В команидровочку посылают!

страшно жить, увольняйтесь, переходите в издательство "Задворки мира" и будете ездить не в Германию, а в деревню Сениченки

ну если питаться кебабами или в макдональдсе-то можно. но скромненько))

на скромные завтрак и обед пожалуй что и хватит, на ужин нет. ну или фастфуд, у китайцев есть обеды и за 5 евро. а вообще крохоборы это ваше издательство.

Автор, я Вас конечно понимаю, но от Евы то Вы что хотите? Почему бы Вам все тоже самое тому кто посылает не сказать или не отказаться от командировки или не поискать другую работу?

Хочется общественное мнение на эту тему послушать, многие же в командировки за границу ездят. Вот кто-то считает, что посылают на халяву - уже надо до потолка прыгать :)))) А с начальством я по итогу обдумывания вопроса поговорю.

А руководству Вы озвучили это? Что начальство-то говорит? Как питаться советует?

Руководство едет тоже, только другим рейсом (в удобное время и прямым в оба конца), в другой отель, и наши проблемы их не волнуют. От нас требуется отчет о проделанной работе и конкретные результаты - остальное не важно :)

Понятно :) Значит, вряд ли оно (руководство, в смысле) расщедрится и внезапно увеличит командировочные. Тогда ищите где можно недорого поесть или оплачивайте еду из своего кармана. Если Вам станет легче, то я Вам завидую белой завистью :) Я вот без работы сижу и никто меня в командировку не отправит, даже с меньшими командировочными :)

Я не поняла на каком основании они дают вам суточные 20 Евро в день, если размер суточных по норме в РФ заграницу 2500 рублей, т.е. как минимум 60Евро?

Насколько я знаю, это та сумма, с которой налоги не отчисляются, но это не обязательный минимум...

Это именно минимальный размер суточных по норме.
Если суточные ниже нормы ,то это должно быть зафиксированно в Вашем Трудовом Договоре или хотя бы коллективном Договоре.
И Вас заранее должны были поставить в известность.
Я бы требовала установить мне суточные согласно нормы.

2500 это никакая не норма. Это тот предел, который не облагается НДФЛ у сотрудника (п.3 ст. 217 НК РФ)

Размер суточных как в пределах страны, так и за границей устанавливается локальным нормативным актом (коллективным договором, Приказом по организации). Имеет право организация и 20 евро в день установить, её право.

Есть, а вернее было 2 Постановления (729-е и 93-е), регилирующии размер суточных. Но! Первое регулирует только бюджетные организации в размерах суточных, а второе регилировало предел суточных, учитываемых при определении базы по налогу на прибыль (с 1 января 2009 года не действует)

Это по наитию организации ориентируются на нормы суточных в бюджетынх организациях, но это не ОБЯЗАТЕЛЬСТВО

Ну на бутеры (гамбургеры, кебаб или самой купить и сложить булки да нарезки) канеш хватит, а так не попитаешься особо, чтобы горячее там, первое второе, неа. Если тока раз в сутки и скромненько:)
У Вас всех так командируют или тока особо ценные кадры?:)

И что? Мой муж-журналист едет на Парижский автосалон, представьте себе за собственные деньги т.к. издательства совсем обнищали в связи с кризисом. Отобъёт гонорарами.
Правильно пишут: не нравится-идите на рынок торговать.

А автору чем отбивать прикажете? Проституцией?

Вам отель компенсируют? А еде-то при чем? Вы же дома едите за свой счет,вам же з.плату платят.Вообщем если вам ненормально,то отдайте свое место тем кому это будет в радость и денег достаточно.Терпеть не могу людей которые ноют из-за ерунды.

Вы таки знаете, всегда при командировках платят еще и за еду, за перемещения людей от гостиницы к месту работы и проч. Это ерунда, оно конечно, но то, что фирма недодает положенное - факт.

ну что сказать. да, свинское отношение. требуйте хотя бы чтобы выходные по двойной ставке оплатили.
да, на 20 доллаов во франкфурте особо не разбежишься. но было бы хуже, если бы вас с теми же суточными послали на пару недель в лас-вегас.

зато франсисканера родного попьете:)

Вы на халяву в Германию летите и еще жалуетесь? Мля да Вы зажрались просто...нормальные условия у вас.

нет, надо было в ноги бухнуться и стопы благодарно целовать. эка невидаль-в германию на халяву послали! вполне обоснованно возмущена барышня.

абсолютно необоснованно. И да, на 20 евро питаться можно, если не шиковать.

расскажите как.

Выше написали. Я когда-то на 20 марок питалась, а это меньше чем 20 евро.. Потом за 2 дня точно автор не похудеет

ну завтрак и ланч-ладно. хватит с грехом пополам. а вечером как? и с какой стати она должна голодать ваще? странная у вас логика.

не 2, а 5, но не суть.

забудьте про времена дойчмарок)) 20 евро сейчас гораздо меньше, чем 20 марок тогда))

слово "инфляция" вам о чём-нибудь говорит?

Расскажите, серьезно! Тем более, что искать какие-то особенные места у меня просто времени не будет. Надо утром до 9 успеть что-то съесть (в отеле нашем завтрак стоит ровно эти 20 евро, так что не пойдет, еще ж обедать надо...), а потом еще где-то пообедать, без ужина обойдемся.

Не знаю как в Германии,возможно, что там как и везде в Европе есть маленькие магазинчики где можно купить кофе и сендвичи(примерно 5 евро), а в некоторых, которые побольше, есть отделы где можно в лотки набрать горячий обед(картошка или рис, мясо или рыба, салаты)примерно за 7-8 евро . В барах, кафе небольших (смотрите рекламу)есть специальные предложения завтрак (примерно 5-6 евро)или ланч (9-10). На 20 евро особо не разбежишься :(, но и с голоду не умрете :)

Так я туда не отдыхать еду-то, а работать, встречи расписаны с утра до вечера каждый час. Какое там "в Германию летите на халяву", я ее и не увижу - Германию-то эту...

дык авторша вообще то туда работать летит, а не на достопримечательности любоваться.

велико удовольствие - в самолете три часа сидеть в эконом-классе)))

Можно во Франкфурте пропитаться на 20 евро в день, что Вы переживаете заранее? Как и у нас на 800 рупий - аналогично курсу. Франкфурт - красивый город, Вы едете на интересное мероприятие. Что за слезы?

Я верю, что можно, только надо знать, где и что заказывать. Бегать по городу в поисках дешевой пищи у меня не будет. А учитывая, что и завтракать непонятно где, а в 9 уже встреча, начинаешь напрягаться :)

За что люблю Германию, так это за маленькие кафешки на каждом углу, которые открыты уже часов в 7 утра, а то и раньше. Большой выбор прекраснейшего кофе и булок, в том числе и на вынос. И все это за смешные деньги.

Беккерайки по-моему с 5 утра открыты, а там и кофе и выпечка свежайшая..... и деньги, правда, смешные.

Про них и речь. Это не кафешки даже.

ну, во-первых, не везде вас накормят в 7 утра. и потом..смешными эти цены кажутся, когда у тебя в кармане не 20 евро на день. кофе с булочкой вам обойдется в среднем в 5 евро. обед в 6-7 евро (без напитков). на оставшиеся 8-9 евро можно поужинать кебабом и выпить бокальчик пивка. но это все если знать места))

Читайте выше.

Денвочки, Вы меня извините, но не проблема взять с собой чайник (кипятильник), не платя по 4 еврея за чааааашечку кофейку, и не бухать пиво в обед, в командировке.

Да там вроде не все так плохо. Кофеем вообще будут на ярмарке поить, от пуза. А то и печенки дадут.

Ну, да - щелкать-то не надо, фуршет какой-то, буфет. Йогурты в супермаркете отличные, бананы - калорийные, немецкая "Милка" - есть мнямкО:-) Прям сразу пиво и кебабы...Тут блин этого добра мало:-)

Кебабы, кстати, в Германии отменные. А пиво - мммм.... грех не выпить.

Но не каждый день:-)

Там и кебабы, и донеры, и турецкие пиццы.:)

*шавермааааа*.....
Сейчас нас с Вами запозорят и обзовут нищетой, потребяющей помойку:-)))
Эх...ке...бабыыыы...*мечтательно*
А пиво в розлив - опупеть, канеш, какое вкуууусное:-)

Обзовут те, кто не ел вкусных кебабов. :)))

Алкогольные напитки не входят в оплату суточных так,что пиво автору пить за свой счет.

У нас входят. :))) Какая разница, воду пить или пиво.

по моему, пользоваться собственными электронагревательными приборами в гостинице запрещено. я уж не говорю о том, что это попросту позорно(((

Позорно? Почему?

Потому что нормально спустить вниз и попросить просто кипятку, если не хотите тратиться на чай-кофе в кафе. Да и в нормальных гостиницах (4-5*) есть кофеварка в номере.

Вниз - это куда? Со своей кружкой еще небось через весь отель?

В лобби, на ресепшн. Просто поговорить с ресепшионистом где можно взять кипятку. В гостиницах это совершенно НОРМАЛЬНЫЙ вопрос, потому что люди имеют разные пристрастия и вовсе не обязаны пить то, что дают в ближайшем кафе. Но вот привезти с собой кипятильник (кстати и розетки могут быть разные, и напряжение) и втихую им пользоваться - это, простите, убожество. УЧИТЕСЬ РАЗГОВАРИВАТЬ, т.е. учите языки.

На ресепшне кипятят воду? Это новость. Иногда по гостинице гуляют чайники, если их нет в номере, но выловить их практически нереально. В деревенской гостинице могут сходить на кухню и сделать вам кипяток. Но в городе в крупном отеле никто не побежит кипятить воду.
ЗЫ В Германии розетки и напряжение стандартное.

Там есть более современные устройства :-)

Вы слишком хорошо думаете о европейских отелях.

Это хорошо, если отель окажется рельно 4*, а не 3*.

Автор написала, что это NH.

Вы правда верите, что людей, которым по 20 евро на нос дают на еду и отправляют пересадочными рейсами, отдельно от начальства, поселят в отеле 4-5* ? Кстати, звездность отеля и кофеварки далеко не всегда взаимосвязаны. Традиционно они есть в отелях в Штатах и в Англии, да, а в других странах это скорее редкость, чем закономерность.

>> Вы правда верите, что людей, которым по 20 евро на нос дают на еду и отправляют пересадочными рейсами, отдельно от начальства, поселят в отеле 4-5* ?

Запросто. На большие мероприятия выкупают номера оптом и получают большую скидку.

Ну хоть тут всё не так плохо. А вообще, если актуальна кофемашина или чайник и автор уже знает название отеля, почему бы не позвонить туда и не узнать-то?

Немцы так никогда не считали и не считают. Они считают деньги. Свои деньги, и уважают, когда видят такое же к ним отношение. Чем угодно Вы смутите немца, но не экономией.

Не надо бегать, просто сходите на форум русских имигрантов, живущих во Франкфурте и буит Вам спасенье! Еще сэкономите, правда.

Какой у вас курс интересный ;-)

Псиб, поправила. Это я тут считала *о своем" и залупила:-))

у меня на работе 40 евро/день дают командировочные (тоже Германия). но я на эти деньги умудрилась не только кушать, но ещё и шмоток себе всяких прикупить :)) так что наверное если подходить с точки зрения работодателя, то 20 евро - это нормально, ибо хватит только на то, чтобы покушать в недорогом месте. вы бы узнали лучше, где в том городе, куда едете, есть недорогие рестораны/кафе, раз уж вам надо вписаться в 20 евро.

Сорри, но в РФ совершенно другие нормы командировочных расходов.

а как они считаются? я думала, что это решает сама организация.

Есть предельный размер суточных по норме.
Если ниже, то этот размер должен быть зафиксирован в ТД и коллективном Договоре.
А брать размер суточных "с потолка" работодатели не имеют права.

Берите номер с завтраком. В конечном счете завтрак отдельно не указывается. 2 приема пищи по 10 евро - в Германии реальность. И даже не всегда это макдональдс. Хватит на большую тарелку капусты с сосисками, а в некоторых случаях даже на рульку. Правда, тогда пиво пойдет уже за свой счет.

Номер нам уже забронировали, и он точно без завтрака. Пиво, по счастью, мне не нужно :)))

Номер еще не оплачен? При заселении можете дозаказать завтрак.

Это была я.

20 евро в день завтрак там стоит (шведский стол) :))), и обедать не на что уже - я выше писала.

Если дозакажете завтрак, то он будет включен в стоимость номера. А вообще отель у вас не хилый, если такой дорогой завтрак.

Вы в 5* жить будете? 20 Евро завтрак - весьма круто для Германии.

В 4 зв. Недалеко от места ярмарки, они специальное предложение сделали для участников, поэтому нам в этом отеле и забронировали номера.

по своим впечатлениям о германии (но не именно о франкфурте, не была), проблемно... только багмачные, кебабные (типа шаурмы) и курица-гриль у китайцев поместятся в эту сумму... если еще проезд по городу за свой счет, совсем кирдык получится :(

Ну, я бы добавила своих денег... А что делать, не сидеть же полуголодной?

Совершенно не хочу в деловой поездке тратить свои деньги. Тем более, свободного времени у меня там не будет, совсем нисколько. Поесть и поспать - все.

Ну вы же дома тоже не святым духом питаетесь. А вообще не ездите, если не хотите тратить.

Не ехать нельзя - это моя рабочая обязанность. И так до этого уже не один год отлынивала от этой ярмарки.

а вот представьте, что вас закрыли на работе (допустим поект) на 3 дня и дают только скудный завтрак и обед, а ужин....так вы ж дома-то за свои питаетесь!

Полностью вас поддерживаю. Это какой-то совковый менталите, что "ах вас посылают в германию, а вы еще выпендриваетесь". Найдите в инете или консультанте нормы расчета суточных и сходите в бухгалтерию. По России суточные и то больше.
Сама как-то ыбла в Праге в ком-ке 10 дней. За эти 10 дней было пол дня, когда сходили на экскурсию по городу. И Все. А работали с 07.00 до часу ночи.

Не хотите в Германию, будете сидеть в офисе, какие проблемы. За ту же зарплату. А...разнообразие опыта? Это пофиг, главное - дармовые командировочные?:-) РОВНО как в совке...жесть...

Питаться придется в макдональдсе :). Обед и ужин. А на завтрак хлебушка купите с иогуртами и ветчиной. Ну, и попить водички.

можно конечно, но ваш рабодатель расчитывает что вы будете так заняты, что на покушать будет мало времени и соответственно средства такие скромные... шутю я.
вобщем-то в командировке конечно протянете, там же всего на пару дней. если возможно, попросите чтоб хотя бы завтрак в гостинице оплатили и выясните момент транспорта... вы от ярмарки близко или далеко? если вам добираться туда надо, то и общественный транспорт стоит денег, пусть не так как такси, но все же...так вы вообще будете голову ломать как расчитать на проживание.
а что касается пахать в выходные, так это уж извините с работой иногда бывает... на это сетовать не стоит если хотите чтоб вас выдвигали и отправляли представлять компанию в другие страны.

Возьмете с собой кипятильник, пакетики с чаем, кофе, сахар...В магазине купите йогурты, сыр и.т.д...Наделаете бутербродов..И обычно на выставках оплачивает еду тем, кто работает на выставках

В 4х звездах наверняка будет чайник в номере. Это можно проверить на сайте отеля.

Я летала 2-а раза во Франкфурт в командировку - командировочные 30 евро.Правда были включены несколько ужинов с поставщиками. Я рада была радехонька. Очень красивый город.Очень хорошие цены в магазинах. Сейчас c удовольствием полетела бы и за 20 Евро при условии оплаты билета и гостиницы да никто не посылает))) Работаю в др. компании если и пошлют то в УФУ только и с командировочными 500 рублей)))))))) По еде- всегда есть Макдональдс и сардельки на заправках, а также пицца и спагетти на вынос.

Автор, а что за отель, даже интересно стало? Из любопытства посмотрела штук 30 4* во Франкфурте - везде есть бесплатный завтрак, а кое-где ещё и чайник с микроволновкой.

NH Frankfurt Rhein-Main 4*

На Букинге информация, что завтрак там есть. Уточните информацию. И увж чего я точно нигде не нашла - информации о 20 Евро за завтрак.

вполне может быть спецпредложение именно для ярмарки)) номер в два раза дешевле, а завтраки отдельно.

Я бы с удовольствием поехала на таких условиях

На каких таких? 20 Евро в день наеду, и все выходные работать с утра до ночи?

И лететь эконом-классом, это вообще ужас ужасный :-(

Вы Автор, случайно не забыли какую должность занимаете?

По России года 2 назад меня посылали в несколько командировок от Гос учреждения для анализа работы на местах... Суточные 100 рублей :) это официальная цифра была (сейчас не знаю, может подросла),что по закону положено и на питание и на проживание :)))
Мы в отпаде были :). В итоге проживание нам организовывала принимающая сторона. Питание мы сами. Не могу сказать, что я страдала, как Вы. Ехала с удовольствием-посмотреть новые города, куда сама я вряд ли поеду.

Ага, 100 рублей. Причем начальникам тоже.

на то же мероприятие нам в прошлом году 50 евро суточных давали и отель с завтраком. и транспортные расходы компенсировали потом (абонемент на поездки в общественном транспорте)
для крупного издательства как-то мелко посылать на таких условиях. Хотя, думаю, можно по издательству найти людей, которые вообще без суточных поедут - посмотреть, потусоваться ))

смотреть и тусовацца там будет некогда-кроме павильона выставки с кучей интервью, вы больше ничего не увидите. Все основные тусовки проходят после выставок и вот в неофицальной атмосфере можно выловить нужных людей и взять интервью. Это аццкая работа, если журналист хороший, а не распиздяй. Если б всё так было просто, то обзор с выставок можно было б делать сидя за компом и следя за вебкамерами в режиме реального времени.

очень любезно с вашей стороны открыть мне глаза на подробности. только я начала с того, что на той самой Франкфуртской ярмарке в прошлом году и в 2007 году тоже.

Автор пишет, что она едет от издательства, значит, продукцию представлять, книжки то бишь - это не журналистская работа. Да, это не на пляже загорать - возможно предстоят дежурства на стенде, участие в каких-то мероприятиях, но я оба раза успела и по городу погулять, и многое другое. И летели мы неудобным рейсом через Дюссельдорф - полдня в Дюссельдорфе мне тоже запомнились.
Журналистов тоже наблюдала близко (я, честно говоря, сама журфак МГУ закончила, но не в профессии, а рядом). Вы правы, тусуются они много, но для тех, кто по этой теме специализируется - это не обременительно плюс завязки, с которых они потом еще полгода кормятся. А с одним журналистом мы как раз Дюссельдорф и обследовали.

а автор выше-это вы? :) Не знаю как ваши российские журналисты, а наши европейские пашут аки лошади. У меня муж журналист, поэтому я знаю, что это далеко не бесплатный хлеб. И с ног он валится по приезду в отель.

да, реплика выше моя. подумала, что серо стесняться, раз пошел диалог.
Я не говорила, что журналисты - бездельники, упаси Боже. Я говорила только, что допускаю, что найдется немало желающих скататься за казенный счет в Европу на интересную выставку и без щедрых командировочных.

А когда человек едет от издательства представлять книжную продукцию - как автор, то вообще может быть очень разный расклад. По большей части - надо быть на выставке в часы ее работы (но, да и в сб. и вс.), а вечера - твои.

Но все это не значит, что конторы должны экономить на командировочных для отправляемых сотрудников.

автор! могло быть и хуже)

В принципе тяжело, но реально пропитаться на 20 евро и надо четко понимать
1. Не покупать воду и прочее питье на выставке.
2. То же самое касается еды-на выствке все в 3-4 раза дороже.
3. Если Вы будете стоять у стенда это одно, если переговоры, то там и кофе дадут, и на ужин пригласят.
4.Купите воды в ближайшем супермаркете 6х1,5 литра стоит ок. 3 евро, бутылки потом можно сдать(1,50 получите назад)-на неделю хватит.
5. Кто Вам сказал что отель рядом с выставкой? До Мессе 20 км(на машине 20 минут), для выставочных дней это маленькое расстояние, но все же стоит обсудить с начальством, как Вы будете добираться. В аэропорт бесплатный шаттл, каждые 30 минут.
6.Недалеко от отеля есть Bäckerei(кофе булочки и т.д.) (Bettinas Backstube
Bahnhofstraße 53, 65479 Raunheim - 800м),рядом с отелем заправка Шелл - кофе ок.1,20; бутербродик ок 1-3 евро, а так же всякие шоколадки, продукты и прочее, чуть дороже, чем в магазине, но терпимо.

но ведь кроме суточных, Вам еще средняя з/п идет за этот период. Здесь в рабочие дни, не получая суточных, Вы и так тратите на питание, а так хоть 20 евро именно на разницу в ценах.

Я тоже только от того, что посылают в Германию до ус**чки не радуюсь, но вот если реально самой туда слетать, так это 20-ник на билеты только, плюс отель, да еще не только плюс 20 евро в день, а минус энная сумма.
Вечером можно прогуляться по.... куда Вы там летите, не хочется возвращаться к первому посту, кажется во Франкфурт... , получите новые впечатления!! я бы обязательно полетела

Кстати, может быть обосновать повышение суточных, как переработку, т.к. рабочий день увеличивается, так пусть возместят это на суточных

У нас суточные были в Германию 60 $ в издательстве по закону...

блин, возмите больничный и дома сидите с семьей

Денег мало, 1 раз прилично поесть\или покупать продукты в супермаркете и готовить. Плюс передвижения по городу еще денег стоят. За-то хватит на покататься на туристическом автобусе :) по городу, хотя его центр можно за 3-4 часа пешком обойти.

Мдя....
Вспомнила "золотое время" на работе и командировки Финляндию с командировочными 65 евро в день))) И на поесть хватало, и каждый раз что-нибудь из обуви и одежды покупала...
Автор, Вам посоветую нагуглить близлежайший к отелю супермаркет и там затариться едой. Другого выхода нет. Будете сами бутеры делать с салатиком...
Удачи!

случайно наткнулась на Ваше сообщение, я тоже еду на эту ярмарку в октябре. энтузиазма особого нет по поводу поездки. размер командировочных еще не обсуждался. что-то в районе 60 евро в сутки.