Мамаши, как с работой?

Все верно и по полкам.
Сама думаю так же на эту тему-пока ощущаю себя какашкой не приставшей ни к одному из берегов....:)

Как это - занимаешься детьми и ничего из себя не представляешь?

Элементарно. Дети подрастают, внимания не требуют, с мамой им уже скучно, маме тоже становится скучно.
И начинается "мне 35, никогда не работала, что делать, куда податься?"

Тогда это относится к тем, кто никогда не работал.Дети выросли , можно пойти работать, не вижу в этом проблемы.

Вы не видите, а очень многие видят и для них это реальная проблема.
Это в кино в 40 лет жизнь только начинается, да и то не в профессии, а в личной жизни.
Директором комбината в 40 лет без опыта никто даже в кино не возьмет.

вот-вот, даже простым менеджером среднего звена устроиться проблематично, даже с опытом работы, но после 5-10-летнего перерыва

и сколько вы теми детьми заниматься будете? или у вас двесяток их?

До школы точно, у меня двойня.маленькие еще.

угу, т.е. 7 лет.. а остальные 50-60лет сознательной жизни вы что из себя представлять планируете?

Разве человек из себя что-либо представляет только зарабатывая деньги?

нет, но тот, кто не может себя обеспечить, называется иждивенцем и/или инфантилом

а тот кто может, но не хочет?

банально лентяйка и нахлебница

а хозяйство вести, детей воспитывать - это ничегонеделание?

а трудолюбивые моторчики все это совмещают.
хозяйство не занимает сток времени, сколько бездельницы сидят дома.:)

Смотря какое хозяйство и сколько детей :) Если есть возможность быть хранительницей домашнего очага, то зачем впахивать как лошадь? Откуда брать сил на домашние дела и детей после работы? В таком случае и хозяйство в доме на троечку, о воспитании детей вообще промолчу ....

про воспитание не загибайте так сильно...
воспитание - это не ток кудахтание мамочки, и не столько оно, сколько разностороннее общение с людьми разного возраста, от ровесников до престарелых бабушек-дедушек. а не то, что вы сидите ровно на попе и как правильная водите его на все кружки, которые считаете нужными.
хранительница домашнего очага - это та,которая все сериалы наизусть знает?
для трудолюбивых вовсе не обязательно впахивать как лошадь. мона работать в свое удовольствие. но сидеть на попе им откровенно тяжело.
так шо вывод: лентяйки и тунеядки. не обманывайте себя.

Тогда объясните, как содержать в порядке дом, не квартиру, а дом, готовить на всю семью,развивать детей, и при этом еще работать? Только если у женщины свой бизнес или охренительная карьера, а не работа менеджером за средненькую зарплату, только в этих вариантах оправдано отсутствие женщины в доме.Отстальные варианты - это принудительный выход на работу в случаях когда муж мало зарабатывает или вообще оный отсутствует.

када дом и финансы не диктуют необходимость работать - то нанимается работница, которая парит-стирает-моет-чистит.
дети с вариантами: сады-бабушки-дедушки-няни

Не все любят чужих людей в доме и не все отдают детей чужим людям :) Знаю семью, которая в полуторку по выходным приглашает уборщицу, а также семью, у которой 200 кв.метров дом,они ни разу не пользовались услугой домработницы .

отговорки лентяек

Вам виднее :) приятного вам дня :)

не завидуйте

чему завидовать то?

сами знаете :) достатку, возможностью заниматься домом,семьей в полную меру, а не урывками между дурацкой работой .

Если вас не берут на другую работу, кроме дурацкой, вам точно завидовать не стоит.

Если не секрет, кем и где вы работатете? На еве аниматором? :) Видать, вы очень востребованный работник с интересной работой,что на еве торчите весь день .

Да уж поинтереснее чем у вас, хрен ли дома-то делать

Мне есть что делать :) и работа у меня была интересная и карьерный рост,образование....если прижмет, метаться по поводу поиска не буду.

ну почему если работа, то сразу дурацкая.
у меня очень интересная, нужная, полезная, приносящая конкретный результат и радость от этого результата работа.
достаток - относительное понятие. вполне возможно, что то, что кто то считает достатком, я считаю средней руки прозябанием. и наоборот.
я в полную меру всем этим занимаюсь, но ровно настолько, насколько мне того хочется...:cool1

Ну например у меня дом в 450 кв, 2-е детей, уборщицы или постоянной няни нет, работа полный день. + родители, которые на языке страны не говорят, т.е. считайте еще 2-е детей со своими проблемами. Дети развиваются по плану - 3 языка, спорт и т.д. Конечно, покрутиться приходится и муж не лодырь, но прям об стенку не убилась.

Так ваши родители и помогают вам с детьми и по дому :)

С чего вы это взяли? У нас очень продвинутая бабушка - поездки, подтяжки - весь фарш. Дочь с года в садике, потом школа+продленка. Сын в саду с 5 месяцев. Дети полностью на нас с мужем. Когда я 2 года назад попросила маму сидеть хоть один вечер в неделю с детьми чтоб мы с мужем могли "в свет выйти", мне было отвечено что это TOO MUCH. С тех пор не прошу. Отец иногда помогает по хозяйству, ни у него работа непредсказуемая, РАССЧИТЫВАТь на его помощь никогда нельзя.

Ради чего таких маленьких детей отдавать в сад? :-о и как вы успеваете работать+ развозить детей по школам и садикам?

а вы у своих родителей или их ровесников спросите... многих моих сверстников (я выше писала) в год отдали в ясли, и ничего, не чувствуем себя обделенными материнским вниманием...

с года еще куда ни шло, а вот с 5 месяцев....не понимаю.

в том-то и дело, что вы лично не понимаете, а у людей обстоятельства разные. в Америке очень много мам, которые выходят на работу после 12-НЕДЕЛЬНОГО декрета. и наши многочисленные "домашние" мамы (stay at home moms) для них - просто непонятны... у всех разные ситуации в жизни, категорично обо всех судить нельзя. (не воспринимайте как личный выпад :) )

ни в коем случае судить не собираюсь...но я бы не смогла, уж лучше совсем не рожать, чем такого кроху от себя чужой тетке:(

Ну мамочка имеет возможность насладиться крохой ночами - колики-газики-зубики тож никто не отменял. Трудности пройдут, а дети останутся, так что зря вы так.

Я бы сдохла с горя,не смогла нормально работать, отдав 5-месячного в ясли :( только если бы крайне нуждалась и не было бы других вариантов ....

Ну вот видите какие мы все разные. В жизни много всего интересного, помимо 5-месячных детей, хотя и они тоже забавные.

Ну если для вас работа интересней 5 месячного ребенка, то мы ОЧЕНЬ разные :) вы говорите о нем, как о котенке, простите.

МОЯ работа мне интересна, иначе я бы давно уже с нее ушла. Ребенки быстро растут, у нас в 3 года уже в школу идут, так что ваши причитания мне не особо понятны.

Я поняла уже, что ваша работа вам интересней своего ребенка .Что тут поделаешь, и такое бывает

Ну почему такие выводы. Просто моя жизнь НЕ ЗАЦИКЛИВАЕТСЯ на ребенке. Наверное, по евским понятиям я не МАТь.

Не лукавьте.Вы просто испугались потерять свое место. Были бы вы суперски востребованным работником, работодатель принял бы вас обратно через год или два .

А я и не говорила никогда что я супер-пупер спец. У нас в конторе есть люди, которые уходили, а потом через год-два возвращались обратно и их брали. Но специфика такова, что "свято место пусто не бывает". Если уйти с работы, то чтоб вернуться надо ждать пока место освободится, а народ уходить не спешит - больно жирное местечко, даже по амер.меркам. В принципе, зарплата мужа позволит нам жить нормально, и он даже поднимал вопрос о моем домосидении, но мне это ПОКА не интересно.

интересно, а Вы всю жизнь будете с ребенком сидеть в декрете? или в сад/школу/институт все-таки отпустите? и с этого момента он станет Вам неинтересным? забавно:-)

а вы считаете нормальным отдавать в сад 5 месячного ребенка?

5 месяцев и вся жизнь - масштабы разные. Во сколько ребенкиных лет работа вам станет интереснее ребенка? в 5? в 15? в 35? :-)

никогда работа не станет интереснее ребенка.

Может, работу поменять?

а может вам детей не надо было рожать? а то аж на целых 3 месяца из трудового любимого процесса выбывали...

знаете, очень легко бить себя в грудь и говорить: "да какая вы после этого мать!", если единственная заслуга заключается только в убеждении мужа содержать жену до школьного возраста детей... я не уверена, что все мужчины это делают с таким удвольствием...

я не бью себя в Хрудь, я просто жалею искренне тех матерей, которым приходится так рано отдавать ребенка в ясли, дабы пойти на хлеб зарабатывать....зачем для этого надо было уезжать в Америку?

не стОит их жалеть :) для Америки - это в принципе нормально... в больших компаниях есть сады/ ясли прямо в здании, другие находят удобные для них варианты. разговоры о сидении с детьми до школы для них аномальны, просто не понятны... и мужчины не все говорят: конечно, конечно, дорогая, ты посиди, а я поишачу... я все это только к тому, что в разных местах, в разных обстоятельствах у людей бывают разные выходы. судить по себе не стОит. еще не стОит громко заявлять (не про вас лично), какая я замечательная мать, если все это делается за счет мужа. нехорошо как-то это по отношению к мужу...

Вы глупая? насколько мне известно только в России (и странах бывшего СССР) декрет длится несколько лет, в других странах он много меньше, и что, никому не рожать??? т.к. дама-домохозяйка без образования и работы так решила?

Она не глупая. она МАТь(!!!) ака онажемать. И всех, кто до армии детям попы не моет, орошает слезами.

Вот как вы заговорили.....что ж, вам могу сказать одно - нефиг замуж за нищебродов выходить, тогда не придется грудных детей в садах оставлять, дабы на хлеб заработать.

Глупенькая вы, нищеброды как-раз со своими детьми до 6 лет - паблик школы дома сидят, потому как хороший сад стОлько стоит, что половина задесь просто не зарабатывает.

И слава Богу, что большинство детей в Америкаше при мамах, а не в учреждениях :)я рада за тех детей :) а ваших искренне жаль .....

Я дама с образованием и с опытом работы , не хамите . И живу я не в РФ.Глупые те, кто уехал заХраницу и повыходил замуж за нищебродов:)

ну как после таких заявлений можно претендовать на ум??? :)

А что мешает честно сказать: да, меня муж погнал на работу, ибо картонные коробки взяты в кредит :)

загните пальцы обратно, пожалуйста, торчат :) в "стописятый" :) раз говорю: разные есть обстоятельства... до школы мало кто с ребенком сидит... дело не в нищебродстве, но боюсь, мы с вами просто на разных языках говорим в данном вопросе...

Ну 3 месяца - не 10 лет, пережила без потерь. спасибо за беспокойство.

Позвольте полюбопытствовать, вы не на евесру работатете? :)

Нет, не нормально, многие в 3 месяца отдают. Там это вам не здесь. Декрет 3 месяца, а дальше крутись как хочешь. В америке совсем другие реалии, у меня есть знакомые, которые и по 3-4 ребенка так родили. Живут и не парятся, только вы все за наших детей переживаете, сердобольная вы наша.

Не переживаю, ни капли. Мне вас жалко.

Ну вот, детей моих пожалели, меня пожалели, пожалейте еще кошку моих родителей, у вас там жара стоит, а кондеев нету.

у нас жара не стоит,я не в РФ:) а кошку родители с собой не прихватили ? на помойку выбросили ?

Опять не угадали, кошку родители поместили в пансион, и платят за нее нехилые бабки каждый месяц уже почти 9 лет.

На перевоз животного денюжек не хватило? :) И что это за пансион такой без кондеев? :)

И не говорите, ужасные в Раше условия, даже кондеев в домах нет, и как там только люди живут, когда даже кошка чуть не тогось...

Я думаю в Раше живут получше чем в Америкаше, ибо в Раше никто не живет в катронных коробках :)

да. считаю, что нормально...точнее ничего страшного и ужасного в этом не вижу.

вы мужчина?

Нет.

дети есть?

да, двое:-)
предупреждая возможный вопрос, отвечу сразу, что с первым ребенком на работу я вышла (шёпотом) в 3 месяца, ехидна:-) со вторым пока сижу, уже аж целый год.

А что так долго ждали ? почему не сразу после родов?

а зачем же сразу? сразу я была на больничном, т.е. в декретном отпуске. а Вы сколько планируете грудью кормить - до армии?

вот уверяю вас, что если бы жизнь заставила, то не сдохли бы. и не было бы тем, надоело дома, скучно, не могу терпеть выходки ребенка... люди бы ценили время, проводимое с детьми, больше.

Вот и говорю - только если бы жизнь заставила.Я не создаю темы про надоело дома.

ну, не воспринимайте это как личный наезд :) я же вас не знаю, и говорю в общем, про евские темы :)

Вот и я о том же. Лучше полноценно вместе провести 4-5 часов в день, наскучавшись по детям, чем срывать на них свою нереализованность по-жизни.

А вот здесь вы говорите стандартными евскими фразами :)

А ваши фразы, конечно, безумно свежи, и оригинальны и ниразу не стандартны.

Работающая мама полноценно проводит время с детьми, говорите? а дом прибрать, поесть приготовить, уроки проверить когда успеваете? вы с работы приходите, ребенка в охапку и время с ним проводить?

Дом прибрать - 2 часа в неделю, ну и еще по-мелочи 10-15 мин. в день. Хотя, меня уже почти убедили что только полные лохи и жлобяры не имеют домработницу. Может, и поддамся. Ужин готовить - макс.30 минут, старшая уже помогает немного - ей это интересно. Уроки проверяет и делает папа. Я только русским занимаюсь. Вообще-то да, как-то все вместе крутимся - играем, бесимся, на хозяйстве не зациклены.

a еще, представляете, мне муж помогает :)

И это нормально, вы меня не удивили :)

а я так надеялась :) в какой теме было про мужа как диванное украшение? :) :) :)

не помню :) Слышала , что хорошие мужики на дороге не валяются, они на диванах :)

:) я потеряла эту тему, тут же в ТД, кажется: работающий муж, неработающая жена, ребенок с поведенческими проблемами в саду на полдня. вопрос был - что ждать от мужа. договорились чуть ли не до того, что муж не для того, чтобы помогать по хозяйству, а чтобы красибо лежать на диване... украшение, в общем :) :) :)

На еве вас убедили? :) не верьте им :)

450 кв.м.убрать - 2 часа в неделю??? каждую комнату в серединке что ли пропылесосить и пыль смахнуть с видных мест? А ужин за 30 минут? разогреть пиццу в микроволновке? Не знаю, чем за границей питаются, но мясо потушить или суп сварить - уж никак не 30 минут. Значит, либо быт и питание хромают, либо вы приукрашиваете.

плюс мильярд!

суп варят в выходной, все, что занимает много времени - в скороварку или мультиварку. в обычные дни: пожарить рыбу, овощи, сделать салат - примерно минут 30 и занимает...

а дом за 2 часа как прибрать, где есть маленькие дети? :)

насчет дома не отвечу: на дом надо смотреть... у нас квартира, мы с мужем вдвоем генеральную уборку делаем, я окна (вернее балконную дверь) мою, ванные, пыль протираю, а он любит пол мыть... в принципе недолго..

450 кв.метров дом :)

Да, дети играют в игровой. Они знают что раз в неделю игрухи надо с пола убрать чтоб его пропылесосить. В остальные комнаты прошу мелочь типо лего-бакуганов не тащить. Дети уже не младенцы, 4 и 8 лет - с ними можно договориться.

Я понимаю что вам трудно в это поверить, но это так. Мы едим много рыбы. Маринованный лосось жарится 20 минут максимум+ овощи к нему построгать. Суп едим редко, и не летом. Если делаю, например, лазанью или мясо, то 30 минут хватает чтоб смешать все ингридиенты. Поко оно жарится-тушится можно заняться другими делами. Летом много жарим на гриле, у нас электро, так что ребрышкам 30 мин. самое то, дальше уже сгорят.
У нас хороший пылесос, ковер на 2-м этаже за 20 минут пропылесосить как нефиг делать. Ламинат свифером на первом - еще 20 минут. Ванные-туалеты - 30-40 минут. Пыль смести дочка помогает. Кухню не засираю, поверхности протираю каждый день. Ну и еще что-там по мелочи. Где-то на 2 часа и выходит.

Добро пожаловать в америку, декрет 3 месяца. Куда предлагаете ребенка "отдать"?
Детей развозим так:
Я утром отвожу младшего в сад, муж дочку во фр.школу, оттуда ее забирает автобус в обычную школу. После школы на продленку.
К 6 вечера детей собираем, обычно я, но иногда может и муж. Выбираем кружки чтоб были после 6 вечера или в выходные. На осень пока не полностью определились. Точно будет: русский в воскр утром у обоих, у дочки футбол-тренировка в среду с 6 до 7, график игр пока неизвестен, обычно плавает в выходные. У дочки фиг.катание в суб.утром+тренировка в воскр.вечером, хорошо бы еще на неделе время найти.
Надо попытаться "воткнуть" гимнастику на неделе для обоих. Ну где-то так.

Эх, откуда силы берете? :)

Мне так проще. Дети у нас просто энейджаизеры. Если мы сидим целый день дома, то к вечеру они просто невыносимы. Надо загнать так, чтоб к вечеру падали и на всякие глупости времени не оставалось.

По моему, это издевательство, и над собой и над детьми. Полное отсутсвие родительского внимания и тепла. Но это моё личное мнение, возможно ошибочное, так что не обижайтесь. Надеюсь, что всё окупиться с торицей.

зря вы такие вещи говорите. есть люди, вынужденные выходить на работу... им тоже сторицей окупится? к сведению, считаю, что моей маме ничего плохого не сделалось с моей стороны за отправку меня в ясли в 1 год...

сторицей

Точно, бедные мои дети, пойду расскажу как им плохо живется. Тетенька с евы так решила, всем диагнозы прописала.

А что продвинутая бабушка без языка делает у вас ?

Бабушка у нас живет. Думаете, за Уралом лучше, чем в америке? Нет, бытовой язык у нее есть, но если "в инстанции", то это, конечно, я занимаюсь.

3 языка - это русский, английский, французский? а русский дома развивается или как-то иначе?

У дочки дома русский и английский, в школе английский, + фр.школа 4 раза в неделю по часу+ русская школа по воскр+ она ходила 3 года в международную школу где 100% времени был испанский (думаю, что кое-что подзабыла, но в пассиве есть). У сына дома русский и английский, в школе английский +русская школа по воскр. - у него пока 2 языка, но ему только 4 года, через год пойдет еще во фр. или исп. класс.

спасибо за подробный ответ :) мне любопытно, как вопрос сохранения языка решается... хорошо, что вы не "забили", а занимаетесь языком у детей, некоторые из моих знакомых так не делают...

Нам это трудно, у нас пап по-русски не говорит. Стараемся, как можем. С сыном сложнее - он больше с папой дружит, русский у него похуже будет. Дочка в его возрасте пошустрее была.

я так примерно и поняла про "пап" :) поэтому и спросила... куда легче создать языковой климат, где оба родителя говорят по-русски, а окружающий мир - по-английски. мне интересно, какие есть варианты именно в такой ситуации, как ваша... четкое разграничение языка между родителями?

Да так. Я с детьми говорю только по-русски, пап на своем языке. Но дети ж не дураки, просекают что мам по-англ. с папом говорит, зачит понимает, можно иногда и на англ. ответить. Проще, когда с дедами-бабами говорят. Те вроде как по-англ. "не понимать".

еще раз спасибо. я нарыла такой сайт для многоязычнх семей, там так именно и пишут: каждый на своем языке с детьми, между собой - на любом, но именно между собой, и к детям не обращаться. приятно видеть, что это работает на практике.

А что плохого быть лентяйкой и нахлебницей:)? Вообще-то это называется жить в своё удовольствие:)

Плохого то, что ради нахлебницы кто-то другой гнет спину, и ваще-то раньше за тунеядство срок давали

почему это кто-то чужой? свой и родной муж, который ,между прочим, руками и ногами только за то, что жена сидит дома :)

Сегодня муж есть завтра нет или есть, но чужой. Риски есть.

Проблемы надо решать по мере их поступления. Образование ,опыт работы есть и связи тоже.

То что решать проблемы по мере поступления надо - согласен. Но не все. Есть мелкие, которыми даже можно не заморачиваться. А есть ключевые, категорически на качество жизни влияющие. Потеря дохода - из таких. Риск есть и с ним надо считаться. Образование опыт работы и связи с течением времени имеют тенденцию улетучиваться. Кому нужна 40-50 летнияя женщина, как работник, с пробелом в 20-30 лет? :-). Да и как иждивенка, пожалуй, тоже - экземпляры на 20-30 лет моложе подросли уже. Не то, чтоб этого надо бояться, но в серьез принимать во внимание такую возможность , пожалуй, стоит.

Это в России 40-50 летней женщине трудно устроиться, я ,к счастью, в другой стране :)

В какой стране 40-50 летняя женщина нужна как иждивенка? :-). В мусульманской - очень вряд ли. В европейской - там больше как партнер нужна..

Нужна я , нужна :) не как иждивенка, а как любимая жена , которая занимается домом и семьей ,а это тоже труд, не спорьте только :)

Ну повторяйте это как мантру, иждивенкой вы объективно быть от этого не перестаете

Не брызгайте ядом, я не на вашей шее сижу :) Работайте, не отвлекайтесь пожалуйста :) или у вас работа - штаны протирать возле компьютера? :) когда я до декрета работала, то на еву времени совсем не было зайти .

Слово "иждивенка" не ругательное, к вашему сведению, это понятие социологическое всего-то навсего, и если это Вас так задело, то я тут ни при чем

Меня это не задело, ибо оно ко мне не относится :)

Именно к вам оно и относится, потом что вы а) не работаете по найму и не получаете фиксированного дохода б) судя по всему, не являестесь владельцем бизнеса и не получаете прибыли. А значит живете на доходы посторонних людей

Я не иждивенка, ибо - до выхода в декрет я работала на хорошей должности с хорошей зарплатой и поэтому я получаю хорошее пособие в размере оной :) не переживайте вы так :) Если для вас муж - посторонний человек, то я вам искренне сочувствую .

И вам всего хорошего!

Плохого ничего - абсолютно.
Тока на эту тему даже басня есть, стрекоза и муравей называется. :)

это называется жить за чужой счет. висеть на шее мужа-родителей-родственников..

мужу это не в тягость :)когда муж за копейки горбатится- тогда да, некрасиво на его шее сидеть.

Это он Вам просто не скажет. По статистике 91% мужей за то, чтобы жена работала и облегчала ему груз финансовой ответсвенности за семью

Мы сами разберемся со своим мужем :) мой значит,относится к оставшимся 9% :)

Угу, а если Ваш говорит, что он двумя руками за то, чтобы Вы сидели дома - это он врет;-) Как и мой, и еще парочка знакомых мужчин.

Ой,конечно же ВЫ лучше знаете МОЕГО мужа :) что это я тут распинаюсь :) люди добрые, у всех все по-разному,что вы ко мне привязались? не надо злорадствовать и писать гадости, да, у нас так, у вас по другому - давайте мирно разойдемся :) не отвлекайтесь от работы, господа форумчане :)

Вы кажись меня не поняли. Это типа шутка была. Ежели че, то мой тоже считает, что гораздо лучше, когда жена дома. Правда я пока не определилась как лучше мне.

Я тоже пока не определилась, я только 1,5 года дома сижу....

Конечно, он же хочет казаться крутым мэном, который можеть обеспечить неработающую жену, но в глубине души это не так

Так работающая жена в нашем случае будет ему стоить куда дороже. И собственно он не хочет кем-то там казаться, он просто содержит меня и троих детей. Моя работа или не работа погоды не сделает точно.

Общалась в выходные с другом.
Его жена уже лет 5 не работает, ей 25 лет, детей нет (сейчас беременна), образования нет, опыта работы нет.
Говорили-говорили, о квартирном вопросе, ремонте, машинах и прочих благах цивилизации. Вот друган и говорит с тоской в глазах "интересно, моя жена хоть когда-нибудь будет работать?" Тяжеловато ему одному, еще мама без работы и никогда он не был "спонсором", она знала за кого шла замуж.
Он конечно никуда не денется теперь, будет работать, будет обеспечивать и говорить "а моя жена не работает".

А что,нынче мужчина,обеспечивающий жену - крутой мэн? :) дожили,братцы.

Да нет, он лошарик обыкновенный, тока-то :)

лошарик тот мужик, чьей жинке приходится впахивать чтобы свести концы с концами

Раньше это называлось нормальным распределением ролей, муж добытчик, жена хозяйка. И никто женщин иждивенками не считал.

в нормальных семьях и сейчас так считается :)

Не считается, просто некоторые мужики не умеют построить жен-лентяек, а друзьям втихую жалятся

Т.е. не лентяйки - только те, кто работает на чужого дядю, а кто на свою семью - те лентяйки и иждивенки? интересная логика.

а на работающих не жалятся? ))) думаю, мужья уходят и от тех, и от других, и проблем в семье хватает у всех, и от работы жены это никак не зависит, а может быть и наоборот. Если действительно все на Еве такие работящие, откуда столько жалоб на мужей, отсутствие интимной жизни, проблемы с детьми и т.п.? ))) По идее, все должно быть идеально, с работающими же зашибись как интересно, они такие умные и сексуальные.

это не ответ на вопрос.... :(

позволю себе задать вопрос из любопытства: а с вами, маленькой, мама до какого возраста сидела?

до 8 .

правда? вам повезло, наверное... большинство мам моих ровесников сдали нас в ясли в год и детсад потом... *добавлю на всякий случай* брошенным матерью ребенком себя никогда не ощущала :)

Меня тоже в год сдали :)
Маму обожаю и очень ей горжусь, она в профессии состоялась на все 100%

и моя состоялась, и я ею горжусь :)

а мне было бы все равно, состоялась или нет. я ее обожаю хотя бы за то, что она не сломалась и вытянула всех, кого только могла, когда страна вокруг рушилась. за силу характера :)

Мне не все равно, так как ее состоятельность в профессии идет на пользу в первую очередь ей.
Она сама собой гордится, она счастлива, она уважаема. Занимается любимым делом, за вменяемые деньги.
Для обычной женщины почти 60 лет - разве этого мало?

абсолютно нормально и хорошо для вашей мамы! :) я к тому, что если бы у моей мамы зарплата была сейчас небольшая - меньше ее уважать я бы не стала... :)

Дык у моей тоже не гигантская :) Обычная совсем.

вот :) а мамы самые лучшие и любимые, несмотря на то, что нас до 7 не нянчили :) :) :)

Представляете, а вот моей маме тоже уже за 60. И она тоже собой гордится и ее уважают, хотя никакой такой состоятельности в профессии она не сделала и вообще лет 20 уже точно не работает.

А чем она занимается последние 20 лет?
И кто и за что ее уважает?

Ну последние 20 лет она получает пенсию по инвалидности. И уважаем и любим ее мы, ее дети, снохи и зять, ее семеро внуков, ее муж, ее подруги, да соседи в конце концов. Этого мало? Ну не знаю - она почему-то спокойно обходится без уважения коллег по работе - нас хватает видимо.
Кстати, у меня вот тетка вообще ни дня не работала - такая типично патриархальная семья у них была. Вот на редкость умный человек, считаю ее одной из самых достойных личностей в нашей огроменной семье. Ну вот такой человек она - ей интересно было заниматься сыном, а теперь внуками. И есть друга родственница - вполне себе всю жизнь работающая. Этой даме я бы даже руки не подала. Так что я полагаю вопрос уважения слабо завязан на работу (хотя, конечно, дает дополнительный повод для самоуважения, но и без него вполне можно прожить, хотя может и не всем).

Ничуть не умаляю достоинства Ваших родственников, но тут я имела в виду уважение в профессии. Не родственников, а посторонних людей.

Ну просто люди все разные. У кого-то такой склад характера, что им просто не нужно уважения в профессии, для них самое главное - семья и дом - им этого достаточно за глаза и за уши. У меня вот к сорока годам тоже вполне себе проснулось понимание, что главное - семья и посторонние люди мне в принципе по барабану. И хотя, если у меня нормально начнет младший ходить в садик, я пойду работать, но это сугубо по материальным причинам. Была бы возможность, я б поуважала себя за что-нибудь другое, уверена, что непременно нашла бы.

Да, согласна, разные :)
У меня маман не мыслит себя бе общественного признания и активной деятельности.
Дома сидеть и пироги печь она бы точно не смогла.

У меня бабушка была женой военного, с двумя детьми. Никогда не работала. Я ее обожала и уважала. Никогда она мне не казалась неинтересной, несостоявшейся. За что уважала? За любовь ко всем нам, за заботу, за тепло, которое меня окружало, когда я приезжала к ним, за интересные разговоры, за то, чему она меня научила. И за вкусную еду ))) Я так не умею ))) Наверное, много еще чего можно вспомнить, это первое, что пришло на ум.

Что Вас больше пугает: не состояться в профессии или быть "выходной" матерью?

работаешь-работаешь, потом рожаешь, занимаешься детьми 1-3 года, потом ~5 лет работаешь чуть-чуть (близко к тому, кем работала до родов, вот для этого до родов и надо попахать), далее снова работаешь хорошо

ээх, вот я сегодня уволилась с "работы чуть-чуть", а ребенку уже 6 лет скоро:( чувствую, если нормально работать в ближайшее время не начну, то нафиг не нужна буду никому в качестве сотрудника

Я на пол-ставки вышла, когда ребенку был год. Честно скажу, до сих пор чувствую то, что я дома сидела. Я конкретно деградировала. Надеюсь, что выйду на целый день осенью и перестану терзаться своей неполноценностью.

У меня второй вариант уже давно в ходу, скоро вообще буду по 12-14 часов в день работать с 1 выходным.
Все отпуска и любую свободную минуту - на детей . Приходить домой буду в 3-4 часа дня, поэтому вечером еще буду ими заниматься, бизнес будет свои и работа будет рядом с домом .

офф
Вы как-то поверхностно представляете себе работу учителя. После уроков со всеми жаждущими учениками переговори, факультативы проведи, проверь тетради и заполни отчетность. У меня родители ближе к 20 приходят домой. Уходят в 7 с копейками, тк школа рядом.

Для себя выбрал пахать, хоть очень детей люблю и хотела бы сидеть дома. Мать должна в современном мире подстраховываться- скоропостижную смерть кормильца ещё никто не отменял, как материалистично это ни звучит.

Никак, от случая к случаю, в свободное время. В этом году как то не везет, все в истории попадаю. Раньше стабильно было, только летом не работала, из-за детей. А так и детей с собой таскала, и ночью работала пока спали, не то, чтобы из-за острой нужды, но вот хочется в семью хоть сколько заработать. Что будет дальше неизвестно, пенсии не будет наверное, дети большие, а всеравно то одно, то другое, приходиться все бросать и быть со своими детьми.

Я немного не соглашусь с тем, что если женщина хочет делать хорошо зарабатывать и развиваться профессионально, она просто таки обязана каждый день работать допоздна и все силы отдавать работе. Да, авралы бывают, не без этого, но это не рутина, а как раз исключение из правил, в обычном режиме можно вполне в 7-8 вечера домой приходить, ну или из дома поработать, если есть необходимость. Это я сужу не только по себе, но и по знакомым, вполне состоявшимся в работе. Это если мы говорим о наемных служащих, если свой бизнес иметь, то тоже вполне возможно все сочетать так, чтобы и на семью время оставалось.

Мне сейчас 40. детям 8 и 10. жизнь подарила возможность работать сколько хочу, не теряя квалификации- я приходящий глав.бух. Скажем 7 лет назад я работала 3 дня в неделю, сейчас 1. Чем больше работаю- тем больше денег. Соответственно, если завтра будет надо- выйду на постоянную работу не меньше чем на 100тр, что считаю вполне и вполне. По образованию я инженер,по второму психолог. Сейчас для души учусь заочно на юриста :-) Возможно это- моё призвание :-) И если решу работать по этой стезе- то же не 20тр зарбатывать буду :-)
Опять же сейчас думаю про собственный магазинчик.. :-) Если проблемы со старшим поколением как-то утрясутся-может еще реб-ка заведем. :-)
Короче- удачно совмещаю 1 и 2 вар-ты.

Насчет юриста - не обольщайтесь :-)

не обольщаюсь- пока это хобби. у меня уже было 5 гражданских дел за последние полгода- все выигранные. И одно предложение выйти на работу в кач-ве юриста :-)

С чегой-та? Вы считаете, юристы меньше 20 тыр. зарабатывают?

Юристы бывают разные, и ЗП у них ессно отличаются. Но чтоб дамО-новоиспеченный юрЫст в возрасте и без опыта соточку получалО...Чушь собачья. И...упаси Бог от такого спеца.
остается только позавидовать такой мании величия

Начинать пахать нужно раньше а не дурью маяться. Начала в 18 конкретно, детей не рожала до 33-х. Сейчас есть все - работа непыльная, достаток, 3-е детей, любящий муж и время на себя - няня+помощница по хозяйству.

Цели ставьте, оценивайте себя и свои способности реально и вперед, работать до 7-го пота. Достичь реально всего.

Простите, правильно ли я понимаю, что вы родили первого в 33, а потом еще двоих?

Первого в 33
Второго в 35
Третью в 38

ну и чего хорошего, вас через 10 лет за их бабушку будут принимать, а не за маму. зато конечно в карьере состоялись, это супер. У меня сейчас вот такая потенциальная свекровь (или как это называется, мать парня моей дочки). Мне 40, ей 60, говорить не очем, бабка уже старая и разговоры стариковские. На равных с ней не могу, она старше моей мамы. А в дочках у нее бегать тоже не собираюсь. Рожать надо в нормальном детородном возрасте, а не перед пенсией.

Рожать надо когда своих детей можешь обеспечить сам, а не на деньги мужа и родителей. Если кроме как рожать ничему не обучились,тады да, гордиться более нечем

вообще-то можно сначала получить образование, потом родить, потом спокойно работать, никуда работа не убежит. Но если конечно такое понятие для вас, как "семья", не существует, тогда конечно и обеспечивать себя сама, и рожать сама, еще и оплодотвориться от донора, и нах тогда все мужики нужны.

Вы милочка от жизни отстали. 40 это самое то, подходящий возраст. В моем окружении все после 40 рожают, я еще рано. А как вы выглядите зависит от вас ну и от того на какого пласт хирурга вам денег хватит. Мне хватит на любого, поэтому я не заморачиваюсь :))

я милочка и не хочу за этими дебильными эмансипэ гнаться. Рожайте себе на здоровье хоть в 60, дело ваше. Пласт.хирургов вообще не признаю, это для абсолютно неуверенных в себе женщин, которые сами себя боятся. Только подтяжки не скроют старушечьи мозги, и здоровья от пластики не прибавится.

Из тона вашего сообщения так и веет уверенной в себе успешной женщиной, замечательной женой и матерью! Поздравляю!
Но! Не почивайте на лаврах! Роль бабушки не за горами!

Ну да, лучше пораньше замуж выйти, сесть на шею мужу и на все вопросы о работе блеять

-Как же, у меня же семьяяяяя

Интересы свести к
а)ребенок
б)семья
с)кулинария
д)уборка
е)экономия денег которых всегда нехватает

Потом начать удивляться почему многие друзья не бегут общаться и обсуждать ваши интересы.

Потом перестать за собой не следить, потому что все равно никто не видит кроме своих, а муж и так любит...

Потом начать удивляться почему мужа на сторону тянет.

Потом дети выросли, муж ушел, вы у разбитого корыта.

Ну тут надо просто не забывать напоминать ребенку (детям) - Да я на вас лучшие годы положила!!!! А ВЫ!!!! И на Еву сразу, топики заводить про неблагодарность.


Конечно сценарий не выдерживает никакого сравнения с тем чтобы стать самодостаточным человеком сначала, а с рождением детей подождать.

Успехов!

Ну ничего ж себе!
Я сидела и думала такую темку открыть и как все сформулировать, а тут уже бац - и вот оно! Очень очень болезненный вопрос!
Образования два, условно скажем, педагогическое и экономическое. Работала и тем и тем. 4 года опыта в двух совсем не смежных областях. Замуж. Трое детей. 9 лет декретов. Снова работала: пока дети маленькие в садике и школе, потом в бухгалтерии. Работа никакая, бескарьерная полностью. Общий стаж после декретов накапал 8 лет, вместе 12.
Потом заболел ребенок, перешла на пол-ставки, мотались, лечились 2 года. Вылечились, слава Богу! Мне намекнули, что в положение мое входили, а теперь очень хотят, чтобы я ушла, у них на мое место есть человек.
Ушла.
Муж решил, что надо ехать в Москву. Нашел работу, поехали. 6 лет сидела на подработках, начиная от няньки и заканчивая помощником повара в кафешке в нашем доме на 1 этаже. Купили двушку, все нормально.

Муж потерял работу. Впервые высказал мне упреки что я не зарабатываю нормально. Я устроилась к подруге в одно учреждение платное, заниматься с детьми. Платили ОЧЕНЬ хорошо, но работа ненормированная, сегодня 6 часов, завтра 12, дети стали плохо учиться. Муж нашел работу. Ушла на полставки, потом совсем.

Забеременела. Муж все равно боялся - на что жить если что? Сдуру взяла и написала серию брошюр. Эзотерика. Вышли, два раза переиздались. Деньги есть, перспективы... нету. Потому что больше такую муть писать не хочу, да и не получится - написала от отчаянья как-то.

Сижу дома с младшим, ему почти 2 года. Буду сидеть до школы, потому что садики не светят. Старшие выросли, помогают, но у них своя жизнь. Средняя заканчивает в том году школу, собирается учиться в другой стране (там родные).
Мне уже за 40. Перспектив - ноль!
Вернуться в школу с младшим?
Не хочу.
Написать какую-то другую книгу?
Кто меня издаст (с брошюрами были знакомые, которым было нужно именно "скоренько накропать что-нибудь шизоватое")? Имени я себе не сделала - хватило ума писать под псевдонимом.
Пенсия мне светит очень маленькая, стаж не достаточный, декрет вроде больше не входит?
Муж предлагает в качестве варианта ехать в ту страну, где дочка учиться будет, а тут сдавать наши две квартиры: в Москве и в родном городе.
Но это не жизнь а существование: если в Москве можно еще за 800-1000$ сдать, у нас и за 500 - большая удача.
А там язык чужой, у мужа есть перспективы - у меня опять только поденная работа, в няньки или уборщицы.

На детей рассчитывать считаю неправильно. В смысле, пока я не лежачая бабка.

Я нагло зажралась?

Мне ваша жизнь довольно интересной показалась. С такими нестандартными поворотами :-).

Да она еще интереснее, я опустила наши нестандартные хобби и тусовки, и как мы по свету поездили с нашим выводком. Это ж не работа. Если все-таки решимся на эмиграцию, станет еще втрое интереснее. ;-)

Но вот случись завтра что... :-( у меня перспективы весьма бледные, например, сдавать московскую квартиру и на это жить в родном городе, подрабатывая няней или репетитором. Или идти в школу с ребенком на полторы-две ставки (т.е. с 8 утра до 8 вечера)

Кому то ваш сценарий - жить в вашем городе+ сдавать в Москве+работа на небольшую зарплату покажется очень даже неплохим. Потом ведь в любом возрасте можно учиться и совершенствоваться, особенно вам сейчас когда у вас на руках только один ребенок.

Согласна, интересная жизнь, насыщенная! И мне показалось Вы не из тех людей, которые в жизни "пропадут" :-)

Не дай Бог какой-то у Вас...

Я считаю, что мне повезло с работой. До рождения ребенка упахивалась в инофирме, командировки, ночные совещания и прочие прелести. В ребенкиных 9 мес уволилась с прежнего места, пошла в школу, сначала на треть ставки, но на 10 тыс. + 10 тыс репетиторство. Потихонечку нагрузка росла. Сейчас доход (официально плюс репетиторство) около 60-70 тыс, хотя по времени получается где-то 25 часов в неделю (не считая дороги). Четыре дня в неделю я полностью посвящаю ребенку (ему скоро 3), три дня работаю по полной (на дорогу уходит около 4 часов в день). Летом вообще не работаю, только по мелочам, но отпускные хорошие. В принципе, к этому и стремилась. Карьеру, конечно, не сделаю, но опыт и связи накапливаются.

Зуб даю, что преподаете вы иностранный язык:-)

да, причем, относительно редкий (в паспорте написан :)) Но это не имеет значения, "англичане" у нас столько же получают.

)неужели редкий?)
несколько лет назад (уже успела закончить) дочка приятельницы с китайским поступала в иняз, думала, что китайчат будет раз-два и все, нифига) до кучи)
или сейчас популярность упала?

Наоборот, популярность растет, преподов не хватает - все с китайским либо в Китае, либо здесь бизнес крутят

Больная тема(((((
Чувствую, что после выхода из декрета стала совсем никчемной в плане карьеры. Развивиться не могу, надо по звонку домой бежать, мысли все о ребенке или о сне (он плохо спит). Короче, в офисе я просто отбываю номер(((( Это плохо, но это так. И профессии у меня толком нет. Надо развиваться, а как и в каком направлении я не знаю. Голова вечно забита домашними делами и проблемами.

До нынешнего декрета - вариант № 3. Не айс, конечно же... С 3 детьми, думаю, в офис на полный день вообще не будет смысла соваться. Т.е. у нас, конечно, работает как минимум одна мама троих детей (может, и еще кто-то с 3 детьми работает, просто я не в курсе: организация большая), но у них есть бабушка, которая не работает и живет с ними вместе. А у меня такого щастья нету. Буду пытаться фрилансить с максимальной финансовой отдачей, искать работу с неполной занятостью... в общем, все тот же вариант № 3, наверное.
Глобально по сабжу. У В. Токаревой есть в одной из повестей хороший диалог на эту тему:
- ...Недаром лучшие повара, учителя, врачи - мужчины.
- Но ведь есть же какие-то женские профессии?
- Рожать. Все.

Как вариант - пока дети маленькие - учиться, работать понемногу, с увеличением нагрузки и времени по мере вырастания детей. Конечно, ведущую компанию не возглавить, но какую-то карьеру реально построить. Хотя, если детей трое и больше - женщине лучше на своих амбициях сразу ставить крест.

А это к вопросу об идеальной женщине Евы (тм)

Она:
- получает прекрасное образование
- при этом не сидит на шее у родителей и обеспечивает себя сама с 18 лет
- при этом учится на дневном
- при этом работает и растет профессионально
- устраивается по окончании вуза на хорошую/ работу, много зарабатывает
- покупает себе машину/квартиру/дачу
- выходит замуж за целеустремленного и обеспеченного мужчину
- сохраняет материальную независимость, растет по карьерной лестнице
- при этом рожает детей и полностью посвящает себя семье
- при этом остается востребованным профессионалом
- при этом сохраняет материальную независимость от мужа
- при этом не прибегает к услугам нянь и бабушек, ведь она рожала для себя
- при этом наслаждается материнством и считает, что быть с ребенком 24/7 - это счастье
- при этом хорошо зарабатывает, на работает мало и рядом с домом
- при этом у нее много времени на себя, фитнес/косметологи итп
- при этом у нее много друзей и активный образ жизни
- при этом она к 40 годам достигает карьерных высот, а к 50 - еще больших
- при этом она готова в любой момент взять на себя лично заботы о престарелых родственниках
- при этом она готова стать идеальной заботливой бабушкой
- при этом она сама себя обеспечивает и не собирается на пенсию или на шею детям
- при этом она всегда готова помочь/посидеть с внуками дома или на даче
- при этом она активна, прекрасно выглядит

Вроде бы ничего не забыла.

))))))))))) Какая прелесть...

Давно хотела создать собирательный образ :)

А, здорово!
Я щас из соседнего топа вам в копилку:
- при этом у всех ее мужчин стояк круглосуточный и членом строго в небо направленным
:-)

А дети послушные, ответственные, прекрасно участся без понуканий и контроля, самостоятельны, но она ни на минуту не оставляет их без присмотра

+принимает всех детей мужа

И много внимания уделяет духовной жизни крестников!

И что? Разве это так трудно?

Первые 6 пунктов - подхожу, разве что квартира и дача уже были, машину купила. даже две. Все что касается семьи и карьеры - все правда. Детей трое.Что касается успешного мужа,идеальной готовки, идеальной внешности, фитнеса - нет. Но по большей чатси пунктов прохожу.

Скажите главное: как вы растите троих детей, посвящая им все свое время, и при том успешно работаете и зарабатываете?

Посвящаю им все выходные, отпуска и отгулы. На своем терепешнем уровне у меня свободного времени больше, чем раньше. А вот лет 10 назад я часто и в выходные работала, карьеру строила. Тгда помогала бабушка. Старший в школе, средняя в саду, младшая с няней и мужем по очереди. Никто себя обделенным не считает. Пашу как папа Карло, очень устаю, это правда, но это стоит того.

ненене, не подходите, следующий!

В выходные, да няня, да бабушки! Что вы за мать! Вы бросили детей ради гребаной работы!

(падазрительна присматриваецца) Может, вы исчо и не до школы с детьми в декрете сидели? А????

И поэтому пишу анонимно))))

Ну давайте я попробую не анонимно:).
От родителей уехала в 16 лет, с 17 им помогала, поступила в институт, сама себя содержала (т.к. некому было), двух детей родила, со старшим сидела сама без нянь до 2 лет, параллельно на дневном доучиваясь, а потом еще год просто так. Попутно родила младшего. А, вот, нашла несоответствие - младший в год в садик пошел, а до этого сколько то с няней был. И еще совершенно не считаю что сидеть с ребенком 27/7 является счастьем, ну и работаю не сегда мало, хоть и рядом с домом и от мужа не завишу, хоть он и зарабатывает хорошо:). А еще сына мужа люблю. Вот какая я замечательная.
Примете?

В идеальны ебарушницы?)))
А вообще, всегда завидовала тем, кто умет свою жизнь обустроить так, что и овцы и воки и все в шоколаде, а главное, сама довольна. Я вечно недовольна и всегда где тонко, там дыра, ну хоть убей.

А на квартиру сами заработали?

Есть еще вариант - бизнес, свой собственный или семейный (в компании с мамой/папой/братом/мужем). Детей двое, занятость 16-20 часов в неделю, на жизнь хватает, постепенно расширяемся.

Ваша ситуация называется не "свой собственный или семейный бизнес", а "работаю в фирме мужа/мамы/папы/брата".

Работая меньше 20 ч в неделю, Вы явно не являетесь драйвером этого бизнеса :).

Как вариант - тоже неплохой. Но не мой случай. Я организатор, т.с. паровоз - реклама, привлечение работников, внутренняя бухгалтерия, стратегия и тактика, поставщики. Муж отвечает за техническую сторону (работает 35-40 часов в неделю). Остальные - привлеченный персонал.

Я совмещаю работу и двоих детей. С каждым сидела ровно 9 месяцев, потом выходила на работу. При этом сохраняла грудное вскармливание до 2х лет. Уже 4 года одна с детьми, всё так же работаю, после смерти мужа была дома 1 неделю, потом вышла на работу, чтобы отвлечься от всего. Так же организовала и постоянный доход из других источников,т.е. теоретически могу даже не работать. Иногда такие мысли посещают, но всё таки боюсь что сидя дома совсем превращаюсь в курицу и растолстею. Т.к. есть очень люблю и проблема лишнего веса всегда надо мной довлеет.

Вот умница.

А у меня вопрос к тем, кто считает, что муж должен (не придирайтесь к этому слову, оно не главное)/ может содержать семью, и поэтому жене не нужно работать: а что такая семья будет делать, когда муж уйдет на пенсию?

Или, не дай бог, не сможет работать по здоровью....

Он скорей помрет, упахавшись.
И никакой пенсии.

+1 к сожалению, Вы правы. Моя бабушка не работала, дед работал до упора, т.е до инсульта. Потом несколько лет больницы и в 71 год умер. Отцу сейчас 70, дай бог здоровья ему, работает, не работать не может, ибо мама не работает. Упаси меня боже от таких сценариев. работать буду всегда, пока жива, муж мой только за.

Смотря на что сейчас живет семья, это м.б и доход от бизнеса, от недвижимости,дивиденды,депозиты....конечно же, стремно рассчитывать на безоблачную старость,живя на шее у простого рабочего, которому в старости только пенсия светит.

не только простые рабочие в старости могут рассчитывать на пенсию... если нет собственного бизнеса, приносящего постоянный доход, то даже на дивиденды сильно надеяться не стОит... да и собственный бизнес обычно семейный, а там у детей свои жены... *добавлю* любой менеджер, кстати, даже прилично зарабатывающий сейчас, на старости лет будет иметь государственную пенсию... ну и что накопил...

Ну тут масса вариантов. Во-первых, точно также будет получать пенсию -никто не отменял добровольных взносов. А минимальная пенсия раньше и вовсе всем причиталась, причем она совсем на копейки ниже, чем та пенсия, которую, например, получает моя свекровь, отработав 40 лет в детском саду.
Из ближайших примеров. Вот моя тетка - пенсия плюс взаимовыгодная помощь сына. То есть он ей помогает, она нянчит его троих детей (правда сейчас уже все повырастали). Моя соседка - забирает из школы ребенка и сидит до прихода родителей с ним. Или вот консьержки у нас в доме - все как одна пенсионерки.
Ну и дети-то я так понимаю уже самостоятельные, так что только вопрос прокормить себя.

я потому и спросила, что не очень представляю себе, как сейчас работает пенсия... думаю, что домохозяйкам ее не платят, если они сами не позаботятся. с внуками сидеть, это, конечно, можно, я только думаю: не создается ли определенный стиль жизни у неработающей мамы, от которого в будущем будет сложно отказаться...

Я про будущее не знаю, но раньше пенсию по старости точно была. Может и нынче есть, та самая базовая часть.

даже если вы ни дня не проработали??? удивительно...

Да, было так. Минимальная пенсия, которая реально не особо больше пенсии моей мамы и моей свекрови - которые в садике работали.

Конечно. Социальная пенсия. Во всех странах такая есть.

я не спец по пенсиям :) знаю, что с моей зарплаты идут отчисления, и в районе моего днявареника мне присылают отчет, сколько я бы получила сейчас... но я не знаю, получают ли такие отчеты те, кто не работает, или работает на себя.

Социальная пенсия- это мизер, там полторы тысячи, что ли

Не, не полторы. Там ведь еще региональные надбавки. Не сильно отличается от наиболее распространенной в 6000 руб. Но на любую пенсию прожить очень сложно.

Вы спросили, и я, примерив на себя неработающую - отвечаю.
Вот если совсем жопа в моей жизни случится, то пойду няней работать с детьми сидеть. Это при самом-самом-самом худшем раскладе. Потому что если вдруг что-то случится прямо сейчас то у меня будет масса вполне приличных вариантов, из которых я смогу выбрать, начиная с вполне высокооплачиваемой работы и заканчивая выйти замуж за нового мужа:-)
Работа няней меня в 60 лет вот вообще не обломает нисколько (причем опять же это при самом-самом худшем раскладе). А вот то, что я в расцвете сил могу себе позволить не упахиваться как ломовая лошадь - это очень приятно:-)

пойти-то, я уверена, вы пойдете, но во-первых, кто вас возьмет (это без наезда, а в плане размышлений), вдруг к тому времени для работы в саду все-таки какое-никакое образование и опыт потребуют, а во-вторых, тут как-то был разговор про возможности работы, и без знакомства после долгого перерыва устроиться не так уж просто... опять же не применительно к вам (надеюсь, у вас все сложится)...

Няней в саду?? Я про найм няней в семью имела ввиду.
У меня лично с бэкграундом все в поряде. И образование отличное, и опыт работы чумовой. Просто вот щас не работаю. Не хочу. Все в шоке - меня не парит. Муж содержит отлично и радуется, что я веселая довольная дома сижу. Знакомств и связей дофига ессно. Да, забыла и подушка финансовая моя личная имеется и недвижимость.
У всех неработающих однозначно разные ситуации, но я уверена, что не менее половины из них отдают себе прекрасно отчет, что они делают. Кстати, из моих многочисленных неработающих подруг тоже особо никто не перживает. У всех примерно такая же ситуация.

вообще принято у нас жить днем сегодняшним... а посчитайте на какое время вам хватит вашей финансовой подушки? я не сужу вас лично, и понимаю, что каждая семья принимает решение самостоятельно, мне просто любопытно, что люди думают о будущем...

руки, ноги, голова есть, пойдет работать как и вы :)

надеюсь, что так. тот аноним, с которой я начала эту беседу, кажется очень бодрой :) поражают другие: те, что начинают темы, денег нет, а ничего не могу и не умею...

Я работу прямо завтра найду легко и высооплачиваемую. И я всегда мониторю свое состояние, рынок труда итыпы. Никто не живет без оглядки, не работая, поверьте. Все знают, что в случае чего переедут в меньшее жилье, а большее будут сдавать, на какую работу смогут претендовать в случае чего, и кто из друзей сможет им помочь.
Просто видимо лично вам оглянуться не на что. Без обид. Я тоже до определенного возраста не могла позволить себе не работать. А потом - смогла. И опыт наработала, и связи и базу материальную. Потом, что значит не работать? Это ж не сидеть и в потолок плевать. Все эти люди что-то делают ВМЕСТО работы, что пригодится им в дальнейшем, даже не сомневайтесь.

я согласна с вами и не обижаюсь. я не могу позволить себе не работать... по разным причинам пока, но не могу. один раз пришлось пробыть без работы некоторое время (не помню 4-6 месяцев), очень было тяжело...

Ой, если речь идет о не высокооплачиваемой работе няни, а о бабушке - из серии забрать из школы или садика, то не просто возьмут, а легко. Собственно за границы покататься на эти деньги не получится, да даже по родной стране вряд ли, но на прокорм хватит. А потребности в "соседке-бабушке" есть у кучи моих знакомых сейчас, вряд ли ситуации у следующего поколения будет другая - точно также будут работать, точно также некуда будет девать детей из школы, и точно также не у всех будут деньги на полноценную гувернантку.

хватит, это если жилье есть свое... я еще вспоминаю, какая сейчас пенсия, и начинаю насчет "прокорма" сомневаться :)

Ну я почти не знаю никого, у кого к пенсии нет жилья. В таком случае они точно живут либо с детьми, либо в доме престарелых и значит с голоду не умрут. А насчет "прокорма" - вот моим свекрам хватает, моим родителям пенсии хватало бы (но у меня еще и папа работает), а на многое другое уже, конечно, не хватит. Если мама (равно как и свекровь) останутся без мужей, то их пенсии наверное и на прокорм не хватит. При этом уверяю Вас - у обеих нормальные дети и нуждаться они не будут.

Няней работать физическое здоровье надо, особенно с малым ребенком. а если его не будет?

Поверьте, что шансов не иметь здоровья работая как взмыленная лошадь значительно больше, чем у того же самого человека, только не работающего, не наматывающего собственные нервы на кулак, регулярно посещающего спортклуб и ведущего в целом спокойный и приятный образ жизни:-) У меня например на работе было нормой давление 140-150. Каждый день. Нормальное давление. С 20 моих трудовых лет. Кардиологи руками разводили типа так не бывает. И что? Через пару-тройку месяцев неработы давление стало 110-120, иногда до 130 повышается.
Более того, здоровья и сорок лет может не быть работая, и чего тогда всю жизнь проработавшему на ней делать - в гробик и на кладбище? При том при всем, что он ничего кроме изматывающей работы в своей жизни не видел?

Ну если работа изматывает как мартен да еще и нервы выкручивает, то да, конечно, жизни нет. Но работа тоже может быть приятной, давать драйв, которого домохозяйки ни в жисть не получат. Какой кайф заниматься любимым делом, да еще и деньги за это получать и на пенсию откладывать.

Свекровь у меня всю жизнь работала не напрягаясь.
Ребенок всего один, работа в 5 минутах пешком от дома, пару-тройку раз в неделю на несколько часов. Свекр работает за двоих.
К 60 годам имеет целую кучу болячек, которые связаны именно с сидячим, спокойным образом жизни. В бассейны и в спортклуб такие люди обычно не ходят. Она вообще никуда не ходит уже лет 10, только в парикмахерскую ее возят.

А тут намедне познакомилась с дедом - 92 года, вертится как волчок. Всю жизнь работал, войну-бомбежку прошел, до сих-пор, ЯХТУ водит в атлантич.океан рыбу ловить. А жена его-домохозяйка уж давно не та - 2 инсульта.

Я уже рассказывала, по-моему, историю о бабушке, которая у нас "на районе" всех мамашек с колясками просит перевести ее через дорогу.
бабушке на вид лет 100 :)) худенькая, сухая, сморщенная. такая вся в шляпке.
Короче перевести через дорогу просит и ля-ля на пол дороги до парка, фиг отделаешься.
А потом выяснилось, что бабуля бегает в парк в теннис играть и лет ей 80. И зрение у нее почти 100%.
А чрез дорогу просит перевести ибо скучно :)
Вот у меня маман такая, мне кажется она в 90 лет будет на йогу бегать :)

Я не поняла про свекровь:-) Это аргумент "за" работу или "против". Вроде как она работала, и с букетом:-)
Тут канеш все зависит от человека конкретного. Я так и написала, для этого же конкретно человека работать и не работать - разные по здоровью вещи. Я не работаю и в спортзал каждый день езжу. А работала - по 2 месяца там не была.
Если человек ленив - он и на работе ничё делать не будет, и без нее. Те, кто без работы и плачутся, они и на работе плакаться будут. У кого на работе все зашибись, а не без работы не протухнут:-)
Как то так:-)

Это к тому, что работала она совсем не напрягаясь, то есть факторов "износа" нет.
Могла бы себе время уделять - вагон, и спортом заниматься и чем угодно, однако желания не было. Сидела дома перед ТВ и ела плюшки, оттуда все болячки :( Не работала бы совсем - еще раньше заимела бы болячки, так как из дома бы вообще не выходила.
Короче от характера все зависит, от так сказать "жизненной позиции" и работа, в целом, ту ни при чем. :)

У меня ЛИЧНО здоровье без работы стало совершенно другого формата. То есть я при работе больной себя не чувствовала. Но зато какой я себя почувствовала без нее - это небо и земля. И в зеркало это тоже видно:-)
Но у меня и работа реально была выматывающая.
Блииин, и еще каждый день (!) на каблуках. Шпильках десятисантиметровых. У меня обуви без каблуков не было вообще. Я теперь смотрю на эти туфли и прям не верю, что со мной такое было.
И на телефон мобильный я вообще под конец не могла смотреть, хотелось его выкинуть куда-нить. Звонил каждые (!) пять минут, и еще линия вторая в процессе включалась. Часов до одиннадцати вечера могли звонить. И в отпуске на романтическом ужине в Венеции звонили и нельзя было не разговаривать, 20 минут разруливала, меня муж чуть не прибил. Я теперь даже от одного телефонного звонка в день вздрагиваю.
Ну а более спокойно работать я к сожалению совсем не умею. У меня либо работать на сто процентов - либо не работать вообще.

простите, но я лично не считаю, что то, что вы описали - это работа на все 100... для меня работа на все 100 - это когда вы уверены в себе, в своем опыте и возможностях, и как раз когда на звонок вы не реагируете, как будто сейчас произойдет катастрофа, а так если бы к вам друг обратился за помощью

Я вам не про работу написала, а про детали, с ней связанные:-) Руководила я на работе несколькими медиа-проектами, этакий продюсер, и в подчинении у меня было человек - под сотню.
И так мне надоело в какой-то момент чужие проблемы решать в постоянном режиме, что меня от телефона - как от символа этих проблем стало тошнить. У меня в записной телефонной книжке было около пятисот контактов. Мне чтобы врубится, кто именно звонит и что хочет, нужно было минимум полминуты вспоминать предисторию. Плюсом драйва прибавляли творческие истерические люди и строгие дэд-лайны:-)

вы сказали, что более спокойно работать не умеете, т.к. или на все 100 или никак. я вам ответила, что стресс на работе не всегда означает, что вы работаете на все 100..

Для меня - обозначает. Если ты работаешь на пределе, то всегда возникают стрессовые форс-мажоры. Хотя может у нас с вами разное понимание ста процентов. Я под ста процентами имею всю свою жизнь. Т.е. вся жизнь - на работе. Бешеная карьера и соответсвенно большая зарплата. А ради чего все это тогда? Все мысли, все друзья, все контакты, тусовки, события - все рабочее. И даже отпуска - с коллегами по работе, не меньше:-) Но это так постепенно получилось. В какой-то момент я оглянулась, и поняла, что кроме работы у меня нет ничего. Вот такие сто процентов:-)

мы с вами все одинаково понимаем: я тоже не могу не участвовать в работе целиком, я переживаю за нее. но в своей карьере я не допускаю страха телефонного звонка. если я нужна, я возьму трубку и разберусь, либо подумаю и перезвоню. но страха перед работой и такого стресса я не допускаю, так один раз было, и больше этого не будет...

Я написала страх? Ну может слово неправильное подобрала. Ненависть к телефону. Типа чёрт, опять звонит. И опять проблемы. За обедом, за рулем, в туалете, во время секса, когда ты секретничаешь с подругой, разговариваешь с мамой, болеешь, выпиваешь вечером с друзьями. Все время проблемы. Ну а сейчас уже и страх, заметьте, после моего увольнения:-) Не ожидание от звонка ничего хорошего. Кстати именно на работе я поняла, что тебе никогда не позвонят с хорошей новостью. Звонят - значит чего от тебя хотят. Железно. Я после того, как уволилась, телефон вообще постоянно забываю везде, валяется он у меня часто севший, или неоплаченный.

это я, наверное, так прочитала :)... то, что вы описАли, у меня было на одной работе, больше я этого не допускаю. я люблю даже переживать из-за работы, это стимулирует, но это должно быть в радость...

Каждому свое. Кто то может совмещать 3 детей и работу, а ктото без детей не готов себя полностью работе посвятить.
Мне например тоже жалко "отдавать дяде" мои 9 часов 5 раз в неделю и 1,5 часа на дорогу. В итоге правильно все гинекологи, косметологи почти ночью и бегом (и это еще детей нет).

Есть выбор - е работать. Если найдется кто-то кто булет пожизненно содержать.

Пока есть такой, но неизвестно что будет завтра. Жизнь непредсказуемая штука.

Именно так. Некоторые не берут в голову возможные риски и иногда таки остаются у разбитого корыта: чужие иждивенцы как правило никому не нужны. Другие предпочитают работать. сделать же так, чтоб работа доставляла удовольствие как минимум не меньше дома и приносила постоянных хороший доход - удел очень маленького количества по настоящему счастливых людей :-)

Но "разбитое корыто" тоже временное, если у человека есть желание, то в любом возрасте можно освоить новую профессию и занимать потом еще высокие посты.
В принципе мне было достаточно 7 лет с нуля (с 18 лет) без всякого блата получить 2 образования и продвинуться высоко по карьерной лестнице.

тогда вы еще не были "разбитым корытом" :) вот попробовали бы вы это сделать лет в 45, после воспитания детей и без опыта работы, думаю, было бы немного сложнее...

Предвидела такой ответ. Поэтому и написала что если есть желание. У меня есть знакомые которые и в 45 и в 50 начинали заново, меняли профессию и начинали с нуля, а сейчас у них все есть.

Они начинали с нуля в смысле с печи слазили, шли учится, а потом начинать с самого низа или все-таки что-то у них на этот момент уже было за душой? Посчитайте: если женщине 45 лет то сколько времени у нее займет получение образования и что там насчет высоких постов сразу после него? :-).

Полностью меняли жизнь, заново получали другую профессию, работали конечно вначале чтобы посты получать. Но чтобы посты получать в любом возрасте время нужно.
А вы что хотите сразу все, а потом учиться можно и работать сразу. Я когда второе высшее получала у нас были тетечки и дядечки тоже лет по 50.

В 50 лет конечно можно учиться. Вполне может быть и сам пойду - есть у меня хобби на примете, образование требующее :-). Только разница с 18-летними однокашниками будет в том что у меня несколько своих фирм и налаженный бизнес. Чего бы новому не поучиться и жизнь с нуля не начать :-).

вот точно, ведь у вас есть занятие, любимое дело, когда оно уже поставлено на ноги, можно и еще что-то для себя поискать, в плане хобби :) вот если бы вы до 50 ничем таким не занимались, вам бы такое хобби и в голову, наверное, не пришло..

Какое нафиг хобби в этом случае? Тут не до жиру... Фактически рушится картина мира, которая у человека существовала не один десяток лет. И начинается совсем другая. Это только молодым людям в 20 лет кажется, что все фигня и впереди полно времени чтобы президентом стать :-)

именно! у меня работала девочка ассистенткой, ей было лет 18-19, она мне честно поведала один раз, что не представляет себе, что когда-нибудь ей будет 25! :) а в тему: я верю (и надеюсь) в исключения, но боюсь, в 45-50 лет с нуля начинать не так просто... и о будущем хорошо бы подумать сейчас, а не когда "жареный петух..." :)
п.с. приятно было услышать ваше мнение

Да - совпали во мнении. Редко когда на форуме так у меня бывает :-)

Справедливости ради замечу, что моя мама со мной до-о-лго "сидела" - ни образования ни опыта работы не было. Когда петух клюнул, то где-то в 32-33 года начала с 0. Года за 2-3 нашла интересную работу, и неплохо жила, пока СССР не развалился.

30-32 это лучше, чем 45 - слов нет. Молодец мама. Женщины вообще после распада СССР в среднем получше устраивались с 0 чем мужчины. Такой вот социальный факт.

"меняли жизнь.... получали новую профессию" - все это подразумавает, что человек изначально что-то делал, а не был дома..

у кого как, у кого то был перерыв дома с детьми были

ну как?! сидя всю жизнь у мужа за пазухой, в 45-50 лет пойти учиться на врача (например) и потом вообще достичь каких-то высот?
можно, допустим, в и 45 лет пойти получать 2е (3е, 5е) образование, но оно, все-таки будет смежным с 1ым или необходимо для работы, либо совпадать с хобби.

почему сразу на врача, надо же мозг включать еще при этом, я в 30 уже не могу врачем пойти, хотя есть такое желание
но можно выбрать например экономическую специальность, на буха при желании можно быстро выучиться

Только бухов таких без опыта и с полу-годовыми курсами как собак. Кому вы нужны.

Потому что сразу запросы большие.