Появляются тут периодически стенания продажников по поводу того, что он пахал, базу с нуля создавал, а его потом коленкой под зад, и своего человечка на готовую базу. Почему-то всегда работник обязан компании, а не наоборот.

а где Вы увидели стенания продажника?

были здесь на сайте такие истории

Смешно. Т.е. получается, что продажник/рекламщик/пиарщик и т.д. каждый раз, меняя место работы, должны начинать все заново? С 0 набирать базу? Если клиент ушел от компании-это проблема компании, потому что она не может предложить что-то конкурентоспособное. По поводу того, что работник не может воспользоваться своими связями (а это, как не крути, связи не только работодателя, но и работника) бред полный. Как дети, честное слово:))Если работник попытался увести за собой клиента, то это его полное право. А то у наших работодателей любимый слоган "незаменимых у нас нет".
Особенно посмешила секретарша, которая даже контакты для авиаперевозок не стала брать. Может еще и по тротуару возле их офиса не проходить, а то нечестно как-то получается, уволился, а тротуаром пользуешься.

Не знаю...если я соберусь уходить в ту же сферу ТТТ, вряд ли мои покупатели будут брать товар в той компании откуда я уйду.
Если условия работы и цены не меняются, угадайте с трех раз кому позвонит мой клиент??? Со многими покупателями сложились вполне себе отношения, с чего им звонить на фирму, где я работаЛА, если я и сейчас могу предложить работать с ними на тех же условиях. Поэтому нормальные компании заинтересованы в продажнике с хорошей базой и создадут все условия для того, чтобы менеджера удержать, в крайнем случае предложат покупателю НАМНОГО лучшие условия, чем те, что я после ухода смогу предложить.

базу уже готовите к выносу или как?

нафига мне их база, у меня все записаны)))))))))Я только своих заберу, чужих мне не надо.
И вообще в норм компании менеджер видит в базе только своих покупателей.Так что)))

ну это и имелось ввиду. скажите пожалуйста, как складывается Ваше денежное вознаграждение - только % или константа и %, оплачивают ли Вам ГСМ, мобильную связь?

Если продажник уйдет в профильную компанию и не будет больше общаться со своими клиентами (именно свои, наработанные)то он лох-неудачник, а не продажник.

вот вот!!!!!+10000000